Si os parece, y por ordenarnos un poco,
vamos a hacer como tres bloques de preguntas.
Por seguir en este dinamismo, vamos a hablar primero
de qué encuentran nuestras compañeras de mesa en su labor profesional,
cómo se ven esas manifestaciones del edadismo.
Qué impacto tiene como segundo bloque
y, por último, qué acciones concretas tienen que nos van a contar
y nos van a presentar incluso alguna cosa casi en primicia.
Entonces, empecemos por qué encontráis.
Yo creo que es importante que cada una.
Bueno, quien quiera, por supuesto que se sienta libre
también de ir incorporándose a las respuestas.
¿Qué entendéis, qué veis que sucede en vuestros entornos sanitarios
como manifestaciones como tal?
Que ya se han nombrado además muchas antes de todo esto.
¿Vamos como en orden o?
Pues Ariadna, como te has arrancado,
te doy la palabra directamente y ahora pasamos.
Sí, por supuesto.
Bueno, buenos días.
Muchas gracias también por la oportunidad de estar aquí.
Y por lo que dicen un poco más
los estudios que se encuentran a nivel sanitario,
pues sí que podemos ver aspectos más micro de tú a tú,
de una interacción de, por ejemplo, paciente y sanitario,
que puede a lo mejor tener algún detalle
de tengo el prejuicio de que como es una persona mayor,
seguramente tenga deterioro cognitivo
y no se entiere también de lo que le voy a decir
y me dirijo más al acompañante o sea esos detalles
más micro y luego también hay detalles como más macro a nivel
organizacional o institucional
pues como estaban comentando también anteriormente desde políticas
como pudimos tener en el protocolo en la Comunidad de Madrid bueno
pues que se haga ciertos cribados
o por ejemplo para hacer cribados también de cáncer de mama
a partir de determinada edad.
Pues no se hacen,
o las residencias que ya se ha comentado,
cuando se utilizan esos criterios únicamente teniendo en cuenta la edad
para acceder a trasplantes o para que las personas
estén representadas en ensayos clínicos,
pues se ve que la mayoría de los ensayos clínicos
y de las investigaciones están más infrarrepresentados,
con lo cual los datos no van a ser tan extrapolables
a esa población.
Así como una respuesta rápida, es un nivel más micro
y más macro.
No sé si cedo mi.
Eso es un gran contexto para comenzar y entender precisamente.
Maite, muchas gracias.
Maite, te escuchamos.
Creo que tenías.
Bueno, yo quiero dar un poco de esperanza
y decir que sí que todavía hay mucho trabajo por hacer,
pero que hay un cambio en los últimos años radical
y por eso ahora existen unidades de oncomatogereatría.
En un contexto,
aunque el envejecimiento poblacional afecta a todo el entorno sanitario,
a cualquier profesional de la sanidad que no trabaja en geriatría
ahora se ve con la necesidad de tener ciertas.
De cierto conocimiento en el manejo de los pacientes de edad avanzada,
porque son diferentes en muchos aspectos,
en áreas donde hay una presión muy intensa,
como es la oncología, la oncohematología,
esto es muy relevante.
Enfermedades que siempre vinculamos con un impacto en la supervivencia,
en la calidad de vida,
asociado a tratamientos que vemos como muy tóxicos
y que hasta hace un tiempo, además con pocos resultados,
y todo eso está cambiando.
Los tratamientos ahora, la población llega,
es mayor, pero llega a unas condiciones
que no tiene nada que ver como la que llegaba antes
y he de decir que eso es fruto de la sanidad que tenemos,
que es un lujo,
y de cómo hemos mejorado las condiciones a nivel social.
Y tenemos una población de edad avanzada
pero que muchas veces está bien, está en unas condiciones óptimas,
tratamientos que cada vez son menos tóxicos
y que curan más y que por lo tanto,
y que además se junta con lo que han comentado anteriormente,
que hasta hace un tiempo,
Cuando tú querías desarrollar una estrategia terapéutica
y hacías un ensayo clínico,
pues los pacientes por encima de determinada edad
no estaban incluidos y eso hacía que los profesionales sanitarios,
los oncólogos o los hematólogos en mi área no tuvieran evidencia científica
a la hora de tener que plantear un tratamiento.
Todo eso está cambiando, ¿no?
Ya no hay un límite de edad en los ensayos clínicos
y en teoría, ¿no?
Sobre el papel, ¿no?
Que luego podemos hablar más, no hay una limitación de edad
a la hora de plantear un tratamiento, ¿no?
Buenas noticias, desde luego.
Efectivamente, se viene combatiendo y se viene tomando una conciencia
que ahora debemos ser conscientes también de ponerla en marcha.
Yo, por continuar incluso dentro de esta misma línea.
Quizá conviene también hacer un matiz en algo que ya hemos reparado.
Cuando hablamos de estereotipos negativos,
cuando hablamos de edadismo, tenemos dos conceptos clave
en los que aquí, sobre todo quizá en esta mesa,
también conviene mucho reforzar.
Por un lado, los estereotipos de los otros,
el personal sanitario que tiene sobre la persona mayor
y que parece que las cosas van mejorando
y ahora veremos algunas más cosas.
Y luego hay otra parte que también nos preocupa mucho,
que la hemos hablado muchas veces,
que tiene que ver con el edadismo que tengo sobre mí mismo
como persona mayor.
Esto es algo que llamamos autoedadismo.
Es decir, parte de lo que sucede también en las consultas sanitarias
tiene que ver con lo que las personas que van a esa consulta
piensan sobre sí mismo y sobre su propio envejecimiento,
que también acarrea normalmente un cierto estereotipo negativo
personal.
Bueno, pues yo ya para qué me voy a meter en este tratamiento,
yo no sé si esto me va a funcionar, yo para qué voy a tener una comida
ahora más saludable o dejar de fumar.
Entonces este tipo de discursos son importantes.
¿Los veis?
¿Los encontráis en vuestras consultas?
Contadnos un poco también qué veis.
No sé si, Teresa, quieres empezar.
Vale, nada, totalmente de acuerdo, que al final es algo que.
Que yo creo que va de la mano, ¿no?
¿Por qué también vengo a consulta como persona mayor
con este autodadismo?
Porque me miran desde ahí, ¿no?
Desde la sociedad.
Entonces, como me miren, yo me voy a mirar.
Pero bueno, en psicología hablamos
de una cosa, que es la profecía autocumplida.
Que tiene que ver un poco con las expectativas que yo tengo
sobre mí mismo, pues inevitablemente muchas veces
se cumplen.
Y nos encontramos con algunos mayores, ¿no?
Segundo totalmente lo que ha dicho Maite,
de que esto está cambiando mogollón también en este aspecto,
pero nos encontramos a veces con personas mayores
que vienen a terapia desde el yo ya no voy a cambiar,
si esto me ha servido así toda la vida,
qué esperanza tengo ahora para hacer un cambio,
si esto a nivel emocional,
si esta es la manera en la que me he manejado siempre,
para qué, no tiene sentido para los años que me quedan cambiar
y yo para nada pienso que.
Que hay que secundar esta mirada,
que al final hay que tener mucha esperanza
porque sea lo que sea, tarde esa persona en seguir viviendo,
que lo haga con la mejor calidad de vida posible,
también a nivel emocional.
Y esto es un poco, yo creo que las muestras mayores
de autoedadismo en terapia.
Sí, y también en la parte más de edadismo profesional
yo también quería añadir un poco el que muchas veces
se achaca en psicología a que los síntomas
o los problemas con los que vienen los mayores a consulta tienen que ver
o bien con la edad, Duerme mal por la edad,
no tiene apetito por la edad, está tranquilo por la edad.
O bien porque tiene problemas de memoria, un deterioro cognitivo,
una demencia y no vamos más allá y no pensamos que a lo mejor
pueda haber una sintomatología psicológica
detrás que para mí hay mucho que hacer todavía ahí.
Claro que lo explique.
Muchas gracias.
Manuela, ¿cómo lo veis
y cómo lo habéis vivido vosotros desde la.
Vamos, suscribo absolutamente todo lo que se ha dicho
y de hecho con Maite y con otros.
¿No se oye bien?
A lo mejor me tengo que acercar, espera.
¿Ahí se oye mejor?
Que suscribo absolutamente todo lo que se acaba de decir.
Con Maite
y con otros profesionales sanitarios lo hemos hablado.
A nosotros quizás lo que más nos ha sorprendido
no ha sido tanto la discriminación que podemos entender de la sociedad,
de los clínicos, del entorno,
sino justo lo que acaba de comentar Virginia,
la propia autodiscriminación que ese paciente se hace a sí mismo.
Una autodiscriminación que nosotros hemos visto.
Maite lo decía,
los pacientes oncohematológicos son los pacientes complejos,
donde realmente hay mucha complejidad en el tratamiento,
en el abordaje.
Ellos tienen que ir muchas veces acompañados.
Entonces, otra de las cosas que se ha mencionado,
la soledad no deseada.
Estos pacientes necesitan estar acompañados,
necesitan que de alguna manera.
Se trabaje con ellos y esté con ellos en el abordaje
de una enfermedad que es un largo recorrido de la enfermedad.
Entonces, ellos mismos sienten que son una carga para sus familias.
Nosotros hemos visto y nos han dicho que pacientes
han decidido no tratarse o a lo mejor han respondido.
Perdón, han respondido a un tratamiento
y ese tratamiento ha funcionado y han decidido no volver
porque sienten que son una carga, por ejemplo, para sus hijos
que tienen hijos pequeños y no quieren ir.
A lo mejor piensan en esas palabras que tú acabas
de mencionar ahora mismo, el de yo ya no sirvo y por lo tanto.
Para lo que me queda el tratamiento, pues no me lo voy a tomar.
Y la adherencia al tratamiento es muy importante,
especialmente en enfermedades oncomatológicas.
Y estamos viendo que hay pacientes que no se toman el tratamiento
porque piensan que para lo que les queda,
pues para qué me voy a tomar esa pastilla.
Entonces son cosas que son importantes y que tenemos
que de alguna manera sensibilizar y poner encima de la mesa.
Ya no solo como el entorno sanitario,
sino a nivel también de toda la sociedad.
Qué interesantes las visiones de todos ellos.
Si pensamos en emociones que se despiertan,
emociones que se ponen de relieve cuando tratamos
o cuando vemos en consulta a personas mayores, ¿Qué os encontráis, Maite?
No sé si aquí nos quieres comentar algo.
¿Qué emociones ves que se ponen en marcha?
Por parte del profesional sanitario y también por parte
de la persona que va a la consulta y el acompañante.
Como señalaba Manuela, es una parte importante
también de esta atención sanitaria.
Bueno, yo creo que han ido saliendo, pero.
Ya digo que además en mi entorno,
como comentabais, es especialmente intensa la cosa,
porque ellos tienen una sensación de protección,
o sea, las familias tienen tendencia a proteger a los pacientes de edad
avanzada.
Mal protegidos pensando que esconderles información
o tomar decisiones por ellos
o suavizar las cosas les va a proteger cuando no es así.
Y desde el otro lado, los pacientes también,
como comentáis, intentan proteger el impacto que pueden tener
en los familiares.
Son generaciones posguerra que son durísimos
y están acostumbrados a batallar,
donde no contemplan ir al psicólogo a hablar de emociones,
donde lo que han hecho siempre es echar para adelante y ahora
esta piedra que les aparece y que puede implicar
el necesitar ayuda cuando son ellos los que han ayudado
siempre a los nietos a que todos podamos llevar nuestra vida a cabo,
pues eso suele ser una dificultad.
Yo creo que es muy importante hablar claramente,
puedes adecuar el lenguaje al contexto que sea,
pero dar la información clara y sobre todo ponerlos en el centro
para que ellos lideren un poco qué va a ser el manejo
de la enfermedad.
Activando lo que necesite,
pero decirles que es importante para su salud,
pero también para que los suyos estén tranquilos,
que él tome un papel protagonista en todo el proceso
y que pida ayuda en lo que sea, pero que sea desde el conocimiento
y ese conocimiento es lo que a veces con esta protección alejamos
a los pacientes de ese empoderamiento sobre el manejo de la enfermedad.
Bueno, Sí, mencionas también el lenguaje paternalista
en realidad, el lenguaje que hay detrás que va a impedir
que la persona también se sienta como foco protagonista
ante lo que corresponde en este caso.
¿Cómo detectáis o habéis visto, vosotras habéis sentido
o veis que ese lenguaje, cómo les afecta a ellos?
Porque me imagino que aunque tratamos a veces.
De no utilizarlo.
Incluso personas que estamos muy sensibles a esta situación
y a estos estereotipos,
a veces sin darnos cuenta salen comentarios
o salen formas de relacionarnos
y de expresarnos que son paternalistas
y que tienen efectos.
No sé cómo lo veis por aquí vosotras.
No sé si queréis contestar.
Yo creo que estas emociones que estábamos diciendo.
Que pueden ser empatía y compasión,
pero si nos pasamos un poco de rosca,
pues podemos caer en esa sobreprotección,
en ese paternalismo, en ese restar autonomía.
Entonces, un poco incluso condescendiente, que es
un poco lo que estaba comentando también Maite.
Y bueno, esto puede hacer también
que como me están transmitiendo en el fondo con esa sobreprotección,
la idea subyacente es como tú no puedes.
Tú no vales, entonces esto va a afectar un poco también
como a la percepción de autoeficacia
y va a afectar un poco a su autoestima, a su imagen.
De ahí también esa otra emoción que estábamos diciendo más
por parte del paciente,
de a lo mejor sentimientos de culpa por percibirse una carga,
de desesperanza, de tristeza, de ya.
Me dejo un poco de desgana, ¿no?
¿Para qué voy a hacer nada así?
Entonces esto un poco como que retroalimenta.
No sé si se ha entendido un poco la idea.
Perfectamente.
Yo añadiría un par de aspectos
más en los que se ve influido este lenguaje paternalista que son,
uno, en las propias habilidades de comunicación de los mayores, ¿no?
Si a mí me hablan.
De forma paternalista me hablan infantilizante me hablan como un niño
es que no sé ni cómo responderte yo me pongo en su lugar y digo claro
es que le voy a responder a esta persona
que me está hablando en diminutivos o con un tono de voz que a veces
parece que estamos hablando un perro más que un niño.
E incluso en las habilidades funcionales
o sea se ve que las personas que reciben este tipo de personas mayores
que reciben este tipo de lenguaje sus habilidades funcionales,
su pérdida de autonomía se acelera más,
se ve más mermada quizá también por esta de la profecía autocumplida
y esta parte de autoestima que dices de bueno pues si ya me siento incapaz
para qué me voy a poner a caminar, para qué voy a rehabilitarme,
para qué voy a hacer este tipo de cosas
¿no?
Yo poco más.
Yo creo que aquí fundamental es el equilibrio entre reconocer
y valorar plenamente la autonomía y la capacidad
y el derecho a poder tomar sus propias decisiones.
Yo creo que proteger no significa decidir
o actuar sobre lo que ellos piensan, sino que ellos de alguna manera
tengan ese derecho tanto a si quieren ser tratados
como si no quieren ser tratados.
Pero creo que eso es importante.
Es importante y la comunicación,
y aquí Maite puede hablar mucho mejor que yo,
entre médico y paciente es fundamental y un lenguaje
para ellos conciso y claro,
especialmente en las patologías que como hemos hablado son complejas,
son difíciles de entender, hay muchísima complejidad,
para mí la clave es el lenguaje que ellos mismos
puedan entender.
Y entender sin caer en todo lo que hemos hablado ahora
de infantilizar y hacerlo como si fueran niños pequeños,
sino con algo muy claro, muy conciso y que ellos de alguna manera
les sirva para poder tomar sus propias decisiones en base
a su situación personal de cada uno de ellos, que es muy diferente.
Yo quería comentar que, sin ser una experta en comunicación,
más de la que en los años me ha dado,
es que yo cuando en la consulta visito
a un paciente, siempre viene con la familia,
nunca limito que entre el número de personas que él considera
que tiene que acompañar.
Pero me dirijo a él, ¿no?
Visualmente y a la hora de comunicarme.
Los demás están acompañando, ¿no?
Y yo a quien, o sea, mi target,
mi objetivo es transmitir una información a él.
Y los demás luego pueden preguntar,
pero toda la información va dirigida al paciente.
Lo primero que hago es preguntarle qué información
tiene de la enfermedad y muchas veces me dicen,
pues no me han contado nada, que sí que le han contado,
pero bueno, aprovecho para revisar dónde estamos con la enfermedad,
qué implica esa enfermedad y qué opciones de tratamiento
tenemos.
Entonces, si tú le explicas lo que tiene
y lo que implica todo el camino de pruebas, de visitas,
todo esto, es más fácil que luego lleven las cosas.
Si entienden por qué les vas a hacer una analítica,
por qué tienen que hacer un control a menudo,
por qué les vemos tantos especialistas.
Entonces, es como poner la pelota en su tejado a la hora
de pedir información.
Son ellos que piden información y que manejan esa información.
Y creo.
Yo creo que esto de que sean ellos que lideren
el intercambio o la experiencia entre el médico
y él es muy importante, él o ella.
Solo que.
Mencionáis de forma común algo que también ha salido
en la mesa de antes.
Al final se trata de esa atención que está centrada
en esa persona que tenemos delante,
en una persona que requiere una atención, un cuidado,
un tratamiento determinado.
Alejándonos, o el propósito parece que va un poco declarado,
a alejarnos a la generalidad y al particularizar que parece
que en otras etapas del ciclo de vida.
Es más fácil hacerlo,
por motivos que todavía no somos capaces de entender,
pero parece que la generalización se produce más en esta parte
o en esta etapa de la edad.
Aunque ya habéis entrado un poquito en detalle con acciones concretas,
vamos a meternos un poco más de lleno.
Vamos a ver qué estáis haciendo, qué os parece,
cuáles son las formas en las que podemos llegar de forma particular
cada una de vosotras en vuestro lugar de trabajo,
en vuestra exposición a la persona mayor.
Para eso voy a dar paso primero a Ariadna,
que nos va a contar algunas cositas de un proyecto
de lo más interesante.
Sí, nosotros tenemos, bueno, es una colaboración
entre varias universidades.
Está la UNED también con nuestra compañera Giovanna,
que la tenemos por ahí.
También tenemos Audima con María
y tenemos la ORJC, que es donde vengo yo.
Y también San Pablo CEUS, una colaboración
desde diferentes centros universitarios.
Y es un proyecto de innovación educativa.
Entonces, hablando un poco de esta formación,
que a veces necesitamos, por ejemplo,
en habilidades de comunicación, tanto verbales como no verbales,
lo que hemos diseñado es un curso muy, muy, muy breve,
que es de una horita,
son cuatro micropíldoras de cuatro vídeos muy cortitos
en formato audiovisual, totalmente gratuito y en abierto,
dirigido a sanitarios y también a estudiantes de ciencias
de la salud.
Y bueno, es precisamente para reducir los estereotipos edadistas.
Os he puesto, pues es un poco largo el título,
para que tengáis el título concreto del proyecto,
que es Acciones con Valores,
hacia una sociedad y un sistema de salud más amigable
con las personas mayores a través de la formación de futuros
profesionales sanitarios en creencias no edadistas,
que también aparte de futuros profesionales sanitarios,
queremos empezar a validarlo también en sanitarios,
o sea que si cualquier persona de centros de residencias
o sanitarios quieren participar o lo que sea,
los materiales están a la disposición de todo el mundo.
Ahora tenemos una segunda edición del proyecto,
lo estamos validando en diferentes grados de ciencias
de la salud.
Bueno, aquí tenéis un poco
los códigos que han estado financiados con.
Con financiación de UDI Madrid Juan Carlos,
y luego todos los autores, no soy yo sola, que como he comentado
somos bastantes, si alguien luego quiere que le dejemos la presentación
o queréis hacer alguna foto
para que tengáis ahí todos los contactos, y bueno,
no sé si quieres pasar a la siguiente,
estamos muy contentos también porque hemos recibido,
voy aquí a presumir un poco, aunque no sé si está muy bien,
Pues hemos recibido en este último año, todo en 2025,
pues desde abril hasta hoy,
que esta tarde tenemos que ir al COP para recibir otro premio,
pues hemos recibido bastante reconocimiento,
estamos muy contentos.
Desde la Fundación de Humanizando la Sanidad,
ya presentamos el trabajo también en un congreso,
los foros de premio afectivo-efectivo,
también la mejor experiencia
de intervención en el Congreso Internacional de Geriatría
y Gerontología y luego, como comentaba,
La segunda edición del premio Diversidad,
Equidad e Igualdad en Psicología
desde la Fundación COP.
Así un poco nada más que para contaros cómo vamos.
Estamos de todas maneras pidiendo para ampliar y todo esto,
o sea que no es algo cerrado.
Vamos a seguir haciendo cosillas.
Y luego para contaros un poco en qué consiste.
El proyecto es una formación, ya sé que estamos todos muy saturados
porque no te puedes estar haciendo un máster de todo,
entonces queríamos algo como muy rápido,
que lo pudieras ver desde tu tablet, desde tu móvil,
desde cualquier sitio.
Y bueno,
pues tenemos dos cursos.
Este primero es más centrado en las competencias actitudinales,
las habilidades de comunicación, tanto verbal como no verbal.
Son cuatro micropíldoras de entre 10 y 12 minutos,
la más larga.
Por ejemplo, es de tres, soy yo, que hay en el uno, en el vídeo uno,
porque hago un poco la presentación del curso.
Y ahora en esta segunda edición
hemos hecho un cursito un poquito también más introductorio
explicando pues un poco lo que es el envejecimiento saludable,
las estadísticas, un poco de envejecimiento de la población,
pero bueno el que es más en concreto específico
para reducir actitudes dadistas y para dotar de habilidades
de comunicación tanto verbal como no verbal
sería este primero que fue el de la primera edición
del curso que es que este año hemos pedido
como la segunda edición.
Tenéis ahí también el acceso al QR, si alguien se lo quiere hacer,
incluso se puede, si os apetece,
podéis rellenar el cuestionario de, bueno, actitudes edadistas Zembe,
y entonces pues ahí veis vuestro nivel de edadismo,
luego podéis hacer el curso y después podéis volverlo a rellenar,
a ver si os ha bajado o no os ha bajado, y bueno,
pues estamos bastante contentos con los resultados que ahora,
lo podemos dejar un minuto, que están ahí haciendo fotos,
muchísimas gracias por el interés.
Ahora os contamos un poco los resultados.
De momento lo hemos validado en estudiantes de ciencias
de la salud, en concreto en terapia ocupacional,
aunque este año estamos también con medicina, psicología,
incluso máster más especializado de gerontología.
El resultado que hemos obtenido es que antes teníamos
prácticamente un 20% de personas,
de los alumnos que hacían el cuestionario Zenbed,
hay como una especie de punto de corte para decir.
A partir de aquí, los estereotipos son significativamente altos.
Después del curso, había cuatro veces menos de personas
que cumplían ese punto de corte.
Para ser una formación tan breve y tan pequeñita,
con estos tips que decíamos, por ejemplo, decía Maite,
yo sí que me dirijo hacia la persona,
porque a veces tenemos esas ideas
interiorizadas de que va a tener seguramente deterioro cognitivo
no se va a enterar bien o le quiero sobreproteger
y se lo cuento más al acompañante incluso a nivel no verbal
pues la postura la tengo más dirigida hacia el acompañante
entonces pues aquí sí que específicamente damos
como dicen los influencers tips ¿no?
Así hay buenas ideas
y recomendaciones sobre mejora de habilidades profesionales,
sobre todo de comunicación verbal y no verbal,
y también un poquito de datos de qué es el edadismo, los mitos,
la realidad.
Ahí está un poco de qué contenido tiene cada vídeo.
Y ahora sí, os cuento, estos son mis alumnos,
súper majos.
Les pedí permiso para hacer la foto y para ponerla.
Aquí tenemos también un estudiante de doctorando,
que es Jorge, con uno de los premios que nos dieron,
que es el de humanización.
No sé si se ve mucho, está ahí como sujetándolo.
Y bueno, la pregunta,
¿somos ahora menos edadistas?
Pues eso, prácticamente un 20, uno de cada cinco,
y luego pasamos a un 5,3, que es cuatro veces menos,
de 20 al 5%.
Que cumplen ese, digamos, punto de corte que lo sobrepasaban.
Así que muy contentos y, sobre todo,
queríamos que lo conocierais para que se usen,
porque son materiales totalmente gratuitos,
en abierto, y quien quiera,
pues, este en concreto es más específico hacia sanitarios.
Vamos a hacer en siguientes ediciones también para profesorado
y, bueno, para más población general.
Este en concreto es más para.
Para sanitarios, pero está abierto para que lo utilicéis
y pues muchas gracias por vuestro interés.
Muchas gracias por vuestra generosidad,
lo primero, por tantos materiales y felicidades,
porque lo primero que no es sencillo hacer proyectos de este tipo,
que se mantengan, que salgan los resultados
y a la vista está que los premios son justos,
que lo que estáis recibiendo.
A mí me alegra personalmente por el trabajo que habéis hecho
y sobre todo también agradecer.
Porque ha resultado interesante lo que están haciendo.
Es decir, el edadismo ha causado interés en todas estas asociaciones
que trabajan con muchísimos otros temas.
No solo es ni en población mayor siquiera,
ni tampoco en edadismo.
Entonces, el tema que habéis llevado ha gustado,
ha gustado la forma de trabajar y encima nos la brindan.
O sea, que aquí lo lanzamos y ojalá que sea útil para.
Para ellos.
Pues bueno, voy a continuar quizá, bueno,
pues con, no sé si, es verdad que Maite nos ha mencionado
algunas de las cosas, yo no sé si hay algunas claves, Maite y Teresa,
que podáis decir, algo que si, bueno,
de una manera muy concreta, muy precisa,
pudieses cambiar en vuestra vida cotidiana profesional.
Serviría, o no sé si vosotras directamente
o a quienes tenéis alrededor como acciones,
como una acción puesta en marcha que pueda servir para disminuir
o combatir ese dadismo.
Doy la palabra a vosotras si queréis
y después pasamos también con Manuela.
Pues como quiera, Maite, si quiere.
Bueno, yo, mi batalla contra el edadismo intento
que sea mi propia consulta.
O sea, el envejecimiento es un proceso
absolutamente heterogéneo.
Pacientes de la misma edad,
con la misma ficha de nacimiento, esconden realidades biológicas
y de condición general absolutamente diversas.
Y entonces lo que decimos es que la edad cronológica
en ningún caso puede ser una variable discriminatoria
a la hora de decidir un tratamiento.
Y que lo que debe ayudarnos en este entorno oncohematológico
a la hora de plantear estas estrategias que son tan complejas es
cuál es la realidad del paciente,
la realidad biológica y funcional del paciente.
Y eso lo hacemos a través de una evaluación geriátrica.
Es decir, yo lo que intento en mi consulta es determinar
cuál es el perfil de fragilidad del paciente y no su edad
para decidir si el paciente está en condiciones óptimas,
subóptimas o no está en condiciones de recibir un tratamiento
X. Y la otra pata de mi actividad laboral es,
aparte de ayudar a definir el perfil del paciente,
es activar todos aquellos recursos que pensamos que en ese camino.
Que suele ser duro y complejo,
pueden ayudar a que sea lo mejor posible.
Es decir, en pacientes que a lo mejor no descartas hacer un tratamiento,
pero sí que puedes activar recursos que puede
ser una atención psicológica, recursos sanitarios.
El manejo nutricional
o el ejercicio que yo estoy con lo del ejercicio
dando la vara todo el día,
pues que ayuden a que ese camino vaya a lo mejor,
pero sobre todo quitar la fecha de nacimiento
como algo discriminatorio a la hora de decidir nada.
Muchas gracias.
Son pautas muy concretas que ojalá fueran extensibles
porque es sencillo hacerlo, porque al final no es tan complejo
intentar salir de esa fecha de nacimiento
en cualquiera de las consultas.
Ahora vamos a dar voz a nuestros invitados
y a lo mejor nos cuentan algunas otras experiencias,
pero desde luego que es algo como para poder trasladarlo
a cualquier profesional de la salud.
Sí, yo nada, un poco lo mismo que Maite,
ofrecer una atención integral centrada en la persona,
tanto a la hora de evaluar como a la hora de intervenir.
Y yo creo que algo que todavía no hemos mencionado,
pero que también para mí es muy importante,
por lo menos en la atención psicológica,
es no olvidarnos de sus gustos, de sus intereses,
de sus fortalezas personales,
que al final creo que nos tendemos a centrar
en lo que les cuesta y que también se puede generar ese espacio
para hablar de aquello que les gusta y aquello que se les sigue dando bien
y potenciarlo todavía.
Y bueno, yo tampoco me puedo olvidar de mi otra pata, que es la docencia,
que no hago proyectos tan chulos como.
Sí, pero bueno, con mis alumnos
yo doy intervención psicológica en vejez en el máster habilitante
y intento darles mucho la turra con todo esto
porque me sigo encontrando con muchos futuros profesionales
que ven a un mayor y hacemos alguna simulación
con un mayor y dicen ¡ay, qué mono!
¡ay, qué gracioso!
¡ay, qué!
Y bueno, error.
Entonces nada, esa sería un poco mi aportación.
Yo quería añadir una cosa,
que en la atención de este perfil de paciente,
el perfil de fragilidad es muy importante para decidir,
pero la palabra que hemos de tener siempre en mente es la función,
la preservación de la función.
Y yo cuando evalúo a los pacientes, aparte de preguntarles
qué punto de autonomía tienen para gestionarse a ellos mismos
y gestionar el ciclo del entorno, le pregunto sobre sus aficiones
y qué les gusta hacer y qué les.
Porque el objetivo es que puedan seguir haciendo eso.
Entonces, los objetivos terapéuticos
van más allá de supervivencia o de la toxicidad estándar,
sino en la preservación de la función,
en la preservación de la autonomía,
porque poder hacer las cosas por sí mismos
es lo que condiciona la calidad de vida de los pacientes.
Es poder seguir pintando o yendo al bingo o de excursión o a la petanga
o esquiando, ¿no?
Cada uno tendrá
Y recoger eso e incluirlo, ¿no?
Como en parte de los objetivos,
más allá de los clásicos oncológicos,
creo que es muy importante, ¿no?
Muchas gracias, Maite.
Pues sí, la verdad que dais muestras de buena conducta,
de buenas prácticas.
Voy a poner un pequeño vídeo.
Bueno, quizá lo vais a introducir un poquito antes, Manuela.
Me hace y te agradezco mucho, Virginia,
porque Virginia también ha sido parte de.
Que me hace especial ilusión compartir esta iniciativa
hoy con vosotros y especialmente agradecer a Virginia
que nos haya invitado porque ella ha sido también parte
de esta campaña que vais a ver.
La campaña se llama Personas antes que mayores.
Yo creo que representa muy bien todo lo que hemos venido hablando
en esta sesión y no es más que una campaña de sensibilización.
Una campaña que pretende cambiar la mirada no solo de la sociedad,
del entorno sanitario,
sino la mirada del propio paciente.
Esa parte que hemos hablado de autodiscriminación,
pretende cambiar también su propia mirada.
Es una campaña que.
Que hemos co-creado
y hemos creado juntos con la Asociación Española de Hematología,
también con una asociación de pacientes que se llama
AEAL, que es la Asociación Española de Afectados de Linfoma,
de Mieloma y de Leucemia.
Hemos estado hablando de enfermedades oncohematológicas
que costaban.
Para que no lo sepáis,
la hematología es la enfermedad de los cánceres de sangre.
Yo creo que eso es muy importante,
también generar concienciación sobre ello.
Entonces, la hemos creado junto con ellos,
también con la opinión de expertos como Virginia.
La lanzamos el 1 de octubre, que es el Día del Paciente Mayor.
Y lo he dicho, no es más que una declaración de principios,
invita a tener una mirada diferente y lo único que queremos es fomentar
esa mirada cálida y empática hacia esos pacientes mayores,
hacia también sus cuidadores y a todos los que de alguna manera
estamos dentro de lo que es el entorno sanitario.
Así que si quieres ponemos un pequeño vídeo que os he traído
y luego si queréis os cuento un poquito más.
Solo hay algo seguro y universal que cada día seremos más mayores
y cuando llegamos a ser lo la sociedad puede olvidarnos en AVI
no vemos edades vemos personas detrás de cada persona mayor
con una enfermedad oncohematológica hay una historia
una vida con valor que merece ser escuchada.
Más allá de la edad, seguimos mirando con respeto,
con humanidad y con compromiso.
Porque las personas mayores,
antes que mayores, son personas.
Esta campaña es solo la primera parte, no es el paraguas
de muchas actividades que ya hemos puesto en marcha
y que tenemos pensadas,
porque no queremos que sea algo simplemente puntual,
sino queremos que nos acompañe en el tiempo.
No los hemos podido traer aquí,
pero tenemos desarrollo de esta campaña con palabras
como lo que hemos hablado antes.
Los pacientes dicen para lo que me queda,
entonces nosotros decimos para todo lo que te queda.
Yo ya no sirvo.
No, claro que sirves.
Yo no soy una carga.
O sea, ellos dicen yo soy una carga.
No, no eres una carga.
O yo ya soy muy mayor.
No, eres muy valiosa.
Entonces jugamos un poco con esas palabras.
Para poner el valor al paciente mayor y a todo lo que aporta.
Porque hay una de las cosas que sí que escucho mucho
es que al final ellos son nuestro legado
y les tenemos que escuchar porque de alguna manera
nosotros seremos el futuro también de esta sociedad.
Y bueno, tenemos iniciativas, vamos a hacer un decálogo,
también ahora está en los cines el Día del Paciente Mayor,
los martes,
está este pequeño vídeo para los que vayan a verlo también
para que generen esa concienciación y bueno,
esperamos seguir colaborando y que podamos de alguna manera
seguir poniendo en valor a estas personas mayores
y como he dicho, nuestros mayores han sido y son.
El legado que hemos construido, así que muy contentos.
Enhorabuena igualmente, ¿no?
Enhorabuena y a todas porque al final, bueno,
pues desde cada uno de los ámbitos nos gusta
o queríamos intentar traer,
sobre todo porque los que estáis aquí sentados,
los que probablemente.
Viendo en la edad que sea que participan,
todos somos usuarios del sistema de salud,
entonces de alguna manera
el ámbito sanitario nos afecta a todos, en mayor o menor medida
con más o menos frecuencia a las consultas sanitarias.
Estas son acciones que se están haciendo, estas son formas
de abordar la sanidad también, de abordar la atención psicológica,
la formación a nuestros futuros sanitarios y la intervención directa
en lo sanitario.
Entonces, yo no puedo más que felicitaros y agradeceros además
que aquí lo hayáis traído.
Y os invito a que, bueno, pues os expongáis a,
si quieren, nuestros participantes, nuestros invitados aquí.
Sí me gustaría lanzar alguna pregunta un poco, bueno, más o menos rápida,
pero también de conciencia.
Hemos hablado de dos cosas distintas,
sobre todo que tienen que ver con los estereotipos
que los otros tienen de las personas mayores
y los estereotipos que la persona mayor tiene sobre sí misma, ¿no?
Yo lanzaría estas dos preguntas un poco al aire,
no sé si alguien quiere poner un ejemplo muy concreto,
vamos un poquito regular de tiempo y seguro
que el cansancio ya es enorme,
pero si alguien quiere participar puede levantar su mano
y dar una expresión, una muestra,
un ejemplo pequeño de esto que hablamos.
Tenemos por aquí el micro, necesitamos.
Me gustaría enfatizar en lo que mencionó Maite,
que no es habitual en el entorno sanitario.
Y para mí, como paciente,
en mi tercer proceso de cáncer, desde hace 23 años,
y en el último una metástasis en la que estoy inmerso,
y aquí me veis estupendo,
pues hay una ecuación que no siempre se cumple.
Diagnóstico, tratamiento y la tercera,
que prácticamente no existe, el paciente.
El estado del paciente.
Y a mí me gustaría enfatizar en ese aspecto,
que cada vez cobra más importancia
porque empieza a haber evidencias científicas
de que el estado de ánimo influye en nuestro sistema inmune.
Por consiguiente, este es un elemento clave que creo que tendrá
que pegar un giro el sistema de salud a la hora de enfocarlo
desde este punto de vista.
Muchas gracias, Manolo.
Desde luego que yo creo que ejemplifica muy bien el interés
de los que están en esta mesa, precisamente.
Y estando de acuerdo también contigo en que la versión que nos cuenta
Maite no está generalizada, pero bueno,
por eso la traemos a ella.
Y no otra visión, ¿no?
Esto es lo que queremos
y lo que también como usuarios tenemos que exigir.
Es decir, nosotros mismos tenemos potencial para cambiar esa atención
que recibimos, ¿no?
Yo creo que ahí está un poco la clave.
Yo quiero hacer una intervención.
Bueno, primero, muchísimas gracias por venir.
Parece que esto se ha comentado también en la mesa de antes,
que es que los sanitarios a veces pues como que somos súper edadistas
y lo hacemos muy mal.
Y quería romper una lanza también,
pues yo también hago intervención clínica
y precisamente tengo una paciente que es médico
y viene muchas veces por burnout, que a veces no se hace tan bien más,
no porque seamos intrínsecamente prejuiciosos
y no queramos hacer nuestro trabajo bien,
sino que es que si no se nos dota de recursos, es imposible,
eso es como lo que decíamos de los entornos torturantes
pues como que al final te están sometiendo a un fracaso, vamos,
un fracaso a no poderlo hacer bien porque no te están dando los medios
para hacerlo bien, entonces no quiero tampoco a ver
que se me entienda, echar balones fuera
y quitar responsabilidades,
por supuesto que tenemos que formarnos
y hacer un poco autocrítica y mejorar
pero a veces es que si no te dan como los medios bueno,
por allí creo a lo mejor lo están un poco
asintiendo que se vean más reflejados,
que a veces es injusto de qué mal lo haces, qué mal tratas
a los pacientes, pero tengo una presión asistencial
de que tengo un minuto para cada persona,
entonces voy un poco.
Pues a solventar el problema físico
y me pierdo que hay una persona ahí, ¿no?
Y su historia de vida, sus fortalezas que decían,
solo veo la enfermedad o la patología o el.
Pues un poco como Charlotte en tiempos modernos ahí,
como si fuera una cadena de producción
y se deshumaniza, ¿no?
Por eso, por ejemplo, fuimos al Congreso de Humanización
de la Asistencia Sanitaria porque por supuesto
que es un problema y es una realidad
y no quiero tampoco echar balones fuera de decir que nos culpan.
Nuestra,
pero que también si hay que tomar una medida,
pues podría ser esto que estamos diciendo de invertir en recursos.
Porque si no te dan los medios, no te dan los recursos,
ya sea porque comentábamos que ahí tengo una amiga
también que es enfermera y estaba igual,
a lo mejor con 80 personas mayores que tienen policosas,
pasa un montón de cosas y es que te va a dar un infarto
porque dices, madre mía, cómo se me descompensa, no sé,
es que no llego, se me cae.
Claro, está muy bien que le surtemos,
pero.
Las ataduras, pero luego se caen.
Entonces, el problema no es que no los tengamos que tener atados
para que no se muevan, sino que haya a lo mejor suficientes recursos
para atenderlos adecuadamente,
porque si el foco se pone en vez de en los cuidados,
pues no sé, en el beneficio económico,
pues claro, no estamos dando.
Pues hay suficientes,
bueno, que me estoy liando no sé si se ha entendido
lo que quería decir pero totalmente de acuerdo,
pero un poco para que no os quedéis con la idea
de que mal lo hacemos los sanitarios o las personas de las residencias
o que periodistas somos o que periodistas somos,
o es que también hay veces, mira como cuando se quiso hacer
la vacuna del COVID se metió un montón de recursos económicos
y salió rápido, entonces al final si das medios
a las personas lo haremos un poquito mejor cada uno no sé.
Sí, también discrepa, por supuesto, estoy abierta
a que discrepe conmigo.
Muchas gracias.
Yo quiero hacer hincapié en que efectivamente
los recursos tanto humanos
como los recursos materiales son fundamentales
y se está desmantelando.
Sí, sí.
Entonces, si no tenemos esas dos cuestiones,
mal se va a poder hacer lo que se pretende
y se debería de hacer.
Totalmente de acuerdo, sí.
Entonces, no es que haya edadismo, es que tenemos falta de todo.
Sí, sí.
O sea, los conocimientos los tenemos,
el problema es que no los podemos poner sobre la mesa,
porque no da tiempo, parece una churrería.
Sí.
O sea, literalmente es una churrería.
¿Tiempo cuánto?
¿Cinco minutos?
Pues en cinco minutos es que no te da tiempo
ni a llamarle por su nombre si te descuidas.
O sea, eso no se puede, no podemos abocar a eso.
Y se está tendiendo a desmantelar tanto la sanidad pública
como las residencias, como absolutamente todo.
Los recursos no llegan.
Mucho se dice que va a llegar, mucho, mucho, pero no llega.
Entonces es un verdadero problema.
Yo de todas maneras quiero decir que lo de los recursos
es una evidencia, pero también es una evidencia
que cada vez va a haber más gente mayor y menos gente menos mayor
sosteniendo esos recursos.
Y entonces, yo no digo que no haya que luchar por recursos,
yo soy la primera, pero la parte que podamos hacer nosotros, ¿no?
Reuniones tipo esto, ¿no?
Que pretenda sensibilizar un cambio propio de los profesionales.
Yo hablo de mí, ¿no?
Eso es gratis, ¿no?
Y lo podemos hacer, ¿no?
Lo que debemos hacer es formarnos, yo ya me he bajado al QR,
hacer cursos que nos ayuden a trabajar mejor.
No, y en esos cinco minutos, si son cinco,
si son diez, quince, al menos hacerlos que sean de mayor calidad
en el manejo de estos pacientes, ¿no?
Y seguir luchando por lo otro, batallar por la sanidad pública,
desde luego, pero esa pequeña, ¿no?
Esa pequeña cosa que no es pequeña, ¿no?
Que podamos hacer nosotros, hemos de intentar y divulgar, ¿no?
Hablar de la formación que hablabais de docencia antes, ¿no?
Ostras, en la Facultad de Medicina todavía falta, ¿no?
Transmitir esa sensibilidad
por cómo atender a pacientes de edad avanzada,
yo creo que eso falta.
Y eso, bueno, pues hay que hacer muchas sesiones de este tipo
y muchas reuniones para aportar lo que nosotros podamos, ¿no?
Pues de nuestra parte no quedará, desde luego,
que no seguiremos intentando y precisamente con.
Hola, yo, si se trata de pensar en recursos y el futuro,
los sanitarios, las familias en casa,
hay que pensar también en hacerlo visible para el futuro,
con lo cual yo creo que aquí esto tendría que estar lleno
de chavales de instituto, niños pequeños,
que se ponga,
en vez de la sesión de los martes, para los seniors que les llaman,
todos los días, viernes, sábado y domingo,
que es cuando va la chavalería, y hacerlo visible para ellos,
que es el futuro, que son los que van a estudiar en un futuro,
los que van a cuidar de todos nosotros
dentro de 10, 15 años.
Y la visibilidad tendría que ser para ellos,
no para la gran mayoría que están aquí,
que ya son cuidados o cerca de.
Entonces, la edad media del edadismo que hay aquí visibilizándolo
es de gente que está en las puertas de O que ha cuidado,
como yo en mi caso,
que cuida de mis abuelos, mi madre y mi padre,
que cuidamos de ellos.
Pero ¿dónde está la gente que lo tiene que ver de verdad?
Que es las jóvenes.
Que es los que tienen que tener la conciencia
de lo que es el edadismo, lucharlo y hacerlo visible para ellos
y que sean conscientes de lo que tienen que hacer
de la forma correcta.
Porque visibilizarlo para las personas mayores
está muy bien, pero es que lo que tienen que hacer
es visibilizarlo para los que vienen detrás.
Voy a romper un alance a favor de los jóvenes
también para no caer en el edadismo sobre ellos.
Tenemos 160 personas viéndonos por aquí.
Esas personas son este perfil que tú estás señalando precisamente.
Hemos limitado nuestro espacio físico
y hemos decidido voluntariamente este año en esta edición,
como ya antes ha anticipado María Ángeles,
es nuestra segunda edición.
El año pasado teníamos el salón de actos lleno
de jóvenes estudiantes de formación de atención a la dependencia.
No cabíamos, tuvimos que poner límite también.
Este año les hemos invitado a través de la formación online,
que la están siguiendo,
y este año hemos querido reservar un poco más el espacio a personas
que también no siempre les metemos en este tipo de formaciones
y nos parecía interesante.
Sin lugar a dudas tiene que ir a todos los colectivos.
Ojalá que las actividades que hagamos puedan llegar a todas partes.
Esa es desde luego nuestra intención,
más allá del perfil al que invitamos directamente.
Y yo creo que se está consiguiendo
y esta mesa sin lugar a dudas es un ejemplo de eso.
Es la hora de irse, ¿verdad?
Esto es una señal clara de necesitar un poco de café.
La última pregunta por ahí, porque además iba desde el principio
y con esto, si queréis, cerramos.
Vale.
Muchas gracias.
Yo quiero dar las gracias a todas las ponentes,
en especial a Victoria Ariadna.
Como te cae de auxiliar o enfermería de residencia,
Desde el 2018 que me saqué el título he trabajado
en dos residencias privadas y actualmente estoy en una residencia
de la Comunidad de Madrid.
Decía dos enfermeras para 100.
En la actual yo trabajo en turno de noche,
somos unas.
10 auxiliares para 400,
teniendo en cuenta que cada una hacemos,
porque son dependientes, 25-27 residentes.
A enfermeros hay dos mínimo, tres para los 400.
En las privadas es mucho menor salario,
menos ratio.
En una residencia de Castilla-La Mancha
que trabajé privada, No había enfermero por la noche,
éramos dos auxiliares para 100.
Así que desde aquí de verdad muchas gracias por hacerlo visible
porque generalmente no lo veo.
Gracias que hay gente, familiares, etcétera,
también que son compresivos, hay mucho que no se ve
y yo lo veo en.
Cómo la gente de fuera se extraña de muchas cosas
o realmente no sabe lo que se vive, yo muchas veces me lo pregunto.
Mi cuerpo y el de la mayoría de mis compañeras saben y lo notan.
El edadismo no, o sea, es que no muchas veces podemos.
Aunque lo intentemos, yo les consuelo a veces por la noche,
otras no podemos, tenemos que atender.
Así que de verdad, muchas gracias.
Tenía otra cosa para comentar, pero no sé.
Muchas gracias a ti.
De verdad.
Muchas gracias a ti por tu trabajo también.