Vale, buenos días.
A continuación os presento la mesa redonda,
lo que son experiencias de DUA en educación infantil
desde la perspectiva familiar.
Para la cual contamos con tres padres de niños
y niñas con discapacidad visual en educación primaria.
Nos van a contar su experiencia
con la que han contado en lo que son en su etapa educativa,
en lo que es la educación infantil.
Tanto sus dificultades, retos, sus cosas negativas,
sus cosas positivas y cómo mejorar.
Para lo cual contamos con Eva Morales Jiménez,
que la tenemos en línea.
Hola Eva, buenos días.
Hola, buenos días, ¿me oyes bien?
Perfecto, se oye bien.
Eva es madre de un niño con discapacidad visual.
Luego aquí con nosotros en el aula presencialmente tenemos
a Pedro Giralda Famelgo, que es padre de una niña con discapacidad visual.
Hola Pedro, buenos días.
Hola Alberto, buenos días.
Muy bien, encantada de que estés hoy aquí entre nosotros.
Y luego también tenemos a Cristina Alique Alonso,
que es madre de un niño con discapacidad visual
de educación primaria.
Los tres.
Hola, buenos días.
Buenos días, Cristina.
Gracias por estar hoy aquí entre nosotros.
Gracias a los tres.
Entonces, en un primer lugar, Eva,
quería que nos contaras cómo se llama tu hijo,
qué edad tiene y en qué curso se encuentra.
Buenos días.
Mi hijo se llama Javier, actualmente tiene 11 años,
está haciendo sexto de primaria.
Terminamos este año ya la etapa de cole
y nos vamos ya al instituto.
Muy bien, espero que vaya todo bien.
Pedro, ¿nos puedes decir en tu caso cómo se llama tu hija,
qué años tiene y en qué etapa educativa se encuentra,
en qué curso?
Irene tiene también 11 años, está en sexto también.
Ajá, como Eva.
Sí, como Javi.
Como Javi, perfecto.
Y Cristina, ¿cómo se llama tu hijo y qué años tiene,
en qué etapa educativa,
en qué curso se encuentra?
Pues mi hijo se llama Mateo.
Tiene 10 años
y actualmente está en quinto de primaria.
Vale, ahora cada uno de vosotros, ¿de dónde podéis decir
qué discapacidad visual tiene vuestro hijo,
por ejemplo, Pedro?
Sí, Irene tiene acromatopsia.
Le afecta.
Tiene una fuerza visual reducida, una fotosensibilidad muy alta
y no discrimina colores, ¿no?
Es una condición genética de nacimiento.
¿Y a ti, Cristina?
Mateo nació con cataratas congénitas y luego tuvo glaucoma
y él tiene un resto visual también, aproximadamente un 7%,
y está afiliado a la ONCE.
Irene también está afiliada a la ONCE, Pedro.
Sí, Irene está afiliada a la ONCE.
Vale, entonces son ciegos legales,
aunque tengan resto visual son ciegos legales,
de acuerdo.
Y Eva, ¿tu viejo Javier tiene resto visual
o tiene ceguera total?
Vale, Javier tiene una enfermedad rara,
nació ciego, es una enfermedad rara que no tiene diagnóstico
y tiene un problema de retina y bueno,
solamente tiene un resto de luz,
solamente ve si está la luz apagada y encendida,
no ve nada.
Vale, aquí vamos a otro tema,
aunque aquí estamos para lo que es sensibilizar a profesores,
maestros, futuros maestros de educación infantil.
Vosotros sois de etapa de educación primera actualmente,
pero habéis estado en la etapa de educación infantil.
Por lo tanto, me gustaría que me contarais
qué recursos habéis tenido desde el centro educativo,
creo que recordáis,
para la inclusión educativa de vuestra hija, hijo.
En la etapa de educación infantil, comienzo contigo, Pedro.
A ver, ¿qué nos cuentas al respecto?
¿Qué recuerdas?
¿Qué me quieres transmitir?
Lo primero que te encuentras es la llegada al colegio.
El primer día.
Antes del primer día, incluso.
Cuando estás eligiendo un colegio, el ver dónde vas.
Entonces, a nosotros nos convenció el que nos dijera, bueno,
pues no tenemos a nadie, no sabemos.
Dije, pero bueno, aprenderemos.
Entonces, eso es lo que nos decidió también,
es un colegio cercano y así, el poder contar con alguien que por lo menos
de inicio parece que se va a preocupar,
pues fue lo que nos animó la entrada.
Y luego en recursos, pues poco a poco,
aparte con el apoyo de ONCE también y de la Comunidad de Madrid,
con los apoyos que van dando, sobre todo en.
En concienciación y en enseñar cómo hacer.
O sea, que no es ni que les hagan las cosas
ni que no puedan hacerlas.
Hay que hacerlas de otra manera,
pero se pueden hacer.
Hay que hacerlas de forma distinta para llegar al mismo objetivo.
Eso es.
Vale,
pero para eso se tienen que informar y tanto desde las familias,
desde los maestros, desde la administración,
desde la ONCE.
¿Vosotros tenéis esos recursos o os habéis visto identificados?
¿Qué me cuentas, Pedro?
A ver, los recursos están,
son escasos y lo ideal es que realmente la gente
ya salga con.
Con un inicio de preparación,
o sea, que sepa.
No vas a ver de todo, porque no vas a ver de todo,
porque cada niño va a ser un mundo.
Si cada niño es un mundo, en este caso son dos,
porque tienes el mundo de todos los niños
y luego que no te vas a encontrar con dos casos exactamente iguales
en la vida.
O sea, es rarísimo que te encuentres.
Pueden tener similitudes, pero van a tener que.
Que ir aprendiendo con los niños poco a poco,
pero si ya tienen una primera formación de, bueno,
pues sé que tengo unos ciertos tamaños de letra,
que tengo unas formas de, por ejemplo, en educación infantil,
el trabajar con texturas trabajan,
pero el que sepan qué texturas van a trabajar mejor
unas que otras o el simplemente el marcarles un perchero
con un pompón, Ya para ellos es una ayuda enorme,
porque si no, ¿cuál es su abrigo?
Cuando van a buscar el tercero.
Perfecto.
Y tú, Cristina, ¿qué me cuentas?
¿Qué recursos recuerdas que tuvieron, tú tuviste en tu caso,
en el caso de Mateo, en el Centro de Educación Infantil?
Pues yo como Pedro,
lo primero fue elegir el centro, ¿no?
Nosotros lo teníamos muy claro porque queríamos que fuera al colegio
con sus hermanos y lo más importante para nosotros
fue la actitud del colegio, ¿no?
Nunca habían tenido un niño o niña con discapacidad visual,
pero siempre estuvieron muy abiertos.
Y luego todo el apoyo recibido de ONCE.
Creo que Pedro está de acuerdo que dentro de la discapacidad,
pues justo la discapacidad visual tener a la ONCE
pues es un apoyo, y seguro que Eva piensa lo mismo,
es un apoyo muy importante porque realmente tienen muchos recursos
y la posibilidad de tener un maestro que va al aula y entra a trabajar
con tu hijo y habla con los profesores
y les enseña, les forma y les acompaña,
pues eso ha sido la clave.
Solo quiero decir que no hayamos tenido dificultades.
Pero luego contaremos las dificultades.
Vale, ¿y tú, Eva, qué me cuentas?
¿Qué recuerdas de la etapa de educación infantil?
¿Con qué recursos contaste desde un inicio?
Cuéntanos.
Bueno, yo lo tuve muy fácil porque vivo en un pueblo
muy chiquitito y no tenía elección, no tenía todo elegido ya,
porque solo tengo una escuela infantil y solo tengo un colegio,
o sea, no había dónde decidir, estaba ya todo decidido.
Y sí que es verdad que lo que estaban hablando
los otros papás, la predisposición siempre de los profesores,
fue desde el principio primordial.
O sea, llegamos con el niño
y ese miedo que llevamos los padres siempre,
que claro, padres, encima nosotros que éramos primerizos con Javier,
llegas con mucho miedo.
¿Qué va a pasar?
Que nos vamos a encontrar, pero desde luego los profesores
desde el primer momento es como que te dan mucha tranquilidad
de vamos a hacerlo, vamos a intentarlo
y aquí estamos todos y vamos a hacer una piña
y vamos a intentar por todos los medios
que esto funcione y vamos a hacer un equipo.
Y eso es lo que te da mucha tranquilidad.
De acuerdo, Eva, los maestros del Centro de Educación Infantil,
cuando tú fuiste, aunque es un pueblo pequeñito,
¿estaban formados, informados de cómo atender a Javier
o tuviste que hacerlo tú, tuvo que hacerlo la ONCE?
¿Cuál fue el proceso?
Cuéntanos.
Pues no, formados no están porque sí que es verdad
que ningún profesor a nivel académico ahora mismo, ninguno está formado,
o sea, no salen de las universidades,
no sale ningún profesor formado.
La primera vez sí.
Intentamos.
Pues aquí ahora mismo no.
Yo te puedo decir
que todos los profesores que han ido cayendo con Javier,
los pobres se han asustado desde el principio.
La primera impresión
de cuando yo he llamado y he dicho que un niño ciego,
yo les he visto la actitud de miedo.
Pero luego la verdad es que se han sentido luego ya aliviados
porque han visto que es como tratar con otro niño,
porque al final los niños son niños y tienen las mismas inquietudes
y las mismas ganas de disfrutar de la vida
como un niño vidente.
Entonces, bueno, pues luego ya es, yo creo que es ponerte un poco,
porque igual que a los padres nos ha pasado igual,
que tampoco tenemos formación y nos tenemos que ir formando, ¿no?
Según vamos avanzando con ellos, pues yo creo
que a los profesores les pasa lo mismo.
Te vas poniendo un poco la piel de los niños
y vas un poco sobre la marcha,
te vas reinventando y te vas adaptando.
Y entonces, si un profesor tiene ganas y tiene predisposición,
al final vas aprendiendo con los niños.
Y yo desde luego he tenido mucha suerte
con todos los profesores que han ido cayendo con mi hijo
y como que.
Han ido siempre poniéndome el camino fácil,
desde luego siempre he tenido bastante suerte,
desde el momento en que ha ido cayendo Javier
con los profesores he tenido mucha suerte y todos los profesores
han ido buscando siempre la manera de ir adaptando las cosas a Javier.
Qué bien, cuánto me alegro.
Pedro, en tu caso, ¿los maestros de educación infantil
tenían la formación y la información de cómo atender a Irene
para su inclusión educativa?
A ver,
formación no tenían porque no estaba en plan de estudios, o sea,
no es algo complejo.
Que te lo incluyan dentro del plan de estudios,
por lo menos antes.
Ahora ya poco a poco sí que se ha ido así.
Lo tocaban un poquito de pasada.
Lo que pasa es que nosotros tuvimos la suerte
que la primera profesora que tuvo Irene de Educación Infantil
ya tenía.
Un contacto y una predisposición porque tenía un familiar afilado,
¿no?
Bueno, qué bien, eso es un par.
Claro, pero que no lo sabíamos.
Fue algo que surgió así.
Entonces, ella fue la primera que le puso un pompón
en un perchero, le ponía un pompón en la puerta de clase.
Ella iba por el pasillo y sabía cuál era su clase.
No necesitaba.
También hubo algo que se hizo,
que eso luego lo han empezado a hacer con todos los niños
cuando entran en el cole, que era una acogida.
O sea, llegaban los niños de infantil y con Irene dijimos,
pues puede ver el colegio, puede ver las aulas,
puede.
Para que supiera que hay algo más en otro sitio,
que hay detrás de una puerta, que hay.
Pues empezaron a hacer eso y han reducido los llantos
en los primeros días de clase con todos los niños,
porque ya no es algo que hay en un laboratorio.
Qué bien.
Que no, que no le viene bien a Irene,
le viene bien a todos sus compañeros.
No por tener discapacidad,
sino que una acción para ella le viene bien para todos.
Eso es, que no es que sea algo que digas,
pues es que se hace algo, eso es exclusivo para ellos,
sino que son cosas que dices, y es que viene bien a todo el mundo,
o sea, no es.
Se trata de la inclusión,
para mí es eso, el que sea algo que pueda servir para todos,
con la adaptación que sea necesaria, sí,
pero que todo el mundo esté ahí.
Eso es.
En tu caso,
Cristina, ¿cómo fue la atención desde los maestros?
¿Estaban formados, informados sobre la discapacidad de Mateo,
de cómo atenderlo?
Cuéntanos.
Pues casi igual que Eva y que Pedro.
No estaban formados y, bueno, estaban informados
porque le habíamos avanzado que iba a entrar en el colegio,
ya llevaban meses que no sabían.
Y además, como nos conocían en el colegio,
pues también sabían de la discapacidad de Mateo,
pero no tenían ninguna formación en absoluto.
La predisposición a aprender, a inclusión.
Muy, muy positivas.
Bueno, ahora que estamos aquí en un foro de maestros,
es muy importante, ¿no?
La actitud y ello,
o sea, es que marca para toda la vida un buen maestro, ¿no?
Entonces, mi hijo en la etapa de educación infantil
tuvo dos maestros,
uno en tres y cuatro y otro en cinco.
Y, bueno, a la profesora de tres y cuatro años,
pues la.
Tiene un cariño todavía ha sido para él muy muy importante
y es que la figura del maestro pues también a nosotros seguro
que todos recordamos un maestro que nos ha marcado
y tan importante muy bien
Eva quería que nos contaras alguna experiencia negativa
o dificultad que tuviste en el centro educativo
de educación infantil negativa.
Bueno, negativas que no sé si te voy a decir.
A ver, sí que es verdad que el profesor 11
que le tocó a Javier al principio era un hombre ya un poquito mayor
y ya un poco con ganas de jubilarse, vamos a decir.
Sí que es verdad que a lo mejor no se involucró tanto
como.
Como hubiéramos querido, ¿vale?
Y desde el centro educativo,
desde la educación infantil, todo ha sido positivo, ¿entonces?
Sí, pero luego desde la educación infantil
ya te digo que sí.
Y sí que es verdad que luego 11 como tal,
nosotros tenemos que pensar en los profes
porque hay más apoyos, quiero decir,
porque, por ejemplo, el técnico de rehabilitación,
que es el que nos ayuda a manejar el bastón
y todo el tema del entorno.
Por ejemplo, fue al centro, lo que estaba hablando hace un cato
Pedro de poner el pompón en la percha,
pues fue y dio indicaciones en el centro de cómo, por ejemplo,
poner los nombres de los niños en braille en las mesas,
de cómo poner, por ejemplo, los días de la semana en braille
en la pizarra, de cómo poner en los percheros señales
para que Javier supiera cuál era su perchero.
O sea, les dio indicaciones a las maestras de cómo tenían.
Que organizar el aula para que Javier
no se despistara de cómo no tenían que desorganizar las mesas,
de dónde tenía el baño, Javier siempre para que no le cambiaran,
de hecho las tres etapas Javier las hizo siempre en el mismo aula
para que Javier no se desubicara nunca de su entorno,
o sea, quiero decir que.
Cadastraron todo lo posible
para que Javier nunca se moviera de su sitio
y siempre pudiera ir solito, por ejemplo,
al baño o lo más orientado posible.
O sea, que el técnico también de rehabilitación
ha visto su función desde once.
De acuerdo.
¿Y tú, Pedro?
¿Qué experiencias negativas me encuentras
desde el Centro de Educación Infantil
para la inclusión educativa de Irene?
Es una pregunta complicada porque lo negativo siempre
como que intentamos muchas veces volverlo positivo
o ver algo bueno en lo malo.
Yo, por ejemplo, lo más negativo que.
Que me he encontrado quizá no ha sido tanto en el profesorado,
sino en contenidos.
O sea, los contenidos que hay
no son accesibles y hay que hacerles accesibles.
O sea, el que tengan los niños una ficha,
en el caso, por ejemplo, de Irene,
que no tiene una discriminación de los colores,
toda la educación.
En inglés
simplemente lo primero que aprenden son los colores.
Pues la niña no es que no sepa inglés,
la niña es que no ve los colores.
O sea, en la pelea
esa es lo que quizá lo más negativo que tiene, ¿sabes?
O sea, el que haya algo
y que se te olvide, ¿sabes?
Que tenga una valoración en educación física
que hacen tiro con arco y la evaluación
sea no tiene puntería.
Pues.
Pues a eso es lo negativo, el que lo tienes ahí,
pero muchas veces,
pues bueno, lo tengo ahí y voy trabajando con ello.
Pero le das respuesta y le dan respuesta que es importante,
según lo veo yo, que es un reto, pero se da respuesta
y son los materiales.
Desde el profesorado sí,
pero ahí yo es donde creo que tenemos el siguiente paso,
que ya estáis dando un paso muy bueno con la formación de los profesores,
es que.
Que realmente los contenidos con los que van a trabajar
los profesores estén adecuados, porque si no son accesibles,
ese profesor va a tener un trabajo extra
y puede hacer que no sea un rechazo,
pero sí que decir, me cae la china con un niño de esto, pues voy a tener
que trabajar más y no ver el enriquecimiento que le puede dar,
¿sabes?
O sea, que te den un libro
A nosotros el primer libro digital que nos dieron
fue el logo Lupas.
Y nos lo pasaron en un CD
con una nota que teníamos que devolver firmada diciendo
que no íbamos a hacer ninguna reproducción del libro.
Para que no salga a ningún sitio.
Y me dan un CD.
¿Dónde mete la niña eso en el colegio?
Eso es un poco las dificultades.
Quizá ahí es donde yo tengo mi espinita.
Perfecto.
¿Y tú dónde tienes la espinita, Cristina?
Yo recuerdo que en un momento complicado,
cuando Mateo tenía cinco años, Claro,
nuestros hijos han vivido el COVID
y el confinamiento y las clases digitales,
entonces, online, fue un reto muy importante.
Entonces, tuvieron carencias, como todos los niños,
pero un poco más acusadas, ¿no?
Y yo recuerdo en cinco años que nos dijeron que era mejor
que repitiera porque no tenía la competencia
en lectoescritura completa.
Claro, ahí tuvimos que decir que el problema no era.
Mi hijo, como Pedro y como el de Eva,
no tiene ninguna dificultad intelectual.
Es una dificultad de acceso a los contenidos.
Entonces, lo que dijimos es que.
Si no cambiaban la metodología y la forma de explicarle,
pues que podía quedarse en cinco años mucho más tiempo
porque el problema no lo tenía el niño,
era un problema de la adaptación de los contenidos.
Entonces, bueno, lo entendieron y.
Mateo pasó de curso y ha aprendido la escritura.
Al final me parece que a veces los profesores tienen
como unas normas, unos hitos,
en cada curso estos son los hitos que tienen que conseguir los niños
y es muy rígido,
entonces a veces no se dan cuenta de las peculiaridades
y que además un niño.
Sin discapacidad o con discapacidad,
pues vamos, cada uno llega a los hitos en un momento.
Hay periodos más amplios, no tiene que ser a los cinco,
todos leemos, a los seis,
todos hay que dar un margen.
Y luego el tema de la adaptación, pues siempre estamos en los padres.
Nuestra pelea es la adaptación de los contenidos,
pues no ha podido tener, los cuentos sí,
porque los cuentos tienen letra grande,
pero luego ya en cuanto empiezan los libros un poco más complejos,
los de barco de vapor,
todos estos libros, pues no están adaptados,
tienen que pasar a leerlo digitalmente,
hay.
Los padres pues tenemos mucha dificultad.
Vale, hemos hablado de las espinitas,
las cosas negativas, ahora vamos con lo positivo.
Cristina, ¿qué cosa más positiva
recuerdas de lo que es la estancia de Mateo en la educación infantil?
Un montón de cosas, como los profesores se ilusionaban
y se emocionaban cuando él conseguía cualquier hito,
que para los padres es importantísimo,
pues como los profesores tú veías que estaban igual
de contentos que tú, cuando tu hijo se iba consiguiendo
estos dos diferentes objetivos que hay a nivel educativo.
Pedagógico en el colegio, entonces ver que se ilusionan contigo
y que realmente el maestro percibe que ese niño
es un poco parte de él también como nuestra,
pues a mí eso es lo que me llevo y todo el esfuerzo
del profesorado que ha sido mucho.
Muchas gracias.
Y Pedro, en tu caso, ¿qué aspecto positivo,
qué experiencia positiva nos cuentas de transcurrir
en la educación infantil?
También algo similar a lo que ha contado Cristina.
El que te diga un profesor,
mira, tengo a una niña que no es que retrase la clase,
es que ayuda a sus compañeros y además.
Aporta otra visión del mundo que va a enriquecerles.
Para mí eso es lo más positivo.
Perfecto.
Eva ya nos lo ha contado, pero ahora quiero que nos cuente
con qué recursos contaban desde la educación infantil
para adaptar las clases a la discapacidad visual de Javier
y también para que estuvieran todos los niños
incluidos en el aula.
Cuéntanos, Eva.
Pues básicamente lo que utilizaban es lo que he dicho.
Ponían en las mesas de los niños las etiquetas en braille.
Sí que recuerdo que además la PT,
tuvimos la suerte que la PT que tenía Javier en el centro,
había estudiado para prepararse para entrar en once.
Con lo cual también sabía braille.
Entonces me resultaba muy curioso que hacían una cosa,
ellos que compraban las fichas de parchís,
de estas que venden en los chinos,
y hacían un montón de tarjetitas para Javier en braille
y las pegaban las fichitas de parchís como si fueran los puntitos
de braille.
Le adaptaban a Javier un montón de fichas
para que lo leyera como en braille,
para que empezara con la lectura, en plan las letras,
le adaptaban muchas cosas en plastilina,
en goma eva, pues eso, lo que te contaba antes,
que la verdad es que se buscaban un poco las pañas
y se buscaban un poco, iban aprendiendo sobre la marcha con él,
iban adaptando todo lo que podían para que Javier,
pues, aprendiera lo mismo que el resto de niños.
Qué bien.
En tu caso, Pedro, ¿qué me cuentas?
¿Con qué recursos contaban tanto materiales
como en las actividades que más dificultades tuviera Irene
en la inclusión educativa en el resto de niños?
En un inicio algo que a mí por lo menos me parece
que fue algo muy importante fue el tema de.
De cuentos Once
tiene un material en cuentos que es fabuloso
y aparte de que los cuentos están muy bien hechos
son muy bonitos entonces eso el tener un cuento que para una persona
que necesita Braille o que necesita un texto más grande
lo tiene y aparte de eso el resto de sus compañeros ven.
El cuento del otoño, pues tienes los árboles,
las hojas caídas, los dibujos de las hojas,
tienen una hoja puesta.
Molaban mucho más los cuentos de Irene
que los del resto y estaban en clase que les podían coger todos.
El resto de niños querían coger el cuento de Irene.
Claro, el estar eso ahí también hace que.
Sus compañeros vayan viendo, pues mira,
pues es hasta una suerte tener a esta compañera en clase
porque tenemos cosas que no tienen los de al lado.
Bueno.
Y en tu caso, Cristina, ¿qué recursos materiales o pedagógicos
utilizaba el maestro para que Mateo estuviera en lo que es en el aula
en igualdad de oportunidades que el resto de sus compañeros?
Pues es que como la etapa de educación infantil
es tan manipulativa, como decía Pedro,
pues han hecho de todo, ¿no?
Pero mucho texturas y formas, pues lo.
Pues trabajaban a lo mejor las frutas,
pues siempre con una fruta de verdad, no en papel,
o sea, todo muy manipulativo, esa es la parte que más
en educación infantil los profesores adaptaron,
aparte de que yo creo que ya Mateo tenía atril, ¿no?
, en cinco años,
o sea, tuvo otra serie de recursos que ya utilizaba él,
más unas gafas de aumento y un montón de recursos,
y luego el recurso principal es el.
El maestro de la once que iba al centro y les iba.
Y le van preguntando dudas, vamos a dar este tema,
¿cómo se lo podemos explicar?
¿El maestro está en el aula con el profesor,
con el maestro del aula,
o cómo lo hacía en el caso de Mateo?
En mi caso, sí, y sigue a día de hoy.
A veces trabajan fuera,
por si hay algún contenido específico,
pero le gusta mucho entrar en el aula para también
ver cómo trabaja el profesor y percibir.
Cualquier dificultad que pueda haber y adelantarse a ella.
Entonces, en educación infantil, el profesor de once
estaba en colaboración con el maestro del aulao.
Sí, sí, sí.
¿En tu caso también, Pedro?
Sí, en mi caso también.
En infantil siempre estaban en aula.
Cuando tenía la atención siempre iban a aula.
Luego ya, según van creciendo,
muchas veces enfocan más en.
Sobre todo cuando ya no es un profesor solo
el que tienen, que en infantil
normalmente solamente es un profesor el que están los niños con ellos.
Cuando ya tienen más profesorado,
el trabajo es enseñar al resto de profesores.
Porque no van a estar todos los días con ellos allí.
Y algo que antes, cuando he dicholo de los cuentos,
muchas veces hablamos de materiales,
pero que no hace falta a veces ser un material ni caro
ni eso, simplemente es poner un poco de racionalidad
en lo que voy a utilizar.
Por ejemplo, Irene aprendió a escribir con Edding,
con rotulador.
Irene una goma de borrar
no la ha visto porque el lapicero ella no cogía el trazo, sin embargo,
con el Edding ella veía luego el trazo que tenía y podía,
o sea, tenían que aprender cómo hacer la letra
y verla y con el lapicero ella no podía, bueno, pues.
Con Edding,
y simplemente eso, o sea, un rotulador,
y ya, o sea, eso no es una adaptación de material,
es utilizar algo que hay.
Pero el profesor, el maestro,
¿se tiene que dar cuenta?
Claro, eso fue el profesor de apoyo que vino,
el que lo dijo, que ella trabajara con Edding.
Perfecto.
Muy bien, ¿en tu caso, Eva,
con qué recursos contaban del maestro de once?
¿Estaba continuamente con el maestro del aula?
Cuéntame, como era un sitio pequeñito,
cuéntame cómo lo hacían.
Sí, igual venía el profesor de la once,
entraba en el aula y veía un poco cómo Javier
se comportaba con el resto de niños y veía cómo.
Cómo trabajaban con él y cómo era el entorno
y entonces él iba aportando ideas, aportando ideas
y las iba un poco diciendo a las profesoras
lo que tenían que hacer o las iba haciendo sugerencias
y iba un poco haciendo aportaciones, pero dentro del aula,
siempre en infantil, como no tienen,
como si dijéramos.
Asignaturas, que es todo lo que hablábamos,
muy manipulativo, enseñanza más sencilla,
lo hacen dentro del aula.
Y, por ejemplo, a lo mejor en situaciones
o en entornos donde más complicaciones pueden tener,
por ejemplo, en el recreo, en el comedor y tal,
¿qué estrategias se utilizaban?
¿Qué atención tuviste
para que estuviera Javier incluido en la educación infantil?
Cuéntanos, Eva.
En el recreo,
curiosamente, mira, has hecho una pregunta que me resulta.
Graciosa porque tuvo la profesora de infantil de Javier, tenían,
bueno, tienen en el colegio de aquí, como también es muy pequeñito,
tienen un área chiquitita justo para los niños de infantil,
en el que tienen además una zona de columpios,
de tobogán, columpios, y a Javier le gustaba mucho
el columpio,
pero tuvo la profesora de infantil la, bueno, pues, la.
Cogió un día y le hizo como una maqueta a Javier
del área del recreo, con plastilina y con materiales,
le hizo como una maqueta para que él supiera
cómo era el recreo, o sea, dónde estaban los columpios,
dónde estaba el tobogán, le hizo como una maqueta en 3D
para que él supiera cómo era todo el área del recreo,
aunque él, de todas maneras decía muchas veces,
pues yo quiero ir al columpio o yo quiero jugar con el cubo
y con la pala, porque tenían un arenero,
entonces él se ponía a jugar a la arena
y además se sentaba con sus compañeros
y jugaba con la arena.
Yo en la etapa infantil la verdad es que no recuerdo que Javier,
y si se iba a los toboganes los niños le ayudaban a subirse
con las escaleras, se tiraba con sus compañeros,
o sea, que en ese sentido yo en la etapa infantil
no recuerdo que Javier, al contrario,
Jugaba con los niños, se tiraban por el suelo,
los niños se querían tirar con él por el tobogán,
le empujaban en el columpio, jugaba a los juegos
y a las balas.
En la etapa infantil
creo que no ha habido ningún problema a nivel.
De integración.
Creo que luego la etapa de primaria es más complicada.
Pero bueno, estamos en educación infantil
y me alegro mucho, Eva.
Me alegro mucho.
En tu caso, Pedro, ¿qué me cuentas?
¿Cuáles dificultades ha tenido Irene en estos espacios
y cómo se ha resuelto?
A ver, la Irene
como tiene la sensibilidad a la luz muy alta,
el patio era un.
Al principio, sobre todo,
era un punto más conflictivo por el tema de carreras,
de choques.
Tienen que ir entendiendo los niños que igual no me ha visto
y por eso se ha tropezado conmigo, eso hay veces que puede
ser un poquito así más complicado, pero bueno,
lo que ha comentado Eva, en infantil
la verdad es que los niños es bastante más sencillo.
El aceptar y el integrar
y el tengo al lado a uno sentado, pues me pongo a jugar con él
y ya está, ¿sabes?
Qué bueno.
Qué bien.
En tu caso, Cristina, ¿qué me cuentas en esos espacios
que pueden ser más amplios, que pueden ser un poco hostiles
o con dificultad para los niños con discapacidad?
He dicho algo con Mateo.
¿Qué dificultades tuvo?
¿Cómo la solucionó?
No tuvo ninguna.
Bueno, es verdad que en la educación infantil,
como van con el maestro a todas partes,
pues al comedor bajaban con el profesor
y entonces yo recuerdo que Mateo siempre era el primero de la fila,
allí donde ibas bajaba al patio el primero,
iba al comedor el primero de la fila
y también ayudó que el colegio es pequeño,
entonces pues enseguida lo dominó.
Y lo tiene bastante controlado,
pero en relación al patio yo sí diría que para los maestros
hay veces que piensan que el patio ya es, como ya ha acabado la clase,
ya en el patio pasan muchas cosas y en el patio
si se trabaja bien se pueden hacer estrategias de juegos comunes,
planificar.
Hacer determinadas estrategias para que no haya niños solos
y para prevenir que pueda ocurrir cualquier situación de riesgo
de descripción vale, muy bien.
Pues nada, no sé si ahora vosotros desde el público
tenéis alguna pregunta, alguna cuestión aquí
desde las familias, que nos han contado sus evidencias,
su testimonio con lo que es la educación infantil,
de cómo han incluido al maestro al niño y el niño y las familias
se han adaptado al entorno.
Ahora es vuestro momento, adelante.
Hola, buenos días, muchas gracias por las intervenciones
porque está siendo un lujo compartir este espacio con vosotros.
Yo soy docente de infantil, pero he ido a un colegio
de los que antiguamente se llamaban de integración.
Yo he tenido un alumno también con discapacidad visual
y venía el profesor de la ONCE y estaba todo el día con nosotros.
Pero en este colegio tan maravilloso y tan pequeñito
y de integración como en los años 90 se denominaban,
había una alumna, Leonor, que tenía discapacidad visual.
Entonces, todo el colegio, toda la comunidad educativa,
éramos muy conscientes de que Leonor tenía que andar
por todo el espacio del colegio.
Hasta que un día alguien se dejó una ventana abierta
y Leonor.
Pues se dio con la ventana.
¿Por qué os cuento todo esto?
Porque me gustaría saber cómo se ha implementado un poco a nivel
de todo el alumnado, no solo de su aula,
sino cuando salen al patio, que es lo que estabais comentando,
cómo todo el profesorado tiene que estar a lo mejor también
visibilizar que hay barreras.
A veces son físicas y a veces son estructurales
o de una manera sistemática no nos damos cuenta
de que eso está ahí.
Cuando, por ejemplo, estamos en un pasillo
y nos ponemos a hablar en el medio.
Ese tipo de cosas es un currículum oculto que no se aprende como tal,
sino que vamos enseñando con un modelaje indirecto.
Entonces me gustaría saber un poco cómo habéis vivenciado esto
desde vuestros centros, porque estabais hablando
que hay un centro más pequeño, el tema del patio,
o sea, ver un poco cómo habéis vivenciado esto
desde vuestra experiencia.
Muchas gracias.
A ti, Pedro, a ver, cuéntesta aquí a esta maestra.
Pues a ver, hay una asignatura que no os enseñan
y que todos la tenéis, que es el sentido común.
Muchas veces es el menos común de los sentidos,
pero si a veces.
Te paras a pensar un poquito en algo y dices,
pues mira, pues esto, simplemente con hacer eso así,
pues ya puede.
Son situaciones que has comentado.
Algo que eso es que el colegio no solamente son las aulas.
O sea, el colegio es todo.
O sea, el colegio es hasta desde que el niño sale de su casa
y va en el camino al colegio.
Todo eso te va ahí.
Llevando, o sea, el tener una calle que vas al colegio
y que es el paseo de los perros pues al final todo ayuda,
o sea, si ese niño llega a clase y todos los días llega
que lleva regalos en los zapatos pues no es algo agradable
para los demás entonces todo te va ayudando
y por ejemplo algo que.
El comedor.
El comedor no es que llegue el niño y le tengan que ayudar
o que le tengan que esto, pero simplemente con infantil
además no trabajan con platos, trabajan con bandeja
y todo en la misma bandeja.
Mi hija de inicio no se quedaba comedor,
ya se quedó quedando yo creo que en primaria,
se empezó a quedar en comedor.
Pero los primeros días decía, ¿y qué tal?
Dice, bien, pero es que es muy raro,
porque te ponen la manzana con la carne
y luego las patatas de postre.
No, es que no te han dicho dónde te han puesto la manzana
y las patatas.
La manzana te la han cortado en bastones,
las patatas fritas están en bastones también.
Pues si no te dicen la disposición, o sea,
el hablar algunas veces nos cuesta y no está de más.
O sea, el decirle, pues mira, tienes.
¿Tienes esto a la izquierda o tienes esto a la derecha?
La palabra que esa la decimos todos y en los colegios también pasa,
el cuidado.
¿Cuidado con qué?
Ten cuidado, dices tú.
Y ahora, ¿qué hago?
¿Me agacho?
¿Salto?
¿Qué hago?
O sea, lo que has dicho de la ventana.
Incluso si igual hubiera habido alguien ahí que dice,
cuidado, vete tú a saber.
O sea, el sentido común es algo que yo creo
que hay que aplicarle en todo y en los colegios también.
Yo recuerdo que once vino al colegio antes de empezar
y lo revisó todo, vio dónde podía haber algún riesgo,
pues había que señalizar los escalones, revisó todo
y aún así accidentes leves pueden ocurrir.
Y también yo creo que ellos desarrollan estrategias, ¿no?
Mi hijo Mateo, por ejemplo, que tiene resto visual,
las puertas de cristal son un problema,
se lo escribiría mal.
Para que las eliminen, porque son, vamos, todas.
Criminales.
Son criminales.
Pero bueno, pues eso ya él ha aprendido
que tiene que ir con las manos por si acaso hay algún obstáculo.
Entonces, un poco sentido común,
ayuda de once y que ellos también desarrollan estrategias.
Pero para la frase de cuidado no es buena estrategia.
A ver, Eva, ¿qué nos cuentas al respecto?
Iba a decir lo mismo, que accidentes existen,
pero que existen hasta en nuestras propias casas.
Porque muchas veces por descuido no nos damos cuenta
y a lo mejor sin querer dejas una bolsa que has llegado
de la compra y la dejas y pasa justo el niño y se tropieza con ella
y nos regaña muchas veces.
Pero es que hasta el propio niño tiene el descuido
muchas veces que yo le regaño y por despiste deja la puerta a medio
abrir.
Y mira que le digo muchas veces,
Javier, ten cuidado porque tú mismo te das con la puerta
o deja la persiana a medio subir porque tenemos un patio
que tenemos una persiana y se da contra ella él mismo
porque la ha dejado en medio abrir.
O sea, los accidentes los tiene, pero igual que los podemos tener
también las personas que vemos.
Yo se lo digo muchas veces, le digo,
a ver si te crees que porque yo vea no tengo accidentes.
Me puedo caer por una escalera,
igual que te puedes caer tú, aunque no veas.
Entonces, a ver, precauciones, pues como decía hace un rato,
pues hay que tener todas las precauciones posibles
y sentido común, efectivamente, pero sí que es verdad
que los accidentes existen y existen para ellos igual
que existen para nosotros.
Hay que tener mucho cuidado y puertas abiertas,
persianas levantadas, ventanas cerradas,
intentar tener todas las precauciones posibles,
pero.
Muchas veces ha venido Javier y me ha dicho,
pues me he dado con una portería, pues con la portería del colegio,
porque se ha dado la vuelta a lo mejor muy rápido
y no le ha dado tiempo a alguien a avisarle.
Y las cosas pasan y me puede pasar a mí también.
De acuerdo.
Una cosa que se me ha olvidado comentar, por ejemplo, las cosas
o las actividades que son externas al colegio, como excursiones
o ir a la granja escuela.
Por ejemplo, Pedro, que ir a estar al Erasmus en un país extranjero,
que felicidades, que muy valiente.
¿Cómo lo habéis organizado?
¿Cómo se incluye ese aspecto?
Cuéntanos.
Pues, a ver, primero hablando.
Hablar siempre es bueno
y que si hay una duda es mejor preguntarla que no quedarte con ella
y ver qué puede pasar.
A ver, Irene ha ido a actividades extraescolares
en el CRE en la ONCE y también en.
En el colegio y así.
Y el primer reto es el que se pierda
la primera barrera del miedo de ¿qué hago con él?
Bueno, pues primero mírale y luego ya ves
si vas a poder hacer algo o no.
O sea, mi hija ha jugado al fútbol en el colegio.
Porque quiso, ella iba por la balanda hablando
con otra compañera de arriba abajo.
Y luego ya llegó un año que dijo, dice,
pues yo creo que voy a dejar el Facebook.
Pues me parece bien.
O sea, no.
Pero.
Tiene amigos, ¿eh?
Claro, claro.
O sea, no.
Pero bueno, ella sabía regatear y hasta tiraba portería
y metía goles, ¿eh?
O sea, no eso.
Pero que poco a poco, a ver,
no es decirles esto, ¿no?
A ver, tampoco es decirles, mira, tú puedes hacer lo que quieras.
Tampoco.
O sea, es un poco ir hablando con ellos
pero también hablar con los profesores.
Irene, por ejemplo, hace gimnasia rítmica.
Pues cuando han montado coreografías y hay una distancia,
la profesora lo que hacía era que en la coreografía
lo que integraba era que el movimiento de una niña
iba hasta ella para que ya le tocara y ya supiera que tenía que salir.
Algo que simplemente, o sea,
pequeñas adaptaciones que pueden hacer,
pero todo eso va haciendo, claro, tienen que romper la primera barrera
de querer estar con la niña.
Irene hace natación sincronizada también.
En la natación sincronizada cuando empezó lo mismo
y decían bueno pues es que a ver van a estar muy cerquita
esos son deportes que se pueden hacer y no es algo que no es solamente
decir pues ya golbol o hay otro mundo de deportes
que pueden llegar a practicar si se hace
un poquito lo que ha comentado ahora Alberto y Irene.
Estaba en un Erasmus en Eslovenia, un miedo de todo,
pero también los profesores valientes por querer hacerlo
y por querer apostar y es bonito.
Muy bien, felicidades.
Y nada, Cristina, ¿qué nos cuentas?
Por ejemplo, cuando Mateo tiene que ir a una actividad extracolar,
a una excursión, ¿cómo lo lleváis?
¿Cómo lo lleváis a la práctica?
Bueno, es verdad que las excursiones que ha hecho con el colegio,
pues han sido a sitios que están totalmente,
que él puede disfrutar y están adaptados,
pues la granja escuela, sitios así.
Y luego cuando han ido a museos, que es más complejo,
suelen trabajar con materiales, preparan antes la excursión,
vamos a ir al prado y vamos a ver este cuadro, ¿no?
Entonces lo van preparando para que él pueda disfrutar.
Qué bien.
De igual, aunque bueno, que él.
Qué bien, qué maravilla.
Me alegro mucho.
Eva, ¿qué me cuentas de Javier?
¿Qué actividades transcolares, qué excursiones ha hecho?
¿Cómo las adaptan?
¿Cómo hacen posible los maestros para que se incluya y disfrute igual
que el resto de sus compañeros?
Pues Javier, ya os he dicho antes que es ciego total y Javier
es que la palabra miedo no está en su diccionario
y Javier es muy atrevido,
demasiado a veces el miedo le tenemos nosotros.
Porque, bueno, pues Javier, como ha dicho antes Pedro,
existe mucho lo de las actividades tarde del CRE,
se ha ido muchas veces al CRE ya a temas de fines de semana,
de semana a los campamentos de verano.
Javier, de las actividades extraescolares,
patina sobre cuatro ruedas,
ahora también ha empezado a patinar en línea,
patina además sin ayudas, sin apoyos.
Hace hip hop también baila sin ningún apoyo
se aprende la coreografía baila igual que el resto de sus compañeros
y cuando tiene tema de excursiones pues igual le encantan
las excursiones se va a las excursiones sin ningún problema
y lleva a lo mejor algún apoyo pues de alguna T
porque está un poco vigilando
pero normalmente se suele apoyar o se suele ayudar
de tema de compañeros más bien porque quieren que pues.
El ATE está un poco como vigilante,
pero intentan que él esté lo más integrado posible
con los compañeros.
Muchas gracias.
No sé si hay alguna intervención,
alguna pregunta o lo que es reflexión aquí desde el aula.
No sé si hay alguna.
Adelante.
No hay ninguna pues nada pues de transmitiros
que vuestros hijos son brillantes
y las personas con discapacidad son brillantes gracias a vosotros,
a los padres, gracias a los maestros que hacéis
posible la inclusión y si no lo hacéis
pues tenéis voluntad, tenéis actitud y tenéis recursos
como son las asociaciones de personas con discapacidad.
Muchas gracias por vuestro testimonio Pedro.
Cristina, Eva, muchas gracias.
Muchas gracias a ti, Alberto, por invitarnos.
Muchas gracias por hacer posible transmitir estas vivencias,
estas experiencias a los futuros maestros
para que en un futuro cercano
la inclusión sea posible y seguro que será posible.
Muchas gracias.
Gracias a ti.
Gracias a ti, Alberto.
Muchas gracias.
Yo quería agradecer a la UNED
la semillita que ha sido valiente en plantar para que crezca.
Porque es una apuesta muy buena y para el futuro.
Totalmente de acuerdo.
Muchas gracias.
Totalmente de acuerdo también desde aquí,
desde la distancia.
Muchas gracias a todos.
Y que siga todo esto en marcha por todos nuestros niños
y por todos los que vienen detrás.
Aquí hay voluntad y vamos a hacer todo lo posible para que así
sea plantada la semillita para la inclusión educativa.