Muy buenas tardes a las personas que nos visualizáis
desde Cartagena de Indias.
Buenas noches
a las personas que lo hacéis desde España y lo que queráis,
las personas que desde cualquier otra parte del mundo
o en diferido nos estáis viendo a la hora que queréis.
Esta es la ventaja que tiene la UNED y la participación,
pues el ver que cuenta con distintas estrategias
y distintas formas
de hacer que han ido evolucionando a lo largo del tiempo.
A lo largo del tiempo, me parece que sí que estoy compartiendo
pantalla en este momento, ¿verdad?
Cecilia, si me lo puedes decir.
Sí, ¿se me escucha bien?
Perfectamente.
Sí que te estamos viendo, Rafa.
Pues aprovecho que ha empezado el burro delante a hablar.
Rafa, que soy profesor de la UNED,
pero contamos con casi mejor que te presentes tú, Cecilia,
y luego iremos conectando con las personas que desde allá,
desde Cartagena, están también desde la universidad.
Entonces, Cecilia.
Vale, yo.
Hola a todos, soy Cecilia Ranz y estudié Ciencias Políticas.
Terminé el año pasado la carrera
y me daba especial curiosidad el tema de cooperación internacional
y así.
Entonces, junto a Rafa,
que me propuso trabajar en este proyecto maravilloso,
pues aquí estamos.
Y a día de hoy estoy siguiendo con mis estudios, que estoy.
Tengo la suerte de estar en la Complutense,
que estoy especializándome más en el sector de la comunicación
y en esas estoy, estoy haciendo un máster.
Así que, bueno, encantada de estar aquí también.
Y para relacionar estos temas que estamos hablando,
participación, comunicación, todo está en relación
porque la participación se tiene que basar en una buena comunicación
y esa comunicación ha ido siguiendo unos procesos
en los que evidentemente con el tiempo han ido evolucionando.
Quizás el salto más grande que se ha dado
es a partir del año 2020 de la pandemia,
que es lo que no analiza Salih Husey.
Ella analiza 60 modelos de participación pública
desde el año 69 hasta precisamente el año de la pandemia.
Y en ello se va viendo la evolución que se da
en los procesos participativos, donde al principio.
Eran muy directivos, eran verticales,
cada persona representaba un rol,
cada participante tenía un perfil determinado y esa categorización
y esa división se ha ido viendo que en la teoría
sí que puede catalogar, sí que puede estructurar,
pero de manera práctica tiene poco sentido
el que precisamente cuando estemos catalogando
o categorizando,
a la vez estamos predeterminando determinadas formas de acción
y de reacción.
Entonces, Estos procesos de participación pública
fueron cambiando a lo largo de los años.
En la documentación están todos los procesos que queráis leer,
visionar y aprender de ellos.
Porque hay algo que enriquece en los procesos participativos
que es la sistematización de la práctica
y la transferencia de conocimiento.
Con la sistematización de la práctica
y la transferencia de conocimiento lo que hacemos es que
determinadas ciencias que siempre hemos vivido bajo a veces el complejo
de otras ciencias que parecían.
Que tenían las bases y los cimientos más claros,
con teorías que hasta que no aparecía otra que las refutaba
eran inamovibles, nosotros parecíamos estar en una vulnerabilidad
del conocimiento, una discriminación epistémica,
discriminación que hemos sentido sobre todo en el trabajo social,
precisamente también porque la mayoría de las pioneras
y las personas que realizan el ejercicio del trabajo social
y del campo profesional son mujeres.
Entonces, todo lo que tiene que ver con lo femenino,
todo lo que tiene que ver con el cuidado,
todo lo que tiene que ver con la escucha, con la comprensión,
con el diálogo.
Todo lo que tiene que ver con certezas que no son absolutas,
sino que se habla, se debate, se busca consenso, disenso razonado,
todo lo que no se impone por la fuerza,
todo lo que requiere de un cuidado, de una atención, de un mimo,
de una comprensión, de un entender al otro como otro otro,
de ponerse en el lugar,
de ver que la participación no es querer ocupar
un espacio para decir aquí mando yo y esto es lo que se tiene que hacer,
sino que muchas veces hay que ceder.
Muchas veces hay que entender otras posturas, otras miradas,
pues todo eso hace tambalear esos cimientos de ese rigor académico
que parecía anquilosado y que parecía que estaba solo,
hecho para personas elitistas y con unas determinadas características
y un determinado perfil una de las cosas que te das cuenta
en cuanto empiezas a trabajar en el trabajo social comunitario es
lo que me decía una alumna el otro día en Cartagena Sani
en una feria que estábamos realizando la verdad es que la forma de.
De exponer los trabajos,
el alumnado de la Universidad de Cartagena de Indias
es fabuloso porque utilizan muchos recursos
como las ferias, las exposiciones, los paneles, los cuadros sentidos,
muchas dinámicas participativas que a veces
precisamente por tener tan a mano la participación con la virtualidad
y con la digitalización.
Estamos perdiendo o la hacemos de manera mecánica
con distintos procesos que nos vienen dados,
precisamente por 4.000 millonarios estadounidenses, blancos, varones,
que también a través del algoritmo o de rusos a través de la fake news
o chinos a través de TikTok, nos intentan imponer un pensamiento,
pues frente a eso, Sani, esta alumna,
me decía que estaba realizando las prácticas en las comunidades
de los Montes de María, en Bolívar,
y me comentaba que la práctica es del territorio,
emerge desde el territorio y le pertenece a ese territorio,
a esa comunidad.
Mucho antes de que llegara el conocimiento científico
a las comunidades, mucho antes de que llegara disciplinas
como el trabajo social que se preocupan
y ocupan de sistematizar esa práctica y de transferir ese conocimiento,
ya el conocimiento estaba en manos de la propia comunidad.
La práctica tiene sentido desde el territorio
y desde las personas que lo habitan.
Una de las personas que mejor ha sabido interpretar todo eso
es quien os estoy diciendo,
que fue analizando todas las formas de.
De participación y se fue dando cuenta
de que iba habiendo un proceso en el que cada vez este listado,
perdonadme, está hecho a la inversa, está hecho desde,
o sea, se acerca al 2020 y llega hasta la primera de participación
que es en el proceso del 1960 al 69.
Pero el elemento común de todos estos procesos participativos
es que si de verdad queremos hacer dinámicas
con la comunidad, han de ser de manera horizontal,
han de ser de manera endógena con el propio sentir de la comunidad
y han de partir.
De la propia comunidad.
Entonces, esperar un segundo que me están diciendo desde la universidad,
vamos, desde la ECI.
Perfecto.
Vale, lo que os decía, estamos teniendo varios problemas.
Precisamente, vamos, ¿veis?
Yo estoy pecando de una mirada etnocéntrica,
porque yo estoy viendo problemas en cosas que son normales.
O sea, yo he vivido en la estancia en Cartagena
momentos en los que se pone a llover y el tráfico, la movilidad urbana,
para.
Porque es tan torrencial que se para.
Hay un apagón de luz y se para.
Hay muchas circunstancias que hacen
que no tengamos que seguir ese ritmo mecánico.
Que a veces es un ritmo que no está pensado
para los tiempos que tienen que vivir las personas.
De hecho,
desde hace muchos años las mujeres o un grupo de mujeres feministas
defendían que los tiempos en los trabajos, en los empleos,
pero también en la escuela, también en el calendario
de cómo se distribuye en nuestros tiempos,
está muy masculinizado.
No se tiene en cuenta, por ejemplo, que a la mujer la baja la regla,
o no se tiene en cuenta que tienes que trabajar de lunes a viernes,
que no hay una conciliación, no hay una flexibilidad,
no hay tal.
Como que ha habido culturas, y en eso sí que os podría decir,
porque estudié en antropología y me interesaba
mucho distintas culturas que tenían calendarios lunares,
que tenían una visión mucho más humana
y menos mecánica o mercantilista que la nuestra,
y veían eso, que los ritmos de los tiempos.
No eran acordes a los ritmos
que pueden tener las personas de manera habitual
y que tranquilamente podemos decir necesitamos un descanso
o ha habido esta situación que no tiene por qué ser un problema,
se ha dado esta circunstancia y ante esta circunstancia
pues hacemos otras cosas.
Tenemos que tener esa capacidad de entender el contexto,
de entender el territorio.
Y si no entendemos el contexto y no entendemos el territorio,
pues muy difícilmente vamos
a poder desarrollar experiencias o dinámicas participativas
y que conecten con el verdadero saber que brota y emana de la tierra.
Y si esa transformación se ha de dar,
se ha de dar desde las personas que están en la propia comunidad.
Entonces, con ese espíritu
de que la práctica ya tiene sentido en el propio territorio,
hemos diseñado una serie de preguntas que Cecilia nos va a lanzar
y sí que me gustaría que las personas que estamos conectadas,
la que quiera, puede abrir la cámara.
Yo voy a dejar de compartir este documento,
luego os comparto otros dos.
A ver, dejar de compartir.
Perfecto.
Si queréis conectar vuestra cámara y poneros cara y voz,
esto es un trabajo conjunto, es un taller.
Entonces, encantados.
Y si no seguimos nosotros sabiendo
que no estáis haciendo bien el principio de la participación,
porque participar es buscar eso, más o menos que no una persona
sea quien monopolice todo el discurso,
que no sea una persona quien tenga el poder de la palabra,
sino que ésta brote de todos los participantes
y que fluya de una manera, pues como he dicho,
de una manera serena, tranquila, respetuosa,
pero también buscando consensos o disensos
razonados para que después de una conversación.
Yo tenía, cuando he trabajado muchos años en despacho,
teníamos un despacho para atender a las personas
en el servicio de información, orientación y asesoramiento
en un centro de acción social.
En la puerta, por dentro.
Tenía un cartel que ponía, si se va con más ansiedad
de la que entró, vuélvase a sentar y seguimos hablando.
O sea, si una persona, después de estar con nosotros,
pensamos o que nos vamos a dedicar o nos estamos dedicando a procesos,
sea a través del trabajo social, de la educación,
de la política, de cualquier ámbito,
a mejorar la calidad de vida de las personas,
a ser más felices.
Como dice la Comuna 6, construir el buen vivir.
Si nos vamos a dedicar a construir el buen vivir,
nosotros no podemos ser.
Otra cosa que agentes de salud comunitaria
y sobre todo agentes de salud preventiva
y cuando digo salud.
Evidentemente, a lo mejor
la persona que me está escuchando puede pensar que es el médico,
que tiene que curar, que tiene que sanar.
No, la salud, según la Organización Mundial de la Salud,
precisamente, no la define como la ausencia de enfermedad,
sino como el mejor estar en las circunstancias
que una persona puede estar.
Y precisamente hoy que estamos celebrando,
las personas que nos estáis viendo en directo,
el Día Internacional de los Derechos Humanos, Una buena salud
es un buen estar y un buen ser en un contexto
en el que tú como persona te sientes identificado,
te sientes realmente parte de esa comunidad.
Y en esa parte de la comunidad nosotros estamos de manera preventiva
pues haciendo todo lo posible para evitar precisamente
que haya personas que patologicen o cronifiquen enfermedades.
O sea, ¿cuántas veces intervenciones comunitarias están haciendo
o previenen intervenciones paliativas personificadas?
Y eso es muy difícil de cuantificar
y es una cosa que personas como Cecilia,
que han estudiado ciencias políticas.
Pues tienen que vender a los políticos,
tienen que hacer ver, no vender.
¿Ves?
Ya estoy utilizando yo términos que yo mismo me doy cuenta
que Y ahí también es el primer paso, uno saber cuál es su contexto
y cuál es su territorio.
Y por mucho A mí hay una cosa, hay un humorista en España,
o un presentador broncano,
que realiza normalmente en un programa que emite.
Aquí en España,
hace dos preguntas que tienen que ver con el dinero y con el sexo,
pero a mí me gusta más cuando pregunta por otras cosas
porque tres cosas hay en la vida, salud, dinero y amor.
Entonces, cuando pregunta por la salud,
y yo creo que es global, hace una pregunta
a las personas que es, ¿tú qué te sientes más
o cómo te ves más, racista o machista?
Entonces, ante esas situaciones, uno piensa,
o una persona puede pensar y decir, no,
pues yo ninguna de las dos, yo soy una persona buena,
yo soy una persona limpia, yo soy una persona pura.
Pero normalmente nuestro contexto
nos ha impregnado de determinados valores
que sin darnos cuenta podemos caer en trampas
en las que no somos capaces de ver realmente cuáles son
las motivaciones que nos mueven.
De hecho, yo cuando he estado en Cartagena
y he visto que se hacen cosas tan interesantes,
también me he dado cuenta de que mi primer impulso.
Ha sido querer recopilar todo, querer coger todo.
Digo, ya estoy extrayendo el oro.
Digo, me cago en.
Digo, ya estamos otra vez reproduciendo las pautas.
Solo que antes el oro era oro y ahora el oro es el cuidado,
es el valor, es otras cosas.
Entonces tenemos que tener muy claro
de dónde venimos también para tener ese margen de mejora
y poder ir aprendiendo y mejorando cada día.
Y como os decía,
personas que estudian ciencias políticas,
personas que estudian sociología, personas que estudian economía,
tal, a lo mejor tendrían que, desde el trabajo social también,
por supuesto, cuando se realizan políticas sociales,
el decir.
¿Qué impacto tiene esta política social
y cuánto ahorra de manera preventiva
el no tener que desarrollar una tarea paliativa?
Y os voy a poner un ejemplo muy sencillo.
Cecilia y yo compartimos en común el amor por una ciudad preciosa,
creo, que se llama Segovia.
Pues en Segovia, desde hace muchísimos años,
desde que yo estaba trabajando como trabajador social,
hace 30 años, Sí, 30.
O sea, 30, 30.
Hace 30 años hacíamos unas aulas de salud
y de cultura para las personas mayores que se siguen manteniendo.
Ahora han cambiado de nombre, cambian un poco de dinámicas,
evidentemente con los tiempos.
Pero, Segovia es una ciudad, ahora mismo,
ya hemos dicho que es preciosa,
no lo vamos a discutir, eso casi no ofrece ni disenso,
porque estamos de Chile yo para convenceros,
pero hay un problema de.
De que en invierno hace mucho frío.
Entonces, Segovia es una ciudad muy envejecida.
Hay muchas personas mayores.
Hay muchas personas negras.
Hay muchas personas mayores que viven solas
que se relacionan poco en invierno precisamente por eso,
porque como da tanta pereza bajar a la calle
y pasear o hacer cosas pues una persona está mejor en casa,
pero resulta que cuando lleva dos o tres días sin salir de casa,
uno pues sin querer se alimenta peor porque no hace la compra diaria,
uno sin querer tiene a veces peor higiene
porque dice, como no salgo, ¿para qué me voy a duchar?
¿para qué me voy a cambiar de ropa?
¿para qué me voy a descentrar?
Vas teniendo una serie de comportamientos, de pautas,
que te van encerrando en ti misma y va pasando un día, otro día,
otro día, y el quinto día dices,
jo, cuánto me aburro, pues me estoy poniendo mala,
pues voy a llamar al médico.
Entonces, frente a esa llamada del médico, el quinto día,
cuando una persona ya se está subiendo
por las paredes en casa porque no se ha relacionado
o no ha salido, nosotros ofrecíamos esos talleres
y le seguimos ofreciendo a los compañeros que siguen ahí,
las compañeras,
Ofrecen esos talleres, la gente participa,
la gente se asea, la gente tiene una motivación diaria,
la gente se relaciona porque va a esa actividad pero después queda,
la gente después de la actividad y de tomar el café hace la compra,
la gente se dinamiza y no se acuerda de que tiene que ir al médico.
Entonces, ¿cuántas llamadas de médico ahorra una actividad como esa?
¿Cuántas depresiones?
¿Cuántas soledades no deseadas?
Entonces,
todas estas cosas, lo difícil ha sido durante muchos años
el poner en valor nuestro trabajo.
En poner en valor.
El trabajo social comunitario
y sobre todo el trabajo social comunitario preventivo.
Porque claro, es más fácil incidir
sobre las consecuencias que no sobre las causas.
Y eso se ve y vende más, porque si hay un fuego
pues enseguida sale la foto de los bomberos.
Y dicen,
la administración está apagando el fuego, qué bien, qué de recursos,
qué de medios.
Pero si en invierno hay agentes forestales
haciendo limpieza de bosques,
eso no es noticiable.
Ahí no sale una noticia diciendo qué bien que hay
gente que está recogiendo la maleza para que luego en verano
no haya incendios.
O si hay incendios no tengan ese impacto.
Entonces una tarea nuestra
es generar procesos participativos, por supuesto,
pero también el poner en valor toda esa participación
que se desarrolla.
Y toda esa participación que se desarrolla pues estaría fabuloso.
El que cada vez más desde nuestras profesiones,
que ya he dicho desde el principio,
pues a veces han sentido hasta esa discriminación epistémica
precisamente por tratar temas.
Que tienen que ver con lo femenino, con el cuidado,
con la atención, pues dejen ya de ser cenicientas
y sean princesas.
Pero no las princesas de los cuentos que nos cuentan,
sino de verdaderas mujeres y hombres empoderados
y de gente que pone en valor lo que verdaderamente quiera.
Y es muy difícil que una persona se quiera
si no quiere a su territorio.
Decía Ortega y Gasset,
un filósofo español, yo soy yo y mi circunstancia
y si no la mejoro a ella no me mejoro a mí y si no la cuido a ella.
No me puedo cuidar yo.
O sea, es muy difícil entender cuando en la Comuna 6,
que por cierto,
enhorabuena por todo el trabajo que se está desarrollando
y por la exposición que han realizado anteriormente del trabajo.
Pues cuando están trabajando en los ejes de gestión participativa,
de generación de ingresos,
de construcción de sentidos compartidos,
de educación y de hábitat y ambiente,
sin esa mirada global, sin ese trabajar sobre el todo,
Pero sobre cada una de las cosas que conforman el todo,
no tendría sentido estar haciendo, entiendo,
un programa educativo con los niños y niñas
donde aprendieran matemáticas de manera espectacular
y en el informe Prisa fueran los primeros del mundo,
si luego están desayunando.
Productos azucarados bebidas gaseosas con un montón
de tal y luego los plásticos los tiran por la ventana
poco sentido tendría una educación que no sea global
que no sea transversal y que no incida en todos los elementos
y todos los factores que conforman la vida y así con todo hablo de eso.
Pero con todo.
Importa más el cómo que el qué.
Y en ese importar más el cómo que el qué,
que ya os he hecho una introducción creo que bastante larga,
Cecilia nos va a hacer una serie de preguntas y lo dicho,
ojalá que podáis participar todas las personas
que aquí estamos y si no, pues seguiré hablando
y por favor.
Ojalá que me interrumpáis
y que podamos generar un debate y un consenso o un disenso razonado.
Claro, Valeria y yo, que estamos aquí conectadas,
estoy viendo también, habíamos preparado unas preguntas
para proyectarlas y hacer mapas conceptuales,
pero por eso, por cositas técnicas no se ha podido llevar a cabo,
entonces son preguntas súper sencillas sobre derechos humanos
y objetivos de desarrollo sostenible para crear debate
y ver qué.
Qué opinión hay al respecto y esas cositas.
Entonces, la primera pregunta que te quiero lanzar, Rafa, es una muy,
muy sencilla, que es ¿con qué palabra asocias los derechos humanos
y por qué?
Pues agoté pronto
y, por supuesto, Valeria, si quieres participar
o cualquier otra persona, encantado, lo asocio a.
A la capacidad de autonomía.
Los derechos humanos nos generan autonomía.
La palabra autonomía a mí me ofrece más amplitud
y podemos debatirlo.
Que la palabra libertad,
porque a veces la palabra libertad se está malinterpretando
y el exceso puede conducir al libertinaje o el hago
lo que quiero porque puedo y arraso.
A veces hay determinadas personas
que con la palabra libertad se creen que pueden tomar por monter a todo.
Y hacer lo que quieren.
Sin embargo, la palabra autonomía, autonomía,
tiene que ver también con una cierta capacidad por parte
de uno mismo, por de pronto.
Luego, una voluntad y luego también una responsabilidad.
Porque cuando tú trabajas por tu autonomía,
estás también trabajando una responsabilidad.
O sea,
no solo estás hablando de derechos,
sino que también estás hablando de responsabilidades.
Y en todo entiendo que tiene que haber un equilibrio,
tiene que haber una capacidad, por supuesto,
de que podamos defender los derechos humanos allá donde, por desgracia,
se están vulnerando y además casi siempre
con ensañamiento casi siempre a las personas más vulnerables
y más débiles casi siempre llueve sobremojado casi siempre
se hace de manera premeditada y el otro día también había
como os he dicho estudié antropología y son cosas que me gustan
y como que decimos.
Con los años de civilización que hemos tenido parece
que avanzamos mucho a nivel tecnológico,
pero a nivel humano, a nivel ético,
parece que todavía nos seguimos dando coscorrones los unos a los otros.
O parece que tenemos que seguir peleándonos
por las cosas que se peleaban los neandertales aquí
en el abrigo del molino hace 35.000, 40.000 años.
Por el territorio, por la comida, por cuatro cosas que de verdad,
y está estudiado, porque hay autores que han estudiado
sobre el tema de la paradoja de la generosidad,
que cuanto más generoso eres, mejor te va en la vida.
Más salud tienes, más relaciones,
cuantas más relaciones,
más vínculos, más fácil encontrar trabajo,
más fácil que te puedan dar un consejo,
más fácil estar viviendo sostenido en una trama, en una red,
pero no enredado, no en una red que entretiene o que distrae,
sino tejiendo, pues como hacen las mujeres,
vuelvo a los cuadros que.
Estaban el otro día representando las prácticas en los Montes de María
y como las alumnas explicaban que da gusto
el cómo se enriquecen del territorio,
cómo explicaban que con los telares o cómo haciendo sombreros
o cómo a través de la filigrana y la artesanía
las mujeres de los Montes de María que han sufrido el conflicto armado
y que han vivido procesos muy duros durante estos últimos años
elaboran los duelos.
Y es una forma de terapia muy potente que jamás se le ocurriría
a Sigmund Freud o a otras personas.
Y es simplemente con todo el contenido emocional
que eso tiene.
Para que veamos que somos humanos
y que tendríamos que tener una mirada mucho más ética,
pues el hilo negro representa la muerte o la caña negra
representa la muerte, el blanco la esperanza,
luego van metiendo colores.
Y cada telar o cada sombrero o cada tal,
al final acaba representando una figura,
una historia, que es una historia de vida.
Y el cómo poder expresar esos sentimientos
y cómo poder poner en valor todas tus vivencias
y todo tu sentido humano.
Entonces, la capacidad de autonomía es lo que nos da la libertad.
Y hay uno con la otra palabra,
de poder ser nosotros mismos, pero nosotros mismos
con nuestros derechos y con nuestras responsabilidades
y en un contexto en el que no olvidemos,
es un contexto compartido y donde si no avanzamos todos,
si dejamos a alguien atrás, al final todos nos resentimos.
El volumen, el audio.
Ahora sí, ahora sí, perdona, que no le había dado bien.
Que a mí se me viene a la cabeza la palabra dignidad, que es
una palabra que me dijiste tú en las conversaciones
que tuvimos allá al principio, antes de empezar todo esto,
porque es eso, que todas las personas se merecen vivir una vida digna
y que.
Es un buen punto de partida para que las personas partan
de que todas las personas merecen una vida digna,
que es un buen punto de partida para la transformación social
y territorial.
Y me gustaría que continuases un poco con este concepto
de lo de la dignidad,
porque según me contaste hace tiempo me pareció muy interesante.
A ver, creo que han hablado por el chat.
Sí, sí, Andrea.
Ya pone un comentario interesante.
No sé, Andrea, si quieres participar y expresarlo tú.
Claro, podemos.
Si quieres ponerte el micrófono y la cámara
y si no, pues.
Vale, pues.
Bueno, aquí tienes dos conceptos que nos puedes desarrollar un poquito.
Relaciono el concepto de derechos humanos con la palabra protección,
dado que es nuestra defensa contra las injusticias,
desigualdades, contra la violencia,
las violaciones de los mismos derechos.
Evidentemente, la protección, porque hay que protegernos,
pero también la prevención.
Como que proteger es que tú te escudas y prevenir
es como una mirada muy amplificadora.
Entonces, el tema de.
Que va vinculado a los derechos humanos
y que va a la vez unido a la protección
y va unido a las injusticias, es el tema de las desigualdades.
O sea, un factor que genera que todo se desequilibre
es el tema de la desigualdad.
Y cuando hablamos de desigualdad,
No solo hablamos de que no hay igualdad de oportunidades
para las cosas, para cualquier tema,
sino que hay desigualdad de posiciones.
No hay igualdad de posiciones.
El primer lugar es la cuna.
Dependiendo de dónde nazcas, el lugar de origen,
tienes unas ventajas y unas desventajas.
No es lo mismo ser mujer en un país occidental.
Que en un país que vulnera los derechos de las mujeres.
No es lo mismo tener determinada orientación sexual
estando en un territorio que en otro.
Eso es evidente.
Entonces, cuando tú partes de un contexto donde ya por sí
es estructuralmente injusto y casi todos lo son, es muy difícil
ir afinando para conseguir esa auténtica igualdad real.
De hecho, no hace falta irse muy lejos
para ver procesos que están pasando en España.
En España podemos tener mucha libertad,
podemos hablar de mucha autonomía,
podemos decir que tenemos 50 o vamos camino de 50 años
de una constitución dentro poco, tal.
Pero ahora mismo una persona, por mucho que trabaje, es muy difícil
que pueda acceder a una vivienda, que es
un derecho básico y fundamental,
un hogar digno para vivir.
Y eso hace, entre otras cosas,
que la estructura demográfica cambie totalmente.
¿Por qué?
Porque la gente, como no tiene dónde vivir,
no se le ocurre tener hijos.
A ver, es un pensamiento muy lineal,
hay muchos factores.
También la emancipación de la mujer, el trabajo fuera de casa,
hay mil factores.
Pero todos confluyen en que no se dan los medios suficientes.
Para poder garantizar una serie de elementos que generen el buen
vivir que hablábamos antes.
Y entonces, una persona,
y eso se ve casi siempre en los extremos,
es donde se ve la diferencia.
Futbolistas, cantantes,
no sé quién, esos si quieren sí que tienen un montón de hijos,
sí que tienen tal, ¿por qué?
Porque se pueden comprar un chalet, porque pueden pagar a una criada,
porque pueden tener los medios para poder seguir haciendo
su vida de manera.
Libre y autónoma,
sin necesidad de tener que estar pendiente de pagar las facturas
o de pagar tal.
Entonces, cuando existen esas desigualdades,
es más posible que puedan existir violencias
y que se empiece a generar un pensamiento más polarizado.
Porque parece que volvemos otra vez a lo que decíamos
antes de que hay que luchar por el territorio,
hay que luchar por el pan,
hay que luchar por y en vez de pensar
que las desigualdades son generadas.
Por macroestructuras o por macropoderes, solemos,
y eso lo decían muy bien,
de que los malos políticos lo que suelen hacer
es confrontar a las personas que están en el mismo territorio
y están ocupando los mismos espacios.
Y eso hace que haya confrontación y crispación y polarización
entre la ciudadanía.
Ahí nos tienen entretenidos discutiendo sobre debates
muchas veces estériles
y que no dependen de nosotros la solución,
mientras que no se resuelven los auténticos problemas
que hacen que vivamos en desigualdad,
en injusticia.
Y donde no se protejan nuestros derechos humanos de manera plena.
También hay otro dilema ético que a veces
pasa el decir, bueno, o que a veces consuela el decir, bueno,
en otros sitios está peor.
O en otros sitios está, pero eso no es excusa.
Cada uno en su lugar tiene que hacer lo posible para que en ese lugar
se esté lo mejor posible.
Y eso no quita,
porque cuando vas a hacer eso, vas a tener esa mirada amplificadora
y vas a querer hacerlo con la típica frase
que se ha dicho siempre, piensa globalmente,
actúa localmente.
Siempre vas a hacerlo de manera generalizada,
por eso que hemos dicho de la paradoja de la generosidad.
Pero tiene que ser, sobre todo.
Basándose en unos principios básicos
y yo creo que las reglas de juego mínimas
en la ética tienen que ser los derechos humanos.
La otra coletilla del taller, que son los ODS,
pueden ser orientativos siempre que no constriñan,
siempre que no sean propuestas u objetivos a desarrollar.
Que ahoguen, que asfixien, que digan, no, tal población,
tal comunidad, tal, tal, tiene que llegar a esto
porque si no llega no va a cumplirlos.
No, tiene que ser procesual.
Evidentemente ha de darse de una manera
en la que se vaya cuidando todo el proceso,
pero está bien que haya unos derechos humanos adecuados que nos hagan tener
unos mínimos, un mínimo como un denominador,
y que haya unos objetivos de desarrollo sostenible
que nos orienten.
No sé si Valeria, si Andrea,
si Cecilia, Marelis, ¿queréis comentar algo?
Vanessa, que también veo.
Ha puesto un pequeñito comentario, Vanessa, por el chat,
no sé si lo has visto.
En cuanto a los derechos humanos lo asocia a una relación
armónica y respetuosa y con desarrollo sostenible
y pienso no necesitamos tanto los derechos humanos
y esto ya empieza a ver pues pensadores que lo dicen
y pensadoras.
En su día estaban centrados sobre todo en derechos
para las personas hemos cambiado aquí el tiempo va
a que no para y dentro de poco pues estamos hablando de los 100 años
de los derechos humanos los derechos humanos
también tienen que ver con el ambiente también tienen
que ver con el territorio también tienen que ver.
Con ser respetuosos, por supuesto, con los animales, con las plantas
y con todo lo que convive a nuestro alrededor.
Hay cada vez más estudios
que demuestran que tanto los animales.
Que quien todavía lo dude,
pues a lo mejor le podíamos englobar en ese animales,
de los que los animales se salvan, tienen sentimientos,
porque hay personas, una compañera de filosofía
de la UNED, Susana, ha trabajado sobre el duelo de los animales
y hace estudios brillantes,
También hay estudios como el de plantas sapiens,
que analiza cómo las plantas no sólo intuyen
o no sólo funcionan con automatismos,
cómo puede funcionar una puerta de un garaje que ante una acción
hay una reacción, sino que también previenen,
predicen, tal.
Entonces, tenemos que pensar que vivimos
en un mundo en el que todo está interrelacionado.
Cuando digo todo está conectado,
no quiero que vayáis a la conexión de internet solo.
Y cuando digo red,
no quiero que vayáis a la red que atrapa
o que enreda.
Sino que sea ese entramado que os he dicho de las mujeres zenús
que hacen los telares y que hacen hilos de colores
y que muestran todo su sentimiento y todo su hacer plasmado en,
para mí, una obra de arte.
Entonces, claro que hay que ser respetuoso
y hay que hacerse con armonía,
porque en el equilibrio está la virtud.
Eso ya lo decían hace más de 2.500 años en Grecia.
Y claro que no necesitamos tanto,
pero también hay posturas de decrecimiento
que algunos y algunas defienden.
Que también pueden ser cuestionables.
Yo estoy provocando o quiero provocar que me rebatáis
y que haya disensos.
Pero yo digo, de crecer, no.
O sea, crecer de manera impune y arrasando, tampoco.
Pero.
Para mí sería un error prescindir de los avances que nos pueden
generar determinados medios que antes no se tenían.
O sea, la seguridad en los coches, las comunicaciones,
los avances médicos, tal.
En muchas, en la mayoría de las cosas,
yo tenía un profesor cuando estudiaba física que me decía
que el problema no estaba en la bala,
que estaba en su velocidad.
Entonces, el problema no es la pólvora.
Hoy precisamente están dando el premio Nobel
de la paz.
El problema es qué se hace con la pólvora.
Y si con la pólvora se extrae,
mineral para que la gente pueda estar caliente en casa,
pues hasta que nos dimos cuenta de que era contaminante el carbón,
pues bien.
Pero si se utiliza para hacer bombas y para matar a gente,
pues mal.
Entonces, no es tanto el qué,
sino el para qué y el cómo.
Entonces, eso también abre otro debate,
porque.
Cuando he vistolo de los derechos humanos
en el anterior comentario que ponía protección dado,
he entendido, al leer, he leído protección de datos.
Y digo, ese es otro tema.
El tema de los derechos en la protección de datos,
porque una de las cosas que estamos haciendo
y con lo que se están enriqueciendo las grandes compañías
es con nuestros datos.
O sea.
Por ver a nuestra novia o nuestra exnovia por Instagram,
hemos vendido el arma al diablo.
Hemos dicho aceptar todo y tienen nuestros datos.
Hay gente que tiene nuestros datos.
Yo entiendo que la administración pública,
evidentemente, tiene mis informes de salud,
tiene mi identificación con el coche, tiene mis cosas,
y esos me protegen los datos y velan por esa seguridad.
Pero si mis datos de salud
y los de Cecilia llegan a una compañía de seguros,
a lo mejor, visto que yo soy más viejo,
visto que yo ya voy a aguantar menos,
a mí me cobran más dinero.
Por el seguro que hace Cilia, que la ve más joven,
más risueña y que va a durar mucho más
y no se va a poner mala.
Entonces, ese mismo sistema puede ser beneficioso
si con los datos se pueden tomar relevancias,
incidencias de datos para planificar,
para prever cosas, para poder alertar.
Para poder informar, para tal.
Pero también pueden ser perniciosos
y se utilizan precisamente para generar más desigualdades
y más injusticias.
Porque imagínate que a mí me empiezan a poner el seguro más caro
y entramos en el edadismo o entramos en que a las personas que tienen.
Hay un comentario, Marielis.
Hay un comentario, sí.
¿Te lo leo?
Sí, por supuesto.
Marilis nos dice que ella asocia los derechos humanos con el amor,
pero ese amar que implica reconocer la dignidad propia
y la ajena.
El amor nos lleva al cuidado, la empatía y la responsabilidad,
a no vulnerar al otro u otra y a procurar condiciones justas
para convivir, porque cuando hay amor hay derechos
y cuando los derechos se cumplen se abre paso al bienestar.
Muy interesante, muchas gracias.
Muy bonito y no puedo estar más de acuerdo
si acaso yo invertiría el orden de factores que no altera el producto
en este caso la propiedad conmultativa
el orden de factores no altera el producto
y yo diría que el cuidado es el alimento del amor tanto hacer
uno acaba siendo entonces no somos principios.
No somos ideas,
no somos eslóganes, no somos ni siquiera palabras bonitas,
sino que somos lo que hacemos.
Y tanto hacer, uno acaba siendo.
Entonces, yo lo cambiaría porque el amor.
No tiene que ser un concepto abstracto que no sea sustancial,
sino que tiene que ser un elemento cotidiano.
Y el alimento de ese amor es el cuidado.
Si tú cuidas, eres respetuoso o respetuosa.
Pero en todo, si tú te cuidas a ti,
te vas a duchar toda la.
Bueno, cuando lo necesites.
Ya voy a decir yo mis pautas.
Te puedes duchar, te alimentas bien
y a lo mejor un día sí que te comes una bebida azucarada
o un tal, pero en general no abusas.
Por supuesto no fumas porque estás quemando tu bosque interior,
por supuesto haces ejercicio físico porque quieres estar en plenitud,
pero también es lo que he dicho antes,
si vas corriendo de runner y vas con una botella,
pues intentas que sea una botella que la hayas rellenado de agua
y no una de plástico.
Que no solo no recicla sino que la tira según vas corriendo
pero eres respetuoso también con los pasos de cebra
para que pasen los peatones no entiendo a esas personas
que van con el coche y que en un paso de cebra
o cuando tú estás cruzando aceleran más como para asustarte digo.
Pues no sé lo que se querrán esas personas,
pero no son cuidadosos.
Y si no cuidas a los demás, si no te cuidas a ti,
si lo único que te identifica a ti
con respecto al resto es tener que demostrar que eres más poderoso
y que el coche es más poderoso que la persona
y por eso puedo atropellarla, Y que la persona es más vulnerable
y por eso está más indefensa que yo, que voy en un todo terreno
de estos grandes y expulsando muchas personas.
Si te quieres, si te cuidas de verdad,
esa empatía, esa responsabilidad y ese no vulnerar al otro
y ese reconocer al otro como otro, otro como diferente,
pero que te está enriqueciendo, no que te está estorbando,
que te está.
Te hace vivir de una manera,
como dice Marelis, mucho más amorosa,
mucho más respetuosa y mucho más, me atrevería a decir,
conciliada con el mundo y en armonía,
como decíamos antes.
Y ahí es donde no necesitas mucho más que cuidar para sentirte comunidad
y sentirte amado y no hay nada más bonito que creo
que el hacer las cosas juntos cuando he estado en Comuna 6.
Y perdona, porque es que a mí me gusta concretar,
concretar y concretar.
O sea, prefiero hablar del amor con cosas concretas.
Y cuando tú vas a con una seis,
te das cuenta de que no hay forma de transmitir los valores,
los derechos humanos, tal,
mejor que haciendo cosas juntos.
O sea, que vaya un político, que vaya un técnico,
que vaya quien sea y que diga hay que limpiar o hay
que reciclar o no hay que manchar o hay que aprender.
O hay que saber y ser muy listos
y tal.
No sirve de nada.
Pero sin embargo, cuando hay una tarea concreta
y esa se trabaja en comunidad y se dice vamos
a limpiar todos juntos este terreno
y este terreno lo vamos a utilizar luego
para que se utilice como cancha deportiva
o que se utilice para el lugar para que puedan jugar tal.
Y esas propias personas que lo han limpiado luego lo respetan.
¿Y cómo lo van a ensuciar si es suyo?
Se han apropiado de ello.
¿Por qué?
Porque lo han cuidado.
¿Y por qué?
Porque cuando lo cuidas, lo sientes tuyo.
Y cuando lo sientes tuyo y de verdad te quieres,
pues no te vas a pegar un tiro en el pie.
Entonces, todo va unido.
Y con esto, mi mensaje es que tenemos que empezar.
Y no es incompatible, porque no es un amor narcisista
ni un amor que excluye a los demás, sino que todo lo contrario.
No estamos hablando de hedonismo, estamos hablando de eso,
de que si tú de verdad te cuidas, pues vale,
ahora vamos a llegar a las navidades.
Y todos vamos a tener cenas.
Tampoco esa rigidez de decir que sí,
que quiera tener rigidez, que la tenga y no cene.
Pero que puede haber un exceso o tal,
pero no ser un hábito.
Porque si se convierten en hábitos los excesos,
al final tampoco se disfruta.
Precisamente una cena de Navidad se disfruta porque es una vez.
Si fuera todos los días estaríamos empachados y aborreciendo
el comer.
Pues con esto es igual.
Y ya que lo he dicho, pues por favor las personas que fumáis,
cuidad vuestro bosque interior, ¿no?
Y no sé hasta qué hora es el.
Pues podemos hablar un poco más, no sé cuántas preguntas te quedan.
Me gustaría que las participaciones siguieran por escrito
y si hay alguna persona que quiere hablar visualizándose
y poniéndose voz, pues también bien.
Pero si quieres hacerme otra pregunta,
otras preguntas.
Vale, sí, yo también quería hacer una pequeña aportación
con esto que estabas diciendo.
Y es que cuando nosotros aprendemos a respetarnos a nosotros mismos,
a querernos, a cuidarnos,
yo creo que los seres humanos funcionamos mucho por proyecciones
y proyectamos mucho lo que somos.
Entonces, si tenemos amor para nosotros,
lo que vamos a proyectar en el otro.
Si nos respetamos a nosotros mismos,
muy seguramente lo que demos al resto también sea respeto.
Entonces me parece como muy importante también empezar
por nosotros, por nuestro entorno, por nuestra comunidad,
para así como proyectar cosas buenas y proyectar respeto,
amor, cuidado y crecer así juntos.
Todos juntos, y yo creo que esa es un poco la responsabilidad
de la que hablábamos antes.
Y me parecía, o sea, esa era la pequeña aportación.
Y luego, si quieres que siga con las preguntas,
no sé cuánto tiempo tenemos,
porque si no.
Pues a mí, si quieres media hora más,
25 minutos para hacer una hora y media,
si os parece a todas las personas que estáis.
Y a mí sí que me gustaría, bueno, lanzar las preguntas
y terminar con el cómo hacer desde nuestras profesiones,
desde nuestras disciplinas y el poner algún ejemplo de cómo,
porque claro, es.
Sigo insistiendo que decir es hacer
y que tanto estar uno acaba siendo y que las cosas se hacen.
¿Y cómo lo hacemos nosotros?
Pues nosotros lo hacemos a través de historias mínimas
que digo yo.
Lo hacemos a través de pequeños proyectos.
Si quieres comparto ahora, a ver cómo lo puedo encontrar.
Compartir aquí esto es lo que hemos visto antes
que no quiero yo quedarme sin aceptar práctica 1
aceptar a ver, compartir.
A ver si la puedo ampliar.
¿La veis?
Sí.
Vale.
Pues en principio yo creo que una cosa importante
que tenemos que hacer es empezar a sistematizar la práctica
y sobre todo aprender de las buenas prácticas.
Y transmitir ese conocimiento
y ese saber muchas veces pues nos quedamos ahí en.
En el propio hacer y no ponemos en valor.
Y a veces el reconocimiento es muy importante también
para ese amor, precisamente.
El padre reconoce al hijo, el hijo reconoce a la madre,
los amigos se reconocen entre ellos.
Entonces, pues nosotros cuando vamos a un territorio, ¿por qué?
Evidentemente la mirada con la que vayas va a diferir mucho
en si eres una persona de esa comunidad,
que vas a permanecer en ese territorio y vas
a estar ahí siempre o hasta que tú quieras,
o eres una persona que va como profesional.
Cuando vas como profesional,
ya sea como trabajador social, como educador,
como quieras, tú sabes que ahí vas a realizar una labor.
No eres miembro de la comunidad.
Tú eres una persona que participa en un proceso de esa comunidad
para mejorar, para orientar, para impulsar,
pero que también tienes que saber marchar.
No tiene ningún sentido, hilando con lo primero que he dicho
de los derechos humanos, de la autonomía,
el generar dependencias, el generar que un trabajador social
esté toda la vida en un sitio y se quede ahí anquilosado.
Y sea un mueble más dentro del mobiliario de esa comunidad.
O sea, no, todo el proceso tiene que ser emancipatorio.
Todo el proceso ha de tender precisamente a esa autonomía.
Y para eso los procesos han de ser de participación,
de coordinación y de gobernanza.
Dando a la ciudadanía esa gobernanza,
esa capacidad de poder decidir y de poder desarrollarse
de manera plena.
Y entonces, pues ahí hay unas formas.
De que nuestro trabajo se sistematice,
pues poniendo el nombre de la experiencia,
los mecanismos de participación, el periodo de realización,
el ámbito territorial, temático.
No voy a leer, que es aburridísimo,
pero quiero que sepáis que igual que los modelos de participación
que hemos hablado, es interesante conocerlos,
sobre todo para no caer en los mismos errores,
de los procesos que ya se han pasado,
pues con esto también que hay unos datos de gestión,
que hay un marco jurídico y que dentro del proceso
de participación pues hay momentos de información,
de consulta, de colaboración,
de co-decisión que tienen que ver mucho con el co-diseño.
No sé si habéis oído hablar del co-diseño, que es una forma
de trabajar.
Que es novedosa en el sentido de que todo lo que se trabaja un poco
es lo que pretendíamos hacer con el taller que Valeria y Cecilia
habían preparado.
Que es que brotara de todas las personas participantes.
Entonces, un poco estamos dando en hierro,
porque estamos haciendo otra vez casi un monográfico con un monólogo
o con un diálogo.
Pero esto es precisamente lo que tenemos que intentar dejar
de ir haciendo ahora, para que sobre todo,
y por eso tan importante la comunidad,
en los procesos donde estás en el territorio,
tengas sobre todo capacidad de escucha.
Capacidad de, como mucho, ante la escucha,
orientar.
Capacidad de generar ese saber, mostrar a la comunidad.
Lo que ellos mismos son, porque a veces no se han visto.
Que eso es también lo que da la mirada del extraño.
Cuando una persona está en comunidad y todo es habitual,
pues no se da cuenta muchas veces de los hábitos que tienen
porque nadie se los ha contado.
Sin embargo, llega otra persona y le dice,
pues hacéis esto así, hacéis esto así,
tal pues te hace verte a ti mismo.
Entonces, ese tiene que ser nuestro papel,
de hacer ver a la comunidad cómo es y orientar hacia ese proceso
de mejora del buen vivir que también se está haciendo
en la Universidad de Cartagena.
La verdad es que con las experiencias que he vivido,
con las prácticas que he visto con las profesoras que hay
los profesores y la capacidad del alumnado por implicarse
en esos procesos uno se da cuenta de que poco tiene que aportar
en comunidades donde ya eso está muy trabajado.
Porque hay una gran relevancia y ese cuidado
y ese amor.
Quizás es lo que aquí se adolece en España de que esa relevancia
que antes tenían los procesos participativos y comunitarios
pues quizás se están perdiendo por ese individualismo atroz
que nos reduce a que ocho horas diarias
casi prácticamente estemos mirando la pantalla.
De un móvil entonces pues bueno invitaros a que seáis valientes
y que sistematicéis esa práctica y que transfiréis ese conocimiento
por lo que digo porque a veces parece
que hablar del amor hablar del cuidado hablar de los sentimientos
como que te pueden decir que no es muy científico.
O que tiene poco de sistematización.
Pero desde que existe la física cuántica,
existe tanta incertidumbre en la física
como en el trabajo social.
Así que ánimo.
Vale,
pues si quieres lanzo una pregunta que me parece muy interesante.
Y también va relacionada un poco con.
Ir alrededor de una palabra, ¿no?
Y es, ¿qué palabra representa la transformación que deseamos
para nuestra comunidad?
¿La puedes repetir?
Es que tiene muchas palabras interesantes.
Voy a intentar anotar todas.
¿Qué palabra representa la transformación que deseamos
para nuestra comunidad?
O sea, es un poco reduccionista
porque es reducirlo todo a una palabra, pero bueno,
también ahí está la gracia.
Pues mira, cuando has hablado de representación,
a mí me ha venido a la mente la palabra máscara,
que en el teatro griego se utilizaba y en el romano
para amplificar la voz.
Y muchas veces en la comunidad nosotros estamos representando
un papel estamos dentro de un teatro simbólicamente
pero resulta que ese teatro un poco como Calderón de la Barca
decía la vida es sueño y nosotros estamos ahí soñando.
En ese teatro de la comunidad, de la vida,
estamos representando una transformación.
Cuando nos juntamos desde nuestra profesión
o desde personas implicadas en la comunidad para hacer cosas
orientadas a mejorar la comunidad,
Queremos una transformación y queremos que esa transformación
evidentemente sea mejor.
También sabemos que el infierno está lleno de buenas intenciones
y que no con buenismo o solo con buenismo
se logran las cosas.
A veces tú queriendo hacer cosas buenas
estás perjudicando.
Cuando eres demasiado paternalista, cuando eres demasiado autoritario,
cuando hay rigidez e inflexibilidad en tus posiciones,
tú pretendes hacer una cosa, pero importa el cómo,
ya lo hemos dicho, importa el proceso.
Y el proceso no es una palabra, que has dicho al principio,
pero es un cúmulo de palabras que también van alentando
a la comunidad.
La palabra siempre tiene que ser aliento,
pero tiene que ser aliento personal.
En el sentido de que va logrando pequeños pasos
y va surgiendo otra palabra que sigue alentando y surge otro paso
y se sigue alentando y tal.
No son falsas palabras, no son promesas
o no son palabras que no se pueden alcanzar o no son palabras generales
que no se concretan como el amor.
Si no es con el alimento del cuidado.
O sea, para llegar a esas palabras
hay que ir dando saltitos con palabras que van alentando.
Porque la palabra alienta la acción.
Decir es hacer.
Hemos dicho.
Y es verdad.
Y haciendo es como se genera comunidad.
También lo hemos dicho.
Y haciendo comunidad uno representa.
La mejor versión de sí mismo, de sí misma.
Porque cuando una persona está,
por ejemplo, limpiando una playa de plásticos,
está haciendo lo mejor que puede hacer en ese momento para que luego
cuando vaya a la playa pueda disfrutar.
Está haciendo lo mejor cuando está educando en igualdad.
Está haciendo lo mejor.
Cuando está respetando el ambiente, está haciendo lo mejor.
Entonces, está representando su mejor versión.
Y cuando uno representa su mejor versión,
como decir es hacer, está transformando.
Está transformándose
y está transformando a la propia comunidad.
Porque si vivimos en una comunidad de reuniones,
de narcisistas, de nihilistas,
de gente que solo se mira al ombligo y tal,
pues difícilmente haya un sentimiento de comunidad,
haya un sentimiento de unidad, haya un sentimiento,
sino que incluso lo que une es la diferencia pero el negativo.
Porque deja de haber unidad,
pero hay uniformidad, que es también lo que buscan a veces estos
cuatro mil millonarios que nos meten el algoritmo en el móvil.
Ellos quieren que tengamos un pensamiento uniforme,
o polarizado, o blanco o negro, sin matices,
sin que pueda haber disenso ni consenso razonado.
¿Por qué?
Porque la comunidad es riqueza.
Porque la comunidad es sabiduría,
pero todos juntos saben mucho más que cada uno por su cuenta.
La comunidad es saberse que todos somos vulnerables
y que todos necesitamos de todos.
O sea, no hace falta ir muy lejos.
He puesto la fecha de los procesos de participación hasta el año 2000,
que justo, bueno, la COVID fue 19,
pero la pandemia se expandió en el 2000,
porque a partir del 2000.
Se da cuenta la sociedad de que aún en pandemia es muy difícil
que podamos vivir de manera autónoma.
Sí, podemos hacernos pan nosotros unos días, podemos estar,
pero ¿quién nos conecta con el móvil?
¿Quién nos atiende en el médico?
¿Quién nos damos cuenta de que hay, quién recoge la basura?
Quien conduce, nos damos cuenta de que en el día a día
muchas veces de manera inconsciente no lo somos hay un montón de gente
que hace que nuestra vida sea muchísimo más fácil porque cada uno
desarrollando su tarea
hace que todos podamos vivir en comunidad.
Y que cada uno haciendo
o representando su mejor versión vayamos a una transformación a mejor
y si representamos nuestra peor versión
pues precisamente ese proceso se da a la inversa
y estamos alimentando nuestra peor versión entonces.
Cuando dices qué palabra representa la transformación en la comunidad,
mi respuesta sería la respuesta que da Adela Cortina,
pero me vas a permitir un segundo.
Porque como con la edad tengo poca memoria,
pues tengo que encontrarla para leerla.
Y espero encontrarla porque una cosa que te da la edad
es que cada vez hay menos cosas, pero sabes dónde poder encontrarlas.
Entonces, pues vamos a ver si la tenemos aquí.
En este capítulo que hice con la actividad de la red?
Sí.
Si me permitís, os leo un párrafo de un libro de Adela Cortina
que dice "Los seres humanos
no somos egoístas, inteligentes o estúpidos,
sino que somos también, entre otras cosas,
seres predispuestos a cuidar de nosotros mismos
y de otros".
Para eso nos ha preparado el mecanismo de la evolución,
seleccionando la propensión a cuidar como una de las actitudes
indispensables para mantener la vida y reproducirla,
y la llevamos ya en la entraña de nuestra humanidad.
Claro que las.
Propensiones necesitan cultivo para desarrollarse y no quedar frustradas
y aquí convendría recordar la lección de aquel jefe indígena
que contaba a sus nietos como en las personas
hay dos lobos el del resentimiento la mentira y la maldad
y el de la bondad la alegría la misericordia y la esperanza
terminada la narración uno de los niños le preguntó.
Abuelo, ¿cuál de los lobos crees que ganará?
Y el abuelo contestó, el que alimentéis.
Entonces, un poco, la comunidad será lo que nosotros queramos ser.
De nosotros depende.
Muy interesante.
Y también ahora, bueno, creo que se han unido dos personas
en los últimos minutos y para poner un poco en contexto,
quería decirles que estábamos respondiendo
a una pregunta muy interesante,
por si se animan.
Y luego también, bueno, que la pregunta es
¿qué palabra representa la transformación?
¿Qué deseas para tu comunidad?
Por si os animáis.
Y luego Marelis ha hablado por el chat
y ha puesto también una respuesta súper interesante
y muy bonita.
Y si te parece la leo, Rafa.
Perfecto.
Y ella, la palabra que elige es esperanza.
Y dice, porque para mí es la fuerza que impulsa el cambio
y nos anima a construir lo que deseamos para la comunidad.
La esperanza no es solo sentir, es actuar con la certeza
de que es posible mejorar.
De ella nacen el cuidado, el amor, la responsabilidad y la unión.
Y se abren caminos hacia la participación,
la justicia y el bienestar común.
Quien la tiene se mueve y al moverse transforma.
Genial.
Entonces, iba un poquito por lo que nos estabas contando tú,
yo creo.
Sí.
Es una reflexión preciosa.
La esperanza, pero basada en la responsabilidad
y en la autonomía de que depende de nosotros.
O sea, nosotros tenemos esa capacidad y esa voluntad
para poder transformar la realidad y hacerla mejor.
Y buen marco son los derechos humanos y buena orientación
los objetivos de desarrollo sostenible.
Pues no sé si queréis aportar algo más.
Si queréislo podemos dejar aquí.
Mañana hay más.
No se vayan todavía.
Las jornadas siguen mañana.
Entonces hoy hemos tenido esos pequeños problemas de sonido
que mañana al ser online todo creemos que podrán estar.
Solventados y no sé si Cecilia quieres decir algo
y si no pues ya mañana quedamos y seguimos con el encuentro
y nada yo agradecer tus palabras todo lo que nos has aportado
y a las personas que han participado por estar aquí y escucharnos
y mañana nos vemos por mi está todo bien.
No sé si alguien tiene alguna cosilla o si no.
Pues 10, 9, 8, 7.
Pues nada,
nos vamos a descansar que creo que nos lo merecemos.
Y a cuidarnos, a cuidarse.
Y muchísimas gracias.
Vale.
Bueno, chao.
Hasta luego.