Sin distancias.
La UNED en Radio 3.
Desde el universo del conocimiento, de las buenas ideas,
de las personas universitarias curiosas
que investigan, que se comprometen con la cultura.
Desde la universidad a distancia que apuesta por ti
para que estudies a tu ritmo, te saludamos.
Marga Orozco y Ana Martín te presentamos un programa
en el que hablaremos de UNED Senior con dos de sus profesores.
Los mismos que seguidamente nos instruirán primero sobre cannabis
y sobre personas tóxicas después.
Buen día y feliz estudio.
La UNED tiene un programa de estudio para mayores de 55 años
que se llama UNED Senior.
Son alrededor de 600 cursos muy variados, idiomas, historia,
arte, filosofía, literatura, informática, desarrollo personal,
emociones, música, cine, teatro, etcétera, etcétera.
La matrícula se suele abrir en septiembre
y por lo que nos han comentado las plazas vuelan
porque además los precios son muy asequibles.
Este año, quizás, la matrícula se adelante,
pero no es seguro.
Habrá que estar pendientes.
Hoy vamos a hablar con dos profesores
que dan clase en estos cursos en Madrid.
Ellos son Paloma Bárcena López y Pedro Alcaide.
Bienvenidos.
Muchas gracias.
Mi interés en este espacio, además de conoceros,
es animar a la gente señora que se apunte a este programa
de la UNED.
Paloma, si quieres, empieza tú.
Cuéntanos lo que haces.
Yo llevo seis años impartiendo docencia en el programa UNESENIOR.
Yo empecé con unos 25 alumnos
y actualmente tengo unos 270 alumnos.
Y claro, como conservo los alumnos del principio,
pues estoy teniendo que crear nuevas asignaturas.
Yo ahora mismo tengo una asignatura de introducción
a la criminología, que es como si fuera criminología básica,
otra que se llama criminología y delito,
que se da un poco de criminología básica,
pero luego distintas modalidades delictivas
como delincuencia juvenil, crimen organizado,
delitos contra el medio ambiente, delitos informáticos, ¿no?
Tengo luego otra que se llama investigación criminal,
que es un poco criminalística, diligencias de investigación,
un poco cómo funciona el proceso penal y luego enseño a los alumnos
cómo se hacen los informes periciales de criminología.
Y luego tengo otra asignatura que esta se creó
a petición de los alumnos, que es analizar casos.
Entonces los casos los suelo coger sobre todo de bases de datos
de sentencias, porque al final es lo que tenemos más fiable,
pero he pillado un filón últimamente,
porque resulta que en el Madrid de principios del siglo XX,
en torno al 1907-1910, pues había un comisario llamado
Fernández Luna, que era como el Sherlock Holmes español.
Y entonces últimamente estamos analizando en clase
este tipo de casos que son muy interesantes
porque además se ve como el costumbrismo de la época.
¿Y tú, Pedro?
Súper curioso.
Pues nada,
yo llevo menos tiempo.
Yo estoy un poco más en la fase inicial
por la que puedo pasar paloma.
Yo llevo dos años impartiendo un ex senior.
Voy a empezar el tercero porque sí que está teniendo
enganche.
En mi caso son temas relacionados con la psicología.
Empezamos con una primera asignatura de prueba,
psicología para el día a día, que era un poco una psicología aplicada,
una psicología práctica,
no tan académica, pero sí que les diera a los alumnos
y a las alumnas una noción un poco básica de psicología,
pero que pudieran utilizar como recursos, herramientas, etc.,
para moverse en su día a día, con sus problemillas, con sus cosas.
Al final,
todos en un momento o en otro tenemos que gestionar la vida.
Y todo lo que ello conlleva, ¿no?
Entonces, bueno, pues ahí le damos pequeños input y cositas
y la verdad que ha funcionado muy bien.
Entonces, ese curso ha tenido continuidad en un segundo año
y lo que dice Paloma, pues la misma situación.
Se ha dado que los alumnos del primer curso
pedían una continuidad.
Entonces, creamos un segundo curso específico
para las personas que habían hecho el primero.
Pero también lo dejamos abierto a personas que les llamara más
la atención ese curso, que les cuadrara a lo mejor
en horario o lo que sea.
Entonces, no era exclusivo
para los que habían hecho el primero,
sino que se pueden apuntar los del primero
y otras personas que, por lo que sea el título del temario,
les llamara la atención.
Y este se llama Psicología y Psicoeducación.
Es un poco más de profundizar, ¿no?
El primero es un poco más iniciación,
es un poco más básico y el segundo,
pues, vamos profundizando sobre temas un poco más específicos,
trastornos un poco diferentes y ya entrando un poco más a fondo
en algunos casos.
Y luego también vemos otras ramas que no hemos visto
en el curso de psicología para el día a día.
Por ejemplo, una introducción a la psicología del deporte,
a la psicología forense,
que ahí también casa un poquito con la parte de Paloma,
tiene algo de criminología también.
De hecho, invitamos también a algún ponente de vez en cuando,
que venga algún ponente, viene una psicóloga forense,
que la verdad es que dio unas masterclass
bastante interesantes.
Invitamos a gente a veces que viene a presentar algún libro
o que ha hecho un libro reciente
sobre alguna de las temáticas que estamos tratando.
Y bueno, eso al final enriquece un poquito también las clases.
O sea, al final no nos limitamos a un temario cerrado,
sino que si podemos introducir algún contenido adicional
que enriquezca, pues súper bien.
El año pasado, por ejemplo,
también tuvimos una clase de neurofeedback.
Que también es una cosa muy curiosa, viene un especialista,
un psicólogo sanitario y deportivo que se dedica a esta parte, y bueno,
nos explicó un poquito cómo con todos esos sensores,
pues puede medir en este caso aplicado al deporte,
pero se puede hacer también en clínica,
cómo la persona va viendo un poco,
en función de cómo va trabajando las herramientas,
va viendo cómo suben y bajan algunos niveles,
o sea, cómo la ansiedad se refleja en cómo se acelera el corazón,
cómo sube la tensión, la reactancia de la piel,
todo eso lo va viendo en directo y va viendo
que cuando va trabajando herramientas,
cómo esos niveles se van ajustando y se van equilibrando,
entonces él mismo va viendo su evolución
en directo y eso le ayuda a ver qué funciona y qué no funciona.
Bueno, pues cosas de este tipo
también enriquecen un poquito el curso.
Pasamos de un único curso el primer año,
ya vamos por tres, este segundo.
Y el tercer curso que damos es habilidades sociales,
que es algo muy cercano también a las personas
y que a veces adolecemos un poquito en diferentes temas,
sobre todo en la parte relacional,
en la parte de gestión de conflictos,
situaciones un poco conflictivas que se les plantean a las personas,
o bien con familia, o bien con pareja,
o bien con amigos, o en el trabajo,
entonces trabajamos un poco sobre todos esos ámbitos y diferentes
habilidades, tanto comunicativas como de relación,
y lo que va surgiendo también un poco sobre la marcha,
vamos adaptando también a lo que quiere la gente.
Pero luego, además, creo que dais conferencias.
Aparte, quien quiera.
Venga, Paloma.
Sí, en Madrid Sur se están organizando conferencias,
que son actividades abiertas.
Cualquier persona puede apuntarse, no hay requisitos.
Y con crearse un usuario puede acceder a la conferencia.
Se hacen de forma online en directo
y también se graban en diferido.
Yo hasta ahora en Madrid Sur he hecho tres, una de derecho penal juvenil,
otra de criminología de la drogadicción
y recientemente he impartido otra de delitos de odio.
Y la verdad es que son temas que la gente
está oyendo continuamente en la televisión,
pero luego realmente no saben cómo funciona.
Y Pedro creo que también ha dado varias,
además con mucho éxito.
Sí, sí, bueno, en mi caso incluso ha sido más potente
el tema de conferencias que el tema senior.
En el tema senior,
como os decía un poco, estoy más en fase de iniciación,
pero en ponencias sí que llevaré más de 20 probablemente
los últimos dos o tres años,
con un ed de Madrid Sur también, igual abiertas a todo el mundo.
Y bueno, empezamos, recuerdo que la primera cola que arrancamos fue
bandas juveniles y tuvo bastante tirón,
tuvo bastante éxito, porque es verdad que es
un tema que no está muy trabajado a nivel académico.
Ese además, ese curso, esa ponencia dio lugar a un trabajo específico
con el Ayuntamiento de Parla y la Policía de Parla,
tanto nacional como local.
Organizamos unas jornadas también relacionadas
con prevención de delitos en chavales jóvenes
y prevención de integración en bandas juveniles.
Y además de ahí también salió un curso de extensión universitaria,
ya más específico, en el que ya no era gratuito,
ya había que pagar un pequeño importe,
y ya era de 20 horas,
ya era una extensión con un temario un poco más concreto,
con unas actividades de evaluación, Entonces,
desde ese primero, que fue el de bandas juveniles,
pues hemos ido evolucionando temas.
Durante la pandemia trabajamos temas relacionados con la pandemia,
cómo afectaba a nivel emocional, cómo trabajar un poco
las posibles secuelas que pudieran quedar después de ahí.
Y a partir de ahí,
pues la verdad que han nacido muchas propuestas,
muchas de ellas nacen de las propias conferencias,
se hace una evaluación al final.
Y entonces las alumnas y los alumnos reflejan temas de su interés
o temas que les gustaría que se desarrollaran.
Y de ahí pues la dirección,
la subdirección de la UNED de Madrid Sur,
pues nos propone temas y bueno,
los preparamos y de ahí salen pues ponencias muy chulas.
Las últimas pues en mi caso han sido personas tóxicas,
actitudes irritantes, adicción al trabajo.
La última, empatía, simpatía y antipatía,
un poco la relación de esos conceptos
y esos términos en el día a día.
O sea, bueno, pues son temas diferentes,
todos relacionados con la psicología
y, bueno, pues tienen bastante buena acogida.
Es que tienen muy buena pinta.
¿Cómo son vuestros alumnos de 55 años en adelante?
A ver, yo tengo un alumnado muy heterogéneo.
Tengo desde gente que no ha estudiado,
pero en general tienen nivel cultural alto,
hasta profesores de universidad jubilados.
Y tengo incluso alumnos senior que tienen varias carreras,
doctorados, o sea, tengo de todo.
¿Qué pasa?
Que como en general de lo mío no saben,
y además yo les doy los materiales de las clases,
pues digamos que no se nota la diferencia, por así decirlo.
Y al final se ha creado un clima de mucha socialización
entre los alumnos y pienso que lo que tiene bueno la UNED Senior
y lo que hay que mantener siempre es la calidad.
Si tú das calidad, los contenidos son adecuados,
son contenidos actualizados,
porque yo a lo mejor les meto un tema de historia de la criminología
y eso es un tema de historia,
pero luego están viendo cómo funciona el cibercrimen a día de hoy.
Cómo funciona el tráfico de drogas a día de hoy
y lo que está ocurriendo en nuestra sociedad actual.
De hecho, he tenido que incluir una asignatura nueva
para el año que viene, la UNED Senior,
que es una asignatura específica de ciberseguridad.
Pero no es como usar el WhatsApp con seguridad,
no.
O sea, yo en ciberseguridad, cuando se trata este tema en clase,
les explico a los mayores lo que son las criptomonedas,
la tecnología que hay detrás de las criptomonedas,
los delitos y las posibles pues eso, las estafas,
suplantaciones de identidad.
También vamos a ver temas relacionados con el metaverso,
con todo tipo de delitos de phishing, smishing, vising,
todas las estafas.
Y sobre todo, ¿por qué he hecho esto?
Porque he visto que les metía casos de ciberseguridad de vez en cuando,
pero era insuficiente.
Porque no conseguía yo la conciencia que yo quería crear en ellos,
de protección y de aprender a usar bien con seguridad
las nuevas tecnologías.
Has dicho una cosa que me ha resultado rara,
y es, yo les doy los materiales de las clases,
a los alumnos siempre se les da, ¿no?
¿O qué quieres decir con eso?
No, en la UNE Senior no hay libro.
Entonces, como no hay libro, de hecho no nos dejan proponer libro.
Entonces, lo que yo hago es hacer unas diapositivas,
todas mis clases van con diapositivas,
que están elaboradas utilizando bibliografía muy importante
en la materia, informes de organismos internacionales
y organismos nacionales.
Y yo lo que hago es facilitar ese material,
lo que son todas las diapositivas de clase,
a los alumnos y hace la función como si fuera de apuntes.
Entonces no tienen que adquirir nada,
no tienen que comprarse libros.
¿Y tú, Pedro?
Pues muy parecido.
Yo creo que, bueno, en cuanto al público que contamos
en la parte de psicología, ocurre un poco
lo que en el de Paloma.
Las procedencias son muy diferentes, el nivel de estudios también,
pero comparten cosas.
El interés por aprender, eso yo creo que es básico.
La curiosidad, porque preguntan mucho
y participan mucho y además nos encanta, yo creo que en general
las personas que trabajamos con un público de mayor de 55 años,
lo que nos encanta precisamente es la curiosidad que tienen
y lo participativos que son.
Es algo que disfrutan mucho
y que a mí personalmente me llama mucho la atención.
Y luego la gratitud, son muy agradecidos,
es un público muy agradecido,
además como es algo que se hace para fomentar el aprendizaje,
tampoco hay evaluación como tal, entonces es muy distendido
en ese sentido y eso facilita también
que el objetivo sea únicamente aprender.
Igual que Paloma, yo también preparo mi propio temario,
también les facilito esas diapositivas,
se las cuelgo en un drive para que las tengan siempre accesibles,
para que las puedan luego estudiar.
Las personas que por ejemplo no pueden venir presencial
y lo ven en diferido, pues tienen acceso a la grabación
y tienen acceso a las diapositivas.
Con lo cual pueden ir siguiendo la grabación
o bien en la propia proyección que hemos ido haciendo
de las diapositivas o a su ritmo, poderlas luego tranquilamente.
Y bueno,
yo creo que eso es algo que agradece mucho también,
porque tener ese recurso de apoyo y que tampoco les cueste nada
adicional,
pues yo creo que es algo que también es una ayuda para fomentar
que la gente se aventure a estos cursos.
¿Y todas las clases son presenciales con opción a distancia?
En mi caso actualmente son así,
todas son presenciales.
Hay una ubicación en una de las sedes de UNED,
en mi caso dos en Fuenlabrada y una en Móstoles,
y a partir de ahí las personas pueden ir presencialmente ahí,
se pueden conectar en directo o verlas en diferido.
O sea, tienes, digamos, tres opciones para seguir la clase.
En mi caso no, porque yo ahora mismo tengo cinco grupos
en la UNED de Madrid, tengo dos en Lavapiés
y tres en Jacinto Verdaguer.
Y en la UNED de Madrid
las clases de la UNED Senior son únicamente presenciales.
No hay opción de online y diferido.
Sin embargo,
una ventaja que ofrece Madrid Sur es precisamente esa,
que también ofrecen el online y el diferido.
Entonces tengo un grupo los jueves por la tarde
en la UNED de Alcorcón
y vienen los alumnos de forma presencial,
pero aparte pueden seguirlo de forma online en directo
y luego además se graba.
Y yo en ese grupo tengo mayores que viven en pueblos de Ávila,
porque yo hace unos años
tenía un grupo de senior en San Martín de Valdeiglesias
y venían los mayores conduciendo por el monte a clase
y entonces todos esos ahora los tengo conectados en la UNED de Alcorcón.
Y luego también tengo otro perfil de senior del que no se ha hablado.
Tengo muchos alumnos que están trabajando,
están en activo todavía.
Tengo, por ejemplo, en Madrid varias enfermeras y en Madrid Sur
tengo por lo menos 8 o 9 alumnos que están trabajando
y luego lo ven grabado.
Pedro, ¿qué hay que hacer para participar en estos cursos?
Lo primero, se tiene que registrar como alumno de la UNED.
Entonces, una vez que se registra como alumno,
ya tiene un nombre de usuario y una clave para acceder
a su contenido y a partir de ahí hay unos enlaces concretos
para acceder a los cursos senior.
Entonces, tú eliges la asignatura a la que te quieres apuntar.
Son asignaturas o se ofertan como asignaturas independientes.
Entonces, tú te puedes apuntar a una, a dos,
a tres o a todas las que quieras.
Que puedes coger una de Derecho
y otra de Psicología.
Exactamente.
En función del tema que te guste o que más te llame la atención,
pues te apuntas a esa asignatura concreta.
¿Por qué queremos animar a la gente a que se apunte?
A ver, en mi caso, yo suelo enfocar las asignaturas.
Como para que las personas aprendan a resolver problemas
relacionados con el delito.
Es decir, que si una persona mayor
sufre un robo, que sepa cómo tiene que poner la denuncia,
dónde tiene que ir a ponerla, qué tiene que hacer.
O si, por ejemplo, sufre un ciberataque,
no es lo mismo dónde vas a poner la denuncia que
quién te va a solucionar el problema que tienes en el ordenador.
O, por ejemplo, también les enseño a manejar el protocolo de prevención
de acoso escolar de la Comunidad de Madrid.
Entonces, si por ejemplo sus nietos tienen un problema de bullying,
pues el mayor tiene herramientas
como para saber dónde tiene que ir y los pasos que tiene que dar,
y por lo menos tiene una orientación.
O sea, yo enfoco mucho las clases a eso, a darles como pautas
sobre cómo protegerse, con el tema incluso también de las drogas,
que sepan los efectos,
que sepan dónde tienen que enviar una pastillita
no identificada que encuentren a su nieto adolescente,
quién se lo analiza.
Doy pautas sobre cómo solucionar ciertos problemas que a lo mejor
de otra manera no tienen fácil tener ese conocimiento.
Yo creo que ha dado la clave, Paloma,
es ofrecerles recursos prácticos,
cosas que les sean útiles.
Al final esto no es enseñar de una forma académica por enseñar,
sino son cosas que a ellos les puedan resultar de utilidad
en su día a día.
Y en mi caso, pues en la parte de psicología,
igual, trabajamos sobre problemas cotidianos
que tienen ellos.
Como los enfocaríamos
se enriquece mucho todo lo que trabajamos en clase
con los testimonios de las propias personas
entonces primero se ven que lo que les ha ocurrido a ellos
a lo mejor no les ocurre solamente a ellos
que eso en el contexto familiar
y de amigos a veces cuesta romperlo cuesta sacarlo o no es tan fácil
entonces aquí se crea como un contexto de confianza
como un clima de confianza en el que se puede hablar incluso
sabiendo que se graban las clases se habla abiertamente
de temas muy personales y muy muy internos entonces.
Se crea ese clima de confianza en el que las preocupaciones
o las situaciones cotidianas que tienen cada uno en su día a día
salen en el grupo, afloran y bueno,
pues vamos enfocando el contenido que hemos impartido en esa clase
o en otras sesiones anteriores, lo vamos enfocando hacia ahí.
Entonces ellos ven la utilidad práctica, o sea,
realmente esto está relacionado con lo que hablamos el otro día,
aquí puedo tener una solución.
Y luego también pues trabajamos muchas herramientas prácticas,
es decir, oye, si te encuentras ante una situación de ansiedad,
lo que te va a ocurrir es esto, esto y esto,
el pico llega hasta aquí, a partir de aquí empieza a bajar,
entonces tú en esta fase cuando notas estos síntomas
puedes hacer esto, esto y esto,
entonces se van ofreciendo pautas concretas
sobre cómo trabajar sobre aspectos concretos.
Salen cosas de todo tipo,
personas que a lo mejor tienen una maxofobia,
una fobia a la conducción.
Entonces, ante esa situación, empezamos a evaluar
cómo es la situación, qué es lo que te pasa,
de cuándo te pasa, qué antecedentes han ocurrido,
y vamos trabajando un poco en práctica.
Incluso la persona va exponiendo sus propios progresos
a lo largo de las clases.
Y de pronto, a raíz de que una persona expone ese relato,
otra persona dice, pues a mí me pasa esto mismo,
pero con los animales, con los pájaros,
no me puedo acercar.
Y entonces, Vamos enfocando un poco toda esa clase
que hemos iniciado hablando solamente de lo que es una fobia,
pues al final acaba enfocándose en las situaciones personales
que va planteando cada uno
y vamos orientando toda la explicación
hacia cómo trabajar con esas fobias concretas
de esas personas concretas.
¿Y cuál es vuestro consejo para quienes nos escuchan?
Si la gente tiene inquietudes y tiene curiosidad por aprender
y por gestionar, que se atreva.
Yo creo que a lo mejor hay gente que le puede dar cierta
A lo mejor hace mucho tiempo que se desconectó de los estudios
o que hace mucho tiempo que no está en un entorno
o incluso que le asusta un poco el escuchar la palabra universidad,
pero que esto es otro enfoque.
Esto es una cosa totalmente diferente.
Está muy enfocado a ellos, muy preparado para ellos.
Sabemos cómo trabajar con las personas de más de 55 años.
Sabemos que.
Es un público y unas personas que requieren una atención especial
y más dedicada sobre todo a esto, a temas prácticos,
que no hay evaluación, que estén tranquilos,
que aquí vamos a aprender y que el foco es aprender
y sobre todo yo creo que es eso, que rompan esa barrera
un poco que les puede frenar en cuanto a atreverse,
a dar el paso y probar simplemente.
Y además es que luego también se crea una relación de amistad.
Sí, a ver, yo creo que tenemos mucha suerte en la UNED Senior.
Yo me siento muy afortunada porque muchos son muy,
muy brillantes.
Es gente muy educada.
O sea, eso permite hacer cosas en clase
como lo que está contando Pedro,
que no se puede hacer con cualquier tipo de alumnado.
Y creo que ya no es solo el que se apunten a una asignatura.
Es que en cuanto se apuntan a una asignatura les empieza a llegar
al correo electrónico información sobre las conferencias,
sobre visitas culturales.
Entonces, al final, puede ser incluso que hasta todo su ocio sea la UNED,
porque nosotros no solo somos a distancia,
también somos presenciales.
Y además hay que tener en cuenta que estamos en una universidad.
Entonces, los contenidos de las asignaturas de la UNED Senior
son contenidos con base empírica, con base científica,
Detrás hay gente muy cualificada y eso también se nota
porque el tiempo de los mayores vale mucho.
No porque sean mayores
y estén jubilados pueden dedicarse a ir a cualquier sitio
y hacer cualquier cosa.
Ellos tienen que ir a actividades en las que ellos aprendan,
que se les trate con respeto
y donde ellos vean que su vida se enriquece.
Porque se lo merecen.
Profesores cualificados y entusiastas.
Los dos.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias a ti, Ana.
A ti por la oportunidad.
El cannabis es una planta muy conocida
que contiene hasta 100 sustancias químicas.
Una de ellas es el THC,
tetrahidrocannabinol, que tiene efectos psicoactivos,
y otra el CBD, cannabidiol, que está recomendado para mejorar
ciertos problemas de salud y aliviar efectos secundarios
derivados de otras enfermedades.
THC y CBD,
dos sustancias opuestas y poderosas.
El cannabis es ilegal en España,
pero con muchas particularidades.
Enumeramos alguna.
La planta no se puede vender,
pero sí es posible tener un número de ejemplares plantados en casa.
No se puede consumir en sitios públicos,
pero es legal el consumo privado.
Su comercialización está prohibida,
pero el mercado con fines terapéuticos sigue en alza
y genera mucho dinero.
Y atención, cada comunidad autónoma
tiene su propia regulación con respecto a su uso.
Para hablar del cannabis nos acompaña Paloma Bárcena López,
licenciada en Derecho y graduada en Criminología.
Paloma ha investigado y escrito sobre las causas
de la desinformación en torno al consumo y al tráfico de cannabis
y de esto vamos a hablar con ella, además de efectos secundarios,
regulación y otras puntualidades interesantes.
Bienvenida, Paloma.
Muchas gracias.
Vamos a hablar del cannabis y a mí me gustaría que me dijeras
qué es el cannabis.
Bien, el cannabis es una planta que tiene efectos psicoactivos
y que se viene utilizando desde hace muchísimo tiempo,
sobre todo para fabricar zapatos,
o sea, lo que es el cáñamo industrial, ¿no?
Pero hay otras variedades que tienen esas propiedades psicoactivas
que está prohibida en los tratados internacionales,
está fiscalizada por eso, por los efectos psicoactivos
que tiene.
A nivel de consumo, el cannabis se consume de tres formas.
La marihuana son las hojas.
Luego también se consume en forma de hachís, que es la resina,
y luego también se consume en forma de aceite,
que es el aceite de cannabis.
Hay estudios de Estados Unidos, y también esto figura en un dossier
elaborado en 2024 por el Plan Nacional sobre Drogas,
donde dice que ahora mismo las cepas son mucho más tóxicas.
Es decir,
que se cree que ha aumentado entre el 50 y el 70%
la toxicidad.
Es decir, que una persona consume ahora mismo
la misma cantidad de marihuana o de hachís que hace 20 años
y va a tener un efecto mucho más tóxico.
¿Y por qué ahora es más potente?
Sí, creen que ha sido debido al auge de las plantaciones indoor,
o sea, lo que son las plantaciones en interior.
¿Por qué?
Porque las plantas están 24 horas con la luz,
no crecen como de forma natural en el campo.
¿Cuáles son los efectos inmediatos del consumo de cannabis como droga?
El problema que tiene tanto el cannabis como el resto de drogas
es que siempre hay que promover consumo cero.
¿Por qué?
Porque a cada persona le afecta la droga de una forma diferente
en función de sus características psicobiológicas.
Hay personas que pueden estar toda la vida
fumándose un porrito al día y estar más o menos bien,
Y hay personas que a lo mejor tienen en los genes la esquizofrenia
y resulta que se fuman un porrito con 16 años
y acaban en un psiquiátrico con esquizofrenia.
Luego también lo que es la sustancia tiene efectos,
muchos de ellos muy peligrosos.
A largo plazo puede producir problemas de concentración,
entonces pueden incluso abandonar los estudios
debido al consumo de cannabis y tener alteraciones muy graves
en su vida social, familiar y laboral.
Y luego también hay otra cuestión.
Las investigaciones dicen
que el cannabis es la puerta a otras drogas,
que muchas personas que han acabado consumiendo cocaína, éstasis,
LSD y otras drogas muy fuertes,
el inicio siempre ha sido el cannabis.
Nosotros vamos a hablar del uso terapéutico del cannabis,
pero tú hace un momento me has hablado del consumo cero.
¿Por qué?
Pues precisamente porque como a cada persona
le afecta el cannabis de una manera distinta,
no se pueden predecir los efectos.
El cannabis tiene más de 100 canabinoides que son
como distintos elementos y cada uno de esos elementos
tiene un nivel de toxicidad y unas propiedades.
Entonces en 2018 la Organización Mundial de la Salud
publicó un informe de su comité de farmacodependencias.
En el que se estudiaban propiedades no sólo del canabidiol,
del CBD, que es del que vamos a hablar,
sino de otros canabinoides e incluso de otras sustancias
como es el ramadol, que es un medicamento.
Bueno, pues llegaron a la conclusión de que el CBD o canabidiol,
que era un canabinoide, tenía propiedades terapéuticas
que en principio sólo hay evidencia científica,
en el uso del cannabidiol en el tratamiento
de la epilepsia, ¿no?
Lo único que hay evidencias científicas como tal es en ese caso.
Y luego también tiene propiedades antieméticas, ¿no?
Son propiedades para evitar los vómitos en caso de tratamientos
de quimioterapia y demás.
¿Qué ocurre?
Que eso no hay una evidencia clara, según los informes de.
Ahora se llama la Agencia Europea de Toxicomanías,
¿no?
Pero antes era el observatorio.
Hay un informe de 2018 donde dice que realmente no hay una evidencia
clara de que se pueda utilizar como antiemético.
Además como antiemético existen otros medicamentos que se facilitan
a través de los hospitales de día en los hospitales a pacientes
oncológicos que perfectamente pueden evitar las náuseas.
Entonces lo que ocurrió fue que el tratado internacional
que regula.
La fiscalización de las sustancias lo gestiona la ONU
y resulta que las sustancias más tóxicas están en la lista 1
y en la lista 4.
Lo que se hizo fue sacar el cannabis de la lista 4,
manteniéndolo en la 1.
Perdona, ¿y esa lista 4 y esa lista 1 en qué se diferencian?
A ver, la lista 1
contiene todas las sustancias que pueden ser adictivas, ¿vale?
Sustancias adictivas.
Y luego la lista 4 son sustancias que no tienen propiedades terapéuticas
y que son peligrosas para la salud.
Y luego hay otras listas que son la 2 y la 3 que recogen ya drogas que son
como de uso hospitalario.
Pero que no forman parte del tráfico ilícito
ni trafican con ellas las organizaciones criminales,
como puede ser la codeína.
Entonces, lo que se ha hecho con el cannabis
es mantenerlo en la lista 1 de la Convención Única de Estupefacientes
de 1961,
porque es adictivo, y luego lo que se ha hecho
ha sido quitarle de la lista 4.
Para intentar facilitar la investigación
y que se puedan aprovechar esas propiedades medicinales,
pero no de todo el cannabis, sino del cannabidiol o CBD,
que es un solo cannabinoide del cannabis.
El cambio a nivel del tratado internacional.
Ocurrió en diciembre del año 2020.
Entonces, a raíz de este cambio,
nos hemos empezado a encontrar incluso en el supermercado cosméticos
que dicen que tienen cannabis y luego estamos viendo cremas en farmacias,
que venden en farmacias,
que dicen que tienen cannabis.
Realmente no debería poner que tienen cannabis,
debería poner que tienen CBD o cannabidiol,
porque el decir que llevan cannabis puede llevar a error.
¿Y ese CBD en crema para qué sirve?
A ver, se cree que tiene ciertas propiedades, ¿no?
Entonces están apareciendo muchas cremas, por ejemplo,
para lesiones de distintas marcas.
¿Qué problema hay con esas cremas?
Bueno, el problema que hay es que al final las cepas de cannabis.
No se sintetizan en un laboratorio.
Entonces no podemos crear unas cepas que tengan mucho CBD y cero THC,
que el THC es lo que es peligroso, es el componente psicoactivo.
Entonces hay un problema con eso,
porque cuando compramos una crema en la farmacia,
no pone el porcentaje de THC que lleva la crema y puede llevar THC
y si esa crema la pasamos por un aeropuerto internacional
como esa crema lleve más de un 0,2% de THC
podemos tener un problema y de hecho
hay países donde esas cremas no están permitidas entonces hay
que avisarle a la gente de que tengan mucho cuidado
y que cuando vayan a viajar a otros países que se lleven
otras cremas para las lesiones o otras cremas para lo que sea,
pero que no se lleven cremas
que lleven ningún componente del cannabis.
¿Quién puede cultivar cannabis
y cuáles son las exigencias que debe cumplir?
Resulta que ahora mismo estamos ante el fenómeno,
pues como hemos hablado, del cannabis medicinal.
Entonces, para poder cultivar el cannabis medicinal
hay que tener una autorización.
Del Ministerio de Agricultura.
Y luego puede haber más exigencias en función de la comunidad autónoma
en la que estemos.
Y luego también hay otro supuesto que es el de los clubes
canábicos, que siempre y cuando los clubes canábicos
cumplan los requisitos legales,
pues pueden cultivar cannabis, pero no grandes cantidades,
sino sólo para el consumo de sus socios.
Paloma, ¿me puedes hablar de estos clubs?
Los clubes canábicos es un tema un poco polémico
y de hecho el gobierno de España
ha tenido que presentar recursos de inconstitucionalidad
contra una ley que aprobó el Parlamento catalán, otra ley
se aprobó en Navarra y luego también se ha tenido
que derogar un artículo de la ley de adicciones del País Vasco.
Y luego además ha tenido el gobierno de España que ir contra entes locales
porque se han creado ordenanzas municipales
para regular clubes canábicos cuando todo lo que tenga que ver
con una sustancia fiscalizada se tiene que aprobar
a través de las Cortes Generales.
Entonces, los clubes canábicos son asociaciones,
asociaciones que están dadas de alta en el Registro de Asociaciones del
Ministerio del Interior.
Y en algunas comunidades autónomas pueden tener incluso
otro registro donde también tienen que estar dadas de alta.
Si cultivan cannabis tendrán que tener también
la autorización pertinente del Ministerio de Agricultura.
Entonces son unos clubes que tienen que cumplir unas condiciones
muy muy estrictas.
No pueden superar los 30 socios.
Todos los socios se tienen que conocer,
tienen que ser consumidores de larga duración
y el club canábico tiene que tener como si fuera informes
de servicios sociales o de psiquiatras
para justificar que ese miembro del club canábico es realmente un
consumidor de larga duración.
Luego, además, los socios no pueden comprar la droga
porque eso sería tráfico de drogas.
¿Cómo se hace?
Los socios pagan una cuota al club canábico,
Y esa cuota que pagan incluye la droga,
pero lógicamente no puede llevarse el socio a casa
una bolsa entera de marihuana,
sino que solo se le puede dispensar una cantidad que sea
para el consumo.
Inmediato o incluso para otro día más los clubes canábicos tienen prohibido
el consumo en las inmediaciones del club por fuera entonces
todo el consumo que se lleve a cabo en el club canábico
tiene que ser en el interior y de forma discreta.
No se puede como si fuera hacer publicidad del club canábico
se tienen que cumplir esos requisitos y los socios tienen que tener carné
de socio y si no presentan el carné de socio
no se les puede dispensar la droga
¿qué ocurre con los clubes canábicos?
pues que hay auténticas organizaciones criminales
que están utilizando este formato y vamos hay sentencias judiciales
en las que el club canábico en lugar de tener 30 socios
pues tiene 300 o tiene 9000 socios.
Y les han incautado auténticas naves industriales
con toneladas de marihuana.
¿Y por qué estos clubs están permitidos?
Pues a ver, estos clubes están permitidos sobre todo
porque hay personas que tenían ciertas patologías,
como gente que tiene fibromialgia o pacientes oncológicos,
que tuvieran un sitio donde consumir,
pero que fuera una cosa como controlada.
¿Y quién provee a estas personas, a estos clubs?
Los normales que cultiven ellos.
Entonces, la compra de la semilla está permitida.
La puedes comprar en las tiendas que hay por la ciudad,
en los grow shop o las puedes comprar por internet.
Y hay distintas cepas.
Entonces, como está permitida la compra de la semilla,
estos clubes lo cultivan.
Hay una lista en España de productos alimenticios.
Y hace unos meses no había ningún producto alimenticio
en esa lista que llevará ningún derivado de cannabis.
A día de hoy, si se consulta la lista a través de internet,
ya se puede ver que han empezado a aparecer hasta pastillas
que llevan cannabis, hay unas pastillas para el insomnio,
aunque no está demostrado que tenga eficacia el CBD
para combatir el insomnio,
pero que ya se están legalizando ciertos productos.
Si nosotros vamos por ejemplo a un grow shop
o vamos a otro tipo de negocio
y hay algo de consumo oral que lleve cualquier derivado de cannabis,
que el único permitido es el CBD,
tendríamos que consultar esa lista de productos alimenticios
para ver si realmente ese producto es legal o no.
Porque hay redadas todos los días en los grow shop
y de hecho es frecuente ver que grow shop que hay en el barrio,
de repente el grow shop lo cierran, desaparece o cambia de dueño
y es porque la policía ha hecho una intervención
y se han encontrado incluso que estaban vendiendo
los capullos del cannabis o las hojas cuando eso está prohibido.
Pero bueno, si hay otras tiendas que se mantienen.
Sí, a ver, algunas están dentro de la ley.
El problema es que se está utilizando
como si fuera el blanqueamiento de la sustancia
para enmascarar otras cosas.
Hay algunas, lógicamente, que están cumpliendo la ley,
pero que hay que tener mucho cuidado de lo que se compra.
Si en los últimos informes elaborados por la Oficina de Naciones Unidas
contra la Droga y el Delito,
si alguien está interesado en el tema de drogas,
este organismo emite un informe anual donde nos cuenta
cómo va el tema de las drogas a nivel global, ¿no?
Los informes que se han elaborado a raíz justo
de la regulación del cannabis medicinal
se ve perfectamente que ha aumentado el consumo en adolescentes
porque ya no perciben la sustancia como tan peligrosa.
Es como que tú antes oías hablar del cannabis
y era como si oías hablar de la cocaína.
Pero a día de hoy, como están viendo cremas
que pone que llevan cannabis cuando debería poner que llevan CBD,
pues dicen que el cannabis es medicinal.
Y que además se están emitiendo anuncios en televisión
de cremas para lesiones que llevan cannabis
porque no hay una legislación autonómica,
no se ha actualizado la legislación autonómica.
Y no se ha creado un marco jurídico como el que existe con el tabaco
y el alcohol.
Que tú no puedes sacar la publicidad del tabaco
y del alcohol de cualquier manera en los medios de comunicación.
Bueno, pues resumíamos hace un momento
y hablábamos del CBD, que es la parte buena,
y el THC, que es la parte mala.
¿Qué es lo que le podemos decir a la gente sobre este THC?
A ver, yo el problema que veo es que el THC sigue fiscalizado,
el cannabis sigue fiscalizado, sigue siendo una sustancia prohibida
y lo que habría que intentar es que Naciones Unidas
y este a los países a tener una regulación parecida.
Por ejemplo, en Estados Unidos hay estados donde está todo prohibido.
Hay otros estados donde se ha legalizado el uso medicinal,
pero es que hay otros estados donde se ha legalizado incluso
el consumo recreativo.
Y cuando se están construyendo los apartamentos
ya se está haciendo una zona para el cultivo de cannabis.
Entonces, claro, lo que tendría Naciones Unidas que pronunciarse,
porque realmente lo único que se ha autorizado
ha sido la investigación con fines medicinales
y la elaboración de productos
con un cannabinoide que se llama cannabidiol y punto.
Y entonces se deberían hacer más campañas,
incluso a nivel de televisión, a nivel de colegios,
a nivel de institutos, más campañas
para que los chavales vean que fumar porros es peligroso.
Te hago también un apunte sobre esto.
Cuando se consume un porro, el porro puede ser de muchas maneras.
Puede ser tabaco con un poco de hachís,
puede ser marihuana, pero luego además se han creado
lo que se llaman canabinoides sintéticos,
que son como si fuera productos químicos
sintetizados en laboratorios que tienen los mismos efectos
que el cannabis y es que lo vaporizan por encima
entonces según lo que se haya introducido dentro
del porro podemos tener algo pues un poquito malo
o podemos tener algo muy tóxico que puede acabar la persona
con un brote psicótico en urgencias a ver hay que tener en cuenta
que no se están consiguiendo unas cepas.
Que tengan solo CBD y no tengan THC
y que el THC es muy tóxico,
es lo que produce las alucinaciones, produce delirios,
produce otros problemas de conducta.
Por eso hay que promover consumo cero.
Que es lo que decías tú al principio, ¿no?
Sí.
Sí, yo pienso que se debería modificar la legislación autonómica
y se debería crear un marco regulatorio de la publicidad,
igual que el que existe para el tabaco y el alcohol.
Y creo que con el tema de las drogas,
donde tenemos que hacer incidencia es en las nuevas generaciones,
porque el problema de todo esto
es que existe un consumidor.
Y hay que tener en cuenta que hay muchos delitos relacionados
con el tráfico de drogas.
Por ejemplo, hago un apunte.
En España ha habido dos atentados de terrorismo yihadista,
el atentado del 11M en Madrid y el atentado
de las Ramblas de Barcelona.
Esos atentados se pagaron con el tráfico de hachís.
Entonces, cuando nosotros vemos a alguien consumiendo cannabis,
no hay que pensar solo en si es tóxico o no es tóxico,
si es algo prosocial o no.
Hay que pensar que detrás hay organizaciones criminales
que se están lucrando
y que se están financiando atentados terroristas
con la venta de drogas.
Pues muchísimas gracias.
Gracias a ti, Ana.
Gracias.
Es que llevo diciéndotelo hace mucho tiempo,
pero no me haces caso.
Claro, como no te pasa a ti.
Si te pasara a ti ya verías las cosas de otra manera.
Y no me digas que exagero,
que yo no conozco a nadie que en mis circunstancias
se quedara así, cruzado de brazos.
Y tampoco me digas que llevo.
Llevo un mes con esto.
Si llevo tanto tiempo es porque no se soluciona.
Y tampoco veo yo que alguien quiera echarme una mano.
Vamos, que estoy más solo que la una.
Es que no me veo capaz.
Tú me conoces.
Es lo de siempre.
Ya sé que estás cansada de animarme, pero es que soy incapaz.
¿Pero qué hago?
No sé qué hacer.
Jo, perdona por darte tanto el tostón,
pero es que estoy muy perdida.
Ya me conoces.
¡Buf!
¡Qué calor hace!
Todos los días el mismo calor.
Pero yo ya no me quejo más.
Si quieren que nos muramos asfixiados en esta oficina, pues nada,
nos morimos.
Y a ellos les da igual.
Es que es un calor insoportable.
Nos tienen como si fuéramos gallinas incubando.
¿Y ahora?
¿Ahora qué?
Todo lo contrario, ¡qué frío!
¿Alguien tiene una chaqueta?
Hay personas que ven el mundo de color oscuro,
se centran en lo negativo de las cosas y no paran de quejarse.
Sufren, están molestas, no les gustalo que les rodea,
critican, se incomodan y se vuelven a quejar.
A este tipo de personas se les llama tóxicas,
y aunque no existe un trastorno con este nombre,
sí que pueden trastornar,
y de qué manera, a las personas con las que conviven.
De personas tóxicas vamos a hablar con Pedro Alcaide,
psicólogo general sanitario.
Hola Pedro.
Buenos días, ¿qué tal?
¿Cómo estás?
Muy bien, ¿y tú?
Pues encantado de estar aquí contigo y de hablar de este tema,
que creo que es interesante.
Muy interesante.
Yo querría saber si la persona tóxica
nace o se hace.
Pues es una pregunta compleja.
Yo creo que en general
estamos muy influenciados sobre todo por las cosas que nos van pasando,
por las experiencias que vamos viviendo a lo largo de nuestra vida.
Entonces, primero, la persona tóxica
como tal depende sobre qué persona es tóxica
y sobre otra no.
O sea, la persona que puede ser tóxica para mí a lo mejor para ti
no lo es, aunque estemos en el mismo contexto de relación.
Depende mucho de lo que la persona haya ido viviendo a lo largo
de su vida principalmente.
¿Y qué es una persona tóxica?
¿Qué es eso de ser tóxico?
Bueno, académicamente es un concepto que no existe.
Es algo que nos hemos inventado culturalmente para definir
a esas personas que nos generan una reacción de desconfianza
o de malestar por sus actitudes y por las cosas que hacen
o que dicen.
Y entonces, claro, hacen cosas, dicen cosas y nos afectan.
Y nos generan un efecto o varios efectos.
Como definición, no existe como definición al uso,
pues bueno, pues más o menos tenemos una idea,
nos podemos hacer una idea de lo que es una persona tóxica.
Entonces, por un lado, pueden contagiarme,
si es una persona, por ejemplo, que siempre está un poco lamentándose
de todo lo que le ocurre, de su mala suerte, etcétera,
y de todas las cosas que le pasen, que las magnifique,
pues puedo acabar contagiándome.
De esa forma de absorberme la energía,
de alguna forma, ¿no?
Entonces.
Puede ser que yo llegue muy enérgico a mi trabajo
o que llegue muy enérgico a una reunión de amigos
y que esta persona empiece a lamentarse continuamente,
a estar continuamente quejándose, etc.,
y que acabe absorbiendo toda mi energía con eso.
O puede ser que sea una persona que esté enfadada con el mundo,
que eso también sería
otra conceptualización que entraría dentro de lo que podemos pensar
que es una persona tóxica.
Y entonces, como está muy quemada con todo,
pues transmite ese quemazón al resto de personas.
Y de alguna forma, pues acabamos todos
o quemándonos con ella o quemándonos con el entorno y contagiándonos
un poco de esa sensación.
Y luego hay personas que están enfadadas con el mundo.
Y como están enfadadas con el mundo,
pues acaban pagando el enfado con otras personas.
Entonces acaban generando también un clima,
digamos que no agradable o molesto para las personas.
Entonces, de alguna forma a mí me puede
o absorber la energía o me puede cabrear
y que me cabree con esa persona.
O aislarme o incluso bloquearme
y al final estar a disgusto en ese contexto con esas personas.
¿Las personas tóxicas son monotemáticas
o un día se quejan por una cosa,
otro por otra?
Son variables.
Hay personas que en tu día a día son personas normales,
con una vida normal, les gustan sus aficiones,
les gusta su familia, les gustan sus amigos,
pero no les gusta su trabajo.
Entonces, todo lo que tiene que ver con el trabajo,
pues.
Pues vuelca ahí toda su toxicidad, por decirlo de alguna forma.
A lo mejor es feliz en su trabajo, feliz con su familia,
pero no es feliz con sus amigos.
Entonces, cada vez que se tiene que relacionar con los amigos,
o por obligación, o por compromiso,
tiene que ir a alguna cita con otras personas,
pues va a disgusto, se le nota, lo manifiesta,
y acaba reaccionando también
de una forma que a los demás les incomoda.
O sea, cuando todos estamos en un grupo de personas
en los que hay alguna persona que se ve
que no está cómoda, pues eso al final también lo nota el grupo
y acaba generando una sensación rara en el ambiente.
O a lo mejor esa persona es feliz en su entorno de trabajo
o con sus amigos,
pero no soporta su casa, no soporta su familia
o no le gusta el entorno en el que vive.
Entonces, a lo mejor esa toxicidad la vuelca mucho en ese entorno.
Sea donde sea, al final una persona que no está cómoda
en un sitio y lo acaba contagiando o llevando al resto,
pues genera un mal ambiente y genera problemas
en las personas que tiene alrededor.
Y también supongo que a lo mejor no está a gusto en un sitio,
pero va a otro y cuentalo a disgusto que está en el sitio anterior
y entonces ya eso es un rollo, ¿no?
Claro, porque acaba contagiando, acaba viciando un poco
los diferentes ambientes en los que se mueve.
¿Es una enfermedad o es una forma de ser y de actuar?
Es una forma de ser y actuar.
Como tal, no hay ningún trastorno ahora mismo
contemplado en ninguno de los manuales
que trabajamos en salud mental
que contemple la definición de trastorno de persona tóxica
o trastorno de toxicidad ni nada parecido.
Es más una forma de ser y actuar.
Bueno, es una cosa muy curiosa que en la última ponencia que di
sobre este tema planteaba algún alumno que decía, oye,
pero es que todos en algún momento de nuestra vida hemos podido
ser tóxicos en algún ámbito
o porque me ha pasado una situación muy negativa
y entonces me he quedado ahí un poco enrocado en ese tema.
Lo importante es que seamos conscientes
de que estamos intoxicando y de alguna forma
envenenando el ambiente o envenenando un entorno
y que intentemos salir de ahí.
O sea, que no nos quedemos enganchados en esa situación
o en ese entorno demasiado tiempo
porque primero no me estoy generando un bien para mí
ni se lo estoy generando a las personas que tengo alrededor.
Sí, porque siendo así tampoco se soluciona mucho, ¿no?
Si algo no te gusta, quejándote no lo arreglas.
No, de hecho
la queja que no busca soluciones al final es una queja vacía,
porque cuando tú te quejas de algo, pero estás haciendo,
estás llevando a cabo acciones para corregirlo,
para mejorarlo pues esa queja está fundada
y está persiguiendo un objetivo.
Pero cuando es una queja vacía de contenido,
que no persigue ningún otro objetivo
que el socializar tu queja o compartirla con el resto,
como un desahogo puntual puede estar bien,
pero a partir de ahí continuar con eso tampoco aporta nada a ti
y va también a quemar un poco a los otros.
¿Y crees que las personas tóxicas quejándose
se creen interesantes?
Yo no creo que el objetivo de una persona con actitudes tóxicas
sea resultar interesante.
Puede ser que
haya personas que a lo mejor lo hacen para llamar la atención.
A lo mejor sí que hay personas que lo utilizan con ese fin,
pero yo creo que es un desborde.
Realmente yo creo que hay situaciones que a muchas personas las desbordan
y entonces como no tienen un recurso para manejarlas
o no conocen una herramienta para manejar esa situación,
pues acaban volcándolas sobre otras personas
y sobre su forma de actuar.
Sí, y en ese vuelque yo he leído que las personas tóxicas
acortan nuestros telómeros, aumentan el cortisol
y hasta nos afectan a la microbiota.
¿Esto puede ser?
Bueno, hay muchas más cosas seguramente.
Sí, claro, al final todo esto que has expuesto
está relacionado con estímulo de estrés,
digamos.
Entonces, si una persona que tiene actitudes negativas hacia mí
o que me despierta a mí reacciones negativas por su actitud,
me provoca, me altera mi forma de estar,
mi forma de ser en ese momento,
me puede provocar estrés, ese estrés hace que libere más cortisol,
el segundo cerebro que tenemos un poco, que es
toda la zona digestiva intestinal,
pues ahí tenemos toda esa microbiota muy sensible a los cambios,
entonces en el momento que se altera mi ecosistema o mi homeostasis,
mi equilibrio, pues ocurre esto,
que se pueda alterar la microbiota y me pueda acabar teniendo
afectaciones.
Esto es un poco lo que a veces decimos,
cuando tenemos una situación así que me preocupa mucho, decimos,
pues se me ha cerrado el estómago o tengo nervios
cogidos en el estómago y de pronto me noto molestias
o ardor.
Pues todas esas situaciones al final pueden ser síntomas
cuando están asociadas a un evento estresante
o una situación de malestar,
una discusión que he tenido con otra persona,
pues pueden estar relacionadas directamente con los síntomas
que me está despertando la discusión o el enfrentamiento
o el conflicto con esa persona.
Y al final es la persona a la que le están dando todo el rato
la pesadez la que va al psicólogo y no la tóxica.
Algunas veces yo supongo que eso también pasará, ¿no?
Claro, digamos que si yo estoy siendo afectado
por la toxicidad de otra persona y no estoy sabiendo gestionarlo,
pues al final toca acudir a terapia o toca acudir
a un profesional.
Que me ayude a gestionar
o a relacionarme mejor con esa situación.
Porque a veces son situaciones de las que me puedo separar
porque el primer consejo siempre es, sepárate del foco tóxico
o aléjate todo lo que puedas.
Pero claro, el inconveniente es cuando no me puedo alejar,
cuando el foco tóxico está en mi casa
o cuando el foco tóxico está en mi trabajo y en ese momento
no me planteo, no me puedo plantear un cambio de escenario
o salir de esa situación.
Entonces ahí tienes que aprender a gestionarlo.
Entonces ahí lo que se refuerza mucho
es el sentimiento de agencia de la persona,
de la persona que recibe esa toxicidad, ¿no?
Es decir, oye, tú eres agente de tu cambio, tú no eres una persona
que simplemente reciba y no puedes hacer nada.
Oye, yo es que estoy siendo intoxicado por esta persona
y me siento como víctima de las circunstancias.
Dicen, no, no, pero a partir de aquí tienes que actuar,
puedes hacer cosas.
Hay que marcar límites, primero hay que tomar conciencia
de lo que te está pasando, luego hay que poner límites
y empezar a marcarle pautas a esa persona
y a partir de ahí protegerte de alguna forma
para que eso te afecte lo menos posible.
Porque las personas tóxicas,
creo que has dicho que no son tóxicas con todo el mundo.
Eligen a sus víctimas, así entre comillas.
Claro, a ver, un poco eligen.
En algunas circunstancias eligen a las personas que les hacen más caso,
en otras a las personas que creen que pueden impactar más.
Y en otras, pues simplemente estás allí.
Como formas parte del contexto en el que se mueve esta persona,
pues te ha pillado allí, ¿no?
Pero es verdad que también depende mucho de la persona que recibe
la toxicidad de otra, ¿no?
Porque a lo mejor tú y yo trabajamos en el mismo sitio,
tenemos un compañero, una compañera tóxico,
pero a mí me afecta y a ti no.
Y a lo mejor nos está ejerciendo el mismo efecto.
Sin embargo, pues.
Tú has aprendido a convivir y a aislarte un poco más de eso
y a decir, bueno, yo vengo aquí, hago mi trabajo
y a mí que esta persona me diga, me mire o tal,
pues digamos, tengo más capacidad para que no me afecte
o la he desarrollado.
Y sin embargo,
otra persona que está al lado viviendo lo mismo que tú,
pues lo está sufriendo mucho más.
Entonces, evidentemente hay que reforzar cosas
en esa persona también.
Para que también la persona tóxica sea consciente
que su efecto es nulo.
Entonces, bueno, pues a lo mejor ahí sí puede desviar un poco
o hacerla consciente.
Oye,
primero alguien le tendrá que decir lo que me estás provocando.
Esto, que vengas todos los días así o en este ambiente
o que me hables de esta manera o que no respetes aquello,
pues a mí me genera esto.
Porque si le atacamos, oye, es que tú cuando.
Pues enseguida la persona se pone a defensiva,
pero le dices, oye, perdóname,
pero lo que estás haciendo, cómo te estás comportando,
me está generando.
Molestia o me está generando incomodidad
y preferiría que, siempre utilizando mucho el condicional,
un poco desde la distancia, desde cómo me afecta a mí
y eso puede facilitar que la otra persona
sea más receptiva.
Porque las personas tóxicas son conscientes al 100%
de que lo son.
Pues yo creo que a veces sí, a veces no.
O sea, creo que cuando una persona reincide constantemente,
está constantemente enganchada a un tema y enfocándonos
más en la queja, pues al final tiene que acabar siendo consciente,
porque si no es una persona es otra, al final
antes o después se lo van a decir y consciente va a ser.
Y él mismo se tiene que dar cuenta de ella misma
de que está en una especie de bucle,
en una pescadilla que se muerde la cola.
Entonces, bueno, eso puede tardar más o menos,
pero al final se acaba siendo consciente.
El problema es cuando eres consciente y no cambias.
Entonces, ahí sí que, digamos, no estás haciendo nada
por intentar mejorar esa situación.
Entonces, si tú ya eres consciente
que estás generando un efecto a otra persona
o a otras personas de tu alrededor y que a ti misma
tampoco te estás haciendo bien y mantienes esa situación,
pues eso sí que no tiene ningún sentido.
¿Qué características tienen las personas tóxicas?
No hay un patrón de características comunes
porque, como te decía, puede ser tóxico de muchas formas
y sobre todo depende más del efecto que le provocas
a las otras personas.
Características en general, pues digamos,
la actitud suele ser una actitud de queja,
suele ser una actitud de confrontación o enfrentamiento.
Una actitud de enfado o ser muy reactivos,
muy defensivos con otras personas.
A veces hay mucha desconfianza porque detrás a veces
de la toxicidad han producido experiencias negativas.
Entonces puede haber desconfianza o inseguridad.
Y también la autoestima
no está del todo equilibrada en una persona positiva.
Que está mostrando en ese momento toxicidad, por el motivo que sea.
Pero bueno, no es un patrón único,
entonces es muy difícil marcar esta línea.
Y luego, como te decía, todas las personas
en algún momento de nuestra vida tenemos el riesgo de ser tóxicas
por cosas que nos van ocurriendo, por momentos
en los que no estamos tan fuertes para afrontar determinadas
situaciones y pues caemos un poco en esos bucles,
en esos ambientes viciados y podemos ser tóxicos en algún momento.
Y las personas así que son felices, ¿son tóxicas también?
Felices.
Verdaderamente felices.
Verdaderamente felices, no tienen por qué ser tóxicas.
No, no, quiero decir que si eres feliz,
pues no tienes necesidad, ¿no?
Los felices serán menos tóxicos que los que no lo son,
a eso me refiero.
Bueno, sí, a ver, si tienes una actitud despreocupada,
un poco así positiva ante la vida, es decir,
enfocarte más en lo positivo que en lo negativo,
pues evidentemente tienes menos posibilidades de ser tóxico.
Una característica también que caracteriza a las personas
tóxicas, digamos, es que se enfocan mucho en lo negativo,
se enfocan mucho en el problema,
en.
En lo que no está bien, pero omiten muchas cosas que sí están bien,
muchas cosas en su vida que sí funcionan,
muchas cosas que sí están bien.
Por ejemplo, en los temas laborales, ¿no?
Pues dices, me enfoco mucho en lo negativo de,
es que este trabajo,
pues la tarea siempre es muy rutinaria y además,
pues tengo un jefe que me manda mucho trabajo.
Dices, vale, pero ¿tú por qué sigues en ese trabajo?
No, hombre, porque a ver, me gusta lo que hago,
porque cobro bien, porque tengo conciliación,
dices.
Y todo eso, ¿por qué le das más valor al problema
o a lo que no te gusta que a todas esas cosas?
¿Tú sabes lo difícil que es hacer una tarea que te guste,
tener una buena conciliación y un buen sueldo?
Y sin embargo lo estás dejando en un segundo plano absolutamente.
Entonces es una característica también de las personas tóxicas
que no le dan valor a eso.
Sin embargo las personas que van un poco con alegría de verdad
por la vida y positivas es porque valoran mucho más las cosas positivas
que las negativas.
Las negativas hay que gestionarlas y bueno,
pues ya le iremos encontrando la solución,
pero me voy a enfocar en todo lo positivo que tengo,
que hay mucho.
¿Las personas tóxicas suelen ir al psicólogo?
Pues normalmente porque,
o bien porque son conscientes en algún momento,
o bien porque ellos de alguna forma
se dan cuenta o alguien se lo dice, o alguien ya no les aguanta,
o alguien le dice, oye, o empiezas a tratar esto,
o le dan un ultimátum de alguna forma,
o bien laboral o familiar.
Cuando una persona lleva mucho tiempo enganchada en una actitud negativa
hacia los demás, pues es posible que acabe acudiendo
al psicólogo por derivación de estas personas.
Pero también es posible
que haya sido consciente o incluso que ya se haya visto.
O la han echado del trabajo o se ha separado de la pareja.
Entonces, en esos casos acuden un poco por decir, oye,
no sé qué me está pasando, pero me está pasando factura.
Entonces, ahí ya
es cuando empiezas un poco a desmarañar el ovillo de lana
y empiezan a salir las cosas que le han llevado
a esa situación.
Una persona que se nota tóxica, ¿qué puede hacer ella solita
para salir de ahí?
Bueno, pues un enfoque positivo, por ejemplo,
la regla del 3 a 1 es una cosa que la gente no sabe,
pero que nos sirve para entrenar un poco para trabajar esto.
Por cada cosa negativa que piense, me obligo a pensar tres positivas.
Entonces, de alguna forma, pues estoy contrarrestando
cada pensamiento negativo con tres positivos.
Me estoy obligando a pensar el triple en positivo que en negativo.
Yo intento no pensar en algo negativo.
Intento no pensar en jamón.
Jamón, jamón.
¿Y qué no quiero pensar en jamón?
¿Y qué estoy pensando?
Jamón.
Entonces, como no puedo evitar el pensamiento negativo,
voy a contraargumentar.
Voy a pensar en tres cosas positivas.
Qué mala leche que hoy es lunes y tengo que ir a trabajar.
Pensamiento negativo.
Bueno,
pero lo primero que voy a hacer es tomarme un cafetito a gusto,
voy a ir dando un paseo para que me dé un poquito el aire
y cuando termine de trabajar voy a ir a hacer este plan.
Dice.
Bueno, pues ya me he obligado a pensar el triple en positivo,
una forma un poco de estimular,
pero hay que ser consciente a mucho más nivel
y trabajar mucho más en esto, en lo positivo,
en el efecto que causan otras personas.
De alguna forma,
pues entender que los problemas son problemas que siempre van
a estar ahí y que lo importante es cómo enfoco yo
esos problemas.
Si tengo una compañera tóxica y ya se lo he dicho
y es que no me hace caso, ¿qué puedo hacer?
Compañera de trabajo.
Sí.
Con la que tienes que convivir todos los días.
Todos los días.
Bueno, pues si ya se lo has dicho y su actitud no cambia hacia ti,
si tienes obligación de compartir tareas con ella,
regirte exclusivamente a las tareas que tienes que compartir con ella
y no forzar más la relación.
Y si decirle de alguna forma.
Mientras tu actitud no cambie, no te voy a poder ofrecer más
que lo exclusivamente y mínimamente laboral
que tengamos que hacer, o sea, las tareas esenciales
que tengamos que compartir.
Si tienes opción de alguna forma trasladarlo a tus responsables
y decir, oye, está ocurriendo esto, hemos hablado con esta persona
y no hay ningún cambio.
Me gustaría o bien que nos cambiase el entorno de trabajo
y que no compartir espacio con ella de alguna forma.
Sería otra opción.
Lo que decimos siempre, lo primero,
si puedo y veo que la persona tóxica no cambia,
es separarme de ese entorno.
Si tengo opción de hacer eso, bien.
Si no tengo opción de hacer eso,
pues tengo que aprender a convivir con situaciones incómodas.
Es como cuando dices, me encanta mi casa,
me encanta donde vivo, me encanta la zona.
Tengo una terraza preciosa,
pero tengo un vecino que me da golpes a diferentes horas.
Se lo he dicho y no ha cambiado.
Pero no son golpes como para que venga la policía,
me da los decibelios y le multen.
Pues al final tengo que aprender a convivir
y decir, bueno, mi casa tiene muchas cosas buenas
y tiene esto que no es tan bueno.
Pero estar a gusto en mi casa vale mucho
y aunque tenga esta pequeña incomodidad,
pues tengo que aprender a convivir con ella.
Es un poco la actitud que tenemos que tomar cuando no se puede cambiar
a la persona tóxica.
Pedro Alcaide, ¿por qué te gusta este tema de las personas tóxicas?
Bueno, me gustan los temas de psicología en general.
Las personas tóxicas es un tema que realmente genera
incomodidad y molestias en muchas personas
con las que tenemos que convivir en muchos entornos.
Entonces, es un tema de psicología en general y, por tanto,
pues como me encanta la psicología, es un hobby,
pues me gusta también hablar de este tema.
Piensa en otro.
¿En otro tema?
Sí.
¿Relacionado con la psicología?
Sí.
Empatía.
Empatía, pues es el siguiente que vas a venir a grabar cuando quieras.
Perfecto.
Muchísimas gracias, Pedro.
Muchas gracias a ti por la oportunidad.
No te olvides de leer cada día.
Universidad Nacional de Educación a Distancia.
uned.
es Sin distancias.
La UNED en Radio 3.