Buenas tardes, buenos días todavía.
Bueno, vamos a seguir con la última mesa,
la tercera mesa de esta jornada dedicada al edadismo.
Para mí es un gran placer poder moderar esta tercera mesa.
Y nada, pues nos ha hecho un poco el tiempo encima,
vamos a intentar no llegar muy tarde a la hora establecida, pero bueno,
yo creo que esta mesa también va a ser muy interesante,
nos alejamos un poco del ámbito sanitario de atención médica.
A la persona mayor que necesita cuidados
y nos acercamos un poco a los entornos más de participación
social y comunitaria, ayuntamiento, todas las actividades,
acciones que se están realizando en estos municipios
y también el contexto universitario educativo.
Entonces, en esos contextos también,
pues raramente el fenómeno del edadismo tiene sus manifestaciones,
quizás de otra forma,
pero por eso vamos a seguir un poco el mismo hilo anterior,
centrándonos un poco en lo que es la manifestación en estos contextos,
la manifestación del edadismo, para continuar con, bueno,
para escuchar las acciones y actividades,
muchas actividades que están realizando nuestro compañero
en estos entornos, Y yo creo que van en la línea
precisamente de combatir el edadismo.
De hecho, pues yo creo que vamos en un buen camino.
Ya veremos con todas las iniciativas que nos van
a contar que yo creo que tanto en el entorno universitario
como a nivel municipal
y sobre todo a nivel del Ayuntamiento de Madrid
hay una cantidad de iniciativas importantes.
Que nos están poniendo de manifiesto que las personas mayores
cada vez son más activas, más protagonistas y que cada vez
más necesitan tener voz y participar en todas las actividades.
Así que vamos a escuchar las experiencias.
Me acompañan aquí dos ponentes del entorno universitario.
Tenemos a la profesora María del Carmen Díaz-Maldomingo,
que es profesora de esta universidad
y también es tutora del programa senior de la UNED y coordinadora
también del servicio de psicología aplicada de la UNED.
Bien, gracias Carmen por estar aquí.
Y también tenemos a Carlos González, hola
Carlos, que es estudiante senior de la autónoma,
es decir, nosotros conocimos hace ya casi
más de 20 años en la autónoma, es decir,
que los programas para mayores ya llevan su recorrido, y bueno,
son un entorno estupendo para dar voz a las personas mayores,
que ya veremos cómo se han transformado
esos entornos de autónomos, de entorno como pequeñito, aislado,
donde las personas llegaban en pequeños grupos.
Además que en la autónoma,
hemos hablado de ella, de Rocío Fernández Ballesteros,
una de las pioneras en el desarrollo de estos programas.
Yo vi nacer estos programas
y he visto también cómo han evolucionado y Carlos
está aquí también para ser testigo de todo ello
y contarnos un poco su experiencia.
En el entorno comunitario, social, de participación social,
pues tenemos a Vanessa López Suárez,
que es psicóloga y también es jefa del servicio
de la Concejalía de Mayores del Ayuntamiento de Riva Bacia Madrid.
Muchas gracias Vanessa que nos va a contar todo lo que estáis haciendo
en el municipio de Rivas
y ya que impulsan muchísimas actividades,
muchísimas iniciativas para fomentar la participación social,
el aprendizaje y en definitiva
promover lo que es un envejecimiento activo y saludable.
Y también nos acompaña Manolo Gómez.
Manolo Gómez es un perfil muy peculiar,
es un cineasta, emprendedor, productor de cine.
Ha hecho películas y además ha ganado dos premios,
dos Goyas a Mejor Películas de Animación.
Así que.
Busca animado y sueño una noche de San Juan.
Muy bien.
Y nada, también es creador del proyecto Mayor Crea
y desarrolla talleres de creatividad relacionado con el cine
en diferentes ayuntamientos y diferentes programas de mayores
de las universidades.
Así que vamos,
tenemos unos ponentes maravillosos para contar sus experiencias,
pero como decía.
Quería seguir un poco el hilo anterior,
en lugar de tres bloques, plantear como dos bloques.
Primero, vamos un poco a revisar también
cuáles son las manifestaciones de edadismo,
cuáles son los prejuicios, las actitudes edadistas
hacia las personas mayores en estos contextos,
entornos, para luego pasar un poco a que nos cuenten sus experiencias
y sus iniciativas para combatir el edadismo.
Muy bien, entonces yo empezaría por el entorno educativo
con Carlos y Carmen para que nos den un poco su opinión,
pero luego damos palabra también al público, si hay alumnos,
hay personas muy activas que están formándose constantemente,
si quieren también aportar un poco su experiencia.
Bien, decíamos, ¿cómo se manifiesta, Carmen,
el edadismo en los espacios educativos
o entornos universitarios?
Existen también en este contexto prejuicios o ideas preconcebidas
sobre las personas mayores,
sobre todo en relación con el aprendizaje, ¿no?
Por ejemplo, pues ahora quizá los estereotipos puede
que hayan cambiado con el tiempo, ¿no?
Con la nueva tecnología, la iniciación de la guía,
pues a lo mejor los estereotipos también en estos entornos cambian.
Entonces, ¿cuál es tu opinión
y cómo vives tú la manifestación del endemismo en estos entornos?
Muy bien.
Lo primero, bueno, agradecer el que me hayáis invitado
a esta jornada y enhorabuena por la coordinación
de las que os habéis encargado de todo esto,
que no es nada sencillo.
Eso va de antemano.
Y bueno, efectivamente yo como tutora de senior,
que llevo ya 16 años en el programa de UNED Senior,
y tengo aquí compañeros que son estudiantes de este programa,
estudiantes a los que he acompañado también durante muchos años,
es verdad que ha cambiado mucho desde hace tiempo,
pero se siguen viendo, claro que sí, ciertos prejuicios,
estereotipos, pues desde distintos ámbitos, incluso desde los propios,
así os lo digo, desde los propios compañeros
de universidad, los propios docentes,
el personal de administración y servicios,
los propios estudiantes y bueno,
yo os diría que algunas manifestaciones
pues tienen que ver con que.
En nuestra sociedad está establecido que aprendemos
y nos formamos para conseguir un trabajo.
Parece que esa es un poco la idea.
De pequeñito nos vamos formando para conseguir un puesto de trabajo.
Cuando ya tenemos un trabajo, pues ¿para qué?
Y esa es la pregunta que en muchas ocasiones veo yo
que cuando alguien se matricula en un programa de un eseño,
dice, bueno, ¿y tú para qué?
Esta pérdida de tiempo, esta pérdida de recursos, este molestar,
porque hay mucha gente ya en los centros asociados
que, oye, a lo mejor perturban, estamos más tranquilos
si no hay tanto movimiento, porque ¿para qué?
Entonces, esa pregunta yo a veces la explico muchísimo a los compañeros
y hay otra cosa que tampoco me gusta nada
cuando me dicen, bueno, total esas asignaturas,
pues tampoco te van a exigir mucho de preparación.
Yo soy también tutora en el grado de psicología
y tengo estudiantes de tercero de carrera
que doy psicología de lenguaje y doy senior.
Y claro, a mí me cuesta mucho más a veces preparar una clase de senior
que la clase de grado.
La clase de grado está muy reglado todo,
pero en una clase de senior hay una heterogeneidad enorme.
Tengo alumnos desde 59 años este curso.
Hasta 87, el más mayor.
Pues bueno, son todos mayores y ahí está visto
que cada uno va a tener una necesidad y siempre desde un planteamiento
científico intentamos que se quede lo más satisfecho posible
de las temáticas que tratamos.
Pero es verdad, yo tenía aquí
apuntado algunas cosas, pues eso, no es rentable,
también he oído decir, no es rentable,
porque claro, un alumno de senior quizá la matrícula es más económica,
que no me meto en tema de coste, pero no es rentable para quién, ¿no?
Porque es una actividad que promueve un envejecimiento saludable,
previene enfermedad, previene relaciones sociales,
combate la soledad no deseada.
Entonces, esta frase no me gusta nada y por eso os la digo también.
No importa,
lo que importa son los grados y los másteres profesionalizantes
y demás.
Entonces, bueno.
Efectivamente, yo tengo la suerte de trabajar
en una universidad que también conviven en todas las clases de grado
estudiantes de distintas edades.
Antes comentábamos que había hecho Carlos Derecho por la UNED y entiende
que en las clases hay alumnos de diferentes generaciones
y eso es lo bueno.
Entonces, por ahí.
Y luego los propios estudiantes también a mí me dicen, ay ya, pero
¿podré ir yo a la biblioteca?
¿Podré hacer alguna excursión?
Tienen los mismos derechos que cualquier otro estudiante
de UNED.
Y eso es un poco lo que yo veo.
Entonces la sensibilización tiene que ir a todos estos colectivos.
Yo creo que todavía existen ciertos prejuicios, ¿no?
Como la persona, bueno, sobre quién, es etiquetado
de quién tiene que enseñar o quién tiene que aprender, ¿no?
Tú, Carlos, ¿percibes esto o cómo has vivido tú
estos estereotipos edadistas en el contexto universitario
que has frecuentado?
También quiero dar las gracias por esta invitación
a esta fenomenal mesa.
Creo que es muy importante que se conozca lo que es el edadismo
y que la sociedad nos vaya admitiendo.
Muchísimas gracias.
Gracias a ti, Giovanna.
Gracias a los compañeros ponentes.
Es evidente que yo no he sentido,
yo llevo en la autónoma casi 20 años,
estudiando distintos cursos y apuntándome a todo
porque siempre me ha gustado estar en contacto
con la vida universitaria.
Creo que es fundamental tanto el trabajo intelectual
como el trabajo físico para alcanzar una buena salud independientemente
de que luego por genética o por cualquier otra circunstancia
eso vaya en contra.
Pero si uno tiene una salud decente es importante el trabajo intelectual
y el físico.
Nunca he notado una sensación de rechazo con mis compañeros
y con los profesores.
Bien es verdad que, como muy bien decía Carmen,
se ha detectado en algunos profesores, bueno, tal,
¿qué pasa?
, pero luego están volcados con nosotros,
dicen que es una alegría darnos clase,
que ojalá tuvieran los alumnos de grado
el interés que ponemos nosotros, o sea que por parte de los docentes,
fantástico, pero es que además por parte de los alumnos,
yo que como os he dicho hace un momento,
he hecho otros cursos distintos de los de mayores,
he estado haciendo cursos con gente de grado,
con compañeros que tenían 18 y compañeras 20, 21, 22 años,
Y os puedo decir que me han aceptado como uno más.
No me he sentido ni con un tratamiento paternalista,
o sea, he sido uno más.
Incluso cuando he necesitado, oye, que no puedo venir,
los apunto, ah, dame tu correo electrónico que yo te los paso.
O sea, que estoy convencido de que, sobre todo, las personas,
o sea, los jóvenes,
nos están aceptando en muchos casos mejor
que los mayores que dicen, ¿y para qué vas a la universidad?
Bueno, pues yo soy un enamorado de la universidad,
soy un enamorado de los programas de mayores,
He llevado a muchos amigos a los programas
y sigo haciendo una publicidad de ellos
porque, como he dicho y no quiero repetir,
creo que es fundamental para mantener el intelecto y mantener el físico.
Hay que hacerlo también andando por los campos de las universidades,
pero es fundamental las dos cosas.
Yo soy un enamorado y siempre hablaré bien
de los cursos de mayores y siempre diré que los hagan.
Pero además, creo que antes se decía que hay que prepararse ya
desde el instituto, desde la universidad.
Hay que pensar que te tienes que estar preparando
en todo el transcurso de la vida porque eso será beneficioso.
O sea que, bueno, no tengo nada más que decir.
Sí, existe quizá todavía.
Gracias.
Carlos es un ejemplo de persona que ha querido
estar ahí constantemente aprendiendo y ha pasado de los estereotipos,
de las actitudes,
pero cuando las personas mayores, especialmente a tu lado,
habrías tenido experiencias, hablábamos del autoedadismo,
de que uno piensa que ya no está ahí para eso,
que ya no tiene las habilidades, a veces se asumen.
Lo que otros también nos asignan, ¿no?
De que ya no estamos ahí para ello,
que ese contexto universitario-educativo
es para otros.
¿Cómo crees que se pueden superar esas barreras internas
que plantean estas personas que van con esa baja autoestima,
con esa sensación de que yo no puedo, ya no puedo,
con ese autoidealismo incorporado que cuesta a veces superar?
¿Cómo crees que se puede combatir?
Bueno, hay una labor fundamental de la sociedad y de las familias.
Es evidente que cuando tomas la decisión de ir a la universidad
hay muchas veces compañeros y compañeras
que han ido allí a ver qué pasa.
Pero ya cuando estás adoptando la postura de acercarte
a la universidad, que es una postura de querer tener conocimientos,
de querer superarte, de querer hacer más en la vida,
yo creo que ahí ya estás luchando contra el edadismo.
El edadismo, a mi juicio,
es lo que decía un poco Vanessa.
Bueno, pues ¿qué voy a hacer yo?
Ya no tengo nada que hacer, ya me compadezco.
No.
Cuando das ese paso,
creo que es muy importante el vencer esa cuestión.
Entonces, hay que publicitarlo, hay que decirlo,
hay que convencer a la gente de que tiene que dar ese paso.
Igual que ahora es cierto que cuando vas a un museo
cada vez encuentras más personas.
Y, bueno, yo soy hombre, ya se ve, ¿no?
Afortunadamente, cada vez hay muchas mujeres,
me encanta este tema,
que la mujer haya roto esas ataduras de estar en casa viendo la televisión
y te encuentras cuando vas a un museo mucha más gente que hombres.
También en la universidad nos pasa eso.
Tanto a nivel de grado como a nivel de mayores,
que hay muchas más mujeres que hombres.
Entonces, a mí esa cuestión me encanta
y hay que publicitarlo y hay que hacer todo lo posible,
como digo, por romper esa barrera,
porque eso sí que es luchar contra el edadismo.
Para mí el edadismo es, como decía, autoedadismo,
tener compasión de ti mismo, ya no valgo para nada,
ya qué voy a hacer.
Esa barrera hay que romperla, cuesta trabajo
y ahí tiene que hacer una labor la familia,
los amigos.
Ya he comentado antes que yo he colaborado,
habré llevado como 10 o 12 personas y todavía me preguntan,
porque como hablo con tanta alegría
y con tanta efusión de la universidad,
todavía me preguntan.
El otro día me preguntaba un amigo mío
que se ha jubilado recientemente, que es ingeniero industrial
y que trabajaba en Navantia,
o sea, que tenía un puesto.
Oye, y lo de la universidad,
Vanessa lo sabe, allí ha habido médicos, ingenieros, gente.
Que no va con un sentimiento de, ah, bueno, yo aquí lo sé todo, no.
Va a romper esa soledad, va a romper ese abandono de ti mismo.
Y entonces están dispuestos, aunque tengan unos conocimientos,
tengan grados, tengan carreras,
van desde el convencimiento de que les va a aportar.
¿Qué te aporta?
Te aporta sociabilidad, estás con otras personas,
con otra gente, lo comentaba antes.
Con Carmen, tomas cafés,
se hacen viajes.
Yo participé, yo fui socio fundador de AEPUMA,
que es la Asociación del Programa Universitario de Mayores de Antiguos
Alumnos.
Entonces, fui vicepresidente, luego me retiré, ahora he vuelto
como socio de número hace poco.
Entonces, aquello que empezó con 20 personas,
ahora son, no lo sé, una barbaridad.
¿Qué pasa?
Estamos asociándonos, estamos compartiendo, no.
Ah, perdón.
Bueno, perdón, es que me enrollo.
Entonces, que sí, que yo creo que esto hay que publicizarlo.
Sí, hay que decirle a los mayores, tenéis esto,
que es una cosa distinta.
No tengáis perjuicios.
No tengáis, no sé, complejos de inferioridad.
Y cuando vayáis, pues ya digo, hay gente,
entre ellos yo, que llevamos 16, 18, 20 años en la universidad
y que no queremos irnos de allí.
Gracias.
Gracias, Carlos.
Seguiremos hablando de los cambios que ha habido,
enormes cambios muy positivos en entornos universitarios
y también de la participación social.
Quería simplemente preguntar a Carmen si quería añadir alguna cosa
respecto a cómo combatir estas situaciones.
Esas barreras internas.
Pues yo creo que jornadas como esta,
sensibilizar, dar a la sociedad conocimiento de todo esto,
que no sea algo solamente en entornos muy circunscritos
y que solo para los que conocemos esto,
sino que la sociedad en su conjunto lo conozca.
Y luego el hecho de lo que decía Carlos,
los que participan por primera vez en algunas asignaturas,
luego van encadenando y efectivamente siguen años y años
y años.
Ellos son agentes sociales que van divulgando a su vez a conocidos,
a familiares, amigos y cada vez se va haciendo esa red mucho más grande.
Entonces, el propio integrante de las universidades para mayores
se convierte en algo importantísimo porque va demostrando
por su propia experiencia que es algo que le está beneficiando.
Y efectivamente no quiero dejar pasar un poco
porque esta mañana he tenido clase de un esenio entonces he ido
prontito nos hemos podido conectar a la jornada
para que lo viéramos entre todos y he visto que no recuerdo
la persona que ha dicho que es verdad es una frase que yo también la tengo
ahí marcada en negro porque la frase de los mayores son como niños
yo diría que los mayores son como niños en curiosidad.
En curiosidad y cada vez más curioso porque es verdad
que la etapa esa media de la vida en la que te obligan a estudiar
pero porque es obligatorio a veces no te da tiempo a ser
como más curioso pero luego es cuando yo creo
que hay más libertad para poder seguir
estando pues eso abierto a todo lo que nos ofrece.
Sí, muchas gracias.
Bueno, yo también creo que seguimos un poco etiquetando
dentro de la universidad,
pero también me gusta esa idea que las personas
son personas y no están en el mismo saco
y que hay personas que tienen una gana de aprender
y de hacer y que son modelos para otras que tienen más barreras
internas y que pueden ser, pues, modelos y ayuda acompañante
para los que tienen esas barreras más internas de aprender.
De baja autoestima, de inseguridad, pero la participación,
y es lo que hay cada vez más en estas universitarias,
va a ayudar a acompañar
a los que quizás son un poquito más frágiles en ese sentido.
Y nada, pues pasamos ahora un poco a plantear lo mismo
ya en el ámbito educativo.
Participación comunitaria, participación social, y bueno,
ya consultando con Vanessa en su ámbito de trabajo,
la Consejería de Asuntos Sociales de Rivas de Madrid,
tenéis muchísimas actividades, pero ¿seguís viendo actitudes
y estereotipos en la lista hacia las personas mayores
y entre ellos?
Pues muchas gracias, Giovanna.
Muchas gracias por la participación y por la oportunidad
de poder participar en esta mesa.
Y también quiero dar las gracias a parte del público
que tenemos aquí, que también viene desde Rivas hacia Madrid
y que nos están acompañando precisamente en esto
de la participación social de la que voy a intentar hablaros.
Hemos hablado de autodadismo, hemos hablado de heteroedadismo.
Y quizá también es importante poner en valor
o hablar del edadismo institucional.
En ocasiones vemos que cuando las personas se hacen mayores,
son retiradas de espacios públicos,
dejan de visibilizarse en aspectos comunitarios,
dejan de ocupar puestos de liderazgo.
Vemos también a veces que en las políticas públicas se tiende
a una homogenización de los recursos,
de las actividades que se les ofrece
y vemos también que en ocasiones se hacen políticas públicas
para las personas mayores, pero no con las personas mayores,
que al final es a quien hay que dar voz
y quien tiene que defender sus intereses y deseos.
Y por eso en ese sentido sí que me gustaría poner
relevancia desde el Ayuntamiento de Rivas Bacia Madrid,
es verdad que tenemos como una estructura muy consolidada
de participación y también un tejido asociativo muy activo.
Tenemos, por ejemplo, para que os hagáis a la idea,
aunque luego tendremos la oportunidad o tendré la oportunidad.
De desarrollaros un poquito más porque hacemos muchísimas cosas
súper maravillosísimas.
Pero quiero resaltar, por ejemplo, tenemos dos órganos de representación
y de participación de las personas mayores.
Por un lado tenemos el Consejo Municipal de Mayores
y por otro lado tenemos el Consejo Rector.
El Consejo Municipal está compuesto por entidades,
por asociaciones, por personas mayores
y es un ámbito en el que se debate, en el que se habla sobre políticas
precisamente que les afectan directamente a las personas mayores.
Entonces es un lugar de encuentro, es un lugar de compartir,
es un lugar de que ellos y ellas también pongan de manifiesto
cuáles son sus intereses y luego todo eso se traslada
a otras instituciones más importantes.
Más próximas ya a la parte política.
Y luego tenemos el Consejo Rector de los Centros de Mayores, que es
un órgano de representación de todas las personas socias
de los centros mayores del Ayuntamiento,
de la Concejalía de Mayores de Rivas Bacia Madrid.
Se eligen democráticamente cada tres años y lo que hacen
es un poco es trasladarnos cuáles son los intereses
y los deseos, está compuesto por 11 personas,
nos trasladan cuáles son los intereses,
cuáles son los deseos,
cuáles son las necesidades que se detectan de iguales a iguales.
Y nos lo trasladan a la concejalía de mayores.
Tenemos reuniones mensuales
donde ponemos en común todo aquello que ellos y ellas han detectado.
Por eso, más allá de que detectemos manifestaciones explícitas
de edadismo,
sí que creemos que estos entornos de participación
trabajan de alguna forma con un carácter preventivo
en el edadismo para evitar precisamente
conductas discriminatorias.
Pero también quiero poner de manifiesto.
Que siempre intentamos trabajar,
a pesar de estos órganos de participación,
siempre con mucha conciencia y poniendo en foco,
un poquillo el foco, en cuáles son esos riesgos generales
que nos pueden llevar de homogenización
de todas las personas mayores.
A veces una sobre representación
de determinados perfiles en estos órganos de participación
y de representación porque puede suceder
que sean siempre los mismos perfiles o a una autoexclusión
y desde la concejalía y desde el ayuntamiento
siempre intentamos poner la mirada y poner mucha conciencia en ojo,
igual esto nos está sucediendo
y entre nosotras también hacemos revisión en todo ello
luego tengo la oportunidad de contaros muchas más cosas
que hacemos.
Manolo, ¿quieres comentar algo en relación con esto?
Antes de pasar a contar lo que hacéis.
Yo no sé si voy a hacer la parte
esa del cuento del escorpión que va montado en la rana.
Mi objetivo es intentar agitar un poco conciencias
y agitar un poco los modelos imperantes, ¿no?
Por un lado, yo antes hice una pregunta en relación
a mi supuesta mala salud,
con tres cánceres.
El viernes pasado me dieron el cuarto ciclo,
a su vez de una segunda dosis después de tres años,
de medicina nuclear.
Un producto radiactivo que me hacía ilusión
que a lo mejor después de la dosis pues me cargaba el móvil
al meterlo en el bolsillo o incluso como los cineastas
somos de ese mundillo un poco que tenemos el ego un poco
pues ir por la calle e ir encendiendo las farolas imaginaros
y en ese concepto de mala salud.
Si os contara, que no os lo voy a contar
en privado, si queréisos lo cuento,
la cantidad de cosas que me han quitado en los tres cánceres,
primero de colon, extendido, el segundo de pulmón
y el tercero, hígado y huesos, estoy estupendamente.
Y cuando los médicos y los cirujanos a lo largo de los años
me han preguntado cómo es posible, me digo, pues no sé.
Y empecé a hacer esa introspección.
Por un lado,
asimilar que yo formaba parte del colectivo de los mayores,
hacía años que no me reconocía en el espejo,
pensaba que era un okupa que tenía en casa, porque yo no me sentía así,
como el espejo.
Pero evidentemente empecé a ver que compañeros, en su momento,
de mi padre, que se jubilaban con cierto entusiasmo
y pocos años después estaban deprimidos,
empastillados.
Os quiero decir que.
De los cientos de personas que han participado en mis talleres,
he preguntado si había alguien que no tomara pastillas.
Yo no tomo nada.
Absolutamente nada.
Salvo que, como he tenido un episodio de embolias,
ahora, para no hacer trabajar el hígado de más,
solo me pongo una inyección de heparina.
Y, evidentemente, los tratamientos de quimio,
radio o tratamientos radiactivos en su momento.
Pero no tomo ni una sola pastilla.
Y la gente toma pastillas supuestamente en muchos casos
para prevenir enfermedades.
Y esa interacción entre las pastillas a lo mejor provoca
todo lo contrario.
Así que cuestionároslo.
Hay intereses detrás de todo esto.
Por consiguiente, esa mala salud
no me ha impedido que después del tratamiento radiactivo
al día siguiente se casó mi hijo el mayor.
Ayer he venido de Coruña para aquí hoy salgo para Coruña y mañana
estoy en un rodaje
en uno de los talleres con cientos de personas de Viveiro,
una población gallega que están haciendo a ellos
un cortometraje de forma activa,
cuando hablamos de participación yo le meto el apellido
participación activa por consiguiente cuando hablamos de entornos.
Yo creo que la realidad es muy heterogénea.
La realidad de los mayores,
yo creo que se puede mirar de diversos ángulos.
Yo no creo que haya actividades mejores o peores,
pero yo planteo un tipo de actividades que normalmente
no se plantean.
Y es que los asistentes a mis talleres
sean protagonistas de su propio aprendizaje.
¿Sabéis cuál es la clave que yo vengo poniendo en marcha desde primeros
de año?
No doy nada de teoría.
La teoría, lo único que hace a veces para la participación activa,
es una barrera.
A lo largo de los años nos van poniendo cada vez más peso
en los zapatos, lo que yo llamo zapatos de plomo.
Eso impide que participemos activamente a nivel económico,
social y cultural.
Un poco, y que no se me tome a mal,
por ejemplo, una de las cosas habituales
en las actividades de personas mayores
es que dependen de acción social.
No dependen de cultura, dependen de acción social.
Y esto marca carácter,
porque los departamentos de acción social
tienen una problemática enorme y siempre presupuestos muy reducidos
y tienen que atender a urgencias y a necesidades importantes.
Pero no nos engañemos, vamos camino en España,
en Galicia es un poquito más, del 30% de la población,
las personas mayores, en Galicia el 40%.
Y si ese éxito de la ciencia, de la medicina,
yo estoy vivo gracias.
A la medicina pública, pero también estoy vivo
y me siento bien por mi cabecinha,
porque estoy siempre con proyectos creativos,
estoy siempre con ánimo de aprender, con curiosidad y con concentración.
Así que con relación al entorno institucional,
yo diría que hay que ampliar el marco y las actividades con mayores
no se deben de suscribir.
O inscribir dentro del ámbito de la acción social.
Y por otro lado, en el ámbito universitario,
en la senior, que yo creo que hace un magnífico papel,
fundamentalmente las actividades tienen que ver
con actividades pasivas.
Son espectadores.
Asisten a conocimientos muy interesantes,
pero como muchos de los que han participado en mis talleres
que van a la senior, me comentan, y llegas a casa,
pero no te ha cambiado nada en la vida.
Si no tienes un nuevo propósito en la vida,
no te ha cambiado.
Te entretienen, incluso te satisfacen aprender cosas nuevas,
pero hay un porcentaje significativo
de la población que no se siente útil,
que quiere aportar su experiencia y su conocimiento a los demás.
Y no hay canales para esto.
Y esto es la parte que a mí me parece más preocupante.
Si vamos a ser el 30% de la población
y seguimos jugando un papel pasivo, esto no lo sostiene,
con perdón de la expresión, mi Dios.
Y como cineasta, y para rematar esta primera introducción,
en los cineastas buscamos el título de la película.
Como bien nos dijo Victoria en su participación,
y yo creo que ha jugado un papel muy difícil, contarnos la tragedia,
que desde otros ámbitos se cree que su participación
o su intervención tiene que ver con una acción partidista,
Y eso es la manera de escudar, de meterse en el verdadero problema.
Y yo creo que hay una realidad que nos compete a todos
y a todos los partidos.
Y es que hay que cambiar muchas cosas.
Y yo creo que la intervención de Victoria
seguramente no le gustó a alguna gente
porque cree que está atacando.
Y no está atacando a nadie, está reflejando
una realidad muy triste.
Y como ella decía de un entorno torturante,
yo en mi caso, con las actividades creativas,
le añadiría a un entorno disfrutón.
Y otro título que se me ocurría con relación a la edad,
y cuando nos vamos, yo nací en la década de los 50,
ya podéis multiplicar y ver que.
Por cierto, el pelo se me ha caído por el tratamiento radiactivo,
si no tendría un poquito más de pelo.
Bueno, pues en esa línea.
Deciros que se me acaba de cruzar un pensamiento y en la vena del humor
dejaros una pequeña anécdota.
Cuando en el primer cáncer de colon extendido,
que me quitaron muchas cosas, pero tuve la suerte
de que no me tuvieron que poner una bolsa,
porque aún era un poco más jovencito y hubiera truncado esa nueva vida
que yo tenía con mi actual mujer, Y siempre tenía entendido
que la quimioterapia producía infertilidad.
Y yo le fui a contar a mi oncólogo que yo en mi anterior matrimonio
tenía los hijos de uno en uno.
Y curiosamente, después de la quimioterapia,
coño, me vienen dos hijos.
Y yo digo, como la gente se entere,
vienen aquí a pedir un chute de quimio.
¿Y sabéis lo que me dijo el oncólogo?
Valladares, un magnífico profesional,
pero que de aquello era muy triste.
Me decía, pero ya sabes, ¿no, Manolo?
Y digo, ¿qué?
¿Qué pueden hacer sin padre?
Y yo digo, coño, y tú sales de aquí,
resbalas y te matas.
Joder, yo me moriré cuando me toque, coño.
Recalcar que probablemente fue casualidad,
pero a mí los de la organización me alojaron en un hotel
en la habitación que en vez de poner un número ponía optimista.
Eso marca a lo mejor
la manera de enfocar disculpar mi exceso de verborrea
vamos a dejar ahora también que cuente un poco
pero vamos a continuar ya con el segundo bloque
si nos va el tiempo que me interesa mucho pasar a la parte de acciones,
actividades que están realizando tanto
en el entorno de participación social como universitario para combatir
el edadismo que me consta que son muchísimas
y simplemente pues a ver que como coincidimos aquí todos.
El contexto educativo es una herramienta fundamental
y potente para combatir este edadismo y lo demuestran, como sabemos,
los programas de mayores que son representantes de Carmen y Carlos
y que no solo implican participación activa,
pero crean redes, crean redes sociales,
crean oportunidades para que las personas
salgan de sus agujeros, que se pongan a prueba,
que experimenten, que pueden,
que quitar esas ideas, yo ya no puedo,
que van empoderándose un poco, tomando valor,
dando valor a sus vidas.
Entonces, nada, quería que ahora cada uno contara un poco,
pasando primero a Carmen y voy a pasar a su presentación.
Que nos contara un poquito el programa
de que ella es tutora, ¿no?
De Arsenio, que lleva ya muchos años con él,
para que nos cuente un poco qué aporta la participación
en estos programas a los estudiantes y cómo se sienten más valiosos.
Si me pones la siguiente diapositiva.
Bueno, pues nada,
simplemente para los que no conozcáis este programa, una breve exposición,
podréis verlo en la web si os apetece conocerlo,
porque tenemos centros asociados en España y fuera de España,
donde se realizan estas clases para personas, pero bueno,
a partir de 55 años,
es decir, hay mucha gente que tiene.
Entonces, bueno, siempre desde la UNED,
el fin último de la UNED
es la acción también social y formativa,
es decir, llegar a todos los colectivos posibles,
igual que llegamos a personas que tienen discapacidad,
por ejemplo, en los grados.
Y que en ocasiones los profesores tenemos
que ir a evaluar a las casas, a los hospitales,
porque esas personas tengan algún problema de salud,
pues pasa lo mismo con este tipo de formación
y de aprendizajes que están bajo ese emblema de un ex senior.
Y bueno,
luego siempre es este de nunca es tarde para aprender, efectivamente,
y estas clases yo creo que contribuyen a la formación,
al desarrollo personal sobre todo y social
yo es donde enfoco más mis clases
y a construir redes redes sociales que luego les permiten
no solamente esto va solo bueno pues nada que vaya ya podemos ir
a nuestro aire se ha empoderado yo soy poca amiga a veces de los medios
pero bueno los que me conocen de las clases lo saben bueno.
Si es verdad, yo creo que me huelen ya pasa a veces así, perfecto bueno,
es decir, a mí me alegra enormemente yo tengo, fijaros, datos de personas
de senior que han estado conmigo desde el año 2009 y ya somos amigos
y una persona me llama para una cosa y yo le derivo a otra
pero para cosas que no tienen ya nada que ver con el mundo universitario
se crean redes sociales que es lo más maravilloso
que en un momento dado te llama alguien y te dice oye mira,
que bien.
Eso es lo bonito de este tipo de clases.
También tengo que aludir aquí a Gloria Pérez Serrano,
que fue una profesora de la Facultad de Educación de la UNED,
que fue la que empezó con este tipo de programas,
que por aquel entonces aquí era, uy, ¿esto qué va a ser?
Rompiendo un poco estereotipos también.
Actualmente, claro, es una universidad presencial.
Las clases de senior afortunadamente son presenciales
porque en el momento que digan que van a ser online, yo ya dejo
de darlas también.
Hicimos unas clases online cuando no quedó más remedio
que el COVID.
Hubo compañeros que no quisieron y yo ahí me sentí.
Estupendamente porque dije al menos tenemos una comunicación
y un vínculo con gente que lo estaba pasando regular y bueno
pues tenemos recursos y es un entorno abierto participativo
como tú bien dices a veces nos cuesta a los profesores
salir de esa rutina yo intento que colaborenme meto con ellos
o sea tengo aquí algún estudiante que lo sabe
les hago chistes me gusta mucho el humor en las clases
porque salvamos cosas mi asignatura es entrenamiento de la memoria
y lenguaje.
Claro, yo hablo de lo que es discernir un envejecimiento sano
de otro que cursa con patología.
Quiero quitar hierro, es verdad que existen las demencias,
pero no todo son demencias, entonces hay que hablarlo,
tienen que conocer para que luego no veamos esas frases
tan horrorosas de, ah, tengo un poquitito de Alzheimer.
Eso es una frase nefasta,
que yo intento que las personas que van
a mis clases por lo menos tengan esa formación que es necesaria
para todos, para niños, adultos y bueno,
por ahí.
Entonces, lo bueno de las clases de senior
es que no necesitan las personas que acuden tener
un currículum específico, no pasamos una prueba de acceso,
luego no hay exámenes.
Que se tienen que ir a una excursión, a un viaje,
a cuidar los nietos o que no me apetece ir
a ver a Carmen,
se quedan en casa.
Eso es lo bueno y promueve ese envejecimiento activo
y saludable.
Si quieres pasar por favor a la siguiente, es muy breve,
simplemente para que veáis, si quiere, por favor.
Hay que hablarle con respeto a la tecnología, cariño.
Bueno, fijaros, tenemos más de unos 10.000 estudiantes
y más de 600 cursos que se engloban en temáticas de desarrollo personal,
cursos instrumentales,
de cultura general y divulgación científica
o de temas de actualidad.
Pero bueno, intentamos que todos los docentes que yo creo
que estamos en estas clases, pues tenemos cierta sensibilidad.
Tratar a todos por igual.
La metodología tiene que ser didáctica,
participativa y práctica.
Yo hago a veces actividades fuera del aula,
siempre que me es posible.
Y tengo también, ¿veis?
Formación, más aprendizaje, más relaciones, más diversión.
Esto no viene en los estatutos de la UNED,
pero lo pongo yo.
Y la participación.
Para mí eso es clave.
Si pasas, por favor, a la siguiente.
Simplemente para que veáis que estas son fotos
de las que yo he ido haciendo con mis grupos,
pues he hecho desde encuentros intergeneracionales
con estudiantes de grado donde hemos compartido ratos,
luego hacemos pues traer, por ejemplo, algún.
Algún coloquio con algún experto en alguna materia específica y bueno
diversas cosas y aquí simplemente en la parte
de arriba fue una propuesta que hice interesante de divulgar el programa
de un ex señor pero que fueran los propios mayores
hicieron ellos un guión un guión,
yo recogí todas las preguntas que ellos querían volcar en un tríptico
y luego hicimos un vídeo o sea que me uno mucho a tu visión
también cinematográfica y fuimos entre todos elaborando pues eso,
un pequeño guión que luego lo grabaron los compañeros
de Canal UNED y que permitió difundir
pues a otros colectivos este tipo de encuentros
y de sedes que afortunadamente también en muchos casos
están dentro de las ciudades o sea que sean visibles
y que participan como muchas otras instituciones
y yo creo que hasta ahí muchas gracias
Carmen es verdad que esos grupos están aumentando de número
empezamos con grupos reducidos y ahora no solo hay clases
sino también asociaciones grupos ¿verdad Carlos?
Que se han ido creando grupos de actividades, asociaciones,
tú sabes, ahora lo cuentas un poco, ¿cómo te ha ayudado a ti
a nivel personal y formativo participar en esas actividades
y cómo te sientes con eso?
Bueno, pues como os decía antes, participé hace 20 años
en la creación de la Asociación de Antiguos Alumnos del
Programa Universitario de Mayores.
Y bueno, pues eso ha sido un vínculo que ha ido creciendo en los años.
Ahora mismo me remito al entorno de la autónoma.
La asociación da una cantidad de cursos tremendos
porque contacta con los profesores es un complemento estupendo
de las actividades de la universidad universitaria y bueno
pues hay tantos cursos que no se puede
uno apuntar a todos porque ya coinciden entonces
¿qué ha pasado?
que el vínculo la socialización como decía antes entre las personas.
El hacer nuevos amigos, cuando mucha gente,
como decía antes, por estar en casa,
su círculo de amistades era muy limitado,
pues eso ha abierto una perspectiva en cuanto a relaciones que creo
que es muy, muy interesante,
porque hay un contraste de pareceres,
estás viendo cuestiones que no habías visto hay
que estar dispuesto a absorber todo lo que te pueden dar los demás
ya no digo solamente las aulas sino en estos grupos se hacen viajes
entonces hay una actividad bastante importante
fundamentalmente.
Como decían antes Carmen y Manolo, desde una perspectiva cultural.
Es fundamental que no nos metan en ese rinconcito
de estos son los mayores, este es el tema social.
No, no.
La cultura.
Yo creo que la cultura es salud.
Fundamentalmente es salud mental,
pero como he dicho en mi anterior intervención,
también aporta salud al cuerpo.
Porque cuando, bueno, ya lo dice la frase,
mens sana incorporen sano.
O sea, yo diría que una mens sana hace que haya un cuerpo sano
y viceversa.
Salvo que como Manolo, que además es un vencedor de patologías extremas,
pues que eso nos demuestra también
que se puede que con todas estas actividades,
Se pueden vencer muchas cosas y que es una actitud fundamental
el ser positivo en la vida.
Muchas veces no puedes ser positivo por ti mismo,
lo que hablábamos antes del autoedadismo.
Y el que participes con otros grupos es fundamental.
Y bueno, yo he colaborado en lo que he podido
en todas las actividades durante 20 años.
A la formación de equipos, a la formación de grupos,
porque a mí me dicen muchas veces mis hijos,
pero papá, ¿cuántos amigos tienes?
Y qué alegría, y qué alegría.
Entonces, pues bueno, yo creo que también sigue en mi pauta.
Es fundamental, es fundamental relacionarse,
es fundamental estar activo y luego,
pues como dice Manolo, pues bueno,
que Dios nos dé salud.
Pues nada, que os animo a participar en todo.
Muchas gracias, muchas gracias.
Habría muchas más preguntas,
pero tengo que pasar la palabra a los compañeros de Manolo y Vanessa
para que nos cuenten también un poquito las acciones
que realizan, que yo creo que todas van en la dirección
de combatir el edadismo y que, bueno, yo creo que veo
que está cambiando totalmente la.
La forma de participar de los mayores
de cómo participan porque hemos partido
de unos modelos de actividades para ellos a actividades con ellos
y que como protagonistas y activos y que hacen voluntariado que hacen
muchas cosas así que me gustaría ya escucharos vuestras experiencias
si queréis empezamos con Vanessa
para que nos cuente alguna de las actividades
de las muchas actividades que hacéis alguna de ellas así.
Estamos integrados.
Muchas gracias, Giovanna.
Os voy a contar un poquito,
unas pinceladitas de lo que hacemos en la Concejalía de Mayores,
pero quiero recoger un poquito lo que me has dicho en el sentido
de, fíjate qué importante lo que estás diciendo, ¿no?
De.
Si las personas mayores son importantes en nuestro ayuntamiento,
además de tener una concejalía propia, la concejalía de mayores,
en el área donde se ubica es en el área de ciudadanía,
que es donde está cultura, deportes, educación, infancia y juventud
y mayores.
O sea, fijaros donde lo incluimos para poner en valor
a las personas mayores como un segmento de población más.
No es servicios sociales.
Luego está la concejalía de bienestar social.
Esa lleva otras competencias,
pero la que promueve el envejecimiento activo y saludable
es la nuestra, así que solamente por recoger ahí ese poquillo.
Bueno, y ahora sí que os voy a contar un poquito lo que hacemos
en la concejalía.
Diversos estudios han puesto de manifiesto
que encuentros intergeneracionales
ayudan a reducir estas conductas de discriminación,
estas conductas por razón de edad, ¿no?
En la concejalía de mayores tenemos el proyecto del programa
de intercambio generacional.
Este programa de intercambio generacional,
fijaros, data de finales de los años 90,
donde un grupito de abuelos y abuelas
se juntaban un poco para recoger cuentos,
para recoger canciones, tradiciones populares
y empezaron cómo agruparlo para no perder esa memoria
de nuestro municipio.
Poco a poco se fueron yendo a los coles a participar
y ya es en el año 2008, que es
cuando se crea justo cuando he leído la UNED Senior,
es cuando se crea el grupo de voluntariado de un modo formal
en la concejalía de mayores y este grupito de personas mayores,
que ahora os cuento, se incorpora a este grupo de voluntariado
con un carácter más formal.
En la actualidad, y buscando esa integración,
este programa forma parte del PANCE,
que es una actividad que se desarrolla también
en nuestro ayuntamiento, que es el Programa de Acción Educativa
Municipal en Centros Educativos,
y lo que hacen es.
De una forma organizada, con unos objetivos definidos,
no son unos objetivos de entretenimiento,
sino con unos objetivos consensuados,
donde son las personas mayores las que fijan esos objetivos
que pretendemos conseguir, que queremos transmitir.
Por daros algunos datos, el año pasado
se acudieron a 15 escuelas de educación infantil
y a 18 centros de educación primaria.
Se llegó a actuar ante más o menos unos 3.000 niños y niñas.
Imaginaros el alcance que esto conlleva.
Como os decía, actúan de una forma regular,
van tres veces en semana a los coles con sesiones de 40 minutos
y con un máximo de dos jornadas cada vez que van.
Para nosotros, además, es importante que no solamente actúan
sobre esta población directa, es decir,
no solamente sobre estos niños y niñas,
no solamente este grupo de 26 personas
que conforman el grupo de intercambio generacional,
que en el año 2021, fijaros, era de 11 personas.
Imaginaros el incremento,
en tanto por ciento, es un 130% más de personas mayores
que participan en este proyecto.
Además, la atención,
o sea, el impacto directo que tiene sobre el profesorado.
Pero es que además es más allá.
Estos niños y niñas llegan y se lo cuentan a sus papás
y a sus mamás.
Este grupito, además, como ya sabemos en nuestro ayuntamiento
que existe, en ocasiones la Concejalía de Cultura
tiene que hacer promover alguna actividad.
Cuenta con nosotros, cuenta con este grupito.
La Concejalía de Educación, Infancia y Juventud
tiene que hacer algo, cuenta con nosotras también.
Es una forma de darle mucha visibilidad.
Sale en nuestra revista municipal,
que también es una forma de poner en valor esta imagen pública positiva
de las personas mayores.
También diversos estudios lo que han puesto de manifiesto
es que este contacto intergeneracional tiene cambios
cuando es significativo
y cuando es prolongado no que sea un contacto puntual que ahora
también os voy a contar alguna cosina de estas
que también hacemos más a nivel global
entonces fijaros este programa de intercambio generacional
que dura todo el curso escolar y se va replicando cada año
el impacto que puede llegar a tener.
También a nivel intergeneracional por contaros algunas experiencias
este año hemos hecho lo que se llaman rutas intergeneracionales
de senderismo donde invitábamos a personas mayores
que viniesen con gente joven con quien quisiera un poco también
para compartir esa experiencia dentro del entorno de los centros educativos
o para que se les visibilizara que también era otra de las cosas
que comentabais no sé si ha sido en la primera mesa
cuando decíais que importancia en uno de los vídeos que veíamos
el ver.
Esos encuentros más allá de espacios cerrados.
También hemos hecho un escape room intergeneracional
dentro de nuestra semana de mayores en torno al día 1 de octubre,
que es como también habéis dicho antes,
se celebra el Día Internacional de las Personas Mayores,
pues hicimos un escape room intergeneracional.
Un encuentro maravilloso
porque veíamos como gente, grupitos familiares
que no se conocían de nada, acababan la actividad
e intercambiaban incluso números de teléfono.
Era como, jolín, pues cómo estamos rompiendo estereotipos
en esa infancia un poco de ver que estas personas mayores
son agentes activos
y son agentes que tienen mucho que transmitir y aportar.
Y luego, también voy a retomar otra cosa que has dicho Manolo,
con esa visión cinematográfica que hemos puesto también en valor,
el año pasado hicimos un documental que se llama
El foco de la vida,
las personas mayores construyen ciudad,
que en plaza que si el día de mañana hacemos una jornada
o dos y volvemos a ser invitados a extraer un trocito,
la verdad que luego nos hemos dado cuenta aquí hablándolo
y no lo hemos traído, Y es un pequeño documental
de 30 personas, uy, de 30 personas, de 30 minutos,
donde las personas protagonistas efectivamente son personas mayores
de nuestro municipio.
Elegimos seis perfiles del municipio y lo que pretendíamos era romper.
Con los estereotipos que se tienen de las personas mayores.
Entonces, pues aparecían perfiles de diversidad sexual,
aparecía perfil de una mujer mayor
que participa en todas las actividades con 90 años,
con una actividad brutal,
esos abuelos o abuelas que pensamos que están solamente en casa,
no, en ocasiones.
Pues tienen la parte del cuidado de los nietos o de las nietas,
pero además estos abuelos y abuelas participan en actividades,
en bailes, en teatro,
una de ellas era como medio bailarina,
o sea que es una forma de romper precisamente
ese estereotipo que tenemos de las personas mayores.
Organizamos una jornada a la que también.
E invitamos a HelpAids como una asociación defensora
que pone en valor los derechos de las personas mayores.
Hicimos una jornada de edadismo tal cual.
¿Por qué?
Porque si empezamos a hablar de ello,
ahora lo hablaban en el baño,
ahí me he encontrado con una de nuestras compañeras
y decíamos, en el baño, así te lo cuento, así, así, así.
Y hemos estado ahí hablando
y decíamos, qué importantes son estas jornadas
para que ahora igual en Navidades,
un día sale una conversación en familia,
pues oye, ¿sabes que yo estuve en una jornada de edadismo?
Ay, que.
Pues un poco empezar a nombrarlo, que yo creo que es necesario.
Y ya voy a cerrar.
Dentro de toda esta importancia
que le damos en nuestro ayuntamiento a esta participación social
y a que se tienen que hacer cambios estructurales,
ya en el año 2019 nos adherimos al.
A ver cómo es el nombre completo,
al marco internacional de ciudades amigables
y comunidades amigables con las personas mayores,
promovido por la Organización Mundial de la Salud
y por el IMSERSO aquí en España.
Y el propósito de este plan,
que os podría hablar mucho por esta parada,
es adaptar la ciudad a las necesidades y preferencias
de las personas mayores.
Además, lo hemos incorporado como un proyecto motor
dentro de la Agenda 2030 de nuestro ayuntamiento
y estamos.
Hasta que trabajando por ello.
Y ya, me callo.
Muy bien, estupendo.
Me parecen estupendas.
Y bueno, has contestado a varias preguntas que tenías también
sobre el potente papel que tienen las relaciones intergeneracionales
y el efecto que tienen sobre las personas
que participan en ello.
Así que has contestado
y sabemos perfectamente la importancia que tiene.
Así que quería darle un poquito la palabra a Manolo
para.
Que nos cuenten un poco su experiencia del uso del cine
como herramienta para empoderar a las personas mayores.
Poner las pantallas.
Sí, la pongo.
Y sobre todo, cómo les anima.
A mí lo que me interesa más es cómo les animas a romper
esas barreras internas que tienen las personas
y a llegar a ser protagonistas y actores.
Intento ser breve, emulando a Francisco Umbral.
Bueno, yo venía a hablar de mi proyecto, nada más.
A ver si nos ponen la pantalla.
Bueno, uno de los problemas significativos de los participantes
en los talleres es la autoestima, la baja autoestima.
Mucha de la gente que venía, primero no lo sabían sus familiares,
porque aquí iban a ir a un taller de cine ya con sus años,
¿para qué?
Otros muchos porque.
Creían que sus ideas, sus aportaciones iban a ser nulas.
Por consiguiente,
cuando de esas primeras charlas sobre el cine,
para que los participantes fueran conscientes
de que sabían más de cine de lo que pensaban por el hecho
de ser espectadores, ponme la siguiente pantalla,
la del texto, no sé si se podrá ver.
Estamos haciendo ello.
Bueno, pues planteando.
Partiendo de esa primera situación de la autoestima,
yo con los años he ido adelgazando la parte teórica,
porque hablarle del lenguaje de los planos,
hablarle de muchas de esas cosas, primero no era del interés común
de los participantes, era un grupo muy heterogéneo,
siempre a partir de 55 años, Y como algún compañero,
pues empezaba un gran divulgador, pero que cometía algún pequeño error
como, bueno, como todos conocéis a Godard,
todos conocéis a Truffaut, yo decía, mira,
aquí la mayor parte de la gente
lo que conocen de cine es cine de barrio.
Así que no pongas barreras porque la gente
cuando le hablas de nombres que no conocen seguramente
cuando venga al taller creativo van a decir que ¿para qué van a ir ahí?
Porque ellos no son creativos.
Una de las constantes que hay en la población
es que hace nueve años cuando empecé esto y está por aquí
Gloria Fernández Mayoralas.
No, sí, ha salido un momento.
Gloria junto con María Jerez Molina hicieron una evaluación
de nuestro proyecto en los años 21 y 22
y de los proyectos de mayor crea de actividades creativas
y uno de los de los resultados relevantes
fue que las actividades creativas suponían un factor protector
de la salud esta conclusión fue la que yo saqué por eso contélo
de mi supuesta mala salud.
Porque a mí cuando me preguntaban por qué me encontraba bien,
de las muchas cosas que yo hacía,
aquello que me generaba bienestar tenía que ver con la creatividad.
Por ese componente de concentración, por ese componente de curiosidad,
etc. Entonces, en ese proceso, en esa evolución de los talleres,
he pasado de hablar del lenguaje en un primer taller,
en vez de hablar del lenguaje audiovisual,
empezar directamente a vivir la experiencia.
Entonces lo primero que hago es que la gente participe,
primero que cuenten anécdotas o situaciones,
buscar la provocación siempre a través del humor
y siempre a través de las emociones.
Si hay alguien enfermo, más enfermo estoy yo,
así que los demás dejemos de padecer.
A ver, yo siempre digo, ¿y a ti qué te quitaron?
Y entonces ya gano, gano la partida.
Y entonces ya no hablamos de lo que nos duele,
lo que no nos duele, Yo creo que hay una edad en la que si te despiertas
y no te duele nada es que estás muerto.
A los cinco minutos cuando estoy metido en faena
ya no me duele nada y por eso no tengo que tomar nada
porque tenemos nuestro propio laboratorio
de farmacología en nuestro organismo
y normalmente las cosas nos vienen desde fuera.
Y ahora toda la medicina, o gran parte
de la medicina innovadora, viene a reforzar nuestro sistema.
No viene el ejército de fuera, no.
Provoca formar a nuestro propio ejército,
a nuestro sistema, para que combata las enfermedades.
Y es mucho más eficaz,
nos cuesta menos dinero, no enriquecemos a otros,
y por otro lado nos genera bienestar.
Pues entrando en el proyecto, digamos que para mí,
Mi objetivo es conseguir una actitud vital transformadora.
Ambiciono que la gente que venga a los talleres
encuentre un nuevo propósito de vida.
Ese es el problema que yo he detectado en su momento con amigos
de mi padre, con amigos mayores míos, que tras esa jubilación
todo es depresión y en el ámbito universitario,
curiosamente, en muchos casos muerte prematura.
Si no se sabe muy bien de qué murió, murió de todo.
Porque claro, cuando uno no tiene ilusión,
bajas el sistema y cualquier cosa
que cojas, deciros con esa mala salud
que yo tengo, en mi casa todos han estado,
algunos de ellos hospitalizados con el COVID,
yo no he cogido el COVID,
durmiendo con mi señora que tenía el COVID,
yo no he cogido la gripe, yo no cojo gastroenteritis,
o sea que mi supuesta mala salud,
y que el sistema inmunológico me falta el bazo,
entre otras cosas, y la vesícula,
yo tendría que ser candidato a todo eso.
Bueno, pues no solo me encuentro bien mentalmente,
es que las analíticas me dan perfectas,
quitando esas células mías que han decidido independizarse.
Debe ser que como soy muy creativo, pues.
He fomentado esa autonomía.
Así que en esa línea de potencial ser,
no de potencial saber, que me parece magnífico,
pero a mí me interesa para el grupo de mayores esa transformación,
porque sin esa transformación es imposible
que participen activamente.
En cualquier iniciativa, de forma realmente como protagonistas,
porque les va a impedir, siempre van a jugar un papel pasivo.
Esa participación es relativa,
en el sentido de que pueden participar dando una opinión,
pero realmente no hemos conseguido que ese relé,
esa semilla que germine y que piensen que esos 20 años
de media que tenemos por delante no son para perder el tiempo.
Tiene que ser un tiempo fértil, tiene que ser un tiempo ilusionante.
Nuestro cerebro aprende cuando nos emocionamos,
si no, no aprendemos.
Podemos decir, nos entra el conocimiento por aquí
y nos sale por aquí.
Hemos estado pasándolo bien,
pero realmente no cambiamos de actitud.
No cogemos responsabilidad en hábitos saludables,
no cogemos responsabilidad.
Creemos que la responsabilidad está en los médicos,
en el sistema de salud.
Y está en cada uno de nosotros.
Somos lo que comemos, somos lo que hacemos.
Perdona, Manolo, tienes tres minutos porque tenemos que ir cerrando.
Intento rematar.
Por eso lo escribí aquí,
porque tengo una tendencia a enrollarme.
El objetivo, por consiguiente, es la motivación interna,
el descubrimiento de facetas de uno mismo que desconocía.
Yo no sabía que era creativo, yo no sabía que podía aportar
a una narración o una historia.
Los proyectos los hacen los asistentes.
Yo soy un guía.
Yo no dirijo nada.
Yo no ruedo nada.
Lo ruedan con sus propios móviles.
Son ellos los que deciden la historia que quieren contar.
Son ellos los que lo protagonizan.
Y evidentemente diréis, pero ¿cómo puede protagonizar
una persona que no ha interpretado nunca?
Porque no memorizan un papel.
Asumen un rol.
A ver, ¿quién quiere hacer de muerto?
En el caso de Ribeira, el velatorio.
¿Quién va a hacer muerto?
Pues hay un señor.
Bueno, voy a hacer un muerto.
¿Tiene viuda?
¿No tiene viuda?
Etcétera, etcétera, etcétera.
Asumen el rol.
Todos vosotros, si os plantean un rol, de bueno, de malo,
de lo que sea, lo vais a asumir con naturalidad.
Y no vais a estar pendiente de recordar cuál es vuestro papel.
Lo mismo con la cámara, detrás de la cámara.
¿Y esto qué hace?
Que después de los talleres la gente tiene curiosidad,
tiene interés, hace cursos de escritura creativa,
busca aplicaciones de edición por móvil o por ordenador,
se alfabetizan en un nivel superior de uso de las tecnologías,
se crean grupos de WhatsApp,
se ayuda a que tengamos fuera del aula encuentros
para mejorar las historias a través de videoconferencia,
por consiguiente, de manera natural se va produciendo esa participación.
Y finalmente, para mí lo importante es que los asistentes se conviertan
en verdaderos protagonistas de su aprendizaje.
¿Y esto qué quiere decir?
Quiere decir que no les va a decir el profesor
lo que tienen que aprender, son ellos los que van a demandar,
son ellos los que van a pedir la comida,
aquello que les satisface.
Pues yo quiero que me hables de cómo crear una historia,
yo quiero que me hables de cómo voy a hacer un guión interesante,
de cuáles son los papeles de los protagonistas.
Pero ojo, esto pasa en el ámbito del cine,
pero puede pasar en el ámbito de la creación musical,
puede pasar en el ámbito de la creación plástica.
Hemos hecho talleres de este tipo.
Quizá donde yo me encuentre más cómodo
es en el mundo de la cinematografía,
donde en el caso de la animación son proyectos de cuatro años
con 300 personas.
Entonces, de alguna manera vas generando habilidad
para hacer cosas que de otra manera no se podrían hacer.
Y finalmente el cómo.
Pues primero, ¿cómo producen los talleres?
Una vez presentación de los participantes,
siempre a través del humor.
Yo soy el que dice las mayores burradas
para que los demás no sientan el menor pudor
en contar aquello que crean conveniente.
Un ritmo trepidante no dar tiempo a que la gente coja miedo ah
yo levanté el brazo
pero no sabía por qué porque yo ahora cuando le dices participar
¿qué va a hacer la actriz?
y levantan el brazo y yo ¿y ahora qué voy a hacer?
no sé por qué pero no le das tiempo
a que piense como una tormenta de ideas
una de las de los talleres creativos que utilizamos la tormenta de ideas
donde está prohibido criticar donde cualquier cosa
que se diga tiene que servir para encabalgar para que otro,
y esto que a mí me gusta hablar del cerebro colectivo,
que nos hace a todos mejores, Tenemos una tendencia a nivel cultural
de que primero la cultura
y la creación de contenido es sólo de señores exclusivos,
los que somos expertos y los demás no,
y nos fomentan una cultura de espectáculo donde hay
el personaje que es el que crea el contenido
y los demás somos espectadores.
Y luego finalmente proyectamos cortometrajes realizados
por otras personas mayores
y luego finalmente fuera del aula estrenamos.
Delante de las familias,
delante de los amigos, ah, pero abuelo,
ah, abuela, ah, pero cómo, pero tú.
Y claro, ahí salen actrices maravillosas.
Y rematar, las luces de Vigo
no tienen nada de interés comparado con el brillo en los ojos
de los que participan en las actividades creativas.
Muy bien, gracias, gracias.
Muchísimas gracias,
muchísimas gracias a todos los ponentes de esta mesa,
ha sido muy agradable, tengo muchas preguntas
más y muchas reflexiones que hacer más,
pero siento mucho el tiempo que nos hemos comido,
que mucha gente tiene que marcharse y tenemos todavía la última chapa
de clausura, así que nada,
muchas gracias por vuestra experiencia, vuestras reflexiones,
vuestros diálogos y por participar y a todos
los que estáis aquí, muchas gracias.
Muchas gracias.