Buenos días a los asistentes
presencialmente a este acto de encuentros profesionales
con entidades en prácticas dentro del Máster de Psicología
e Intervención Social y a los que nos siguen en Canal UNED.
Tener en cuenta que esta intervención quedará grabada.
Tengo el gusto de presentaros a Eduardo Cozarrubio,
que es presidente de la Asociación Concaes,
que es la confraternidad carcelaria de España.
Él nos va a venir a comentar un poco todos los programas de intervención.
Que realizan dentro de esta asociación
sus principales líneas de investigación
y así le voy a dar paso a él, pero comentaros que ellos trabajan
la justicia restaurativa con todas las partes del conflicto,
tanto las personas penadas como las personas que han sido víctimas,
familiares, comunidad.
Le voy a dejar paso.
Al final de su intervención haremos un turno de preguntas,
así que a los que están siguiéndonos en diferido les animo luego
a participar en el chat.
Muchas gracias.
Eduardo, cuando quieras.
Muchas gracias.
Soy Eduardo Cozas, director de la entidad Concaes.
Os voy a contar un poco lo que hace la entidad, su origen.
Y luego los proyectos que hacemos,
luego profundizaré en tres o cuatro proyectos
y ya luego me hacéis las preguntas que queráis.
Hemos seleccionado los tres proyectos que pensamos que pueden
ser más afines a vuestras prácticas.
Así que nada,
y si me queréis interrumpir en cualquier momento
para cualquier pregunta, pues encantado.
Voy a compartir la presentación.
Y os voy comentando.
Bueno, con CAES son las iniciales de Confraternidad Carcelaria de España,
que es la traducción literal de Prison Fellowship Spain.
Entonces, Prison Fellowship es una entidad que se formó
allá por 1970 y pico, yo creo que ese es el 76,
y fue la.
La fundó Charles Coulson,
que era un diplomático de los Estados Unidos,
que estaba implicado en el caso Watergate.
Cuando pasó el tema de las escuchas, pues él terminó en la cárcel,
pagando un poco por todo el equipo político.
Y esta persona, cuando estaba en prisión,
pues una de las cosas que le llamó la atención era que había personas
que entraban dentro de prisión y gastaban allí su tiempo.
Y, bueno, lo que hizo cuando salió fue dedicarse un poco a.
Organizó a un grupo de personas que continuaron yendo a prisión
y, como era un diplomático,
pues acabó haciendo esta red a nivel mundial,
que ahora mismo está en 109 países.
Somos entidades autónomas
que trabajamos dentro del contexto penitenciario
y, bueno, que a nosotros como entidad la verdad es que nos aporta,
nos enriquece mucho porque podemos compartir.
Prácticas que se están haciendo en unos países
y en otros en unos contextos totalmente diferentes,
como podéis imaginaros, pues son las cárceles
de los diferentes países de Latinoamérica, África, Europa.
Entonces, bueno, es muy enriquecedor
y muchos de los programas que os vamos a decir,
pues los empezamos desde varios países.
Luego, por ejemplo, hablaremos de uno que es Fabricantes de Paz,
os contamos un poco cómo lo estamos.
Originando ahora nosotros en España con CAES
hoy estamos presentes en más de 40 centros de cumplimiento
de los diferentes tipos régimen ordinario régimen
abierto o centros de inserción social
donde se cumplen las penas alternativas.
Y tenemos sede en seis comunidades autónomas.
También estamos en otra, vamos,
llegamos a casi todo el territorio nacional,
menos Cataluña y País Vasco, con algunos programas.
Pero sede tenemos en seis comunidades autónomas.
Y bueno,
para que os hagáis un pequeño dibujo de cómo es la entidad,
a día de hoy hay 419 personas voluntarias aseguradas.
En el año hacen unas 80 personas,
hacen sus prácticas en nuestra entidad,
haciendo diferentes labores que luego entramos en detalles.
Hay 25 personas contratadas,
que la verdad es que bastante, yo creo que un tercio de ellas
son personas que han realizado las prácticas en nuestra entidad.
Y luego estamos en colaboración con más de 150 entidades,
pues de todo tipo, en el día a día, entidades privadas, universidades,
y que son clave para poder llegar a todas partes.
Ahora cada vez se trabaja más en red y una entidad sola
pues no alcanza, vamos, tiene menor alcance.
Y bueno, este año vamos a llegar a más de 6.000 personas,
Y lo hacemos a través de diferentes programas.
Y los programas los solemos hacer con talleres todos.
Os voy a decir rápidamente el número de talleres
para que también os cree una idea de la entidad
y qué es cada cual.
Cada uno tiene su nombre, pero bueno,
explicaros cuál es.
Espacio Acuerdo, del que tenemos 12 talleres ahora mismo,
es un.
Que consiste en trabajar dentro de los módulos residenciales
donde hay personas que participan menos en las actividades,
pues por diferentes motivos.
Son unos espacios que suelen ser generalmente más conflictivos,
igual con mayor grado de adicciones y menos motivación
y estamos ahora mismo en 12 de estos módulos.
Sabéis que las prisiones están repartidas en módulos
donde conviven una media de 100 personas,
más o menos, y nos metemos en esos espacios
para intentar mejorar la convivencia y mejorar esos espacios.
El otro programa es Olivo.
Tenemos ahora mismo 14 talleres en Marta y Olivo
es un programa dedicado a las personas mayores.
Nosotros empezamos a considerar personas mayores
a partir de los 60 años que sufren dentro de prisión,
sufren un deterioro a veces cognitivo y físico
y lo que intentamos es generar un envejecimiento activo y positivo.
Otro programa es YEDRA, Se estima que el trabajo con salud mental,
se estima que en prisión el 30% de las personas que están
dentro de prisión tienen algún tipo de problema de salud mental.
Hay datos que estiman que son mucho más altos.
Y bueno,
pues ahí lo que acompañamos a la institución penitenciaria
con un programa que tiene que se llama PAYEM.
Todo esto lo podéis mirar si queréis también en la página
de instituciones penitenciarias.
Y bueno, nosotros lo que hacemos es acompañar y colaborar
dentro de lo posible en coordinación con los centros penitenciarios
y los equipos de tratamiento.
Otro programa es Diálogos Restaurativos, que es
un programa enmarcado en la justicia restaurativa,
que luego hablaremos un poco de ella.
Tenemos 114 talleres,
hemos realizado, y bueno, consiste en introducir,
en trabajar con las personas penadas lo que genera su acción, su delito.
Va un poco más allá del cumplimiento,
que hay que respetarlo, por supuesto,
pero se trata de adquirir responsabilidad.
Sobre el daño que has causado a la víctima.
Luego hablaremos de la justicia restaurativa,
que lo que hace es introducir a la víctima
en todo este proceso penal.
Tenemos otro que es Calienta
que sales, que trabajamos en los centros de inserción social
que se está haciendo solo en Madrid.
Y cuando las personas salen en libertad,
muchas veces se dice que es el peor momento de.
De la condena.
A veces terminas acostumbrándote a la prisión
y cuando sales es otra vez volver a un mundo
en el que has estado ausente, con miedos, con cosas pendientes
y ahí lo que hacemos es empezar un poco a incorporar,
es un poco vida en comunidad,
vienen a nuestra entidad, hacen voluntariado,
hacemos diferentes tipos de talleres formativos.
Otro que tenemos es la clínica jurídica,
que esto lo hacemos por la Universidad Rey Juan Carlos
y algunas universidades ya estamos empezando a ponerlo en marcha
fuera de la Comunidad de Madrid y, bueno, son estudiantes
que están estudiando Derecho con algunos profesores
que están colegiados y lo que hacen es meterse en.
Entramos directamente en los módulos y hacen asesoramiento jurídico
y, bueno, pues tratamos sus problemas.
Hay muchísima desinformación dentro de prisión,
pues como lo hay fuera, a veces, por ejemplo.
Cuando hablas de inmigración, pues muchas veces
es que este me ha dicho, este me ha dicho,
pues en prisión es lo mismo.
Cuando hablas un interno para un permiso,
pues igual ha presentado mal, está esperando una solicitud
y está mal preparada o mal enfocada.
Y entonces, bueno, pues estas personas acuden allí
a dar ese asesoramiento.
Esta clínica jurídica
suele estar incluida dentro de Espacio Acuerdo,
que luego hablaremos, he sido el primero del que ha hablado,
y hablaremos de ello
porque es uno de los que ofreceremos para vuestras prácticas.
Luego tenemos MyFundless, tenemos cuatro talleres,
es un poco de ganar conciencia y que siempre es.
Tener unos espacios de reflexión dentro de prisión, que es
un contexto generalmente hostil.
Tenemos CLICA.
CLICA es un programa para reducir la brecha digital dentro de prisión.
Sobre todo este Mindfulness CLICA y algunos proyectos más van
de una manera transversal con unos colectivos específicos
que ya el colectivo.
La gente que está en prisión pues es una parte de nuestra sociedad
que realmente tenemos apartada y que de la que tendríamos
que hacer una reflexión si nos responsabilizamos
como sociedad de ellas o las apartamos y esperamos
que la cosa venga arreglada desde la institución penitenciaria
y nos van a devolver a estas personas de una manera
rehabilitada para integrarse otra vez en la sociedad bueno
pues estos son programas transversales por ejemplo clica
es que con las personas mayores.
Principalmente cuando pasas una condena de 15 años, 10, 20 años,
sales y ya sabemos cómo es el día a día,
que no puedes ni siquiera renovar cualquier cosa,
tu DNI, cualquier papel, pues son personas que te encuentras
que igual no han hecho ni esto que hacemos con el dedo,
que para nosotros es algo habitual y ahí dentro no.
Es verdad que esto va súper rápido,
pero hay gente que vive un poco al margen de ello.
Y bueno,
pues empezamos a dar desde el principio nociones básicas.
Muchas veces estamos hablando de mover un ratón
y saber manejarlo.
Otras veces de tablet, de cómo.
Luego pues hacer cosas, gafas virtuales y demás.
Este hemos hecho 51 talleres y van también dentro de los otros.
Luego el que tenemos LPP, bueno, hay personas que en la religión
encuentran un pilar base para.
Para estar en una situación tan crítica
como es la prisión.
Y bueno, son grupos de personas que van a evangelizar.
Luego tenemos otro que es fabricantes de paz.
De este hablaremos más adelante.
Y fabricantes de paz
es la influencia que tiene el delito en la vida de las familias.
Entonces, bueno, a través de.
Está en el marco también de la justicia restaurativa
y luego de este profundizaremos un poco y os diremos las dos líneas
en las que estamos trabajando
y este es uno de los que estamos trabajando también
a nivel internacional.
Luego profundizamos en él.
Y luego tenemos Mujeres que cuentan, que la mujer es un colectivo también
doblemente vulnerable dentro del contexto penitenciario.
Las prisiones fueron pensadas para hombres.
Inicialmente, y bueno,
es un poco que parece que es un espacio pensado para hombres
donde muchas veces las mujeres cumplen condena y bueno,
pues nos tratamos de hacer programas específicos para mujeres,
pensado para mujeres, porque normalmente suele
ser al revés, que.
Bueno, yo creo que se piensan los programas para hombres
y luego se adaptan a la realidad de las mujeres.
Y realmente son realidades bastante diferentes.
Daos cuenta que a nivel mundial no llega al 8%,
está entre el 7 y el 8, el número de mujeres encarceladas,
el 7-8% y el de hombres es el 93%.
Que la verdad es que es un dato para darle estudio
porque encima tú luego si dices escucharte cosas
como que la mujer es mala dices pues para ser
un 7 con un 93 y luego de ese 7-8
igual si te pones a pensar si está implicada la pareja masculina
de la mujer
pues es que igual lo reduces casi a la mitad
y llegas a un 4 es para desde luego ponerse
a pensar bastante en ello.
Sobre todo, pues no sé qué, se habla de política y demás,
pues mujeres al cargo de cosas y dices, oye, pues es un dato,
o sea, 93 contra 7.
No sé si en otro contexto se encontraría ese mismo porcentaje.
Y luego tenemos programa de alimentos,
en colaboración con el Banco de Alimentos,
para favorecer a las familias cuando una persona entra en prisión.
El impacto que tiene en la unidad familiar es tremendo
y mucho es económico, gran parte es económico.
Entonces, bueno, pues dentro de las posibilidades
y como tenemos recursos, pues colaborar también en ello.
Estos son más o menos todos los programas que tenemos.
Bueno, y el futuro.
Para nosotros el futuro que tenemos para el año que viene,
2026, ahora hacemos un plan de acción dentro de la entidad,
que es lo que enmarca lo que hacemos el próximo año,
intentando no salirnos mucho de ahí, y luego aparte hacemos
un plan estatístico.
Bueno, pues sí que lo que queremos es una mirada
a la justicia transformativa, a ese rumbo
que introduce a la comunidad como un agente principal,
y que exige la responsabilidad de la ciudadanía
por participar en la gestión de los problemas de la sociedad.
Ahora hablamos un poco de él y, bueno, si os interesa un poco,
pues también luego habrá alguna referencia
y podéis ahí profundizar.
Hemos hecho una alianza con la entidad APROMAR
y para nuestra entidad es un paso.
Importante porque, bueno,
entramos en un programa que se llama Y después de la cárcel qué,
que lo que hace es, son cinco pisos de acogida en Madrid
y es un recurso, bueno, pues este momento en que la gente sale,
tienes el encontrarte con la sociedad,
pero además tienes que irte a algún sitio
y estar en algún sitio, bueno, pues son estos cinco pisos
que, bueno, pues queremos que sea un recurso
en el que la persona cuando sale se encuentre una realidad
lo más parecida a la nuestra, a la que vivimos.
A veces sales de unos.
De algunos lugares dentro de prisión,
ya pues establecimientos antiguos y demás,
y que de repente te metes y llegas a un piso que casi es peor.
Y desde ahí tienes que rehacer tu vida que dices, madre,
pues que me vuelvo a prisión.
O por lo menos lo ves todo fatal.
Bueno, pues queremos un poco eso,
pues darle también un acompañamiento.
Un sitio agradable, moderno,
que te dé ganas de incorporarte de una manera positiva.
Luego, este año también tenemos
una granza cerca del centro de Extremadura,
que ahí lo que sí que queremos hacer es formación para la biodiversidad
y la economía circular, que también le sirva para temas laborales.
Y queremos hacerlo a través de salidas programadas,
de grupos de personas que salgan, se formen y mantener esta granja
que tendrá ganado, agricultura diversa y demás.
Y luego estamos trabajando también por empezar a traer a España
la metodología PAC, que es un modelo que podéis buscar sobre él.
Comenzó en Brasil
y trabaja la gestión de espacios penitenciarios.
Por ciudadanía y por los propios internos.
En instituciones penitenciarias hay algo parecido,
que serían los módulos de respeto, que no sé si los conocéis,
también podéis mirar la página web de instituciones penitenciarias.
Bueno, este sería ir un poco más allá,
porque ahí las fuerzas, el personal de la institución
y de seguridad estaría al margen de lo que es la vida interna.
Bueno, pues estamos empezando a ver cómo lo adaptamos,
estamos en conversaciones con la institución,
con cómo lo hacen ahí en Brasil, y bueno,
pues tienes que traerlo y traerlo al contexto penitenciario.
También estamos con Holanda viendo a ver cómo se podría implementar.
Bueno, os cuento un poco lo que es la.
Esta mirada a una justicia transformativa,
bueno, pues la cárcel no produce directamente una seguridad
para la ciudadanía, es una manera de gestionar un castigo.
Muchas veces cuando hablamos, por ejemplo,
en el artículo 25 de la Constitución,
el punto 2, cuando hablamos de penas,
pues se habla de una manera plural y luego lo cierto es que parece
que solo tenemos una sola pena,
o sea, que es la prisión.
Es como si de repente castigas.
Bueno, un ejemplo, a un perro
y siempre le castigas con el mismo castigo.
Realmente no hay una relación directa entre el castigo
y la acción que has cometido.
Entonces, bueno, pues el abrir la mente a decir, oye,
la sanción penal puede ser de muchas maneras,
no tiene que ser solo la prisión.
La justicia transformativa también lo que busca
es abordar las causas que originan el delito,
que muchas veces es la pobreza, desigualdad, traumas,
exclusión social, falta de autocontrol.
Es ir a esas causas para prevenir y para evitarlo.
Nuestro sistema judicial ha de transformarse.
Y pensamos que para ello es vital la intervención de la ciudadanía
y de la comunidad dentro de la gestión del Estado.
O sea, es trabajar conjuntamente.
Que afortunadamente ahora mismo,
bueno, esto parece que podría sonar a una utopía, pero bueno,
en el día a día se está trabajando ya administraciones y gobiernos abiertos
que ya están trabajando incluyendo a las comunidades.
Bueno, trata de tener ese conocimiento,
por qué pasan las cosas y desde ahí tratar de prevenir.
Y luego pues trabajar respuestas particulares.
Por ejemplo, nuestra entidad,
una cosa que hacemos ahora en esta planificación del proyecto,
o sea, del plan de acción del 2026,
y ahora que tuvimos un encuentro el fin de semana pasado,
estuvimos ahí dos días dándole un poquito, compartiendo cosas,
es el decir nosotros, Como tenemos que trabajar
con la institución penitenciaria
y tenemos que trabajar con entidades,
luego te debes a un compromiso de financiación a veces
cuando te dan un proyecto,
el decir que tenemos que unificar unos estándares de trabajo,
si hacéis las prácticas en nuestra entidad igual
lo podéis ver, Es hacer unos estándares un poco rígidos
y unificarlo,
pero luego realmente es la persona a la que nos dirigimos
la que da el toque particular.
Nosotros tenemos que trabajar para personas y cada persona
es un mundo y la justicia transformativa
se trata de esto.
Hablábamos antes de la justicia restaurativa, no podemos.
Tratar toda la justicia restaurativa.
No todos los casos son iguales, los daños son iguales.
La persona que recibe el daño es diferente,
la que lo genera es diferente, las circunstancias son diferentes.
Entonces, tenemos que trabajarlo así.
O sea, trabajar programas, pero luego aterrizarlos individualmente
y un tratamiento particular de la persona.
Y, bueno, pues buscar condiciones
y crearlas para que el daño no vuelva a ocurrir.
Estas son condiciones de.
Condiciones particulares, pero también condiciones políticas,
sensibilización, movilización e ir cambiando las cosas.
No sé si conocéis el libro
Los tiempos líquidos de Bauman,
pues él ahí te cuenta un poco cómo la sociedad que vivimos ahora,
las instituciones cada vez son más líquidas,
no hay instituciones.
Sólidas y bueno dentro de esto pues lo que tenemos que hacer
es tener también la flexibilidad de acción de líquido
de movernos las entidades las comunidades las redes
pues porque una de las cosas de la que se habla
es que cada vez más la política está separado el poder y la política
y el poder la política a veces solo tiene impacto local.
Mientras que el poder tiene impacto global.
Entonces, pues es desde ese trabajo local,
político local, comunidad local,
es el único sitio donde podemos empezar a mover las cosas,
porque a nivel global
los actores son actores que mueven el poder y el dinero,
pero luego al final esa misma gente que tiene el poder y el dinero vive
en un sitio y en ese sitio está inmerso en la política local
y en la vida local y puede participar en las mejoras locales.
Bueno, me salgo ahí de la justicia transformativa,
que igual era meter un poco
Y bueno, os cuento el contexto en el que trabajamos.
Bueno, nuestra manera de participar,
por eso decía antes que parece una utopía,
pero en la realidad de hoy,
y en España hoy, la verdad es que se trabaja.
Por lo menos nuestra.
También lo hablábamos el otro día, nuestra sensación
es que se trabaja bastante bien y con posibilidad de participar.
En participar en las propuestas, en desarrollarlas,
en irlas evaluando.
Hay un ambiente de trabajo que es un poco lo que se ha hablado
de los gobiernos abiertos y hoy en España
sí que hay oportunidades de proponer, de escucha,
de trabajo colaborativo.
En instituciones penitenciarias
nosotros lo hacemos a través del Consejo Social Penitenciario.
Que es un consejo que se ha constituido hace muy poquito,
hemos tenido la suerte
de que se nos ha incluido, que están 10 entidades,
pero lo bueno de este consejo es que están incluidas
todas las entidades sociales, pequeñas, grandes,
porque están incluidas dentro de los.
Cada centro penitenciario tiene el Consejo Social Penitenciario,
se reúne dos veces al año y ahí las entidades,
pues ahí sí que ya nos.
Vamos a decir el término, nos peleamos, no es pelea,
pero sí que empezamos a decir, oye, nos falta esto, mi permiso,
tengo problemas para entrar, son problemas muy locales.
Luego esos suben al Consejo Social Penitenciario,
que también se reúne dos veces al año,
y luego aparte hay cinco comisiones, participamos en una.
La suerte es que ahora mismo
esto está funcionando fenomenal.
Os lo digo porque yo he conocido épocas
en las que ha funcionado peor, y entonces es como.
Como todo un muro en el que no llegas a Y ahora la verdad es que es.
Vamos, nuestra experiencia es que está funcionando fenomenal
y las cosas se activan, surgen.
Dentro de este Consejo Social Penitenciario
está el tejido social penitenciario, que somos todas estas entidades,
todas válidas, necesarias para las personas beneficiarias,
pero también para nosotras mismas como entidades,
porque es que no llegas a los sitios.
O sea, cuando.
Te derivan a alguien en tal comunidad autónoma
o, por ejemplo, quieres dar una ponencia sobre algo,
hay una necesidad en tal centro al que vas tú,
pero la otra entidad no, pues cada vez más existe un tejido
y trabajamos continuamente todas las entidades unidas.
Esto tampoco pasaba antes.
Antes, os hablo, yo que sé,
hace 15 años o así, bueno, 15-20 años, y bueno,
empezó ahí una red que se estableció que se llama ROSEP,
de las entidades del contexto penitenciario,
Y es que ha ido poco a poco, calando como lluvia fina,
y sí que hemos entrado en tenernos unas a otras,
no de una manera competitiva,
porque antes sí que parecía competitivo.
Yo estoy entrando aquí, yo voy a entrar aquí.
Pero si es que necesitamos a todas.
Y es ese trabajo en red.
Más que un trabajo en alianzas, en acuerdos, en convenios,
es un trabajo en red.
Estamos todas ahí y es una red para.
Comunicativa y de colaboración.
Y luego está también
la responsabilidad social corporativa que tienen las empresas hoy en día,
que bueno, no sé si habéis escuchado hablar de ello,
pues casi todas las empresas, sobre todo las más grandes,
ya lo establecen como algo y lo lucen,
pues es como esa responsabilidad que tienes como entidad,
como empresa, de dar a tu sociedad.
Igual que recibes de ella tu beneficio,
tienes la responsabilidad de dar y cuidar a tu sociedad
para que funcione mejor.
Esa responsabilidad social, bueno, pues es también lo que hablábamos,
bueno, esto es corporativa, es en las empresas
y destinan recursos para.
Para colaborar con entidades.
Por ejemplo, luego hablaremos de esta que hemos hablado de espacio
acuerdo, que son los módulos donde se participa menos.
Pues estamos viendo a ver si damos unas formaciones de biodiversidad
y economía circular que enlace un poco con lo que hablábamos
antes de la graza.
Y, por ejemplo, AXA, los seguros AXA,
pues tienen a personas voluntarias
y ellos de repente te dicen, oye, pues metemos a estas personas,
podemos dar recursos.
Bueno, a eso las entidades nos viene de perlas,
porque al final es hacer más cosas.
Y es meter a la gente dentro de prisión,
a la ciudadanía, para que participe,
porque somos las personas que decimos, tenemos este problema,
vamos, igual que vamos a hospitales o que vamos a mil sitios,
pues tenemos que entrar dentro y decir, oye,
somos responsables de esto, porque es nuestro.
Y bueno,
pues son las empresas que cada vez es mayor esta aportación.
Y bueno, vamos a entrar un poquito,
si queréis, ya en tema de programas.
De los.
Voy a hablar de tres programas muy rápido
y son estos colectivos específicos,
ya he hablado antes de ellos, un poquito más es esto, es decir,
dentro de prisión, bueno, la prisión es un ambiente bastante hostil.
Yo llevo yendo, empecé, ahora tengo 53, empecé con 25,
haciendo.
Un taller jurídico con un amiguete que era abogado
y bueno, es un sitio muy hostil.
Es un sitio hostil como si vas un varón.
Entras en prisión, yo muchas veces lo pienso y digo,
o sea, tiene que ser feo porque parece que son hoteles y tal.
O sea, es un sitio en el que llegas, solo hay hombres, no hay mujeres,
ya es una cosa totalmente anormal de la sociedad y luego entras
y es.
Te están midiendo todo el rato.
O sea, están los chungos, los más chungos,
y te están midiendo, igual tú te sientas,
te pones a comer, y yo me imagino que es todo el rato,
y va, un codazo, y tienes que estar ahí.
O sea, es un ambiente en el que no sé dónde encuentras tus momentos
de tranquilidad, relajamiento, y luego, pues eso,
son esos sitios oscuros,
es verdad que se trabajan las cárceles nuevas,
pero también son como muy grandes y de hormigón.
O sea, es un ambiente.
Bastante hostil y feo.
Y dentro de esto tienes la vulnerabilidad
de que tú no tomas tus decisiones, las toman otras personas.
Muy poco lo puedes decidir tú.
Y bueno,
pues si os vais poniendo en un lugar así todos los días de vuestra vida,
que a veces las ciudades donde vivimos también
son feas, pero es todos los días,
y luego ahí hay personas que entras en una vulnerabilidad de.
Ya tremenda, tienes a tu familia afuera,
no tienes facilidad de comunicación.
Aunque tengas momentos de comunicación,
no es la facilidad de comunicación que tenemos cualquier persona
de arroparte en otra persona de tu familia
y luego no sabes si te puedes fiar.
Muchas personas te dicen, yo no sé cómo venís aquí,
yo aquí no vendría, no me fío de ninguno de estos.
Pero ¿y de ti mismo?
Es como.
El caso es que es un sitio donde el ser humano
es bastante vulnerable y luego hay colectivos dentro
que son bastante más vulnerables.
Por ejemplo, las personas mayores empiezas a tener ya unas edades
en las que no actúas igual ante las situaciones
y es más reflexivo, más lento, no tienen por qué ser cosas malas,
pero ya vas cambiando.
Y te conviertes doblemente vulnerable.
Y luego ya más personas más mayores todavía,
personas que tienen pensiones y que dentro de prisión con personas
jóvenes tienen un recurso de una pensión y para el otro
eres un recurso y tienes que estar, ojo, que O sea,
pues es estar.
Las personas mayores son un colectivo especial.
Y bueno, fue la Secretaría General
la que nos marcó esta necesidad.
Y, bueno, pues en varias entidades nos pusimos en una comisión de estas
que os hablamos, el Consejo Social,
y empezamos a decir, oye, vamos a generar programas específicos
para este colectivo, para Olivo.
Lo mismo pasa con Yedra.
Lo mismo, empieza, pues también muchas veces
los programas salen por necesidades de la Secretaría General,
que nos dice, oye, ¿cómo podemos conjuntamente trabajar
en este tema?
Yedra es salud mental,
pues lo mismo.
Una persona con problemas de salud mental
dentro de un contexto tan hostil.
Es también doblemente vulnerable.
Y lo mismo pasa con mujeres también.
Hay centros penitenciarios en los que ese porcentaje que os he dicho
es que es eso.
De cada 100 hombres, de cada 93 hombres hay 7 mujeres.
Entonces, fijaros, por ejemplo, ahora que vamos a hablar
de diálogos restaurativos, es un pequeño detalle
porque hay cosas bastante más sensibles,
pero en diálogos restaurativos hacemos unos grupos de 12 personas,
intentamos.
Que participen hombres y mujeres
y fuera de prisión participan hombres y mujeres.
Claro, cuando una mujer habla,
Es que trece hombres levantan la voz y a la mujer no se lo escucha.
O cuando una mujer dice algo, una carcajada de otro hombre.
Es un colectivo especialmente vulnerable
en este contexto, también simplemente por la representatividad
y luego ya por muchos roles de la mujer en la sociedad.
Y bueno, lo que os comentaba antes,
que CLICA es, por ejemplo, un proyecto transversal,
un programa transversal que entra en varios colectivos.
Hay más, pero bueno, era para haceros una idea.
Y bueno, vamos a entrar en el ámbito en los que pensamos
que vuestras prácticas podrían encajar para.
Nuestra entidad sería de gran ayuda
y así como para otras entidades seguro que también.
Entonces, bueno, vamos a hablar de la justicia restaurativa,
que seguro que habéis escuchado ya cosas
porque está en nuestro día a día, ya hay películas.
Cuando esto igual, por ejemplo, yo recuerdo la primera vez
que hablamos de esto, antes de hablar en instituciones penitenciarias
hablamos con otra entidad
y parecía que estábamos hablando en japonés de algo que dijo,
pero no digo el nombre de la entidad,
pero también nos fuimos diciendo,
pero como no pueden ni siquiera abrir un poco.
Pero bueno, ahora afortunadamente,
y en España afortunadamente, ha cambiado la cosa, yo no sé, años,
pues igual en los últimos 8 o 10 años,
pues desde 2015 fue cuando con MPC y esta entidad
de la que hablábamos antes llevamos trabajando en esto 10 años justo
que empezamos y ha cambiado tremendamente de lo que parecía
que era empezar a picar una roca con un tenedor
pues ahora ya de repente estábamos entrando en todas las prisiones
en muchísimas entidades trabajándolo de mil maneras fuera, dentro,
pensando universidades está avanzado bueno.
Os voy a contar un poco.
Hay un libro,
El conflicto como propiedad, de Neil Christie,
de 1977, que es chulo, la verdad,
porque es posible que, bueno, si conocéis de esto,
no tanto, pero si no, os va a abrir una manera nueva
de ver el delito y el conflicto.
El delito es como algo más que una violación de la ley.
Es el daño causado a las personas y las relaciones entre ellas
y su comunidad.
El delito es, en la mayoría de los casos,
un conflicto entre partes.
Entonces, lo que nos dice este autor es cómo el delito ha sido robado.
De las partes si tienes un conflicto
entre las partes y este delito se lo se lo ahora en el sistema tradicional
se lo queda al Estado el Estado lo lo procesa
con unas pruebas con su código y el Estado te dice esta
es la condena que se pone por este delito bueno
pues te has quitado a las partes te has quitado
a la persona que realiza el delito y te has quitado a la víctima.
Y lo has procesado tú
y eso es un poco lo que la justicia restaurativa quiere.
Es lo que quiere hacer recuperar ese conflicto para las partes.
¿Que pueda participar el Estado?
Claro, puede participar.
Y que haya unas normas de convivencia, las puede haber,
pero no puedes quitar a las partes.
Entonces, la justicia restaurativa, su principal cualidad
es que mete a la víctima como el protagonista,
la parte principal.
Es la víctima, es la que ha sufrido el daño
y tiene.
Y se tiene que escuchar qué daño ha sufrido
y se tiene que escuchar cómo se puede reparar
y si encima se puede llegar con la persona que lo ha hecho,
las dos juntas, a una situación que muchas cosas no se pueden reparar
del todo y el pasado no se puede cambiar,
pero sí restituir en lo máximo posible
a la situación antes del delito.
O sea, que esta persona, es decir, oye, vamos a ver.
¿Hasta dónde podemos llegar?
No vamos a llegar ni a ser amigos,
ni a perdonarnos, ni querernos,
ni nada.
Puede llegar, puede llegar el caso,
pero lo que sí que es importante es conjuntamente, yo qué sé,
si es ese que te pudras en la cárcel,
pues que por lo menos lo diga la víctima.
O sea, yo quiero que esta persona se pudra en la cárcel.
Y ya, bueno, pues ya el Estado entra y dice, oye, pues vamos a ver,
vamos a ver.
Pero no que sea una cosa en la que la víctima,
pues, no sé.
Puede acabar en la cárcel
la persona y la víctima estar fuera, muerta de miedo,
esperando el día que salga encima, me va a venir
a por mí y el otro pensando dentro de otra cosa diferente.
Simplemente ese diálogo.
La justicia retrativa
empezó en Nueva Zelanda hace muchísimos años,
en sociedades humanas que buscaban otras fórmulas que no era el castigo
y funcionaban.
Y hoy funcionan.
¿Que es necesaria la intervención del Estado?
Pues sí, pero el conflicto no es del Estado.
El conflicto es de las partes
y hay que solucionarlo y hay que ir al origen,
hay que ir al daño.
Y bueno,
pues se trata al final, cuando lo trabajas,
pues es una rendición de cuentas, se habla de un perdón,
que el perdón te lo pueden dar en otro momento,
y se habla de una reparación hacia ti.
Hacia la víctima y hacia la comunidad,
que luego, ahora en un momentito,
hablamos de la comunidad más profundamente.
Y bueno, deciros también,
y os digo otro libro que, bueno, es curioso a mí, vamos,
me ha generado bastante curiosidad, se llama La Jeronía,
una teoría general del crimen, la General Theory of Crime,
y que es de dos autores, Michael Gotthefer y Travis Hitchin,
y bueno, habla de el.
Estas dos personas estuvieron estudiando sobre el delito
y la única relación que encontraron sobre el delito,
una relación directa con el delito,
era el autocontrol.
O sea, que la falta de autocontrol estaba relacionada directamente
con cometer delitos.
En contra de todas las teorías que hablaban de que si la pobreza,
que si personas de otra raza, todas las teorías del delito,
pues estas dos personas hablaban del autocontrol.
Y dentro de esta obra hablan de varias cosas.
Por ejemplo, hablan de reducir las posibilidades
de cosas que te hacen cometer un delito,
que eso sería una manera de prevenir el delito,
Pero ellos lo que hablan es que para mejorar el.
Esto es más difícil.
Bueno, te meten en un mundo que dices,
pero ¿cómo vas a prevenir todas las cosas que pasan en el mundo
para no hacer delitos?
Por ejemplo, o sea, te habla de.
Bueno, eso no me voy a meter ahí
porque es un poco más complejo.
Pero vamos a la parte que habla del autocontrol.
En la parte del autocontrol dicen que el ser humano solo es capaz
de mejorar tu autocontrol hasta los 8,
entre los 8 y los 12 años.
Que a partir de esa edad el autocontrol ya,
no lo puedes manejar bueno,
en este caso la justicia yo creo que bueno, esto está escrito en 1990
pero sí que con la justicia restaurativa
y esto también hablo por haber lo vivido,
visto y haber visto en muchos casos
en que sí que se trabaja el autocontrol
cuando una persona es consciente de lo que ha hecho por otras personas
o sea, cuando sí que es cierto que una persona eh.
Gana ese autocontrol cuando ha llegado un proceso
en que he dicho
es que lo que yo he hecho, al margen de por lo que lo haya hecho,
y trabajamos en esa parte de autojustificación,
en el decir es que lo que yo he hecho afecta a otras personas.
Y ahí sí que tu autocontrol sí que cambia.
Y ahora más adelante os decimos, porque muchas veces podemos pensar
que igual pensando en la otra víctima, que bueno,
podéis ver por todas partes procesos de justicia restaurativa
y casos de víctima-victimario en los que ves transformaciones,
pero una parte muy importante es la familia.
La familia, la comunidad, las personas cercanas,
como cuando te das cuenta del daño que has generado a otra persona.
Ya no estás hablando del delito directamente,
que era la persona a la que iba a dirigir el delito.
Cuando ves lo que tú originas en tu vida,
Ojo porque ahí ya no eres inocente,
o sea, ahí ya sales de otra manera.
En estos procesos nosotros trabajamos tres meses con estas personas
y luego muchas veces esas personas se van con una semillita ahí,
pero la tienes, o sea, ya no eres inocente.
Y lo que sí que trabajamos es que todo el mundo haga ese recorrido,
no que una persona, pues eso es importantísima y necesaria,
la participación directa,
porque te estás comprometiendo con un grupo de gente.
A poner en común, o sea,
no puedes estar al margen de estos procesos.
Calculamos, y bueno,
y desde la institución penitenciaria también,
el nivel de participación es altísimo.
Nos decían en instituciones que están en el 80%,
cuando haces de personas que empiezan y terminan el proceso.
Cuando haces un taller,
pues a veces hay talleres donde asisten menos personas
o dejan de ir, y este es muy alto.
Y las personas.
Es altísimo también
el número de personas que ves las transformaciones,
pero clarísimamente, es un espacio de confianza,
tampoco puedes sacar todo, no puedes sacar nada, de hecho,
de lo que ahí se habla, pero sí que hay testimonios
y personas que luego lo comparten, y bueno,
es muy enriquecedor.
Esto es más o menos la justicia restaurativa.
Y os voy a decir,
nosotros como entidad lo hacemos.
El programa se llama Diálogos Restaurativos.
Lo hacemos para trabajos en beneficio de la comunidad,
Lo hacemos en régimen ordinario,
que son personas dentro de prisión, y lo hacemos en medio abierto,
que son personas que ya tienen un régimen en el que duermen
dentro de los centros y hacen vida normal,
pues de trabajo, voluntariados, empiezan ya ese espacio de contacto
con la sociedad.
Luego tenemos.
Estos diálogos restaurativos realmente lo que estamos haciendo
es dar los primeros pasos.
Estas personas durante tres meses están trabajando
en el daño que han generado, en entenderlo,
en cómo hay maneras de repararlo.
Podemos hacer cosas, podemos ser responsables de lo que hacemos,
no simplemente porque tú cumples una condena no eres responsable,
te dan impuesto, ¿qué responsabilidad estás adquiriendo?
Adquirir una responsabilidad
y esto termina en encuentros directos con personas víctimas
que quieren participar en estos encuentros
y que también tienen esa necesidad y que los testimonios
de estas personas son claramente positivos,
sanadores y les ayuda a superar trauma, a continuar con su vida.
Y luego tenemos la mediación penitenciaria, que esta se realiza,
es una mediación que se realiza dentro de las prisiones,
con conflictos entre personas reclusas.
Y bueno,
pues muchas veces cuando tienen un conflicto
las personas les ponen.
A veces no pueden participar en actividades
por no juntarse unas personas con otras.
Bueno, pues con estos procesos de mediación se trabaja esto
y incompatibilidades se llama.
Y pueden superar estas incompatibilidades.
Estas son de las cinco maneras que hacemos nosotros.
La justicia restaurativa
y en las que sería una de las posibilidades de participación
de prácticas en nuestra entidad.
Los encuentros directos,
como ahora veremos, también puede ser con las familias,
que a las familias vamos a darle un espacio aparte, que es este.
Es un programa que tenemos que se llama Fabricantes de Paz.
A ver, el Estatuto de la Víctima en España
y luego en la Unión Europea no reconocen a las familias
de las personas víctimas y las personas victimarias
como víctimas directas de un delito.
Bueno, nosotros estamos trabajando eso a nivel internacional
para que se cambie esto y las personas víctimas.
Las familias sean consideradas como víctimas directas
y tengan exactamente los mismos derechos
que la persona sobre la que se ha hecho el delito.
Estas son personas que no cometen ningún delito y pagan directamente
el delito que ha cometido una persona de su comunidad,
un familiar o la persona que sea.
Bueno, esto estamos intentando moverlo y estamos llegando
a instancias para ver si se cambia.
Y luego, en la intervención hay varias fases.
Ella cumple su condena, una condena invisible,
pero que es una condena que te afecta en el día a día.
Te estigmatiza, lo escondes, lo vives como puedes, fracasos escolares,
mujeres, hombres trabajando por dos personas,
la familia totalmente destructurada, exigencias desde dentro de prisión,
muchas veces es la persona que está en prisión desconfiando
de la vida que hace la otra persona fuera.
Momentos espantosos,
pues imaginaros un encuentro de una persona fuera,
otra dentro, pues tener que ir ahí,
o sea, tiene que ser Y bueno, pues esa condena, trabajarla
y apoyar en todo lo que sea posible.
Que estas personas conozcan a otras personas
en la misma situación,
porque muchas veces si esto lo vives sola o solo,
pues es que estás, es algo como, ¿qué me ha pasado?
Bueno, pues es decir, oye, mira, esto ahora ha pasado a más personas,
no estás sola y nosotros lo vivimos así, esto se lleva así.
Y luego la siguiente parte es una rendición de cuentas.
Muchas veces dentro de prisión escuchas a la persona.
Cuando haces justicia restaurativa, una de las cosas que más te llaman
la atención es que hasta más o menos, son diez sesiones,
pues, hasta más o menos la cuarta que nosotros
es como que ya sacas el hueso del aguacate,
así ya dices, responsabilidad tuya y lo demás,
excusas, y ya vamos a.
Porque empiezas hablando y son.
Las cuatro primeras sesiones, excusas, excusas, no,
pero es que yo, es que la vida,
es que tal, y bueno, pues vas trabajando
individualmente entre, somos equipos de dos, tres personas,
y vas sacando la responsabilidad.
Y ya cuando la tienes, dices, bueno, aquí ya podemos empezar
a trabajar.
Pero bueno,
tienes que pasar ese camino, porque no, la gente no ve su,
tendemos el ser humano a justificarnos y a decirlo.
Entonces, Muchas veces cuando te hablan de la familia
te dicen cosas.
Nosotros hacemos un círculo
y empezamos a decir cuáles son las víctimas de tu delito
y ponlas como si tiras una manzana.
Hay un círculo, las ondas y dices dónde pones a cada.
Bueno, hay veces que ellos se ponen en el centro.
Ponen a su familia, eso sí, y luego ya van poniendo,
y luego a la víctima, y luego.
Es muy curioso, pero es muy curioso también
que se generaliza eso.
El ver cómo se ponen ellos como víctimas siempre
y al final ellos tienen que acabar, ellos son la manzana.
O sea, no son Y luego la familia en.
La toman como una víctima y dicen, joder, estas frases
que dicen, no, es que claro, porque fíjate,
y llegan y encima me castigan y encima mi familia,
privan a mi familia de mí.
O sea, como, privan a mi familia de mí
y realmente tú eres el que has causado el problema a tu familia.
O sea, tú no has escuchado a tu familia,
tú no has escuchado a tu hijo, a tu mujer, a tu marido,
a tu padre, a tu hermana, diciéndole, oye,
es que desde que tú estás en prisión,
esto es un infierno.
¿No lo has escuchado?
Bueno, pues esa es la rendición de cuentas
que generamos con este programa.
Generamos el primero la persona hace diálogos restaurativos
porque tiene que tener una conciencia de ese daño que genera
pero luego ya dices ahora te vas a enfrentar
y es la parte más dura que te puedes enfrentar
porque es mucho más duro a veces enfrentarte a un familiar y escuchar
lo que tienes que escuchar que a una víctima que igual
no conoces o igual el delito pues tú lo relativizas
pero esto es bastante fuerte y esa rendición de cuentas
termina en un encuentro compromiso.
Cuando salgas, ¿qué va a pasar?
Cuando salgas, ¿qué vamos a hacer?
Y aquí ya no somos inocentes.
O sea, ya aquí hemos hablado.
Y luego nosotros como entidad nos ofrecemos también como garantes,
siempre que quieran contar con la entidad,
pues para seguir con ello.
O sea,
no que se quede solo en palabras.
Y luego estas personas se convierten en agentes.
De ahí el nombre, agentes de paz,
porque uno de los principales factores de prevención
es los vínculos familiares bien.
Bien establecidos y renovados y fortalecidos.
Cuando tú estás en un ambiente,
cuando tú tienes el delito dentro de tu familia,
pues también está la posibilidad de que otras personas recurran a él
como recurso.
Bueno, pues es trabajar el delito y decir,
este recurso lo tenemos que sacar de nuestra unidad, comunidad,
y tenemos que Y bueno, pues ya das tu palabra,
ya generas unos vínculos con partes externas
para que el delito no se vuelva a repetir.
Pasamos al otro programa, que es Espacio Acuerdo.
Y bueno,
es el que hemos hablado antes.
Es en módulos residenciales con poca participación
en el tratamiento.
Hay módulos que están dentro de un centro penitenciario,
pues.
Normalmente la clasificación es por comportamiento y las personas
que se van participando mejor en las actividades
y con un mejor comportamiento van pasando
a unos módulos donde la convivencia es más positiva.
Este programa surgió en la cárcel de Valdemoro
directamente por un funcionario que en un consejo
social local de estos que os contamos que no pegamos ahí de las necesidades
y tal, pues este hombre dijo, oye, por favor,
venid alguien al módulo 8 porque es que no va nadie.
O sea, es que no va nadie ahí, están los chavales.
Y bueno, pues la verdad
es que sí que nos fuimos ahí tres personas y no va nadie.
Y bueno,
pues vamos a ver.
A ver qué pasa, vamos a ir y bueno pues empezamos, hablamos,
nos reunimos con él empezamos a ver la posibilidad
de cómo, vamos, a ver qué pasa yendo,
ya algo pasará algo haremos o buscaremos bueno, estaba también
alguna asociación más y luego pues nada,
empezamos a pensar en ello y afortunadamente
la institución penitenciaria, por otro lado,
estaba también con esta necesidad tenía otro nombre,
no me acuerdo cómo era habían hecho una instrucción y bueno
pues fue decir, oye, vamos a.
A trabajar y vamos a estar y bueno
pues ya lleva yo creo cuatro o cinco años
y la verdad es que está funcionando y está cambiando los espacios tienen
muchísimas dificultades muchísimas son los módulos más complejos
de un centro y las personas igual más dispersas de un centro
entonces tienen muchas dificultades pero bueno vamos a seguir estando ahí
y se van generando cosas y van pasando cosas
y bueno se trata de eso el proyecto tiene que ser muy flexible.
Porque, de repente, un ejemplo, por ejemplo,
en un centro penitenciario en Murcia,
pues es que la media edad, me parece que era 21 años, 22 años,
y eran de 16, pues eran 14 marroquíes,
no hablaban castellano.
Pues empiezas con la flexibilidad y dices,
pues lo primero, clases de castellano.
Empezamos a castellano, empiezas a música, empiezas a moverte
y ya empiezas a generar hábitos de convivencia,
de cuidar tu espacio, de un espacio.
Que imaginaros que no es nuestro espacio
o sea llegas a un sitio y encima es feo
y encima tal pues que es tu espacio bueno
pues es empezar a trabajar en esto.
Y está enmarcada la justicia restaurativa
porque se trata de capacitar a la gente en la resolución pacífica
de conflictos, se hacen,
pues, cómo afrontar los conflictos,
nos introducimos ahí las personas facilitadoras que vamos,
somos mediadoras, siempre ofrecemos, oye,
si tenéis un problema, contádnoslo, si queréis.
Pues muchas veces todas estas cosas no te las dicen en público,
luego te llegan y te lo dicen como si necesitan ayuda,
porque ahí es un.
También un mundo de aparentar,
como el de fuera, pero de quien es más fuerte,
quien tiene más dinero.
Y bueno, generar espacios de dignidad y participación.
Y luego lo que sí que estamos consiguiendo
es que vayan entidades.
Otras entidades a participar porque al final
esto que tú vayas un día dos horas a la semana
pues si fuésemos cinco pues ya son diez horas a la semana
y ya son cinco días diferentes cambiando actitudes
y haciendo entonces
pues es necesaria la presencia de otras entidades de ciudadanía
y bueno pues ahí estamos introducir a participación ciudadana.
Con la responsabilidad por nuestra parte
de que esa gente tiene que ir formada,
no podemos entrar y liarla,
o sea, no podemos entrar y empeorar.
Entonces, bueno, pues es ese trabajo en red
y esa responsabilidad por nuestra parte
de que las cosas se enriquezcan.
Y bueno,
la verdad es que por ahora va bien la cosa
y no tenemos casos excepcionales de personas que son un poco.
Pero bueno, la colaboración con la institución
está siendo positiva y rápidamente lo corregimos.
Y bueno,
pues ya estoy terminando y os digo ya para las prácticas universitarias,
bueno, pues estas 80 personas que pasan por nuestra entidad
cada año, la verdad es que es un recurso valiosísimo
para las entidades porque nos dan continuidad.
Por ejemplo, os digo que hace años, gracias a las personas de prácticas,
hace ya bastantes años, pudimos abrir la oficina.
Tener un horario de oficina,
porque claro, éramos gente voluntaria,
que trabajábamos, que hacíamos cosas
y de repente simplemente una cosa como abrir una oficina,
pues cuando empezó a venir gente de práctica,
pues fue valiosísimo.
Ahora ya no pasa esto, ahora ya pues tenemos ahí,
estamos, bueno, pues.
Tenemos, vamos, trabajo de volcado de datos, CRM,
intervenciones en prisión, pero bueno,
en aquel momento era no sabemos ni dar trabajo.
Ahora ya,
pues afortunadamente están integradas en la entidad
y hay muchísimas cosas que hacer
y para nosotros son importantísimas.
Cuando llegáis a hacer las prácticas,
pues se da una formación sobre el contexto penitenciario,
Pues para saber dónde vamos, porque la prisión es un lugar hostil
y también es un lugar muy particular donde las normas están puestas,
las normas no las ponen las entidades,
están puestas y hay que respetarlas.
Somos parte del personal penitenciario
en el momento que se nos autoriza entrar a intervenir
y tenemos que encazar dentro, sabiendo qué somos,
cuáles son nuestras ventajas y nuestras desventajas,
pues actuar de la mejor manera.
Y trabajar dentro de la intervención en estos diferentes programas.
Aquí hemos encajado estos tres como los que podrían ser igual
los más favorables para vuestra formación, pero bueno,
hay otros y en la formación que damos inicial hablamos de todos.
Se trabaja en la intervención dentro de los centros
y fuera también, porque trabajamos con personas
que cumplen sus penas fuera.
También trabajamos en la preparación de los contenidos
y las sesiones de cada día y de las sesiones.
Muchas veces nosotros tenemos unos manuales,
unas guías de sesiones, la persona voluntaria llega
y, bueno, pues le tenemos que decir hoy hablamos de esto y la sesión
consiste en esto.
Bueno, pues se preparan los contenidos,
muchas veces la gente de práctica va al taller y, bueno,
pues es la que afortunadamente nos puede también hacer compartir
los materiales.
Luego archivo de datos, digitalización,
luego hay gente que tiene iniciativa y participa más y de repente
empieza a relacionar cosas y empieza a investigar un poquillo
y se sale de la parte mecánica y entra un poco más en la creativa,
en aportaciones.
Vamos, ha habido muchísimas aportaciones de personas
de prácticas que se han quedado en la entidad
y que son variosísimas.
Y luego pues en la administración y gestión también.
Siempre, bueno, al final es como si te pones a trabajar
en una asociación.
Eso es más o menos lo que hacemos y espero
que no os haya ocurrido mucho y os haya servido.
Deciros también que ahora mismo, por ejemplo, el otro día
estuvimos en una formación que nos dio la Fundación Botín,
eran muchas entidades, algunas empresas,
y se hablaba de que ahora mismo el sector social
es un 4% de la economía nacional.
Y bueno,
que a través de las prácticas.
Ahí sí que surgen bastantes oportunidades en entidades
en donde se hacen las pláticas
o en otras entidades amigas con las que, como hablábamos antes,
comienzas a trabajar para cualquier cosa
y conoces a otra entidad.
Y sobre todo es muy chulo
y engancha mucho.
Así que nada.
Muchísimas gracias, Eduardo, por transmitirnos toda la información
y hacernos partícipes.
Evidentemente estamos en la UNED.
Es la Universidad Nacional de Educación
a Distancia, donde también se da formación en centros penitenciarios.
Nosotros, básicamente,
donde el curso se suele matricular es en los cursos de acceso,
porque, vamos, no tienen formación,
pero conseguimos incluso graduar a varios estudiantes
y, vamos, Tú nos has expuesto, fijaros,
6.000 personas en todos estos talleres que les dais cabida,
pero nosotros en la formación también vamos a examinar a algunos docentes,
vamos a examinar y conocemoslo que son
los centros penitenciarios.
A mí lo que más me impresionó fue ver cuando se te van cerrando las.
Pues las rejas, ¿no?
Pues sí que impresiona,
pero toda esa información que nos ha sido proporcionando
yo creo que sirve muchísimo a los estudiantes.
Tenéis un plan de formación, lleváis muchísimo tiempo,
hacéis una labor social.
Y todos estos diálogos de justicia restaurativa,
súper fundamentales para todos los problemas que hay
en la sociedad,
yo creo que van a enganchar a muchísimos estudiantes,
que seguro que tendremos a varios
ya que ya no solo quieren hacer las prácticas,
sino incluso sus trabajos fin de máster de investigación
dentro de todas las tareas que tenéis.
Yo no sé si tenemos aquí en el aula, vamos.
Abrimos el turno de preguntas
y luego también vamos a mirar si los que estáis siguiéndonos
en directo tenéis alguna cuestión también que plantearnos.
Os animo a que las escribáis en el chat para luego transmitírselas
a Eduardo.
David.
Me ha encantado y me ha suscitado además
algunas preguntas y reflexiones.
Sí.
Sí, lo decía que Eduardo me ha encantado tu exposición,
tu charla y la verdad es que además me ha sugerido muchas cosas.
Yo del tema restaurativo conocía iniciativas recientes,
de hecho no había muchos estudios sobre el tema del delito vial
y me parecía muy interesante porque es como en todo,
siempre se ha tratado el modelo punitivo de disuasión,
prevención y tal.
Y luego también están las campañas, las normas sociales,
todo este tipo de cosas, pero que había,
bueno, el reconocimiento de la importancia de esto, ¿no?
Casos de colocar, por ejemplo, a chavales,
que son esos hombres jóvenes los transgresores, ¿no?
, del estrés sobre velocidad, consumo de alcohol y tal,
pues junto a la víctima, en el coche,
o como una víctima de un atropello, ¿no?
, específicamente.
Y también desde la perspectiva policial,
de que los policías se hicieran reflexionar.
Activar un poco yo lo que me voy son valores trascendentes o trascendentes
es tu barrio el sufrimiento de la gente
si en el momento que entonces por ahora a mi si me parece
me parece muy interesante pero más aún la posibilidad
de que hagamos estudios longitudinales de esa eficacia
para como estandarizar lo que estáis haciendo valiosísimo
pues entidades como la tuya pues.
Que ver un poco qué es lo que funciona mejor
porque luego además hay otra cosa, claro,
que es cada delito puede tener un proceso restaurativo que no tiene
por qué esperar igual, estoy pensando en el delito de cuello blanco,
precisamente son los que más narcisistas
nunca justifican todo, ¿no?
Digamos, esto simplemente es
una reflexión que haría llamamiento a hacer estudios longitudinales
porque creo que tiene un potencial gigante,
yo cuando lo vi y me sorprendí un montón,
lo has dicho tú, que apenas había, o sea, en el delito de vial
se estaba hablando en Europa de esto.
Pues hace, estoy hablando hace siete u ocho años
ha empezado a hablar.
Y digo, ¿cómo es posible?
Yo creo que es por el rollo punitivo,
que siempre está ahí, de castigar a la gente.
La asignatura pendiente
de la justicia restaurativa quizás sea el mostrar lo que sucede.
Pero bueno, también es verdad
que la justicia restaurativa tampoco es una cosa que se pueda.
Es que es individual, son recorridos individuales.
Bueno, si hablaréis con personas que facilitan y facilitan
y facilitas, llamamos facilitar a procesos de vida, que haces
un recorrido en el que no sabes cómo lo va a llevar la otra persona,
lo que pasa es que sí que ves.
Cómo los ves.
O sea, eres partícipe de estos procesos
y se basan en la confianza y no puedes salir de ahí.
De hecho, de las cosas más graves que pasan
es cuando en esa confianza alguien saca fuera
algo y es como un proceso individual.
En el tema de responsabilidad vial
se está utilizando bastante y es el juntar a las víctimas.
Yo recuerdo en Soto el Real un A mí me marcó un encuentro,
o sea, un.
Una sesión de diálogos restaurativos en las que acudió
una mujer que habían matado a su marido en un accidente.
Y claro, en prisión, cuando haces diálogos restaurativos,
es que el tema de la seguridad vial está transversalmente afectado.
Pues gente que tiene persecuciones, que ha conducido,
aunque no esté por eso.
Aunque no esté por ese delito ahí,
yo es que me metí en dirección contraria,
no sé cuánto, o sea, todo les afecta.
Bueno, pues en este caso esta mujer, no sé, es cuando va la víctima,
pues es una de las sesiones y de las partes más duras.
Es una víctima indirecta, pero donde cuenta realmente los daños
y luego ya empezamos a hablar de todos los daños.
Aparte tenemos vídeos con otros tipos
de delitos que a veces llevas cuando hay uno de,
cuando has dicho de delitos económicos
de gran escala.
Sí, sí, sí.
Pollo blanco, sí.
Claro, pues también lo saca.
Bueno, pues en este caso yo me acuerdo que decía,
cuando ya habíamos terminado
y hablaba la mujer de beber y no beber,
y había un chaval que se puso a llorar porque delante de ella,
pues es que en el momento de las víctimas muchas veces
ves a muchos.
Están cuadrados así, valientes siempre,
y de repente llegan y es que está todo el mundo casi con miedo
a ver qué va a pasar esta mujer que nos va a decir.
Y bueno, luego al final es maravilloso.
Bueno, y esta mujer justo
cuando ya nos llevamos a la tele dice,
oye, una cosa os voy a decir, que no es delito solo beber,
que es delito usar el móvil en el coche.
Y pues claro, bueno, pues yo me acuerdo que me quedé ahí
y dije, joder, macho.
Y eso yo creo, no sé quién puede decir
que no utiliza el móvil en el coche.
Dice, yo no utilizo nunca el móvil en el coche.
Bueno, pues yo el fin de semana siguiente
volví a Soto, a la misma sesión, al mismo curso,
y de repente salí a dejar a las niñas ahí,
justo para coger la carretera de Colmenares,
Y me puse en spot y hice ¡ta, ta!
Y se me cruzó una niña así, se quedó para delante del coche,
frené y fue como decir ¡madre mía!
Y claro, me vino ese delito.
Entonces, vamos, a todas las personas que facilitamos,
a todas las personas que estás ahí, te cambia la perspectiva
el decir no me tomo ni una caña.
Entonces, sí funciona.
¿Cómo se estudia?
¿Cómo se representaría?
¿Cómo se representa eso en datos?
Pues es la asignatura pendiente de.
Que se habla en todos los foros de justicia restaurativa,
pero claro, los que.
Si pasas por un proceso, no hay que explicarte mucho.
Claro, lo digo porque al final la capacidad incluso
de dar más posibilidades de esas intervenciones,
si esto se valida de manera longitudinal,
pues haciendo un seguimiento, pues es.
Pero hay veces que es complicado, es muy complicado
y tal.
Pero bueno, se está haciendo.
Nosotros ahora hacemos.
Mira, esto lo hacen personas de prácticas.
Claro, ahora ya en las entrevistas iniciales y finales
es cómo ves el conflicto al principio,
cómo ves a la víctima, cómo luego al final cada vez tenemos más datos
y cada vez vamos.
Todas las entidades del mundo estamos haciendo.
Pero bueno, lo que pasa es que está sucediendo,
sin ello.
Está sucediendo.
Bueno, yo no estoy en mi.
Vamos, este año O sea, nosotros como entidad debemos
haber dado ya 5.000 personas.
Entonces ya son.
Solo una entidad y estamos ahí 5 entidades en España.
Son números ya que, bueno,
es trabajar la responsabilidad, el daño de.
Tengo otra cosa.
Es con la parte transformativa,
que a mí me parece bastante importante
porque has hablado también del autocontrol.
Y claro, para mí es fundamental lo transformativo
porque interiorizar.
Las personas tenemos muchos momentos de debilidad
y el contexto influye mucho.
Por eso digo que al final si bombardeamos a los adolescentes
sobre lo negativo que es tomar bebidas azucaradas, ultraprocesados,
pero tenemos en los colegios
o delante del colegio máquinas de medio litro de Coca-Cola
a la puerta, pues es más difícil.
Entonces hay que jugar yo creo con los dos aspectos
y lo mismo con los barrios.
Entonces yo.
Y con esas condiciones estructurales.
Y creo que ahí solo hay la posibilidad
de ampliar los recursos a las entidades,
porque ahora vosotros tenéis una acción que es aquí,
que acaba en la prisión,
o sea, el seguimiento que hacéis y tal,
pero claro, luego esa persona,
aunque haya aprendido unas habilidades de autocontrol,
que eso también yo lo critico, dejarlo en ese plano,
porque creo que es una derivada del neoliberalismo,
el hacer culpable y responsable a la persona.
Cuando se insertan en los barrios sin servicios,
estado de abandono, en el cine la película del 47
describe un poco eso.
Digamos que llevar eso al máximo no es realista porque además
no sería científico.
A ver, me estoy enrollando, ¿no?
La cuestión de, sí me parece que sería reforzar,
pero eso lo veo con presupuestos públicos,
el papel de las entidades.
En crear ese empoderamiento colectivo del barrio,
para que sean barrios donde la comisión del delito
no sea algo tremendamente fácil porque hay gente que está por ahí,
porque además es un barrio que está cuidado,
todo ese tipo de cosas.
¿Qué piensas tú?
Porque yo creo que desde la psicología
desde la intervención social es ahí donde tenemos que ir a saco,
en mi opinión.
A ver, yo pienso, primero, Bueno, fue un poco lo que dice
el máster este que hice hace poco aquí
en la UNED de filosofía y teoría y práctica,
pues el TCM que hice era un poco también
en que está un poco el delito escondido detrás del sistema,
porque, por ejemplo, claro,
este barrio que pasa esto, que pasa tal,
pero antes hablábamos de la relación del delito con el autocontrol,
pero no hay ninguna relación del delito con los barrios bajos
ni del delito con los barrios altos ni nada,
o sea, el delito está en nuestra sociedad
y lo cometen personas, de todo tipo y no hay ninguna relación que diga
que en los barrios bajos hay más delito.
Lo que pasa es que si tú metes un empujón a una persona
y le quitas un iPhone de 700 euros,
pues puedes acabar en la cárcel.
Si tú hasta 120.000 euros defraudas Hacienda,
No es penal.
Entonces, claro, las leyes igual
están hechas para los que viven en los barrios.
O sea, igual los que hacen las leyes viven en barrios mejores.
Entonces, bueno, lo digo por no directamente asumir
que el delito está en los barrios complejos.
La solución es compleja,
porque el mundo está cada vez más complejo
y cada vez vemos personajes que.
Que no gobiernan, muy peculiares
que igual no les dejaremos entrar a cenar en nuestra casa
y tienes ahí gobernando el país y no sería ni tu amigo
ni una persona que te espera confianza en la vida
y luego encima los poderes cada vez manejan esos gobiernos que decíamos
y es complejo, pero yo creo que es la responsabilidad de la ciudadanía
de coordinarse, moverse, hacer cambiar las cosas
y transformarlas y aún así.
Parece que somos menos y que tenemos las tolas de perder.
Pero bueno, yo creo que sí que es un poco.
El sentido de privación relativa sí se concentra, claro,
en algunos barrios que lógicamente no tienen acceso a vivienda,
a esa estabilidad.
De hecho, hay un trabajo muy famoso,
no muy antiguo, en Noruega, que entregar un piso,
un lugar a una persona que sale de la cárcel
y darle un ingreso mínimo.
Es más eficaz que el camino penitenciario
y mucho más barato.
Entonces, claro, ese programa lo han retirado,
pero se demostró.
Claro, lo quiero decir por ese lado.
Y, desde luego, totalmente de acuerdo
en que hay determinados delitos que se invencibilizan
porque son asociados a rentas muy altas.
Y delitos muy gordos de personas que no terminan en la cárcel.
Igual los delitos pequeños no son tan problemáticos.
Y las consecuencias sociales son mucho mayores.
Yo lo que creo
es que se trata un poco de verlo de una manera global,
de estudiar.
De analizar y de ir transformando esas pequeñas cosas.
Y que luego también como sociedad nos tenemos que preguntar,
decir, oye, ¿qué pasa?
A mí me da igual.
El peligro es el delincuente que no está en mi barrio,
pero en mi barrio tengo el mismo número de delincuentes
y no me importa.
Hablamos de delitos no solo económicos,
de agresiones sexuales, de pederastías,
de como digas.
Claro, o sea, están en tu barrio,
pero como somos en un estatus.
No te preocupa, no te engañamos.
Claro, entonces, y la importancia de esos delitos.
Bueno, la solución muchas veces,
y luego también te digo que encontraste,
vas a la cárcel un día y sales espantado,
porque oyes unas cosas, tienes hija, no sé qué, y es como que, madre mía,
que estoy viniendo yo aquí, ¿se puede cambiar algo?
Personalmente.
Entonces, bueno, es un mundo complejo, pero bueno,
en el que sí que esta justicia transformativa
es la única manera que yo comparto, que es cambiar las cosas
y actuar.
Es complejo.
Gracias.
Bueno, enhorabuena y muchísimas gracias por venir,
ha sido súper interesante y yo felicito por el trabajo
que hacéis que.
Me dan ganas de ponerme yo de estudiante en mi este de prácticas
y me iba a hacer la clase también.
Tenía un poco de curiosidad sobre la metodología de este proceso
de tres meses con el tema de la justicia legislativa,
en la que has comentado que hay una alta participación,
en la que has comentado que.
Veis que la mayoría de las personas evolucionan en el sentido positivo
y me vienen algunas curiosidades metodológicas
como qué tipo de profesionales participáis en el proceso,
cuánta aceptación hay por parte de las víctimas para participar,
más o menos en qué momento si van ellos a prisión
o cómo se encuentran.
Y creo que también me estaba interesada en el tema
de la evaluación, pensando en lo que decía David,
creo que has comentado algo que sugiere que lo evaluáis
de forma cualitativa,
con entrevistas o así, me gustaría también saber cómo lo hacéis.
Bueno, pues son 12,
o sea, hacemos esto, 12 sesiones,
hay una entrevista individual al principio y al final,
gran parte de ello.
La inicial, sobre todo,
es para ver si son personas que pueden participar.
Un programa que se llama
Diálogos Restaurativos, como si una persona que por algún motivo
el diálogo no lo puede llevar centrado,
pues es gastar un recurso y sobre todo porque hay más personas
que quieren hacerlo.
Y, por ejemplo, son con consumos o personas con.
Cuando ves que son personas
que tienen un tipo de deterioro que no pueden.
Pues directamente ahí hacemos una criba.
Ya el centro penitenciario nos hace una selección de personas
y nosotros hacemos una.
Es decir, oye, esta persona no consideramos que participe.
La última ya sí que es más para evaluar
y en la primera hacemos esta medición.
Empiezan las sesiones y lo que hacemos
es generar un espacio de confianza.
Las dos o tres primeras sesiones, espacio de confianza
y de cohesión de grupo
y ya empezamos a tocar un poco temas.
Cuando hacemos fuera de prisión, con trabajos en beneficio
de la comunidad o penas en medidas alternativas,
ahí lo que sí que tenemos siempre es un.
No me va a salir un informe de hechos probados,
creo que se llama.
Y entonces ahí sí que sabes lo que ha hecho.
Yo personalmente a mí no me gusta mucho saber lo que ha hecho
porque un poco lo que se trata es que vaya saliendo ahí todo.
Pero bueno, a veces si vas con otra persona te lo dice.
O sea, al final dices esta persona está por esto, por esto y tal.
En prisión no.
En prisión nosotros no tenemos ninguna información
y te van contando.
A veces la gente cuenta.
Por ejemplo, nos ha pasado que los estudiantes de criminología
que tienen una.
Tienen un deje de empezar a buscar todo el crimen
y de arriba para abajo,
pues te cuentan cosas que también les hemos dicho, oye,
no lo investiguéis, ya están juzgados,
y si lo investigáis, pues no lo digáis,
no lo compartáis con el resto de gente,
porque a veces es como un poco mórbido.
Se trabaja esta dinámica grupal
y se empiezan a introducir ya las, te voy a decir más
o menos el recorrido como es, vamos, se empiezan
a introducir a las otras personas a las que afectan,
Están ahí ya las familias, las personas víctimas.
Y luego ya lo que se hace también ahí.
Bueno, ahí.
Equipos que somos un poco capullos,
porque tienes que estar ahí diciendo,
tienes que sacarlo, o sea, no vale ir a medias,
porque si ya pasas una sesión de la responsabilidad
y no has asumido tu responsabilidad, es que esta persona ya no termina.
Entonces, pues tienes que hurgar y a veces
ha habido gente que se ha levantado y se ha ido,
o sea, hemos llegado a momentos de que la gente
no se hace responsable así fácilmente.
Entonces, ahí, en ese momento sí que hablamos los facilitadores,
decimos, oye, ¿cómo.
Este se nos escapa, que parece que sí,
que luego hay veces que te sorprende y la persona también es como somos,
que hay personas más introvertidas, más extrovertidas
y de repente una persona dice, madre mía,
sale en un momento y empieza a soltar ahí
como ya ha tenido una evolución.
Bueno, a partir de ese momento de que tú te haces responsable
de lo que haces, ya no hay excusas, ya no hay nada,
ya estamos hablando en otro idioma todas las personas que estamos ahí.
Y de hecho, nos apoyamos muchísimo en las personas del grupo,
porque date cuenta, somos dos, tres.
Dos, tres personas somos las facilitadoras,
los demás es el grupo.
Y cuando esas personas ya.
Claro, tú me puedes decir a mí que no.
Bueno, pero yo es que lo hice porque no sé
qué Y de repente te salta el otro que ya.
Él ya ha sacado el hueso del aguacate,
pues ya empieza a decirle.
Sí, pero tú Y entonces ya es entre todos,
sacamoslo de toda la gente.
Llegas a ese punto en que ya hablamos.
Todas las personas otro idioma.
Además, en ese punto
ya hay una cohesión de confianza entre la gente que no te imaginas,
o sea, una pasada.
De confiar todos, porque ya todos nos hemos desnudado delante,
o sea, ya estamos hablando de nuestra, de yo he hecho esto
y soy responsable de ello, no culpable, responsable.
Y entonces, a partir de ahí, empezamos a trabajar
y ¿qué podemos hacer?
¿Qué podemos hacer?
Cumplir condena, la tienes que hacer.
Ahí no entramos.
Mucha gente,
uno de los principales contras que le ponen a la justicia restaurativa
es que, claro, beneficio penitenciario,
beneficio.
Eso se dice en contra.
Yo la verdad es que nosotros no trabajamos por eso,
lo dejamos claro, es voluntario y lo insistimos.
Y bueno, para no irme.
Entonces ya ahí trabajamos en cómo hacer.
Ahí aparece la víctima.
Ahí ya sí que trabajamos mucho el daño,
la víctima es una víctima indirecta, pero a partir de ahí ya las dos,
tres, dos últimas sesiones que a veces alargamos una más,
sobre todo fuera de prisión,
pero dentro de prisión sí que a veces tenemos esa posibilidad de decir,
oye.
Que lo abordamos, que hagamos todo.
Venga, una sesión más,
pues para.
Empiezas a trabajar a través de una carta
o de una exposición de cómo le dirías a la persona.
Y bueno,
pues ahí seguimos quitando excusas porque vuelven a aparecer algunas.
Y sobre todo el decir cómo lo vas a arreglar.
O sea, qué vas a hacer.
Esto ya.
¿Qué posibilidades hay?
Y ahí les ayudamos también con ejemplos que hemos hecho.
En un grupo pasó que esta persona hizo tal y se puede hacer esto
y se puede hacer.
Porque muchas veces.
Tú llegas a asumir una responsabilidad
y no se te ocurre nada.
O sea, bueno, porque nunca lo has hecho.
O sea, no estamos acostumbrados a hacernos responsables
y decir, ¿y ahora cómo arreglo esto?
Pues le decimos, oye, mira, pues hay estas posibilidades,
puedes hacer esto, puedes ir a Y bueno, y luego ya pues nada,
se termina y es al final como una plantita que se lleva
cada cual.
Cuando empezamos, muchas veces hacemos una dinámica,
hay dinámicas muy divertidas y bueno,
pues.
Cuando lo empiezas ya y lo has hecho muchas veces,
dices, jo, macho, es que esto va a durar tres meses
y desaparece todo.
Y te coges un cariño que te das y luego es, alá, seguí con la vida,
pero te vas cambiado.
Y las personas que facilitan, te suma cada uno, porque son personas
contando unas historias de vida y unos aprendizajes que no son,
o sea, te llevan cosas muy chulas de gente
con un nivel cultural altísimo.
Participan en algún momento, porque hablabas de,
aunque no era en este contexto, el tema de los pares,
Yo llevo muchos años trabajando en la acción social en el VIH
y uno de los programas estrella que conseguimos tener
es un programa de pares,
donde los pares están en los hospitales
pero también en algunas prisiones o por lo menos,
yo no sé si están ya en algunos, pero por ejemplo en Murcia entrábamos
y tal.
Participan y luego está siempre este principio de.
Que se desea que las poblaciones afectadas participen
en todas las fases de los proyectos y tal.
¿Participan de alguna forma en ese proceso?
Me refiero como agentes dinamizando
o después ayudando a crear nuevos diseños de esas sesiones.
¿Os involucráis de alguna forma?
Sí, las familias a veces acuden también como víctimas,
o sea, va una víctima a un delito y de repente va un familiar.
Por ejemplo, cuando hablábamos de la seguridad vial,
también van, muchas veces van policías,
a veces van jueces y jueces de oficio,
conductores de ambulancia que te cuentanlo que es un accidente.
Eso lo llamamos los miembros de la comunidad.
Y en el caso luego de la familia, este programa.
Después de hacer estos diálogos restaurativos
ya haces este de familias,
ahí es donde involucramos más a las familias,
pero tiene que haber ya hecho el recorrido a la persona
porque si no, no involucra a su familia.
Me refería también a involucrar no a las víctimas,
sino involucrar si los victimarios,
las personas que están en prisión con las que trabajáis para hacer
esos procesos, llega un momento que a lo mejor.
Participan también como dinamizadores.
Sí, eso se llama mentores.
Hacen una mentoría.
Bueno, además son valiosísimos.
A veces te hacen un poco spoiler.
Oye, para que cada uno tenga que llevar su recorrido.
Porque si no ellos te dicen, vamos a llegar hasta el final.
Pero sí, sí, sí.
Hay algunos que han participado varias veces.
Y luego mucha gente cuando sale sigue
en nuestra entidad.
Y yo creo que muchas entidades hacemos comunidad.
En muchas entidades, porque está el SPLAI solidario, no sé,
y al final a la gente que ve desde el presente
la encuentra luego fuera en cualquier cosa
y al final es comunidad de, oye, ¿qué haces?
¿Dónde andas?
Y derivamos.
Antes en el chat ha aparecido alguna pregunta.
Si queréis, los que estáis conectados,
plantear una cuestión en misa de vuestro momento.
Yo evidentemente, pues la verdad
es que aunque no se hayan hecho encuentros restaurativos,
pues la verdad es que pones en valor muchísimos conocimientos
y la responsabilidad de los actos que se cometen,
que muchas veces uno no es responsable.
Y te ayuda en tu día a día para cómo manejar los conflictos,
pues tienes un aprendizaje ahí también que.
Te lo llevas mucho, te lo llevas a casa mucho a decir,
pues mira, estamos diciendo a esta persona
que haga tal y luego tú mismo actúas de una manera.
Y como decía David, el contexto,
no estamos en psicología social y claro,
yo recuerdo una vez que me comentaron gente que había ido en Colombia,
las madres, vamos, eran problemas de drogas,
iban a las cárceles y no.
Cuestiones muy, muy, para la comunidad,
muy valiosas.
En Latinoamérica todo este tema
de la justicia transformativa nos dan varias vueltas,
porque ahí sí que trabajan mucho en comunidad.
Yo la verdad es que te tendría todo el rato preguntándote cosas,
pero sé que tenías una idea y vamos a terminar,
pero se me ocurre así,
¿encontráis algún tipo de resistencia a alguna institución legal o penal
o del ámbito de algo con este tipo de intervenciones?
Bueno, entiendo que no,
porque están instituciones penitenciarias facilitándolo,
pero no hay instituciones que miren con malos ojos
esto o alguna resistencia.
Ahora mismo la institución penitenciaria,
bueno, yo el otro día lo decía, bueno, tampoco hay
que callarse porque hay que seguir pidiendo y cambiando, pero bueno,
que hablaba del que igual estamos viviendo la época dorada
de la institución penitenciaria,
o sea, yo pues llevo 28, 30 años viviendo este mundito,
porque engancha también, o sea, como te metas, engancha,
así que las personas que lo estén planteando,
pero la verdad es que igual es una época dorada en la que,
pues, Esta misma institución,
yo he visto que no pasabas de la tercera planta
para arriba, no entraba nadie y entonces estabas ahí con un muro.
Y a eso pasar, y ahora que la pregunta que has hecho,
a mí me parece que con el sistema judicial,
por lo menos nosotros no damos con la tecla.
Yo creo que también es dar con la tecla.
Es dar con la tecla y tampoco es exigir,
es más buscar fórmulas, porque hay fórmulas para todo.
Las matemáticas son maravillosas, pues empezar a encontrar la grieta.
Porque la hay y ahí la necesidad.
Está claro que el sistema judicial
está muy unido al penitenciario.
Bueno, en casi todos los países el ámbito penitenciario
depende del sistema judicial.
Aquí no.
Pues bueno, pero vamos, nosotros hoy en día
dentro del sistema penitenciario no, y bueno no nos motivan las cosas
o sea, no venimos abajo porque nos cierren dos puertas,
pues buscamos la puerta de atrás buscamos a no sé quién, hacemos tal,
y luego sí que es verdad que en el sistema,
estamos siempre diciendo el sistema judicial lo tenemos ahí,
pues porque igual no encontramos,
creemos que la llave está en los fiscales por ejemplo
para la justicia restaurativa entonces bueno,
ahora tenemos previstas un par de reuniones
y es escuchar a ver si por algún lado encontramos la grieta
y tras.
Pues mira, justamente ahora que dices lo de los fiscales,
yo ahora he estado participando,
aunque me he emocionado con los fiscales,
con uno en concreto, pero desde el año 23
tenemos a los fiscales de los delitos de odio
y hay uno de ellos que está participando con nosotros
en el Pacto Social contra la Discriminación
en el Ministerio de Sanidad.
Y parecen una gente súper implicada en la ayuda a la restauración
y todo eso.
Así que, bueno, nosotros tenemos uno con nosotros y yo estoy encantada.
Por eso que ahora que has dicho lo de FISC.
Pues sí, nos lo presentas.
Yo a mí me gustaría tener una conversación larga
porque Y te digo, vamos, porque en el País Vasco,
yo me acuerdo hace años, cuando empezamos con los diálogos,
estuve hablando con una mediadora que me decía
que llegaron a hacer 500 casos de mediación penal.
Y dices, o sea, si se mete la mediación,
o sea, 500, el gobierno vasco es cierto que va siempre por delante
y en el sector social nos juntamos a las entidades
y te ponen los dientes largos que dicen, madre mía,
si es que ahí pides un algo, un recurso
y te dan una universidad para ti y tal,
aquí para conseguir una sala para hacer un diálogo restaurativo,
tenemos que estar pidiéndonos entre las entidades y déjame un sitio
y estás a ver ese lado y ahí vas arriba
y montamos un evento por ahí y alucinas.
Sí, a mí me gustaría, Eduardo,
aunque sea muy brevemente porque vamos muy mal de tiempo,
que aclararas un poco la diferencia entre el programa Espacio Acuerdo
y los demás, porque yo creo que es importante
también resaltar que es un programa como más comunitario,
porque no está tan enfocado en el individuo,
sino también en la mejora del clima social del módulo,
de la implicación, en el cuidado del espacio entonces
pues quizá un poco yo creo que a lo mejor a los alumnos
también les interesa un poco por lo diferente que es ese programa
con respecto a los demás.
Bueno, pues la diferencia es la complejidad la diversidad
de las personas que participan y luego por ejemplo
una gran diferencia fue que que bueno, empezamos a llevarlo a cabo
y de repente llegas a un módulo en el que dices visualmente ya
en algunos de ellos.
Bueno, en casi todos, visualmente, y temas de olor y higiene y todo,
lo ves y es un sitio que dices, qué difícil vivir aquí.
Y luego empiezas a trabajarlo y lo que nos pasaba
es que empezamos a trabajarlo y de repente empiezas
a generar un grupo y empiezas a cambiar cosas.
Un ejemplo, por ejemplo, en Valdemoro llegamos
y dijimos, ¿veis dónde comen?
Que puede ser una sala como esta y unas mesas metálicas.
Y no o sea para sentarte a comer ahí todos los días
para desayunar es sucio como y entonces bueno
pues cogimos y dijimos venga lo venimos a limpiar un día limpiar
nosotros no porque es que ese es un cerdo
porque ya no se va a tener y dijimos bueno pues lo vamos a limpiar
nosotros éramos cuatro nos pusimos a limpiarlo y luego empezaron
a venir todos pero al principio todos así mirándonos así
que era limpiar su sitio o sea es para donde van a comer ellos
y nada de repente empezaron todos a a limpiar
y tal no sé bueno pues lo haces de repente te sale flipo.
Salimos del equipo diciendo que flipe los funcionarios,
que flipe, que flipe pero luego vuelves y la realidad es
eso por eso es necesario.
Que no seamos solo nosotros, solo nuestra entidad.
Esa es la diferencia también que es más abierta
a que luego por la tarde vengan los de la clínica jurídica
o luego, por ejemplo, los de la universidad que quieren dar
una charla sobre filosofía y pensamientos.
Bueno, sencillo o no sencillo, porque ahí te encuentras
a una persona que tiene una formación que alucina.
Pero es verdad que en estos módulos hay gente muy dispara.
Entonces tienes que buscar mucho el lado humano.
Es el lado humano lo que nos une,
no puedes dar formaciones de otro tipo, las familias,
las cosas que te pasan.
Y luego lo que nos pasó,
que tuvimos una reunión en instituciones penitenciarias,
era decir.
Pues hemos conseguido un grupo de 12 o 15,
ahí hay 100 personas, ¿no?
Y hemos conseguido un grupo de 12 o 15 que es como,
vamos a llamarle entre comillas, la élite del módulo chungo.
Porque luego, claro, si pasan de ahí van al módulo bueno
que es la élite del centro, ¿no?
O sea, es.
Como una.
Claro, y nosotros decimos, estamos fracasando un poco,
porque no se trata de que de un sitio de 100 saquemos a 12
un poquito mejores, se trata de cambiar el sitio.
Entonces, bueno, pues es continuo,
tienes que estar cambiando el espacio.
Están sucediendo cosas muy chulas,
pero no pasan en todos los sitios a la vez.
Por ejemplo, en Galicia, bueno.
Me podría haber traído cosas
de algún testimonio antes que has dicho de familia,
no me he traído nada, lo siento.
Y, por ejemplo, imágenes del módulo del espacio
acuerdo que lo han pintado con unos grafiteros que vinieron
y es que ha cambiado el espacio.
O sea, siempre el espacio que es donde tú te levantas cambia
el espacio, cambian normas de convivencia,
cambian.
Es cierto que pasa muy disperso.
Entonces también es difícil medirlo,
aunque yo creo que lo que sí que está pasando en todo caso
es que estamos ahí, la ciudadanía.
O sea, yo, por ejemplo, ahora como director de Concaes,
el conseguir que entre gente en prisión a mí
me genera especial satisfacción.
Y el conseguir recursos de otras administraciones
para el contexto penitenciario, por ejemplo,
ahora para Espacio Acuerdo hemos conseguido de Agenda 2030,
y dices, joder, pues para, ¿sabes?
Bueno, va para muchos sitios,
pero también que vaya para el contexto penitenciario
y que la ciudadanía entre, porque yo creo
que es especialmente importante.
Un colectivo olvidado y es el último de la fila,
de la cola, lo último, del último tal,
es la gente que está en prisión.
Parece que nos ponemos todos los jueces
o yo qué sé, pero vamos, si en tu casa tú coges y lo peor,
o sea, tienes una, o en tu comunidad
y al que sea tal lo vas apartando,
el que menos estudia con el que menos estudia,
pues al final, vamos, la probabilidad de que te salga otra cosa
es muy baja.
No sé si he contestado o me he ido a alguna cosa que querías.
Sí, sí, no, era simplemente también destacar un poco eso, la importancia
de que es una intervención ambiental también, que se cambia el espacio,
que se cambia la forma en la que se relacionan las personas
intentando aplicar a mujeres.
Hay muchas cuestiones y no solo el trabajo
con el individuo provocando cambios en el individuo,
sino también la mejora del clima en el propio módulo,
que son módulos que, como dices, son más conflictivos
y también es muy importante la parte de resolución de conflictos,
la mediación y otras cuestiones.
Hubo una discusión el otro día en nuestro encuentro.
Pues hablando de economía circular
y de biodiversidad, que es un mundito para meter el también.
Y de repente empezaba.
Se levantó uno que encima es la pera.
Ese tío interviene en Valencia y el tío no estudia, es buenísimo.
Y de repente empezó a decir que era una tontería.
Y dice, pero vaya tontería.
Es que necesitan otras cosas, que no necesitan que nos pongamos
a hablar de biodiversidad y economía circular.
Y dice, sí, ¿por qué no van a?
O sea, ahí sigue ese montón.
Y dice, pero bueno, ¿y por qué no van a hablar?
O sea, ya tienen.
Todas las 24 horas del día, como las tenemos todas las personas,
pues tendrán un rato para hablar de su problema familiar,
estamos con la mediación,
todas estas herramientas, pero bueno,
el también soñar con un mundo mejor y con cómo reutilizar las cosas
y con cómo tener tu espacio.
El contexto de crisis climática.
Claro.
Y parecía como que ellos no podían aportar nada.
O sea, parece como que tú le vas a enseñar,
igual ahí sale uno que dice, pues yo es que vivo
en el campo de no sé dónde y hago.
Por eso, directamente a veces llevamos nosotros
ese propio estímulo.
Muchas gracias, Eduardo.
Eduardo, agradecerte todo lo que nos has aportado.
Y totalmente de acuerdo, Nita no sigue trabajando.
Bueno, sí.
Y pues damos por finalizada la jornada y muchísimas gracias
por todas tus aportaciones.
Y bueno, son agradecimientos.
Vale, gracias María y a las que han ido por ahí participando
y a Carlota, ¿no?
Muchas gracias.
Pues sí, pues muchas gracias a vosotras.