Buenas tardes a todos y a todas a este seminario
sobre del contubernio de Múnica la transición que organizamos
desde la revista Teoría y Realidad Constitucional
y la Fundación Manuel Jiménez Cebaz
en el ciclo de debates constitucionales
en el que venimos trabajando desde hace unos cuantos años.
En concreto esta serie de debates les recuerdo
que contienen dos seminarios anuales que están por lo general vinculados
a los dos números de la revista y en los que tratamos
o bien el tema de la encuesta o bien algún tema
que ha sido objeto de estudio en alguno de los dos números anuales
de la revista.
Digo por lo general
porque en ocasiones hemos decidido dedicar este seminario
a otro tema que nos parecía de actualidad
o porque cumplíamos alguna efeméride
o porque teníamos un interés especial en él.
Y eso es lo que sucede en el seminario de esta tarde.
No es un tema que hayamos tratado en ninguno de los dos números
de la revista de este año.
Es posible, y aprovecho para anunciarlo,
que intentemos gestionar alguna publicación.
Tampoco sé muy bien si a través de la revista
o de otra manera.
Pero bueno, es un tema que.
Bueno, las personas que estamos detrás de la revista,
que hemos trabajado muchos años con el profesor
Oscar Alzaga Villamil, teníamos interés
en recuperar aquella historia del contubernio de Múnich
respecto a la que el profesor Oscar Alzaga
algunas veces nos ha transmitido alguna anécdota personal
y sobre todo la trascendencia que tuvieron estas iniciativas
en el preproceso de la transición política.
Y ese es el motivo por el que nos decidimos
a organizar este seminario, que no solo es este seminario,
sino que el seminario se encuadra dentro de un proyecto,
digamos, un poquito más amplio,
que hemos realizado junto con la Biblioteca de la UNED
y el Programa de Actividades Culturales de la UNED.
Y quiero aprovechar para agradecer todo el apoyo
a la Biblioteca de la UNED
y especialmente a Elodia Hernández y a Ana Parra,
que nos han ayudado a la confección de un blog que podrán localizar
a través de la web de la UNED y la biblioteca,
en el que han ido dándose entrada a varias aportaciones
de constitucionalistas y de historiadores y de otras personas
interesadas en este tema.
Ha sido un proyecto, la verdad, que bastante bonito
y estamos muy contentos.
Y dentro de ese proyecto también queríamos aprovechar
y dedicar este seminario a este tema.
Y por mi parte, nada más, volver a agradecer
a la Fundación Manuel Jiménez Abad y a Pepe Tudela
el apoyo en la colaboración en esta iniciativa
como en otras muchas y a las personas
que van a participar esta tarde, a la profesora
Yolanda Fernández Vivas y a los profesores Antonio Moreno,
María Elena Martínez, Caballaro y Augusto Martín de la Vega
por su disponibilidad y su generosidad
para formar parte de este seminario.
Y por mi parte, nada más.
Te cedo la palabra, Pepe,
por si quieres hacer la segunda parte de la presentación.
Bueno, buenas tardes a todos, buenas tardes a todas.
Agradecimiento, lógicamente, a los ponentes.
Y agradecimiento a la UNED por esta colaboración
que tan fructífera es ya durante tantos años.
Y agradecimiento también por el tema que se ha elegido.
Yo hasta el año, hasta hace ya tres o cuatro años,
fecha en la que deposité en la Biblioteca Nacional
un archivo personal,
tenía 30 números del Boletín Interparlamentario de la
República Española.
En dos números especiales de ese boletín
estaban dedicados al Congreso de Múnich y había textos
de un extraordinario interés para el presente español.
He organizado para el año que viene un diálogo a modo de presentación
del libro.
De Juan Francisco Fuentes sobre la idea de España
en el exilio.
Porque creo que es muy importante volver a eso.
Es muy importante recuperar el sentido profundo
y en el mejor sentido de la palabra de patria
que tenían estos hombres y estas mujeres que se tuvieron
que ir.
Que podían sentirse maltratados y que sin embargo tuvieron
como una constante reivindicar la idea de España,
reivindicar la proximidad de España.
Un tío abuelo mío
que se tuvo que exiliar a Francia se acercaba a la frontera
para poder ver las costas españolas.
Eso es el exilio, eso es una parte muy significativa del exilio
y esos hombres y esas mujeres tenían una obsesión.
Que de alguna manera se va a concretar en el Congreso Múnich.
Y es que la historia no se podía repetir,
que España tenía que incorporarse a la Europa democrática
y tenía que ser una nación moderna, democrática, con todo lo
que ello conllevaba,
y que eso obligaba a que se entendiesen aquellos
que un día se pegaron tiros.
Creo que ese fue el logro extraordinario
de la transición de 1970.
No somos conscientes de lo que es un burro.
Muchos hemos visto estos días la serie de anatomía de un instante
y creo que si tiene un valor esa serie
es que refleja, solo parcialmente,
lo que puede hacer una serie de televisión,
pero refleja las extraordinarias dificultades
que acompañaban ese proceso.
Ese proceso entre opuestos,
entre personas que habían sido enemigos viscerales, radicales,
que tenían ideas absolutamente antagónicas
y que, sin embargo, desde el primer momento
hay imágenes icónicas de esa reconciliación,
desde Dolores Ibaruri bajando por las escaleras del hemiciclo
de la mano de Rafael Ibaruri.
Alberti, como don Claudio Sánchez Albornoz,
bajaba por las escalerillas del avión de Iberia.
Imágenes icónicas que representaban esa idea que he dicho al principio,
la idea de que queremos construir una España
en donde no exista enfrentamiento, en donde unos respeten a los otros,
que sea moderna y garantice los derechos y verdades.
Y lo lograron.
Lo lograron a pesar de todas esas dificultades.
Por eso, sinceramente, creo que hay que mirar,
no solo con tristeza,
algunas de las escenas de la España de hoy,
de la España contemporánea, sino con ojos muy críticos.
Yo cuando en ocasiones oigo, no, es que no nos podemos entender,
es que no podemos no entender, es que no podemos hablar.
No podemos hablar con el otro, sinceramente,
no es que no comprenda, es que descalifico.
Es decir, ¿qué puedes decir?
Que no puedes hablar,
que no hay posibilidad de entendimiento,
que no hay posibilidad de acuerdo en la España de hoy,
que es una España completamente distinta,
afortunadamente, a ese año 78.
Bien, yo hoy considero que es absolutamente preciso
volver al pasado, para poner encima de la mesa algunas lecciones
y denunciar una situación
de enfrentamiento que no conduce a ninguna parte más que al precipicio
y por el contrario reivindicar a todas esas personas
que con posiciones ideológicas en ocasiones radicalmente distintas,
con visiones de España completamente distintas,
coincidieron en una finalidad y supieron llevarla a cabo.
No es verdad que el enfrentamiento sea necesario,
no es verdad que no haya posibilidades de acuerdo,
simplemente se trata de que se recapacite
y de que se piense que si se sigue por esos caminos.
Pues el resultado será muy negativo
y para ello mirar la historia y un programa
como este sinceramente me parece un acierto profundo.
Por cierto que en ese congreso había españoles de todas las ideologías
porque la oposición al franquismo también tuvo muchas caras
y muchas manifestaciones.
Muy bien, muchas gracias Pepe.
Exactamente yo creo que esa era la idea que teníamos en la UNED
cuando pensamos en organizar este seminario
y estas actividades con la biblioteca.
La historia precisamente tiene que servir para recordar
las cosas positivas y lo que no debe volver a suceder.
El gran valor muy resumido
para los constitucionalistas, por lo menos,
de una experiencia histórica como esta,
es el que tú has señalado perfectamente,
es el de que, bueno, en democracia, las ideologías diferentes,
las posiciones diversas,
se sientan, dialogan, discuten, debaten, llegan o no a acuerdos
y se.
Llega un resultado, que sea ya una decisión
y eso es frente a la realidad en la que estamos hoy instalados.
Estas experiencias nos recuerdan
cuál es el fundamento de un orden democrático
y la necesidad, como tú bien has dicho,
desde luego de poder dialogar y hablar,
debatir y bueno, lo de llegar a acuerdos.
En fin, pero por lo menos la primera fase, que es la de hablar y dialogar
y debatir, desde luego.
Muy bien, bueno, pues voy a ceder la palabra ahora a la profesora
Yolanda Fernández Vivas, que es profesora de Derecho Constitucional
en la Universidad de Alcalá y que colabora en este seminario
ejerciendo las labores de moderadora.
De manera que, Yolanda, te cedemos la batuta.
A partir de ahora eres la señora de los tiempos
y del orden del seminario,
así que muchas gracias.
Muchas gracias, María.
Bueno, muy buenas tardes igualmente a todas
y a todos y la verdad es que es un verdadero honor
poder participar en la moderación de esta sesión,
de esta mesa sobre un tema tan sumamente interesante
y tan desconocido generalmente entre,
es verdad que los especialistas en el ámbito del derecho,
incluso entre el.
Especialistas
en el derecho constitucional tampoco es tan conocido
porque, bueno, hoy mismo con otros colegas del área de conocimiento
cuando les explicaba lo que iba a hacer esta tarde tan entretenida,
pues algunos lo comentaban con sorpresa, ¿no?
Franquista en contra de esa acción,
de esa reunión que se celebró por parte de opositores españoles,
algunos en el exilio, otros que acudieron
y que luego sufrieron enormes consecuencias
y la significación que tuvo,
la relevancia que tuvo en ese momento.
Pero curiosamente, y ahora que es verdad que en estas últimas semanas,
como consecuencia de todas las celebraciones que se están haciendo,
o conmemoraciones del fallecimiento del dictador
y la puesta en valor del espíritu de la transición argentina,
de muy distintas maneras, nos hace reflexionar,
a mí me hizo reflexionar para preparar un poquito
esta intervención en cómo generaciones enteras,
yo nací a mediados de los 70,
y generaciones enteras no hemos conocido,
no éramos conocedores de toda esta situación.
En nuestros estudios preuniversitarios,
Quizá los conocimientos de la historia contemporánea
se quedaba casi en la Segunda Guerra Mundial
y poco más.
De manera que la historia española reciente,
con toda la problemática que eso tiene,
es la enorme desconocida para buena parte de la sociedad.
Con las consecuencias que eso tiene también para la propia ciudadanía.
Muchas veces debemos saber de dónde venimos
y quiénes somos para poder determinar dónde estamos y dónde
podemos llegar.
Poniendo en valor también algunos valores
lo que ha dicho tanto Pepe Tudela como la profesora María Salvador.
De manera que creo que es fundamental este tipo de sesiones
y continuar lanzando ese mensaje, ¿no?
Cómo esas casi 120 personas de posiciones ideológicas
muy diversas fueron capaces
de sacar un manifiesto con unas ideas básicas,
principalmente pues eso.
Principio democrático y el respeto de determinados valores
y principios básicos.
Pero más allá de este mínimo comentario,
procedo a presentar a los ponentes,
que son los especialistas realmente de esta jornada.
Bueno, simplemente voy a hacer unas breves indicaciones
para facilitar el desarrollo de esta sesión,
teniendo en cuenta además que.
Las sesiones de manera en streaming, es online,
pues sí que les voy a rogar a los tres ponentes que en la medida
de lo posible se ajusten al tiempo, un tiempo aproximado de 20 minutos,
para luego permitir el coloquio y también para que sea más ágil
el desarrollo de la sesión.
Y bueno,
pues de los tres ponentes, qué decir,
pues vamos a tener el lujo, la suerte de poder contar con.
Experiencias y análisis complementario sobre el significado
histórico, político y jurídico del Congreso de Múnich
y cómo eso afectó a todo el proceso, preproceso y configuración
de la transición democrática española,
porque tuvo sin duda una repercusión enorme.