Bueno, Robert Capa es uno de los fotógrafos más importantes
del siglo XX.
Yo creo que no se entiende la propia historia del siglo XX
sin este fotógrafo.
-El fotógrafo reportero que definió la mirada
y lo que es el fotoperiodismo moderno,
lo que vemos hoy.
Esta idea de que hay que estar lo suficientemente cerca de la acción
de los agentes que estén involucrados en la imagen que él va a sacar
para poder obtener una buena imagen.
-Somos consumidores habituales de imágenes documentales,
de registros documentales,
por mucho que estos a veces se pongan en duda.
Pero lo cierto es que la impronta de verosimilitud
que tienen las imágenes que se pueden ver en esta exposición
fácilmente nos sitúan ante esos escenarios
y nos vinculan con esos momentos históricos,
incluso generando una narración que yo creo que está implícita
en muchas de las descripciones que tienen las imágenes.
Creo que sería muy interesante leerlas detenidamente.
Las descripciones son pequeños microrrelatos
de episodios de esas guerras,
de esos conflictos
en los que estos fotógrafos se inmiscuyen.
-Robert Capa y Gerda Taro en realidad
ambos nombres son seudónimos.
Capa, en realidad, en origen se llamaba Endre Friedmann,
y Gerda Taro se llamaba Gerta Pohorylle.
Él húngaro, Gerda era de origen alemán.
Ambos muy implicados en cuestiones políticas.
En el caso de Capa tuvo que dejar Hungría
e ir a Alemania a raíz de esto.
Y Gerda después, con sus cuestiones políticas,
tuvo que ir a Francia, los dos fueron juntos a París.
Y como artistas exiliados en aquel entonces,
que había muchos en este contexto de entreguerras,
era complejo conseguir trabajo, era complejo
conseguir producir sus obras y llegar a las agencias
y hacer la difusión de sus fotografías.
Entonces deciden crear estos seudónimos,
Robert Capa y Gerda Taro,
que eran seudónimos que, de alguna manera,
podían sonar como estadounidenses.
Y, de esta forma, muchas de las fotografías
que hoy vinculamos a Robert Capa,
en realidad eran fotografías que ambos habían sacado
porque estaban trabajando a la vez.
De hecho, ellos van juntos a cubrir lo que es la Guerra Civil española.
Y muchas de las fotografías que se atribuyen a Capa
hay un cuestionamiento
de si no eran imágenes en realidad sacadas por Gerda Taro.
-La vida de Robert Capa
fue un poco más larga que la de Gerda Taro,
que murió a los 27 años,
pero la de Friedmann tampoco fue muy larga.
El caso es que Robert Capa al final es una figura
que reúne esas dos trayectorias y que nos presenta
a uno de los personajes decisivos en la historia del documental,
en la historia de la fotografía.
Para representar la realidad siempre se necesita una puesta en escena.
Y esto es algo que existe
desde que la fotografía y el cine existen.
Es decir, si pensamos en lo que es el primer documental,
que es el de "Nanook, el esquimal", de Robert Flaherty,
él recrea un iglú para poder filmar una persona durmiendo.
Es decir, la persona durmiendo existe,
pero para poder representarla cinematográfica o fotográficamente
como aquí en esta exposición nos compete,
hay que pensar en una puesta en escena.
Y se piensa en una puesta en escena porque no se trata
de representar objetivamente,
porque incluso representar objetivamente
ya es una puesta en escena.
-He elegido una imagen del año 32, que es una fotografía que Capa
hizo en Copenhague en el contexto de una conferencia
que estaba dando León Trotski.
Es interesante dar un poco más de información.
Capa tenía en aquel entonces tan solo 19 años.
Había muy recientemente tenido que dejar su país natal
e ir... él era húngaro de nacimiento, ir a Alemania.
Y entonces él va enviado por la agencia Dephot,
que es la agencia de imágenes en la que trabajaba,
y va con su Leica
y va a esta conferencia de manera no oficial.
Y él consigue colarse en las tribunas
y subir y sacar una fotografía en contrapicado
en el momento exacto en que Trotski está haciendo su discurso.
Y lo que vemos ya es como el Capa que conoceremos más adelante.
Un fotógrafo que de verdad está muy cerca de la acción,
que consigues ver en esta imagen
toda la expresividad de Trotski en esta conferencia,
cómo él está hablando con las manos.
Y lo bonito es que en la exposición
también hemos incluido la hoja de contacto, que nos permite ver
las varias imágenes que Capa pudo captar en aquel momento,
que era un instante muy definitivo, muy definido,
y conseguimos comprender un poco
de lo que viene a partir de aquel entonces.
-Lo que hace Robert Capa es intentar representar la guerra,
si pensamos en España, por ejemplo, o en Normandía,
como si fuera una especie de poema.
Decía John Berger que la diferencia entre la fotografía y el cine
es la diferencia entre la poesía y la novela.
Y la poesía necesita una especie de expresión instantánea
que cuente a partir...
si por ejemplo pensamos en la fotografía de Normandía,
de lo borroso, del movimiento...
que todo eso te hable de lo que está pasando realmente.
Es decir, las guerras necesitan representarse expresivamente.
-Las que toma Robert Capa en el desembarco de Normandía
son fotografías muy precarias, de una cierta mala calidad visual,
porque el propio escenario impide
que esa fotografía esté tomada en condiciones óptimas.
Pero eso forma parte del interés
como el propio Robert Capa se encarga de remarcar
en esa biografía,
También lo vemos en esa fotografía, por ejemplo,
que tenemos ahí de esa madre huyendo
de la Guerra Civil española con un niño en brazos.
Está ligeramente borrosa,
como el título de la autobiografía de Capa.
-La fotografía de Capa se puede pensar
como una fotografía poética,
porque la poesía es la manera más precisa
de representar en ocasiones la realidad,
y más en cuestiones fotográficas
en las que un instante tiene que contar muchas cosas,
pero no tiene que contar las cosas de manera objetiva,
tiene que contar determinados sentimientos.
Y ahí Robert Capa es un genio, bueno, y una genia, porque, por ejemplo,
para el caso de todas las fotografías que hace en España,
el propio nombre Robert Capa incluye también a Gerda Taro, su mujer,
que morirá en el 37 en la propia Guerra Civil española.
Pero yo creo que incluso esa mirada femenina,
que está inserta no solamente cuando fotografía con ella
o con las propias fotografías que ella hace,
sino después se quedará esa sensibilidad,
yo creo, que en él de alguna manera.
Toda la fotografía que hay en la exposición del 44 en Nápoles,
donde hay un montón de mujeres
sosteniendo una fotografía de una persona que ha sido asesinada,
está dirigiendo la mirada a una atención
sobre cómo las mujeres en las guerras
sufren todas las consecuencias de esa violencia.
Y yo creo que también está inserta esa mirada
que queda después en el propio fotógrafo.
-Robert Capa también es la figura emblemática, el mito,
de una profesión, porque, al fin y al cabo,
a partir de 1947, cuando funda junto con Cartier-Bresson,
con Chim, otro de los grandes fotógrafos de guerra,
la agencia Magnum, están fundando un sistema
de visitas a lugares de conflicto,
amparado por unos derechos de autor,
amparado por un circuito empresarial,
que se va a convertir
en uno de los ámbitos profesionales más destacados,
por los que hoy somos capaces de conocer qué está pasando
en lugares muy remotos y muy inaccesibles,
porque parte de la épica de esa profesión
consiste precisamente
en esa inmersión en espacios de conflicto;
de hecho, arriesgando las vidas de cada uno de ellos,
como ocurre en el caso del propio Capa
o en el de otros muchos fotógrafos
que han caído en acto de servicio, por decirlo así.
-Cuando se habla de Capa, todo el mundo ya piensa
en una de sus fotografías más conocidas, más icónicas,
que es la "Muerte de un miliciano", que la tenemos aquí.
Es una fotografía que tiene un misterio enorme alrededor,
primero porque no se sabe dónde están los negativos originales
que permitirían, por ejemplo, saber
con qué cámara Capa sacó esta imagen,
pero más allá de esto, saber si en realidad él consiguió captar
lo que vemos en esta fotografía.
Solo para describir de manera muy breve,
la "Muerte de un miliciano" es esta imagen que vemos de un soldado
que está a punto de caerse en el suelo
después de haber recibido un disparo, probablemente en la cabeza.
Hoy hay, por ejemplo, médicos que dicen que un cuerpo,
si recibe un disparo de esta forma,
no caería de esta manera, lo que pone en cuestión
si es verdad que Capa consiguió registrar este momento exacto
de cuando un cuerpo recibe algo así,
o si esto fue una puesta en escena.
De hecho, investigadores ya han dicho
que lo que sucedió cuando Capa y Gerda
decidieron cubrir la Guerra Civil española
es que estuvieron viajando por España
buscando situaciones de combate
y tardaron mucho en encontrarlas porque llegaban tarde,
no las encontraban... y, de hecho, lo que mucha gente cree
es que cuando llegan a este lugar,
que antes se creía que era el cerro Muriano
y que años después se descubrió que era una localidad a 5 km,
que se llama El Espejo,
cerca de Córdoba, no había combate.
Entonces, hay mucha gente que defiende que lo que hicieron
Capa y Gerda Taro fue pedir a un grupo de milicianos
que hicieran una puesta en escena y que crearan esta situación
de un combate, de un momento de encuentro bélico.
Y es interesante ver, por ejemplo... en la exposición
vemos la parte de atrás de la fotografía.
Como comentaba, no hay negativo,
tenemos una copia que pertenece a la agencia LIFE,
pero ahí ya es una producción de la imagen,
y detrás vemos la historia de esta fotografía,
desde el año 36, cuando la captaron,
hasta el día de hoy: como por dónde pasó,
dónde se publicó,
y también vemos los medios donde se publicaron,
primero en la revista francesa Vieux, en el año 36,
y en el año 37, cuando la publican en la revista LIFE.
-Dice Víctor Erice que la diferencia entre el documental y la ficción,
él que ha mezclado ambos géneros, es decir, ha hecho ficción
introduciendo imágenes reales de documental
o ha hecho documental introduciendo pura ficción,
él dice que la diferencia entre ambas cosas,
entre ficción y documental, es una diferencia de superficie,
pero la manera de acercarnos a lo visual
es muy parecida en ambos casos.
En este caso, no sabemos si es ficción o es realidad,
lo que es claro es que la gente está muriendo en el frente,
y lo que es claro es que Robert Capa quiere una imagen
para que se entienda lo que está ocurriendo en España,
y eso es lo más importante.
-Bueno, desde el momento en que Robert Capa
es una figura de seudónimo, es un seudónimo,
ya estamos trabajando sobre una figura ficcional.
Por otro lado, las fotografías, obviamente,
tienen un carácter documental,
en la mayoría de los casos se trata de fotografías
que tienen toda la carga de verosimilitud
que aporta el hecho de estar ante situaciones muy reales;
y hay otras que, sin embargo, plantean algunas dudas
sobre si fueron recreadas para la ocasión,
para dar una idea
de lo que estaba pasando en determinados contextos.
Respecto a la relación entre realidad y ficción,
podríamos decir,
la fotografía, desde la inauguración de este periodo
de fotografía documental,
siempre opera como un mecanismo alegórico.
Tú estás viendo, en realidad, un fragmento,
una imagen de una totalidad que se te escapa,
es decir, que lo importante de la imagen que estás viendo
es lo que está fuera de campo,
es decir, todo lo que se nos escapa del drama humano
que supone, por ejemplo,
estar huyendo de la guerra, como en algunas de estas fotografías,
madres con niños en los brazos que están escapando de la guerra.
Ese otro espacio que no aparece en la fotografía
es justamente la adherencia alegórica
que tienen todas las fotografías documentales.
Son iconos, como el propio nombre de la exposición podría sugerir,
son iconos que conllevan toda una carga de representación
más allá de lo que la imagen misma representa,
más allá de lo que la imagen misma es capaz de describir.
Cuando escuchamos la palabra "cobalto"
solemos pensar en medicina,
en el famoso tratamiento de la bomba de cobalto
y en la explotación minera
en la República Democrática del Congo,
marcada por extremas condiciones laborales
y graves impactos sociales;
pero este metal es mucho más que eso.
Sus compuestos ya se utilizaban en la antigüedad
para dar ese característico color azul
a vidrios y cerámicas,
pero la historia de su nombre es realmente fascinante.
En la Edad Media los mineros alemanes
buscaban plata en los yacimientos,
pero a menudo se encontraban con un mineral
que, por más que lo intentaban, no producía nada de plata.
Desesperados, creyeron que unos duendes, llamados kobolds,
se la robaban y la sustituían por este mineral sin valor.
No fue hasta mucho tiempo después
cuando los científicos lograron aislarlo
y lo bautizaron con el nombre que le habían dado los mineros:
cobalto.
Por eso su símbolo químico es "Co",
el cobalto, un metal con la fuerza del hierro
que hoy es fundamental para la tecnología:
desde baterías hasta superaleaciones.
Desde principios del siglo XX, diferentes científicos y ecologistas
comenzaron a alertarnos sobre la crisis climática
y empezaron a mostrar de qué manera el crecimiento de las ciudades,
la industrialización desmedida
y la revolución verde que en esos momentos acontecía
tenían influencias importantes sobre el ecosistema
y directamente sobre el clima.
Desde ese momento, estas propuestas comenzaron a mostrar y a vincular
que esta crisis a escala ecológica era, por lo tanto,
también una crisis de sistema,
una crisis territorial, una crisis económica
y una crisis social,
que no solamente afectaba a las poblaciones,
sino que también era consecuencia
del propio sistema de organización económica,
extracción y distribución de los recursos.
-Todo este proceso de industrialización del campo
incorpora en la agricultura a nivel global
toda una serie de usos de productos químicos y mecanismos
que por primera vez y de una forma colectiva,
digamos, en todo el planeta,
se comienza a tener un impacto continuado
sobre la biosfera nunca visto antes.
Esto, junto a todo el proceso de industrialización
previo del siglo XIX-XX,
crean un contexto de crisis ecológica muy claro,
donde poco a poco nuestra capacidad
de irrumpir en el medio ecológico tratando de buscar beneficio,
junto con todas las consecuencias sociales que tiene,
nos encontramos con un panorama realmente complejo,
precisamente por eso ecosocial,
donde la vinculación entre lo ecológico y lo social
es indiscutible.
-Una idea que creo que ayuda a plantear esta crisis ecosocial,
creo que es hacernos pensar sobre algunos términos
que a veces utilizamos para nombrar la realidad.
Pongo un ejemplo: si nosotros decimos "explotación laboral",
pues normalmente nos sonaría mal,
y en cambio tenemos supernaturalizado
decir términos como "explotación ganadera",
"explotación agrícola" o "explotación forestal".
¿Estos términos de que nos hablan?
Normalmente pensamos la naturaleza como algo externo
y como algo que está a nuestro servicio
para ser dominado y transformado.
Entonces, la idea de crisis ecosocial expresa
cómo no son dos dimensiones diferentes,
sino cómo ambas están íntimamente relacionadas
y cómo la respuesta tiene que abarcar ambas cuestiones.
-Es en este contexto que esa crisis se va agudizando
y que los diferentes gobiernos y entornos institucionales
van tomando medidas.
Medidas que, sin embargo, no parecen del todo dirigidas
a paliar las causas conocidas
y estudiadas durante todo este tiempo
de este proceso de degradación medioambiental
y social que vive el planeta,
con consecuencias, como podemos ver, imparables,
sino más bien una especie de parches,
un proceso de normativización, institucionalización
de las respuestas para paliar
estas consecuencias del cambio climático,
de la crisis ecológica,
sin cambiar o modificar esas causas estructurales
que estaban relacionadas con ello.
Es desde entonces
y, sobre todo, a partir de los 70, 80 y ya en los 90,
que comenzamos a hablar desde propuestas ecologistas
de una crisis sistémica
y también de una crisis civilizatoria,
en tanto abarca cuestiones
que tienen que ver con la reproducción
de las esferas sociales y emocionales de la vida,
que tiene que ver con el propio sistema productivo
y su devenir,
y que tiene que ver con el límite de los recursos naturales
a partir de los cuales se sustenta la vida.
-Si pensamos en el mundo heredado de la modernidad,
donde la idea del límite la tenemos poco incorporada,
vivimos en un planeta donde los manuales de economía
nos cuentan que el crecimiento puede ser infinito,
y en el pensamiento de la economía clásica.
Entonces, la misma idea del límite es problemática,
y más cuando vivimos en un contexto en el cual,
de alguna manera, se está inoculando a través del consumo
la necesidad continuamente por poseer nuevas cosas.
Entonces, en ese sentido, yo creo que hacen falta dos cosas.
Primero, que las alternativas sean divertidas y sean en colectivo
y sean espacios también donde sea placentero,
donde sea interesante esa búsqueda de alternativas.
Y segundo, yo creo que estamos muy necesitados de relatos
que nos muestren
que puede haber un mundo donde haya una vida buena,
viviendo con sobriedad y haciendo un uso responsable de los recursos.
-El Rincón Lento es un proyecto transformador
que lleva en pie desde 2009.
Hemos celebrado hace poquito nuestro 14 aniversario
y se ha ido llenando de contenido, de personas, de proyectos, de ideas.
Al principio lo formábamos unas 30 personas
que provenían fundamentalmente de dos asociaciones:
"Muévete por un mundo" y "Altrantrán".
Abrimos juntas un local a pie de calle,
cerca de la biblioteca municipal,
y eso provoca que puedan acceder un montón de personas
que tienen ganas de que haya otras cosas en la ciudad
y empiezan a proponer actividades que tienen que ver con ocio,
con consumo, con economía alternativa...
y poquito a poco se va generando lo que es hoy el Rincón Lento.
-La Biblioteca de Semillas es un servicio de préstamo
de semilla tradicional
alojado en la Biblioteca Municipal Suárez de Puga.
-Es cierto que muchas de estas iniciativas
han tenido sus comienzos
y están vinculadas a periodos de especial crisis socioeconómica.
De hecho, muchas de estas economías transformadoras
se inician, en el caso de España, tras la crisis económica de 2008
y además tienen su momento de máxima expansión después del 15M.
-Tengo 66 años y no tengo una pensión digna.
-Son iniciativas que no solo son formas de adaptación
a las consecuencias de una crisis económica
y también ambiental,
sino también formas de resistencia, de pensar que otras formas,
que otras alternativas viables y, sobre todo, posibles,
pueden desarrollarse desde lo cotidiano.
Son alternativas, por lo tanto, prácticas y efectivamente reales,
que se desarrollan en y más allá
del sistema capitalista en el que vivimos.
-Yo creo que generamos este proyecto desde la dificultad.
El Rincón nace en 2009, que es un momento
de crisis económica muy fuerte para España,
que necesitamos agarrarnos a algo alegre,
y yo creo que quizá el nacimiento de un proyecto como este
posibilita que muchas personas lo cojan con muchas ganas.
Y, de esa forma,
somos capaces de enfrentarnos a todos los obstáculos
que van viniendo, por supuesto, desde la viabilidad económica,
importantísimo,
una asociación como la nuestra, que es sin ánimo de lucro,
pues siempre tiene mucha dificultad para llegar a fin de mes,
y eso nos sigue ocurriendo,
porque ahora es verdad que somos un poquito más grandes,
pero también tenemos más gastos, somos tres trabajadoras,
un local un poco más grande que conlleva otra serie de gastos...
pero ahí la base social que tenemos siempre está pendiente.
Esa red es la que nos sostiene,
y la estrategia viene fundamentalmente de ese apoyo mutuo,
del interesarnos y de tener en cuenta otras maneras
de relacionarnos que no son puramente capitalistas.
-Cuando hablamos de economías transformadoras,
precisamente hablamos
de unas economías que, en primer lugar,
contemplan el decrecimiento,
contemplan el cambio en las formas, ya no solo de producir,
sino también de consumir,
y en ese sentido pueden ser una alternativa,
pero una alternativa no pensando como una gran revolución,
sino pensando una revolución desde lo pequeño,
desde abrir grietas en el sistema, como apuntan Wright o Derrida,
esas pequeñas grietas
que, con las pequeñas prácticas económicas,
tanto productoras como de consumo,
son capaces de establecer nuevas vías de suplir nuestras necesidades
y reproducir la vida humana,
pero también nuevas vías de relación con el medio ecológico,
y aquí es lo importante, porque realmente el capitalismo
se basa en ese concepto de que el medio da,
y cuando se acaba en un lugar nos vamos a otro país,
pero el planeta es finito, por lo tanto ahí
el concepto de "economía transformadora"
por un lado implica eso,
pero también, por otro lado, implica otra forma
de relacionarnos entre los seres humanos.
-Todas estas prácticas, que son reales,
son prácticas económicas,
pero también son prácticas políticas,
que no implican solo formas de adaptación,
sino también formas de resistencia,
formas creativas de pensar colectivamente un mundo más vivible.
Un ejemplo de ello lo tenemos, como estamos viendo ahora,
es este huerto comunitario que está en el centro de Madrid
y que emerge, por ejemplo, en el 2013,
cuando una serie de vecinos deciden que este espacio
estaba lleno de basura, abandonado,
no se llevaban a cabo los cuidados adecuados
para su mantenimiento.
Además estaban en un barrio en el que determinados espacios
de encuentro, de socialización, de vecindad,
habían ido desapareciendo.
Tenían la necesidad de encontrarse,
de recuperar o de reconquistar la ciudad,
tenían la necesidad, también, de encontrar otras formas
de producir no solo naturaleza, sino también alimentos,
en modos más sostenibles.
Es en este sentido que estas personas, juntas,
empezaron a limpiar este espacio
y que, paulatinamente, decidieron que esto podía ser un huerto urbano.
-En un contexto de crisis en la imaginación política,
donde parece que no hay alternativa al capitalismo dominante,
y donde venimos, además, y esto lo vemos en términos históricos,
tras la caída del muro y demás,
hay una dificultad para, incluso, mencionar
otro tipo de alternativas posibles de los grandes proyectos políticos.
Estas pequeñas iniciativas de utopías reales,
como decía un autor, Wright, lo que nos invitan es
a mostrar cómo, en ámbitos concretos y pequeños,
en la producción, en el consumo, en la organización del cuidado,
hay espacio para construir pequeñas iniciativas
que nos remiten a otras formas de relacionarnos
y a otras formas de dar solución a necesidades básicas
que tenemos todos como seres vivos.
-También encontramos estas economías transformadoras
en formas o manejos comunitarios del cuidado,
como estamos viendo en diferentes propuestas
que ponen esta gestión de los cuidados en el centro,
de iniciativas como Tambora, El Rincón Lento
o, en el caso de Guipúzcoa,
esta forma de, de alguna manera, gestionar comunitariamente,
y también en colaboración con los gobiernos locales,
el cuidado de las personas mayores.
Encontramos también ámbitos cooperativos
que están más presentes en los ámbitos de la producción,
cooperativas que tienen que ver con las artes gráficas,
cooperativas que tienen que ver con la logística de los alimentos,
cooperativas que tienen que ver con, por ejemplo,
la industria automovilística,
como vimos también en el caso de MOL-MATRIC,
o también iniciativas cooperativas
que inciden sobre el reciclaje de los desperdicios.
-Yo creo que el reto que tenemos hoy en día
con la emergencia climática es de tal magnitud
que, de alguna manera, estamos todos llamados a buscar alternativas
y a cambiar nuestra forma de organizar las cosas.
Por ejemplo, algunas, como Traperos de Emaús,
llegan a emplear a 300 trabajadores,
con lo cual también puede ser una fuente de ingresos interesante,
con igualdad salarial absoluta,
y hacen un trabajo en la recuperación y en la reutilización
de objetos muy interesante.
Entonces, también es una forma de dar inclusividad
y de llegar a más sectores de la población.
También es un toque de atención, yo creo que pensar sobre la basura
tiene un componente pedagógico muy importante.
Cuando uno visita un vertedero, algo se mueve,
algo se mueve y te hace reflexionar mucho.
La basura es un lugar fundamental.
Pensar sobre cómo organizamos nuestra vida social
y los efectos de nuestro modo de vida.
-En el sistema capitalista hemos asistido cómo paulatinamente,
después de haber conseguido ciertos derechos
y ciertos desarrollos humanos
como trabajadores, con todo el movimiento obrero,
ahora estamos en un momento de una hiperprecarización de la vida.
Precisamente la crisis ecosocial viene a cuestionar esto,
viene a hablar de un reparto de tareas, pero también de ganancias,
y viene a cuestionar nuestro modelo que, precisamente,
siempre piensa
que el enriquecimiento extremo es la única vía
que tiene cualquier persona,
cualquier grupo que se dedique a la producción,
más que suplir sus necesidades.
Hemos llegado a habitar un mundo,
nos hemos desnaturalizado hasta cierto punto,
porque de ser animales, como el resto,
que vivían para cumplir sus necesidades,
sean emocionales, físicas o psicológicas,
hemos depositado todos nuestros objetivos
como especie y como civilización en la acumulación.
-Os voy a contar un cuento que espero que sea divertido,
pero es que, encima de que sea divertido,
lo que quiero es que aprendamos cosas sobre la agricultura
y que salgamos de aquí todos...
-La verdurita es muy sanita.
-Una característica interesante que tienen estas espacialidades,
transformadoras, económicas transformadoras,
es que lo económico se concibe o se entiende en un sentido amplio.
No es lo económico tal y como tradicionalmente
se viene entendiendo desde la economía clásica u ortodoxa,
basada en el intercambio de mercado
y orientado desde una lógica racionalista
vinculada al beneficio,
sino que entiende la economía como un conjunto amplio de prácticas
que tienen que ver con el sustento cotidiano de la vida
en todas sus esferas, desde lo emocional
al intercambio de aquellos bienes o servicios básicos para la vida
o los cuidados, desde formas que no solamente implican
un intercambio mercantil,
sino también relaciones de reciprocidad,
relaciones que tienen que ver
con la solidaridad o con el apoyo mutuo,
que tienen que ver con formas de trabajo no asalariado.
Es en este sentido que estos espacios
no son solamente espacios de intercambio económico
racionalistas o mercantiles, es por eso que decimos
que existen en los intersticios
entre y más allá del sistema capitalista,
como espacios del hábitat.
-El proyecto nació de una idea que había de gente del Rincón Lento
y de Ecologistas en Acción, de buscar un terreno cerca de Guadalajara
para poder desarrollar lo que es la agroecología,
o sea, una agricultura
de cercanía, ecológica, sin uso de productos químicos,
y de ahí empezó a surgir la idea,
había varias posibilidades de terreno,
que fue uno de los primeros problemas,
pero una persona que nos ha cedido el terreno,
y a lo cual estamos muy agradecidos porque fue el pistoletazo de salida
para poder empezar la campaña pasada a desarrollarlo.
-Con la ventaja además de que tenemos el agua del canal del Henares,
canal del Henares que, por desgracia,
ya no sirve para lo que se construyó hace tiempo,
hace dos siglos, casi 200 años,
para regar todos estos campos de cultivo cerca de Guadalajara,
y que hoy día somos casi testimonial,
porque salvo algunos campos que están sembrados de maíz y de patatas,
pues lo que tenemos son grandes construcciones logísticas
que están ocupando el terreno.
-Este es un espacio un poco burbuja, incluso.
Las personas que estamos aquí muchas veces tenemos
la sensación de que el mundo es de otra manera,
porque tu cotidianidad,
las redes con las que tú te mezclas en el día a día,
son realmente alternativas y son otras formas de entender
los aspectos de la vida,
el trabajo, la cooperación, el consumo...
Entonces, el tener una moneda social,
por ejemplo, que muchas personas utilizamos
de forma habitual en nuestras compras,
o apostar por productos de cercanía,
que en la tienda, por ejemplo, aquí donde estamos,
tenemos muchos proyectos que son de la España vaciada,
que nos venden de esa manera,
pero que nosotras aquí en Guadalajara
reconocemos como una España activa,
una zona rural que quiere producir,
quiere estar viva y ofrecer muchas cosas.
Por otro lado,
hacemos mucha sensibilización con centros educativos.
Desde hace unos años tenemos proyectos grandes
que llevan a institutos el tema del consumo responsable,
no solo de alimentación, sino también de textil, por ejemplo.
Muchos colegios vienen desde primaria incluso a hacer aquí
juegos y dinámicas de consumo responsable y a desayunar.
En esta misma mesa, por ejemplo, desayunamos y tienen, yo creo,
una vivencia muy placentera de lo que es
comer mejor y de cercanía.
-Somos el tercer país del mundo en producción agroecológica,
en producción de agricultura y de exportación
después de China y Estados Unidos.
Esto es mucho para ser un país tan pequeño.
Y somos el país de Europa con más tasa de desertificación.
Es una gran contradicción
porque además gran parte de nuestro cultivo
no es de secano, sino que es húmedo.
Y nuestra producción se contempla y se sitúa en el sur.
Casualmente, nuestra producción de verduras, vegetales o fruta
se contempla en los lados de España más pobres,
donde hay mayor pobreza, mayores tasas de paro,
de desempleo, de problemas con la vivienda, problemas de salud.
Esto nos tiene que llamar la atención.
Por lo tanto, desligar la crisis ecológica a la social
tiene su impacto, sus consecuencias.
Podemos pensar si es intencionado o no en determinados momentos,
pero sí tiene las consecuencias, y es que nos impide ver
las consecuencias sociales
del impacto ecológico de nuestras prácticas
y las consecuencias ecológicas
de nuestros actos
y de la organización de la sociedad que tenemos.
Y es imprescindible para un cambio de modelo romper
especialmente esa dicotomía entre lo social y lo ecológico,
porque en el fondo el ser humano no solo es lo que es.
Yo, como antropólogo, lo reflexionamos todo el rato.
El ser humano somos más lo que sentimos y lo que pensamos.
Entonces, claramente, esa separación nos está hablando de un modelo
que no es real,
porque habitamos un mundo donde todos los elementos
están relacionados.
Vivir en la ficción de que estamos por encima de la naturaleza
y que está a nuestro servicio no es más que una ficción.
-Karl Polanyi tenía una frase muy llamativa.
Cuando él hablaba de cómo se había constituido
la sociedad del mercado en el siglo XVIII
y posteriormente se había configurado en el siglo XIX,
decía algo así como: "Jamás se dio una ficción
más efectiva en la historia de la humanidad",
que fue considerar que algunos de los factores de producción,
como eran la tierra y el trabajo,
eran considerados una mercancía ficticia.
Karl Polanyi, cuando él hablaba de esta idea del trabajo,
estaba poniendo el énfasis
en cómo las personas alcanzan la subsistencia.
Entonces nos da una pista para pensar el trabajo de una forma más creativa
y para pensar la naturaleza también
mostrando cómo hay otras formas de relacionalidad con ellas,
porque la idea de que la naturaleza se puede poseer es una idea
que está asociada a la modernidad y que tiene dos siglos, tres siglos.
Pero tanto para lo que sucede en otras sociedades
alejadas de la modernidad occidental
o incluso si lo pensamos bajo los prismas
premodernos de lo que sucedía,
para un campesino medieval la idea de que la tierra se podía apropiar
y podía venderla y comprarla a su gusto
era una idea absolutamente extraña.
Entonces la antropología clásica, en este caso, nos da pistas también
y es toda una fuente de inspiración que nos ayuda también
a pensar sobre el ámbito en el cual nos movemos.
-Si bien, como hemos, visto muchas de estas iniciativas aparecen
como respuesta a un recorte de las políticas públicas,
una crisis económica que no es subsanada o que no es
de alguna manera enfrentada por el ámbito estatal,
también es verdad que estas iniciativas están
muy vinculadas a demandas que se hacen al Estado
y que además implican transformaciones
en el ámbito estatal.
Como podemos ver en el propio proceso de desarrollo
del concepto de transición ecosocial a lo largo del tiempo,
buena parte de las demandas que se hacen
de los movimientos sociales ecologistas,
desde estas iniciativas,
son también demandas que establecen nuevas áreas de discusión,
de contacto y de cambio con el ámbito institucional
que va cambiando también gradualmente,
que se va viendo afectado.
El Estado o los gobiernos locales no son espacios monolíticos
que siempre actúan en contra de estas iniciativas
o estratégicamente,
sino que se dan áreas de contacto, de negociación, a veces de conflicto,
pero que también permiten el desarrollo
de nuevos cambios o de nuevos procesos.
La cuestión falla o la cuestión se fractura
en el ámbito de la práctica,
cuando los propios gobiernos locales no ponen los medios necesarios
para la implementación de estas políticas
con esa participación ciudadana
que se promulga desde los espacios institucionales,
lo cual resulta en una incoherencia que limita,
ralentiza todos estos procesos de cambio
que deberían estar desarrollándose más rápidamente si queremos enfrentar
las consecuencias que estamos viviendo
en términos ecosociales.
Pocas ciudades fuera de Roma
pueden jactarse de poseer un palacio imperial del s. III.
Corduba, capital de Baetica, fue uno de esos lugares.
Pero la trágica destrucción
de los restos del palacio en el s. XX,
ha impedido que podamos sacar partido
a este gran hallazgo arqueológico como se hubiera merecido.
A finales del s. III
se construye a las afueras de la ciudad de Corduba,
a 600 metros aproximadamente de la... de la muralla,
un palacio imperial impulsado por Maximiano Hercúleo
desde donde se controlará, se gobernará
la Diócesis Hispanorum, que incluye
no solo la Península Ibérica, sino también el norte de África.
Este emperador, Maximiano Hercúleo, compartirá el poder con Diocleciano
formando parte de ese gobierno a cuatro de la Tetrarquía,
y se encargará, desde esta localización cordobesa,
de controlar los designios de buena parte
del Mediterráneo occidental, del Imperio occidental.
El Palacio Imperial de Cercadilla
es uno de los de mayores dimensiones.
Tiene ocho hectáreas,
de las cuales se han conservado solo en la actualidad dos de ellas.
Es un palacio que consta de una primera plaza porticada,
con acceso torreado, muy cerrada,
que da acceso a las dependencias imperiales
que se articulan en torno a una... a una exedra,
gigantesca, de grandes dimensiones en las que... porticada,
parcialmente enterrada, desde la que se da acceso
a los distintos pabellones, a los distintos edificios
que se vinculan con el ejercicio del poder imperial
y con la residencia del emperador.
Estamos ante uno de los escasos
o ante el único palacio imperial documentado en la Península Ibérica
y uno de los, como comentábamos antes,
de los de mayor dimensión.
Años después de la construcción de la estación del AVE a Córdoba,
que truncó las posibilidades de estudio y conocimiento
de este yacimiento por el público,
su continuidad y conservación sigue siendo dudosa.
-Estamos en el yacimiento de Cercadilla, en Córdoba.
Este yacimiento se localiza justamente
donde está la estación de la ciudad de Córdoba,
la estación de Renfe.
Es un yacimiento que aparece en el año 1991
con motivo de la construcción de la nueva estación de Renfe,
una estación que había sido proyectada desde hacía tiempo
y que se había diseñado en este sitio:
en un sitio que se llama La Estación de Cercadilla,
una estación que había al lado de la estación central
de la ciudad de Córdoba. Ambas funcionaban al unísono.
En el momento en que se construye esa estación,
lo que se hace es una remodelación urbanística enorme
que afecta a esta zona de la ciudad.
En ese momento, cuando se inician las obras,
aparecen los primeros vestigios
de algo que no se esperaba que tenía que estar aquí,
que es este magnífico yacimiento.
Desde su descubrimiento, el yacimiento de Cercadilla
se conoció por el nombre de la estación
que en 1874 se situó en estos terrenos
como cabecera de la línea Córdoba-Málaga.
Ocupaba el lugar que habían dejado
los cristianos que habían habitado Córdoba
en tiempos de los almohades.
A partir de ahí, en el s. XIII,
cuando llega Fernando III el Santo a Córdoba en 1236,
esta zona se empieza a deshabitar,
se convierte en una zona de huertas,
una de ellas es La Huerta de la Cercadilla.
A partir de ahí, en el s. XIX,
la red arterial ferroviaria española se instala encima del sitio.
Eso hace que el sitio se conserve, se proteja perfectamente
a diferencia de lo que ocurre en otras zonas de la ciudad,
que son arrasadas para construir la nueva ciudad.
Aquí, el tren lo protegió.
En el s. XX, el tren lo destruyó.
Eso sí, con dos leyes que lo protegían:
la ley del 84 de Patrimonio Histórico Español
y la ley del año 90 del Patrimonio Histórico Andaluz.
-Lo acontecido en Cercadilla creo que es
una de las mayores vergüenzas desde el punto de vista arqueológico
que han acontecido en nuestro país.
Hablamos de un yacimiento único, un palacio imperial.
No hay más palacios imperiales en el territorio hispano.
Es uno de los pocos palacios imperiales que documentamos
en el occidente del Imperio.
Además, es un palacio imperial de una envergadura gigantesca
y de una monumentalidad tremenda.
El yacimiento fue..., aunque había noticias previas
de que había una ocupación tardorromana
en esta zona, a las afueras de la antigua Corduba,
el yacimiento fue localizado en las obras de construcción,
de ampliación de la estación de Cercadilla
vinculadas a la estación del AVE en el año 91.
Prácticamente todos los políticos de todos los signos del Parlamento
y también...
del ámbito regional, nacional y local,
estuvieron de acuerdo en que aquello no merecía la pena,
no se trataba de un yacimiento...
no se trataba de un yacimiento digno de mantenerse
y directamente se arrasó. La comunidad científica fue
muy contundente en sus declaraciones,
hubo posicionamientos por parte de investigadores,
importantísimos investigadores nacionales, internacionales...
Tuvo presencia, repercusión, incluso en prensa;
uno de los pocos ejemplos en los que la movilización
por parte de los arqueólogos fue contundente y fue unánime.
A pesar de que todos estos investigadores
insistían en ese carácter único
que hacía... que obligaba a mantener el yacimiento, a preservarlo,
la necesidad de modernizar el país,
el agobio de la Expo del año 92, la necesidad de mostrar que teníamos
un... que teníamos un país moderno que era capaz de cumplir
lo que siempre oímos vinculado al año 92,
hizo que el yacimiento quedara prácticamente destruido.
Incluso destruido antes de su excavación,
antes de que pudiera aportarnos la información de carácter histórico
no solo de época romana, sino de las épocas posteriores
que el yacimiento sin lugar a dudas aportaría.
El yacimiento de Cercadilla es fundamental para la compresión
de un largo periodo de la historia de la Península Ibérica.
Dos necrópolis ocuparon su suelo:
una, del s. I a. C. y otra, medieval.
Una villa altoimperial con su propio acueducto,
actualmente bajo la estación de autobuses,
transformada en el s. III d. C. en zona residencial
para, posteriormente,
dar paso al conjunto palatino de Maximiano Hercúleo.
-El yacimiento es
una sección de la ciudad de Córdoba.
Aúna varias... varios momentos de la ciudad,
desde el s. I d. C.
hasta el día de hoy más o menos,
porque tenemos que pensar que la estación de Córdoba
forma parte de la estratigrafía del yacimiento de Cercadilla.
Tenemos todos los vestigios que se podrían encontrar
desde ese momento hasta este momento.
Desde el punto de vista arqueológico,
hay una villa...
bueno, tenemos unos restos de una necrópolis altoimperial,
una villa romana que va a estar en uso del s. I hasta el s. III,
momento en el que se construye el gran edificio del que hablaremos.
Este gran edificio es abandonado a partir del s. VI.
En ese momento, se reutilizan tres,
tres edificios de este gran complejo se reutilizan
para construir, para erigirse allí una iglesia cristiana,
un centro de culto cristiano
que va, a su vez, a atraer a una gran necrópolis
y a un arrabal.
Cuando en el 711 llegan las tropas islámicas,
evidentemente a partir de ese momento
va a funcionar, dentro de la ciudad, como un sitio más
de la Córdoba emiral y luego de la Córdoba califal,
pero totalmente distinto a cómo funcionan
otras zonas de la ciudad, también lo comentaremos ahora.
Se abandona en el s. XI porque hay una guerra:
la Guerra Civil Cordobesa.
Se nota, lo vemos aquí: no una guerra, sino cómo se marchan.
En el s. XII se vuelve a reocupar y, de nuevo, por cristianos.
Actualmente, el cuidadoso aspecto
que presentaba el yacimiento tras su excavación
ha dejado paso a una imagen de desolación y descuido.
-En las últimas visitas, la experiencia ha sido desoladora.
Ya no quedaba prácticamente nada limpio.
Hay muchas partes que podrían seguirse excavando
y no se han continuado los trabajos.
Nos preocupa mucho cómo va a quedar todo expuesto,
como está, al aire libre y sin ningún tipo de cubrición.
Ni siquiera hay un sitio, un pequeño museo,
un centro de interpretación donde los turistas
o las personas interesadas que puedan visitarlo
accedan a la información que se posee sobre ello.
El yacimiento carece hoy en día
de caminos preparados para el acceso a las visitas
y las zonas paseables se anegan cada año.
La situación de la puerta de entrada
junto al parking de la estación de Córdoba-Santa Justa
apenas se ve.
El centro de interpretación se reduce a una caseta
donde se encuentran las imágenes
derivadas de los estudios realizados en los años 90
sobre el yacimiento,
y las excavaciones y musealización están paradas.
Las estructuras consolidadas se reducen a un par,
con grave riesgo de daño por proximidad a las vías del AVE.
El yacimiento está cerrado a las visitas desde el año 2015
y no se encuentra incluido
en las guías de turismo y cultura de Córdoba.
Sin embargo, se trata
de un yacimiento que es necesario proteger.
Para los que hemos conocido
el yacimiento de Cercadilla en su estado actual,
lo que nos planteamos es una cuestión de qué va a pasar.
Este yacimiento es fundamental para la época romana, evidentemente,
como hemos explicado a lo largo de este programa,
pero también para la época medieval.
Es de los poquísimos yacimientos en los que se puede estudiar
la continuidad desde periodo romano
hasta más allá de la conquista islámica.
No solo tenemos la Basílica de San Acisclo,
sino también un montón de enterramientos.
Ha habido bastantes restos que se han conservado,
no solamente esqueletos, sino también pequeñas joyas,
como el anillo de un obispo, pero también hay inscripciones...
Es decir, tenemos todo tipo de fuentes
para lo que necesitan los arqueólogos,
pero esas fuentes pueden ser contrastadas
con las que utilizamos los historiadores,
vamos a decir, de fuentes escritas.
Por lo tanto, sería muy necesario
que ese yacimiento se conservara en buen estado.
-A pesar de que se conservaron dos hectáreas aproximadas
que formaban parte de este complejo palacial
y que formaban parte también... que tenían también presencia
de la ocupación posterior,
a pesar de la pequeña parte que se mantuvo,
la investigación ha sido muy fructífera,
sobre todo gracias a los trabajos
de Rafael Hidalgo, de la Universidad Pablo de Olavide,
y de Camino Fuertes,
de la Consejería de Educación de la Junta...
de Cultura, de la Junta de Andalucía
que han mantenido el espíritu del yacimiento,
han seguido investigando, han apostado
por la importancia histórica de este yacimiento
más allá de su importancia monumental que quedó sesgada
debido a la desgraciada actuación de nuestras autoridades.
Ellos han mantenido ese impulso y todavía continúan...
el yacimiento continúa regalándonos información
gracias al impulso de estos... de estos investigadores.
Córdoba cuenta con dos recintos palatinos impresionantes:
el Palacio Urbano de Maximiano Hercúleo
y Medina Azahara.
Sería difícil decidir cuál de los dos es más importante
para la historia de la civilización en el occidente de Europa.
Sin embargo, la comparación entre ambos
deja en clara desventaja al imperio frente al califato.
La desidia de las administraciones públicas
hace que estemos a punto de perder
uno de los grandes edificios del patrimonio romano
de la Península Ibérica.
¿Vamos a asistir impasibles a esta destrucción?