Bienvenidos y bienvenidas a esta videoconferencia de la serie
de qué trabajan los antropólogos que ofrecemos
como material docente en el Máster de Investigación Antropológica
y sus aplicaciones de la UNED en el marco de la asignatura
Seminario de las Aplicaciones.
Y hoy tenemos a María Cristina Carrillo
como invitada.
Ella es doctora en Antropología Social por la
Universidad Autónoma de Madrid y graduada en Cine
en la Escuela Internacional de Cine y Televisión
en San Antonio de Baños, Cuba.
La práctica profesional de María Cristina
en los últimos años se ha desenvuelto en el campo del cine
con la realización de películas documentales
de ficción y reportajes.
Entre esta producción audiovisual destaca el documental La Churona,
que explora el fenómeno de la migración a través de la historia
de una réplica de la Virgen del Cisne en Madrid,
un icono central para la comunidad ecuatoriana.
Ha trabajado realizando labores de archivo y documentación
en la productora española Cero en Conducta,
de Javier Rioyo y José Luis López Linares,
concretamente en el documental Un Instante en la Vida Ajena,
ganadora del Goya al Mejor Documental
en el año 2003.
Pero no solo ha explorado lo audiovisual desde la dirección
y la realización.
También ha sido impulsora y fundadora de Línea Imaginaria,
la muestra de cine ecuatoriano en Madrid,
que se realiza desde el año 2018 y ya va por su séptima edición.
Es miembro de DOCMA, la Asociación de Cine Documental,
y ha sido colaboradora científica de la Comisión de Calificación de
Películas del Instituto de la
Cinematografía y de las Artes Audiovisuales de España.
María Cristina, muchísimas gracias por compartir con nosotras
esta entrevista.
Muchísimas gracias a vosotras.
Estoy muy, muy contenta de estar aquí.
Gracias.
Y bueno, lo que te queremos preguntar primero
que nada es ¿cómo llegaste a la antropología
y al sector audiovisual cinematográfico?
¿O fue viceversa?
Cuéntanos un poco tu trayectoria profesional.
Sí, a ver, yo empecé mi carrera de licenciatura
de antropología en Ecuador, en la Pontificia Universidad Católica.
Entonces,
cuando yo estaba estudiando, siempre me quedaba la inquietud
de que dónde se quedaban todas las monografías, las tesis,
los trabajos, las investigaciones,
después de que uno escribía.
Siempre me pareció interesante poder difundirlo,
no solamente a las personas con las cuales uno trabajaba,
sino poder difundir a más personas,
incluso a gente que no estuviese en la academia,
que no estuviese en la universidad, sino que llegara a más personas,
pero además tenía ganas de hacerlo de manera creativa.
Entonces, ahí me picó, digamos, el gusanillo del cine
y empecé a ver si es que estudiaba antropología audiovisual
y surgió la oportunidad de seguir cine
en la Escuela de San Antonio de los Baños Cuba, que es.
Bueno, sigue siendo, pero en ese momento
ir a estudiar cine en Cuba era lo máximo.
Así me dijeron, es lo mejor a lo que uno puede aspirar
si es que quieres dedicarte al cine.
Y me fui un poco sin saber luego cómo iba a vincular las dos,
mis dos pasiones.
Y ya después de que estudié cine,
volví y empecé a trabajar en la Casa de la Cultura Ecuatoriana
haciendo reportajes de arte.
Se llamaba el programa Arte y Parte, lo recuerdo.
Y allí empezó como a unirse.
Dije, finalmente, es aquí,
es en el documental donde yo puedo vincular la antropología
con el cine.
Porque cuando empezaba a hacer mis pequeños reportajes,
las investigaciones de.
De una práctica artística, de un artista en concreto,
siempre necesitaba recurrir a una de las cosas que a mí más
me encanta de la antropología, que es la investigación y la metodología.
Yo creo que eso es como nuestro sello de identidad de los antropólogos,
es el alma y el corazón de la antropología.
Entonces, así fue como yo llegué.
Luego tuve la oportunidad de hacer prácticas de cine documental
aquí en la productora,
como tú lo has mencionado, de Cero en Conducta,
de Javier Rioyo y José Luis López Linares,
que para mí fue una oportunidad maravillosa.
De poder hacer allí un primer acercamiento al archivo
y también ver que una cuestión así como documentación y archivo
también ponía en práctica el aprendizaje antropológico,
la estructura, el poner en contexto
incluso a los sucesos que eran anteriores y que eran desconocidos
para mí en ese momento.
Entonces, cuando estoy haciendo las prácticas,
justamente coincide con el boom migratorio ecuatoriano.
Y yo digo, es el momento para hacer mi primer documental.
Mi documental aplicando evidentemente la investigación.
Claro, la investigación y bueno,
tenías en todo caso partidas con bastante ventaja,
en ese trabajo de investigación habíais ganado un Goya,
nadie se mete por primera vez en una productora
y luego sale el Goya,
así es que bueno, enhorabuena por esa tremenda primera inmersión.
Cuéntanos por favor, ¿cómo ha influido la mirada antropológica
en esta realización cinematográfica que has llevado a cabo?
Bueno, pues justamente yo creo desde mi punto de vista
y desde mi experiencia que es una mirada la antropología,
es una perspectiva que te cambia.
Así como que cuando dicen que cuando aprendes sobre feminismo.
Y género,
te pones gafas con las cuales miras otros aspectos de la sociedad,
de las relaciones personales, etc. Así es la antropología para mí.
Por ejemplo, te amplíalo que es la mirada sobre el otro,
sobre la otredad.
Sobre el respeto, sobre la escucha.
Todo eso para mí ha sido muy importante y vital
en el trabajo del cine y del documental.
Fundamentalmente yo creo que de la antropología
mencionaría el tiempo, el tiempo que uno dedica a la investigación.
Un tiempo lento como necesitan los fenómenos sociales
para aprenderlos en profundidad.
También el trabajo de campo,
el trabajo de campo que es nuestra seña de identidad.
También la escucha,
hacer una escucha atenta y ponerte de forma empática
en en la que las otras personas te cuentan.
Eso ha sido fundamental porque, por ejemplo,
para hacer una entrevista, yo sí creo que es distinto
cómo entrevistamos los y las antropólogas.
No es simplemente.
Quiero reflejarme en la pregunta que estoy haciendo,
sino realmente escuchar.
Y eso yo creo que es fundamental para cualquier tema.
Por ejemplo, el otro día que estaba haciendo la preparación
para un performance fotográfico de antropología visual,
justamente para el Festival para Línea Imaginaria,
nosotros estábamos preparando con la persona que estaba haciendo
este performance un taller con mujeres.
Y era distinto porque alguien se puede imaginar
qué tiene que ver si solamente va a hacer unas fotografías,
qué tiene que ver por qué tienes que prepararlo
con un taller.
Y es porque eso transmite la cámara, eso traspasa la cámara.
El conocer a una persona con tiempo, preguntarle saber de su vida,
es distinto como lo hacemos los antropólogos.
Entonces, yo.
Pondría eso, el tiempo, el trabajo de campo
y también el poder sacar oro de las cuestiones pequeñas.
Como creo que decía Marcel Mauss,
es que nosotros los antropólogos nos dedicamos a la aldea.
Y el documental para mí es eso, es una aldea,
es hacer de un tema que puede ser macro,
Hablando de una cosa muy pequeñita,
lo que yo quise hacer con el tema de la churona,
yo escogí en la historia de la Virgen del Cisne
que me permitía hablar de muchas otras temáticas de la migración,
porque sabemos que la migración tiene.
Diversísimos temas, diversas formas de aproximación, etcétera.
Entonces, yo hubo un momento en que dije,
me pierdo hablando de tantas y quiero hablar de todo,
pero sí es que me centro.
Entonces, de hecho, yo me acordé de Marcel Mauss.
Dije, me acuerdo, a ver, voy a hablar de la aldea.
¿Cuál es mi aldea?
La aldea es un tema pequeñito, muy concreto,
que me permita hablar y diversificarme.
Entonces, así empezó.
Y así yo lo hago en cualquier.
En cualquier temática general
de la cual tenga que hablar a través del medio audiovisual.
Bueno, entonces te ha beneficiado bastante ese background
a la hora de volcarlo.
¿Tú crees que cine y producciones audiovisuales
están muy alejadas de la práctica antropológica?
Bueno, más o menos nos has dicho ello,
pero del punto de vista del resultado final,
por ejemplo.
Sí.
A ver, yo no creo que estén muy alejadas.
Yo creo que tienen mucho en común.
A ver, también depende.
O sea, hay mucha diversidad.
Si nos concretamos, digamos, en el documental.
Hay documental experimental, hay documental que es más subjetivo,
hay documental que intenta ser más objetivo.
Pero yo creo que tienen mucho que ver el uno
y el otro.
Depende.
Yo creo que depende mucho de esta también.
De esta lucha entre el objetivo y lo subjetivo.
Ahora nos podemos ya dar el lujo de tener documentales más subjetivos
en donde podemos hacer como más patente el punto de vista.
Yo en eso sí que creo que es muy importante la conexión
entre la antropología y el cine.
Porque muchas veces el cine como está.
Como más dedicado muchas veces hacia la ficción,
en donde el punto de vista del realizador o de la realizadora
no es tan evidente, en cambio en el documental
eso sí que se hace evidente.
Y eso se hace evidente también en la antropología,
cuando los antropólogos, antropólogas vamos
a hacer observación, por ejemplo, no podemos pasar desapercibidos
y eso se evidencia en el documental cuando utilizamos la cámara.
O sea, con la cámara sí que no se puede pasar desapercibidos
y eso nos hace ser conscientes de nuestro papel
y nuestro rol en la investigación que estamos haciendo.
Bueno, entiendo que también has realizado labores
de documentación e investigación para una película,
bueno, que lo decíamos al principio,
que ganó el Goya.
Cuéntanos cómo fue esa experiencia.
Tú llegas, entras
y luego lo que estás haciendo tiene un efecto
completamente hasta el premio.
Bueno, eso sí fue como una aventura.
Fue porque yo cuando estaba en la escuela de cine
vi el documental de ellos, de López Linares y de Río Hoyo,
que se llamaba Saltar los Cielos.
Entonces yo me enamoré de ese documental
y dije yo quiero hacer esto.
Entonces luego cuando pude hacer práctica de documental
en su productora me pareció ya un regalo.
Y luego poder documentar el archivo.
Era un archivo histórico inédito
y como eran tantas horas, a mí me ofrecieron la oportunidad
de que yo tenía que documentar todo.
Fue realmente una experiencia.
Primero una experiencia para aprender sobre España,
porque yo acababa de llegar,
de aprender sobre la historia de España
y aprender a hacer documental
en una productora y de la mano de los grandes documentalistas
como ellos.
Entonces, y luego fue, bueno.
Imagínate estar ahí ya en los premios Goya,
acompañándoles a ellos, haciendo entrevistas,
cuando podíamos contrastar el archivo con las entrevistas,
entonces todo eso fue una aventura.
Claro, absolutamente.
Hay un resultado también muy inmediato
que a veces en las producciones audiovisuales
no se tiene inmediatamente.
¿Todo el mundo, Cristina, puede hacer un documental?
La disponibilidad de los medios tecnológicos actuales
como que nos da esa sensación, ¿no?
Pero efectivamente nos gustaría conocer tu opinión.
A ver, yo creo que sí.
O sea, yo creo que sí.
Todo el mundo puede hacer A ver, ahora con los aparatos tecnológicos
y con el acceso a la información
y a la difusión que nos han dado las redes sociales,
evidentemente ha vuelto mucho más asequible.
Sí, o sea, incluso el otro día Spielberg
decía que cualquier persona con un móvil
puede hacer una película.
Entonces, yo creo que.
Uno tiene que estar como muy consciente
de para qué quiero hacerlo,
más que de si puedo hacerlo porque está al alcance de todos
y evidentemente hay documentales y documentales
como hay ficciones y ficciones,
entonces yo creo que sí que la disposición está allí,
los temas están allí y está ahí el mundo abierto,
yo animaría a todo el mundo evidentemente si es
que tienes una formación.
Yo tenía un profesor que decía,
la formación no te garantiza el talento,
lo que te ahorras es el tiempo,
el tiempo para que sepas ya como los pasos que tienes que hacer,
pero la temática, la forma particular como la vas a contar,
eso es muy tuyo y eso tienes que encontrarlo.
Lo que sí, a ver, yo creo que, por ejemplo,
cuando conversamos contigo el otro día,
ahora hay como tanto TikTok, tanto material audiovisual
que hay veces que nos asfixia.
Yo sí que creo que una cuestión de documental
que se tiene que tomar en cuenta es la cuestión del tiempo, el tempo,
esto que insisto yo tanto y que valoro tanto
en la antropología, que Tarkovsky decía también,
esto de esculpir el tiempo, eso es el arte del cine.
Entonces el poder escuchar,
Patricio Guzmán también nos decía en mi documental,
lo que necesita es que las personas puedan sentarse a ver
cómo una persona está buscando a sus desaparecidos ahí de repente
en la arena y eso toma un tiempo.
No quiero que pasen la página, o sea,
no quiero que se olviden del tema,
sino que yo sí que creo que como hay medios asequibles actualmente,
temáticas variadas que nos implican, de los que queremos hablar,
sí que tenemos que darle ese punto de vista nuestro
y único y hacerlo con la conciencia de para qué lo quiero hacer.
Eso sí que me parece súper importante,
porque ahora hay la inmediatez de lo único que quiero
es que lo vean, para que comenten,
y eso no es.
Esa no es la pregunta.
Exacta que uno tiene que hacerse, sino que es lo que me mueve
a querer contar algo como para que no quiera dejar
de contarlo.
Siempre eso también me parece como básico,
porque cuando uno se dedica especialmente al documental,
es como una tesis doctoral.
Todos quienes han hecho una tesis doctoral
o están enfrentados en los trabajos de máster, etcétera,
saben que es un tema que tiene que gustarnos mucho
porque vamos a pasar mucho tiempo con ese tema.
Entonces yo creo que ese tiene que ser un tema que nos importe
y decir por qué no puedo quedarme callada.
Quiero decirlo y quiero decirlo y difundirlo justamente
a muchas personas.
Quiero que vean y vean mi punto de vista.
Efectivamente, ese sería el revulsivo y luego otro tratamiento del tiempo.
¿En qué crees que te ha influido en tu propia condición de mujer,
de persona emigrante y de antropóloga?
Bueno, vaya pregunta esa.
A ver, yo creo, mira, el otro día,
no sé dónde lo escuché, decía algo así como que los investigadores
somos como cuerpos que investigan.
Porque estamos, nuestra presencia es fundamental
para saber qué tipo de tema puede investigar,
hasta dónde puedo acceder.
¿Qué espacios puedo llegar?
Por ejemplo, yo recuerdo las primeras investigaciones
en donde las mujeres podían llegar a rituales,
a lugares en donde los hombres no accedían.
Eso a veces se veía
como si todo el mundo pudiera hacer todo el trabajo de campo igual.
Y eso no es verdad.
O sea, nuestra presencia, el ser hombres o mujeres,
el ser migrante o no migrante,
hace que decodificamos las cosas de distinto.
Y también que las otras personas nos ven de forma diferente
y nosotros ser conscientes de eso.
Fue, por ejemplo, muy interesante.
Ah, y el sentirse inmigrante, por ejemplo.
Eso fue muy interesante cuando yo llegué a España
porque yo estaba acostumbrada a hacer trabajo antropológico en Ecuador.
Ecuador, donde yo era ecuatoriana, yo iba, digamos,
a hacer trabajo de investigación con indígenas,
con varios grupos vulnerables, etc.
Pero cuando yo vine aquí, y además fue un momento
en que yo no regularizaba mi situación administrativa,
entonces yo de repente me sentí en la misma vulnerabilidad
de quien yo estaba filmando, que eran los y las migrantes de los que yo iba
con la cámara.
Entonces, de repente se ponían a contarme a mí, me interpelaban
como si yo pudiese entenderles.
Me decían, claro, es que tú como estás ahora sin papeles,
sabes cómo.
Entonces, se daban otros, como que se activaban otros códigos,
otras confesiones y.
Y es verdad que te dabas cuenta que hay cosas
que a ti te decían que no le dijeran a otro, tal vez.
Y también cuando yo filmaba a personas que, digamos,
tenían el poder en ese momento
y eran.
De aquí de España,
sí que sentías que estaban hablando desde otra posición.
Entonces, lo que te hace es eso, es ser consciente
y tener tal vez una postura como más militante,
sí, dentro de tu quehacer investigativo y documental.
Simplemente es eso, es como ser consciente
de las relaciones de poder en las cuales son móviles.
Son móviles y a veces estás en un momento,
a veces estás en otro, pero la cámara te permite eso.
Además de revisionar, eso que es algo muy fundamental
que tiene el poder visionar lo que tú has filmado,
uno se puede dar muchísima cuenta de muchas diferencias.
Y por ejemplo de la cuestión,
de las diferencias de cuestión racial también,
o sea del color de la piel, de cómo te ven,
de cómo te ves, eso es muy interesante,
muy interesante de lo que te permite el documental,
documentar un hecho social.
Absolutamente, ¿no?
¿Y tú qué ámbito del sector audiovisual crees tú
que haría falta reforzar algo más en ese sentido?
A ver, yo creo que hay como un sentimiento en general,
de ver la antropología como si estuviera lejos.
Yo creo que la antropología empezó siendo así
como más de un lugar exótico, a donde viajaban los antropólogos,
se quedaban años viviendo con.
Con los grupos a los cuales documentaban.
Luego, evidentemente, ya la antropología se ha visto
como más cotidiana,
pero para las escuelas de antropología.
Sin embargo, para la sociedad en general,
somos como todavía un gran desconocido,
tal vez.
Y también en el cine se ha dado eso.
Entonces, yo creo que hace falta ver a la antropología
como parte de esa mirada para poder darnos cuenta de los problemas
sociales, de los procesos culturales,
de los sentimientos y de las subjetividades.
Y eso se puede dar en cualquier ámbito.
Por ejemplo, yo creo,
siempre he pensado que sería súper necesario
dar en una escuela de cine que haya una asignatura de antropología.
Cuando yo estuve en la escuela de cine, yo decía,
qué necesario sería aprender a investigar.
Aquí aprender a investigar, no solamente para los documentales,
porque hay veces, sino también incluso para una ficción,
para poder hacer un guión.
A mí me parece fundamental el aporte de los antropólogos.
Yo creo que eso sería fundamental.
Acercar la sociedad a la antropología y la antropología a la sociedad,
vernos como parte de la solución de los problemas
y de la reflexión de esos problemas.
María Cristina, ¿qué campos en el sector audiovisual crees tú
que hoy por hoy son los más receptivos
a incluir la mirada antropológica o incluir antropólogos
en sus equipos?
Bueno, sin duda yo creo que el sector de cine documental
es con quien somos más cercanos, porque como te decía,
a pesar de que la ficción no debería estar tan lejos,
pero se ve como más lejana,
en cambio en el cine documental hay muchísimos antropólogos
y antropólogas que están haciendo cine y que están haciendo cine.
Y están los equipos demandando el trabajo de los antropólogos
y las antropólogas en las investigaciones fundamentalmente,
en la sección de preproducción, en la sección investigativa.
Entonces yo creo que es como por allí por donde podríamos incidir.
Una fase fundamental y si vemos hasta a los novelistas que hacen
su propio proyecto de investigación casi para escribir una novela,
un asunto de ficción absolutamente, deberíamos en forma análoga
incluir esa mirada.
Bueno y por último queríamos preguntarte qué podemos hacer,
esto es como la pregunta del millón,
qué podemos hacer para que nos conozcan,
para que seamos necesarias y útiles
en el desarrollo de proyectos y programas de creación audiovisual,
en series, bueno, en la realización de reportajes,
en lo que sea.
Ay, bueno, no sé, a ver, bromeando con algunos amigos
siempre decimos que tendría que hacerse alguna película
en la cual sea como protagonista un antropólogo o una antropóloga
para que empiecen a demandar en las escuelas de antropología.
Eso fue lo que pasó con Indiana Jones, por ejemplo,
al menos en Ecuador a partir de Indiana Jones,
arqueología, tuvo una demanda impresionante y lo que ha pasado
como fenómenos sociales con las series de medicina.
Pero bueno,
hablando un poco más de forma profunda, yo creo que es necesario
posicionarnos con una antropología pública que tenga opinión,
que pueda decir que nosotros podemos estar ahí resolviendo problemas.
Creo que.
Creo que se debería difundir, por ejemplo,
un fenómeno que ha pasado en Ecuador,
que te puedo hablar, con la antropología audiovisual.
Porque, por ejemplo, antropología empezó casi a cerrarse
por la falta de alumnos.
Cuando se implementó la rama,
la disciplina de antropología audiovisual
y de repente conectó muchísimo con las personas jóvenes,
con sus inquietudes actuales, vieron por allí como una.
Como una veta por donde escribiste.
Creo que hay que hacer muchas cosas al mismo tiempo.
Por ejemplo, también resultó bastante positivo
hacer un festival de cine etnográfico.
Eso a las personas
y a los estudiantes les vincula mucho que se hable de esto en la prensa,
que se pueda difundir nuestro trabajo desde diferentes disciplinas.
Por ejemplo, justamente se lanzó un libro.
Sobre lo que ustedes están haciendo ahora actualmente,
sobre cómo sirve la antropología en otras disciplinas,
en otras profesiones que no necesariamente estén vinculados
o contratados como antropólogos,
pero cómo esa mirada, cómo ese trabajo de campo,
cómo esa reflexión te sirve, qué sé yo, haciendo marketing.
Haciendo en la antropología de empresas,
haciendo incluso en la antropología
del deporte, etc. Entonces hay como muchísimas disciplinas
en donde podemos nosotros reivindicar nuestro trabajo,
nuestra metodología, nuestra mirada y eso
evidentemente también dentro de las producciones cinematográficas.
Absolutamente.
Bueno, estamos casi de acuerdo
en que el revulsivo absoluto es la difusión,
difundir, difundir, contar un poco a qué nos dedicamos.
María Cristina, muchísimas gracias por compartir con nosotros
esta entrevista.
Te deseamos la enhorabuena en todos los proyectos audiovisuales
que estáis y por supuesto que vengan todos cargados
de esa mirada antropológica.
Muchísimas gracias por todo y bueno, nos seguimos viendo en esta serie.
Gracias.