Nada, buenos días.
Pues nada, a continuación paso a presentaros lo que es un diálogo
con profesionales del Centro de Recursos Educativos CRE 11
Madrid.
Para lo cual contamos con Juan Luis Collar Romero, maestro 11,
licenciado en Educación Especial, y con Leticia Camacho,
que es maestra 11 y licenciada en Orientación Educativa.
Creo que me he equivocado.
Perdóname.
No pasa nada.
Lo que es, para lo cual contamos con Leticia
y con Juan Luis, que nos van a contar lo que es un diálogo
de lo que es la educación inclusiva de los niños 11
en educación infantil.
Para lo cual, en un primer lugar, quería hacer un diálogo.
Pues en primer lugar, ¿qué requisitos se necesitan
para que un niño de 0 a 6 años se afilie a la ONCE?
No sé si quien de los dos quiera comenzar para explicarnos.
Cualquiera.
No se oye.
Sí, yo creo que sí.
Pues Juan Luis, adelante.
Cuéntanos desde un principio
qué requisitos solicita ONCE para que un niño de 0 a 6 años
sea afiliado a ONCE.
La consideración que tiene un niño lo que es ser afiliado a la ONCE
es una opción, en este caso, de la familia.
Realmente lo que te facilita ser afiliado a la ONCE
es cumplir unos parámetros de discapacidad visual.
Sabes que la consideración de ceguera legal en España
está cuando una persona ve un 10% o menos,
tiene esa funcionalidad visual reducida a un 10% o menos.
Entonces, los requisitos para que un niño o una niña en España
sea afiliable a ONCE.
Tiene que ser que su resto visual funcional,
con corrección, sea menor o igual a un 10%.
Ahí diferentes patologías y dependientes te pueden dar pie
a que tú puedas ser afiliado.
Estamos en el campo de la agudeza visual o del campo visual,
que también puede estar reducido.
De acuerdo.
¿Qué ventajas genera de que un niño de 0 a 6 años
se encuentre afiliado a la ONCE?
Pues accede a las prestaciones y servicios
que ofrece ONCE.
Por ejemplo, en cuanto a servicios,
a los chiquitines tenemos el equipo de atención temprana
que tendrían que venir al Centro de Recursos Educativos
de la ONCE, al CRE,
para poder trabajar su estimulación visual,
la autonomía, las habilidades de la vida diaria.
Muy bien.
¿Cuál es el modelo educativo ONCE que se sigue en España?
A ver, el modelo como tal educativo que seguimos desde ONCE
es un modelo que llega a muchísimos años.
Esto es muy novedoso, ¿no?
El tema de la inclusión.
Realmente la ONCE desde el principio,
¿sabéis que al principio ONCE
tenía lo que era la educación de las personas
consideradas ciegas legalmente?
Tenían los centros específicos de atención,
distribuidos por diferentes partes de España,
en Pontevedra, Sevilla, en Madrid, en Barcelona.
Todos estos centros, los chicos y chicas ciegos,
iban a estar en forma de internado en un centro específico.
A partir de hace unos 30 años,
o antes, puedes tener la visión del tema de la inclusión.
La ONCE lo que apostó fue por que los niños y niñas
pudiesen estar en su familia, en su entorno, en su barrio,
en su sociedad y en el poder ir a colegios ordinarios,
dependientemente de la idiosincrasia y del perfil o la elección
que tuviesen los padres.
Esto ha costado muchísimo, pero fue desde el principio
la ONCE la que apostó por un modelo inclusivo.
En este momento, todos nuestros niños y todas nuestras niñas,
prácticamente el 99,8%
de los niños, están en un modelo de inclusión,
están en colegios ordinarios.
Lo que hace la ONCE es acompañar en todo momento a estas familias,
a estos niños,
y ser un apoyo también para la comunidad educativa.
Tú sabes que las transferencias educativas a nivel nacional,
las comunidades están transferidas a las comunidades autónomas.
Entonces, la ONCE lo que hace es firmar convenios
con las diferentes comunidades autónomas en las que hacen un modelo
de atención a la discapacidad.
Muchos de estos equipos, la mayoría,
están conformados por miembros de la administración pública
y, al mismo tiempo, personal de ONCE.
En el caso de Madrid, prácticamente es al 50%.
Que ya digo que las competencias educativas
las tienen transferidas a las comunidades autónomas,
que es lo lógico.
Porque nuestros chicos y chicas, independiente de todo,
pertenecen a lo que es un sistema educativo.
Y en ese sistema educativo lo que se busca
es la total inclusión.
Y es así como se consigue.
Perfecto.
¿Qué recursos se les proporciona a los niños de 0 a 6 años
y a sus familias en el aula de educación infantil?
Pues de 0 a 3, por ejemplo, vendrían al CRE,
que es lo que he comentado antes, ¿vale?
Que aparte de trabajar con el alumno,
nuestros compañeros también acompañan a las familias,
que están en un momento bastante sensible, ¿vale?
Y les asesoran para poder trabajar en casa y todo.
Perdona, ¿los padres,
da igual de cualquier parte de la Comunidad de Madrid,
van físicamente al CRE?
Sí.
De 0 a 3 años.
Sí, sí, sí.
De acuerdo.
La estimulación se suele hacer allí.
Luego también hay centros, están los CAT,
que van también los compañeros.
Ajá.
Pero luego lo que estaba diciendo también Juan Luis,
a los centros ordinarios también va el maestro de referencia,
que ya es en el aula de educación infantil y por un lado igual
trabajamos con los alumnos según las necesidades que tengan,
si es con resto pues trabajamos determinadas cosas,
si no tienen resto pues tendremos que trabajar otro tipo de necesidades
y además también tenemos que seguir asesorando al profesorado
porque nosotros podemos estar en el aula un tiempo determinado.
Pero es realmente el profesor
el que va a estar todo el día con nuestro alumnado,
con lo cual es él el que tiene que saber
cómo trabajar con el alumno.
¿Me puedes poner algún ejemplo de esto?
Sí, por ejemplo, si el alumno tiene resto visual,
nosotros vamos a querer trabajar, por ejemplo,
la fijación para que a partir de ahí pueda haber atención visual,
memoria, pueda trabajar otro tipo de.
Lo que queremos es desarrollar al máximo su funcionalidad visual.
Entonces tenemos que enseñarle a ver.
En el caso de los alumnos que no tienen resto,
pues tenemos que trabajar otros sentidos que nos den
información.
Por ejemplo, el sistema áptico lo tenemos que trabajar
para poder explorar cualquier cosa.
La audición la tenemos que trabajar también
porque que un objeto se caiga nos indica si está cerca,
si está lejos, si se ha roto, si no, cualquier cosa nos da información.
Entonces tenemos que saber aprovecharlo.
Vale, ¿qué recursos se llevan a cabo desde ONCE a los maestros
para incluir al niño con discapacidad visual
con el resto de sus compañeros?
Pues en este caso, por ejemplo,
en infantil podríamos tener cualquier transcripción a Braille
que necesitasen.
Podemos tener los cuentos en Braille,
pero siempre es importante que el profesor nos diga
o adelante un poquito qué tipo de actividades va
a hacer para poder preparar cosas.
Porque si hacen fichas, pues muchas se pueden adaptar
o podemos pasarlas a FUSER si fuera necesario
ponerlas en relieve.
Si van a utilizar un cuento concreto,
pues podemos solicitarlo al SDO también para que nos lo hagan.
Al hilo de lo que dice Leti, la idea, la filosofía,
realmente es muy importante lo que ha dicho, es decir,
tenemos un tiempo limitado, hay muchísimos niños y niñas,
que realmente.
Nosotros partimos de que se va a los centros
y vamos porque se nos pide, necesita esa ayuda.
Entonces nosotros somos una herramienta más.
Una herramienta más, en este caso vana,
son las que van allí, y con recursos.
Nuestra filosofía en este momento es.
Tendemos mucho a decir, este niño es mío.
Los niños no son nuestros.
Los niños están en un aula, realmente el tutor, la tutora,
ese maestro, esa maestra que está en el aula,
es un niño más dentro de su clase.
Entonces nosotros vamos a aportar,
hacer esa parte de ese modelaje de prestar nuestro conocimiento
para que ellos mismos puedan solventar cualquier situación
de ese 90% o 95% de tiempo
que tienen en exclusividad con ese niño o niña.
La cuestión
es que le dais una serie de pautas al profesor de educación infantil
para que esté con el niño con discapacidad visual
y esté incluido en el aula de educación infantil.
Que esté y que a la hora de programación
de cualquier actividad en su aula tenga en cuenta
que está programando para todos.
Toda actividad tiene que estar programada para todos
y que él mismo se dé.
Pues esta ficha, en principio, por supuesto, nosotros,
el Centro de Servicios Bibliográficos de la ONCE y los servicios que tiene
la ONCE están a disposición de cualquier actividad.
Los equipos específicos no atienden solo a lo que es ceguera,
ceguera por debajo del 10%.
Se atiende o se entiende como discapacidad visual por debajo
del 30%, que es lo que atienden los equipos específicos,
incluido gente personal y así, incluido ese equipo específico
de 11%.
Pero esos materiales, el profesional,
vamos y enseñamos a poner esta ficha que tú tienes presentado,
este eje de contenido
que tienes aquí, mira, lo vamos a presentar para este tipo,
podemos hacerlo así.
Y que intentamos que sea lo más significativo
para la persona con discapacidad visual,
pero al mismo tiempo que también sea significativo
para el resto de chicos y chicas de la clase.
Claro, aquí es donde parte
un poco también el diseño universal de aprendizaje.
Si nosotros eliminamos barreras para nuestros chicos en concreto,
al final les beneficia al resto de alumnado.
Perfecto.
¿Qué condiciones del aula se tienen que dar
para que un niño de 3 a 6 años de un cegra legal
se encuentre incluido con el resto de sus compañeros?
Pues yo diría que estructurar el aula es bastante importante
porque le va a dar seguridad al alumno y autonomía para poder
desplazarse.
Entonces podemos tener
los rincones que tendríamos en educación infantil,
lo que pasa que si la cocinita está siempre en la esquina izquierda,
pues vamos a procurar que la cocinita esté ahí
para que nuestro alumno conozca su espacio.
En caso de querer cambiar de rincones, lo podemos hacer,
pero tenemos que dedicar un tiempo también
para que nuestro alumnado lo conozca
y se pueda desenvolver fácilmente por él.
Luego, por otro lado, la iluminación, por ejemplo,
según la patología visual que tenga nuestro alumno o alumna,
lo tendríamos que tener en cuenta
porque muchos tienen sensibilidad a la luz, con lo cual a lo mejor
simplemente con bajar la presiana estamos favoreciendo
que no le esté deslumbrando nada.
O a lo mejor necesita una luz artificial o cálida,
cositas así que podamos trabajar nosotros en el ambiente,
que al final, en lo que ha dicho el compañero anterior,
si modificamos un poco el contexto,
hacemos que el alumno se acerque a todos los aprendizajes.
Luego, por otro lado, los materiales,
sabiendo que necesita, podemos tenerlos preparados
para que también tenga acceso a esa información.
Los juguetes, por ejemplo, puede jugar con.
Necesitamos trabajar las mismas competencias
que el resto de alumnado.
Lo que pasa es que en nuestro caso a lo mejor
necesitamos alguna explicación más concreta
para que entienda.
Muchos compañeros van a ver que los conceptos,
por ejemplo, espaciales dentro o fuera, lo van a ver
a través de que el profe lo diga en alto y de un movimiento que haga,
pero a lo mejor el nuestro necesita que.
Que le expliquemos concretamente lo que es dentro de algo
o fuera de algo.
Pero los materiales, la mayoría los vamos a utilizar igual.
Los juegos de pinchitos, por ejemplo,
que se utilizan en muchas ocasiones para trabajar
la flexibilidad cognitiva, que los hacen por colores.
Nuestros chicos con resto lo podrán hacer con colores.
Nuestros chicos sin resto
a lo mejor pueden utilizar un pinchito más grande,
un pinchito más pequeño y hacer sus patrones así.
La cuestión es que el maestro observe y se dé cuenta de las necesidades
que tiene ese niño con discapacidad visual para su inclusión,
porque a lo mejor el maestro ve que ve mal
o que es ciego total,
porque la discapacidad visual.
Es muy heterogénea.
Entonces, el maestro tiene que darse cuenta de cómo es ese niño
para ver qué adaptaciones se tiene que hacer,
porque a lo mejor lo que le viene bien a uno le viene mal a otro.
Claro, al final.
Esto es sentido común, Víctor.
Lo hemos dicho, lo hemos hablado muchísimas veces.
Al final, puede ser súper especialista
si eres especialista en sentido común.
Al final, es verdad que tenemos una serie de técnicas.
Y ya un bagaje de muchísimos años en los que vemos
o prevemos las necesidades con atracción
y tenemos los recursos apropiados para trabajar sobre ellos.
Y tenemos que tener, profesor de aula,
tener sentido.
¿Qué es lo que le pasa a mi niño o a mi niña?
No ve.
Y no ve bien.
Oye, necesito un informe que me digan a qué distancia se puede observar.
Tú, cuando el niño ve que es algo que es interesante
y tiene resto visual,
¿hasta dónde se acerca el niño a verlo?
Y tú solo estás observando.
Entonces, si estoy haciendo una asamblea en clase,
es tan fácil como poner ese niño
o ponerme yo o representar o poner la animación que quiera
a la distancia a la que yo sé que ese niño está dándose cuenta
y utilizando ese resto visual.
Es importante también la actitud y la empatía del maestro
hacia el niño.
Parto que eso ya existeme parece que ni el que tiene discapacidad visual
ni el resto lo va a llevar bien entonces parto
de esa premisa que está por una vocación de querer dar
y enseñar y hacer crecer al otro que tiene al otro lado
lo que pasa que también tiene que observar lo que le puede valer
a uno le puede valer a otro.
Claro, al final cada chico, aunque tenga la misma patología,
puede funcionar totalmente diferente con su resto
o no resto.
Y es cierto que, no sé si te ha pasado a ti, Juan Luis,
pero hay muchos alumnos que tienen muy buenos recursos personales.
Y hay profes que en ocasiones,
al ver que se desenvuelve tan bien el alumno,
considera que ve mejor de lo que ve.
Pero es justo una de las cosas en cuanto a sensibilidad y empatía
que tenemos que saber.
Si conocemos un poco la patología del alumno,
sabemos si puede tener sensibilidad a la luz,
si puede necesitar ciertas cosas o otras cosas para poder ajustar
la respuesta educativa a lo que necesita.
También contando que, aunque le enseñemos cosas más concretas,
ese margen de error y de aprendizaje causal
tiene que partir también del alumno.
Los recursos personales también vienen de ahí,
de aprender por sí mismo alguna experiencia solo.
De acuerdo.
Yo quería hacer solo.
Sí, habla, tiene la palabra, por supuesto.
En el tema del profesor, de los recursos,
claro, Ahí tiene que tener una orientación del profesor
y tiene que tener una información también de la familia
y tiene que verse también qué patología,
por qué está provocada esa discapacidad visual
de ese niño o de esa niña.
Porque va a depender mucho de nuestra programación
el tener en cuenta eso.
Si nos encontramos ante una ceguera total,
tenemos claro que nuestro método y nuestro código tiene
que empezar siendo táctil-áudico y nuestro método de alfabetización
tiene que partir hacia el braille.
Aunque luego hablaremos un poquito de nuevas tecnologías,
me han aparecido cosas interesantes que ha dicho
el compañero que ha estado anterior.
Cogió dos pinceladas de cosas que ha dicho
y me parecen súper interesantes.
Y por otro lado, si son chicos, chicas que tienen un resto visual,
una discapacidad, un resto visual aprovechable,
hay que ver hasta qué punto es aprovechable
y en la medida de lo posible la patología,
si sabemos si es degenerativa o si es estanca,
si va a continuar así.
¿Por qué?
Porque nos podemos encontrar con niños y niñas
que en este momento infantil alfabetizamos en vista, en cinta,
y sabemos que cuando empieza a reducirse el tamaño de letra,
cuando los contenidos escritos son más largos y tal,
tienden a no poder seguir el ritmo de la clase.
Entonces, es fundamental pararse y valorar bien, bien, bien, bien,
cuál es el código que va a necesitar ese chico.
Puedo estar viendo ahora.
Pero realmente, funcionalmente, mi código puede ser el braille,
aunque tenga un resto visual ahora mismo aprovechado.
Yo siempre creo que hay que ver como un pasito por delante,
ver qué es lo que va a necesitar en un futuro próximo o menos próximo
para empezar a trabajarlo.
No solamente cuando llegue el momento,
porque entonces ya iríamos un poco tarde.
Vale.
Según vuestra opinión, ¿qué condiciones del resto
de las aulas se tienen que dar, por ejemplo, en el patio,
en el comedor,
para que ese niño de 0 a 6 años con ceguera legal
esté incluido en educación infantil con el resto de sus compañeros?
Por un lado, nuestro objetivo va a ser siempre la autonomía.
Entonces, para ir a diferentes aulas,
lo idóneo sería que el alumno pudiera ir solo con el resto
de sus compañeros,
pero no necesariamente que alguien le lleve de la mano.
Entonces, los obstáculos que haya por el pasillo, por ejemplo.
Habría que apartarlos o tendrían que estar en su lugar
para que el alumno pueda ir solo.
Luego, en cada aula también debería de conocer ese espacio,
qué tipo de materiales hay dentro para empezar a asociarlo.
Si, por ejemplo, vamos al aula de psicomotricidad,
muchas veces tienen una piscinita de bolas que tendríamos
que recorrer con el alumno para que sepa lo grande que es,
lo pequeño, por dónde se puede tirar,
por no.
Para que el alumno se sienta seguro
y pueda actuar de forma autónoma e independiente
y jugar igual que el resto de sus compañeros.
Luego, por ejemplo, en el comedor,
bueno, para lo cual necesitamos referencias.
Si a lo mejor en la sala de psicomotricidad ponemos cerquita
de la puerta una pelota pegada en la puerta,
eso ya le da a nuestro alumno una referencia y una indicación
de en qué tipo de sala va a entrar.
Obviamente estas referencias las tiene que conocer el alumno.
Luego, por otro lado, en el comedor, tanto con resto
como sin resto, yo diría que tuvieran siempre su sitio
para que pudieran llegar solos.
Y el plato, la cuchara, el tenedor, la servilleta,
que esté todo colocado siempre de la misma manera
para que pueda acceder a ello.
En el caso de alumnos con resto, sería.
Conveniente también que hubiese contraste entre el plato
y el alimento que van a tener ese día
para que pueda utilizar ese resto visual
y vea si le queda comida en el plato o ya no le queda más.
La idea también es pensar, más allá también,
que también podemos dar la vuelta.
Aquí estamos como.
Siempre se pide a la persona, o tenemos que adaptar el mundo,
porque la persona con discapacidad necesita que tener unas adaptaciones
y es un ten con ten. La persona también está en el mundo,
entonces también adapta a su mundo, también a sus necesidades.
No todos tenemos los mismos centros de interés y las mismas tal.
El yugo, por así decirlo, del deporte rey en el fútbol, en los patios,
pues.
Tal como se presenta visualmente, pues deja al niño o la niña
y determinados juegos que se aíslan a la persona,
incluso deja de interesar en tal, pero se puede incluir
en las programaciones juegos que son adaptados para todos.
Esos espacios de tiempo libre.
En un niño pequeñito, pequeñito, también tienes que tener en cuenta
que no ve y que su resto visual, estamos hablando de niños pequeños,
estamos hablando de educación infantil, son niños que si no veo,
lo que no veo no me atrae.
Entonces, lo que lo rodea tiene que ser el medio,
el mediador que le acerque, el mundo que le rodea a ese niño
y esa niña para que tenga esas experiencias.
De acuerdo, ahora vamos al ámbito tecnológico.
¿Con qué recursos cuenta el niño de 0 a 6 años tecnológicos
para estar incluido?
En el aula, fuera del aula.
Por ejemplo, ahí estoy, la de lograr dos pinceladas
que ha dicho el compañero del tema, que es muy importante.
La verdad que hay una tendencia ahora
a satanizar todo lo que son las nuevas tecnologías,
las pantallas, los medios técnicos,
porque el niño, porque se desconcentra,
porque provoca tal.
Las nuevas tecnologías han llegado y han llegado
y para nosotros, en el campo de la discapacidad,
en nuestro campo de discapacidad visual,
son fundamentales.
Desde el primer momento.
El niño o niña que tiene resto visual funcional,
aparte de poder trabajar con materiales,
son materiales de láminas, diapositivas, tal,
que puedes presentar en libros, tal, para trabajar estimulación visual
cuando es un programa de estimulación visual.
Nos da muchísimo mejor resultado cuando trabajamos esos programas
de estimulación visual en soporte informatizado,
porque el soporte informatizado nos da la ventaja
de que podemos controlar ya la iluminación,
los contrastes, el tamaño,
podemos hacerlo todo rápidamente.
Si yo tengo que presentar una lámina,
puedo hacer una adaptación rápida, muy rápida,
para que ese niño o niña pueda acceder a ella.
Y luego no solo eso, en el campo de, por ejemplo,
que sea un niño o una niña sin resto visual funcional,
que vayamos hacia el código Braille.
Vamos, el tema de empezar desde muy pequeñitos
a utilizar ya el teclado del ordenador es fundamental.
Te digo pequeñitos, con tres, con cuatro,
con cinco años.
Cuando empieza el proceso de alfabetización,
empezamos a trabajar con las teclas de cursor y con la barra despaciadora
y podemos ya interaccionar con juegos.
Y el niño va cogiendo y dice,
pues esto que estoy utilizando en el teclado
provoca una reacción que para mí es gratificante
y estoy aprendiendo.
El futuro será aprender el teclado completo QWERTY,
la mecanografía convencional, porque ya vemos,
habrá, saldrán más cosas, esto va muy rápido,
tú lo sabes que están metidos en un rollo este,
pero realmente ahora mismo el tema de la accesibilidad pasa
porque un niño con su ordenador, llevando su ordenador,
una tablet, un iPad,
lo que sea, es capaz de acceder prácticamente a todo y.
Que sea accesible para él como lector de pantalla,
pasa por eso, por el aprendizaje del querting.
Entonces, el retirar,
debo decir, demonizar y decir,
esto no, no, depende.
Es un mal uso o no,
pero esto es necesario para nuestros chicos y chicas.
Y aquí vamos en el pasito por delante.
Si más adelante va a utilizar un ordenador,
pues empezamos lo que dice Juan Luis,
con el cursor, con la barra espaciadora,
con los juegos que tenemos de Braitico, por ejemplo.
¿Qué es Braitico?
No, no, es un programa que tiene diferentes niveles
y trabajamos sobre el teclado,
podemos trabajar con la línea Braille.
¿Nos podrías explicar proyectos o productos específicos teflotécnicos
para la inclusión de niños en educación infantil?
Por ejemplo, el tema de la alfabetización que estaba diciendo,
la alfabetización.
Es verdad que nosotros nos metemos en decir,
es que este método para alfabetizar un niño o una niña,
estamos hablando de Braille en este caso,
un niño o una niña en Braille exclusivamente,
no entramos en el método que utilicen ordinario en su escuela.
A lo mejor podemos decir, oye, pues mira,
esta letra la presentas al mismo tiempo de tal,
porque si se dan, como tú sabes, inversiones en Braille.
Podemos modificar realmente lo que se ha hecho con Breitico.
Breitico es un programa que tiene recurso y soporte informatizado.
Además, es de un montón de recursos que se puede bajar
desde la página educativa, desde la web de ONCE,
en la sección de educación.
Tiene recursos para todos maestros y maestras, docentes,
que se pueden bajar de forma gratuita.
Y están a su disposición.
Entonces, el braille tico lo que hace ha hecho refundir
todas las investaciones y toda la experiencia que tiene,
que tenemos desde ONCE durante todos estos años,
desde que se creó, desde el año 38, hasta ahora,
refundir todo eso en un programa en el que tiene soporte informatizado
y al mismo tiempo tiene materiales asociados para trabajar
con esos materiales en alfabetización braille.
Luego tenemos programas de estimulación visual,
como puede ser el CIVIS,
que también es el formato de día.
Hemos tenido el EVO,
también viene secuenciado para trabajar en estimulación visual
y vamos cada vez aportando todo lo que puede ser,
que puede ser SVIR, queda colgado para que se use de forma gratuita.
Claro, Braitico, por ejemplo, el primer nivel,
por llamarlo un poco así, a lo mejor es de bebés.
Y claro, no es que el bebé vaya a ponerse enfrente de la pantalla,
sino que asesora un poco a los profesores, a las familias,
cómo trabajar con los bebés.
Luego tenemos ya el siguiente,
que a lo mejor ya sí el propio alumno está con la línea Braille
para empezar a sentir un poquito el signo generador
o los puntitos.
Y para trabajar también con el ratón podemos trabajar lateralidad,
podemos trabajar el espaciador, absolutamente todo,
pero va como paso a paso.
¿Qué es un magnificador de pantalla?
¿Un lector de braille?
¿Una línea braille?
¿Nos puedes explicar un poco, por favor?
Para infantil.
Para los maestros.
No, aquí hay maestros de educación infantil.
Entonces, para que lo sepan,
porque a lo mejor no han visto lo que es una línea braille.
No hay nada puro.
Nosotros al final lo que hacemos
y cada vez se tendemos más a eso es a que.
La persona conozca,
cuando hablaba antes Leti, la autonomía,
para nosotros la autonomía es fundamental.
La persona se reconozca con todas las.
Claro, voy a ponerme un poquito más para atrás.
El niño que nace, la niña que nace con una discapacidad visual,
y nace con ella de nacimiento, y no ve, bueno, no se imaginalo
que es ver.
El niño que nace con una discapacidad visual
y con un resto funcional, él ve.
Él ve, pero le están dando el feedback,
le están dando todo el rato que no ve.
Y ese feedback de no ver, sin ponerle un significado,
un sentido y darle connotación, a ese niño
o esa niña lo que está diciendo es que yo soy más torpe.
Porque estos juegan a esto
y yo no soy capaz.
Yo no soy capaz, pero yo veo.
Y me están diciendo que no veo.
Entonces, hay que trabajar el tema de la autoestima desde el principio.
Entonces, a medida que tú en el tema de esta autonomía empiezas
a aportar, instrumentos, medios, en lo que a nivel competencial ese niño
o esa niña es igual de competente que el resto de sus compañeros
y compañeras, eso está funcionando.
Entonces, cuando tenemos un niño con una discapacidad visual,
con un resto visual funcional,
lo que hacemos es, pensando en lo que puede necesitar,
vamos dando hacia donde tira.
Pues dices tú, un magnificador de imagen.
Magnificador de imagen tenemos, todo el mundo lo conoce,
el tema en Windows o el tema en IOS, tenemoslo que es la lupa.
Lo amplías, puedes cambiar contraste,
en el iPad con tres toques en accesibilidad
puedes poner la ampliación de la lupa,
cambiar contraste, invertir colores,
puedes hacer lo que quieras con ello.
Y luego al mismo tiempo ya tienes incorporado lectores de pantalla.
En el caso de Windows, en el tema del iOS y Android,
lo que es Apple, tenemos el VoiceOver.
Luego hay otros que son más específicos
y que no son nativos.
La tendencia es, ¿tú te acuerdas cuando todo era con licencia?
La discapacidad, todo era con licencia.
No venía nada nativo en los que son los sistemas operativos.
Oye, pues se ha hecho un adelanto
en el que ya en los sistemas operativos
de todos los equipos y tal,
ya ven una parte de accesibilidad.
¿Es mejorable?
Sí, todo es mejorable.
Pero ya había una parte de AFIS y LAY incorporada en un Windows,
en un Apple, tal, tal, tal.
Aparte de eso, hay veces que nos quedamos cortos.
Entonces, ahí implementamos con lectores de pantalla,
pues que son más específicos.
Libres, pues tenemos el NMDA, para Microsoft tenemos el NMDA,
el JAWS.
También es para nuclear,
que se facilita por licencia a sus afiliados de forma gratuita
la ONCE.
En Linux tenemos el Orca, por ejemplo.
En iOS tenemos el VoiceOver,
también se utiliza para los móviles.
En Android, lo que es en Android,
los Chromebook y tal,
tenemos el Talbot.
Todos estos son lectores de pantalla.
Lo que hace es leer la pantalla, todo lo que sea texto legible,
lo lee en voz.
Y al mismo tiempo,
si esa persona es usuaria de Braille,
puede conectar un periférico, una línea de Braille.
Con el cual está escuchándolo
y al mismo tiempo está interaccionándolo, leyéndolo,
porque tiene salida en braille.
Perfecto.
Muy bien,
y para el tema de, por ejemplo, de la actividad física,
los deportes, ¿con qué ayudas le proporciona la ONCE a ese niño
para estar incluido como el resto de sus compañeros?
Lo primero, lo primero es.
Vamos a partir del docente que tiene que dar la actividad, ¿no?
Sí.
Yo estoy programando.
Estoy programando y tengo que hacer una serie de actividades,
programación, y sé que tengo un niño y una niña con unas características,
en este caso, novenas.
Tema de atletismo, con pocas adaptaciones,
Hacen atletismo.
En el tema de deporte se puede hacer deportes adaptados.
Podemos incorporar cada vez.
El único deporte, por así decirlo, específico para olímpico,
para ciegos, es el golbal.
Estamos haciendo campañas
y muchísimos centros a nivel nacional,
los mismos profesores y profesoras están incorporando
dentro de su programación el Volvo con un elemento más.
Luego nos llegan, por ejemplo, y nos dicen, no, es que en este centro,
que se nos ha dado el caso, damos tenis.
Es que queda excluido el tenis.
Al final la inclusión no es que lo hagamos todo igual.
Al final es qué es lo que quieres conseguir en el crecimiento personal
de ese niño y esa niña.
Si ese niño y esa niña,
tú lo has explicado y puedes recorrer cómo es el campo de tenis.
Puede saber y tocar y vivenciar a qué altura está la red de tenis,
cómo es la red de tenis, dónde se pone el juez,
cómo es una raqueta, cómo es una pelota,
cómo está distribuido el campo.
¿Puede hacer un saque de tenis?
¿Puede colocarse para hacer un saque de tenis?
Sí.
¿Dónde vamos a tener el problema del tenis?
En la recepción, ¿no?
Bueno, también deciros que ya existe el tenis
adaptado para personas con ceguera.
Se está jugando ya el tenis, pero con su adaptación.
¿Pero qué es lo que me lleva al final?
Porque es inclusión.
Porque ese niño o esa niña,
si va al Open de tenis de Madrid,
se va a sentar con sus amigos y si tiene una audición,
como ayer estuvimos viendo la final de España,
la final de la National League femenina en el Metropolitano,
nuestros chicos y chicas con los que íbamos iban
con una aplicación en el móvil que le iba narrando
en el momento dónde estaban conectados.
Al final, ese niño o esa niña,
si va a un partido de tenis y escucha doble falta,
la ha roto el servicio, está siguiendo perfectamente,
igual que sus compañeros y compañeras,
vibrando y teniendo la emoción de estar en un patio.
Eso es lo que tenemos que conseguir.
Y desde infantil, lo que podemos hacer también,
o sea, a lo mejor el niño solamente necesita estar
un poquito más cerca para ver el movimiento,
o a lo mejor lo que necesita es que le moldeemos el cuerpo
para aprender el movimiento motóricamente.
Muy bien, y por ejemplo,
¿otra serie de actividades cuando se hace una excursión
fuera un entorno que no conoce el niño con discapacidad visual?
¿Cómo trabajáis?
¿Cómo se llevan a cabo esta serie de actividades?
Tenemos que saber primero dónde vamos
y a partir de ahí vamos como al revés,
los pasitos un poquito para atrás.
Tenemos que preguntar, bueno, saber qué tipo de actividad
vamos a hacer para ver cómo de accesibles o no.
E intentar hacerla lo más accesible posible.
Y después, ¿cómo vamos a llegar allí?
¿Vamos a llegar en autobús?
¿El alumno sabe cómo es un autobús?
Damos como los pasitos hacia atrás y le vamos presentando,
le subimos al autobús si podemos,
que luego comparamos con cosas grandes
para que vaya asociando cositas.
Al final muchas veces, Víctor, nos encontramos niños
y niñas que sí tienen su significante,
pero el significado o no lo tiene o no es real.
Si presentamos siempre le dicen, no, es que claro,
que tú fíjate, en los libros estos hablamos de los cuentos,
eso no se hace muchísimo, no vamos a hablar de ellos,
pero se hacen muchísimos cuentos adaptados,
que tengan dibujos, pero que además tengan texturas,
entonces vienen en braille y no vienen en braille,
y huelen y no huelen, metemos todo.
Por el IBE también, ¿no?
Claro, claro,
entonces a los demás niños de la asamblea les gusta mucho,
y a nuestro también es muy significativo,
pero claro, siempre tenemos la misma historia en la cabeza, ¿no?
Es que las nubes las representamos con algodón,
Entonces, el niño se imagina,
la niña se imagina que las nubes son de algodón.
Entonces, ya iremos dando contenido a eso.
Siempre tenemos que estar pendiente de si el preconcepto
de lo que el niño tiene realmente es el correcto.
Pero ahora al principio, bueno, estamos trabajando el tacto,
le damos,
pero como estamos trabajando el tacto y nos va a venir bien para atrás,
no pasa nada, ya le damos contenido y tal.
Ya trabajaremos más adelante con vapor.
Ya trabajaremos con condensación, ya trabajaremos más adelante tal,
pero que sea significativo de alguna forma.
Que no se quede en la herborrea que el niño muchas veces no dice cosas,
pero realmente no está comprendiendo lo que dice.
Desde el principio.
No vemos que llegan a una consulta del médico
y el niño o la niña pequeño está allí y le dice a su mamá,
no te muevas, maldito.
Estamos aquí y aquí no puedes tocar nada.
El niño o la niña.
Por su naturaleza, está con la vista,
mirando los rincones, mirando la figura,
mirando el cuadro del tío Faye, ese que hay ahí,
y aquel no sé qué, el niño ciego
llega y no tiene esa experiencia.
No tiene esa perspectiva.
Entonces, hay que estar pendiente de eso,
tener en la cabeza siempre eso, que nosotros somos la mediación
de acercar el mundo que le rodea a la experiencia del chico.
Cuanto más seamos y más aportemos y más llevemos,
nos acerquemos, lo acerquemos.
Será lo importante.
Otra cosa fundamental,
que ahora es horrible decir, dice, el modelaje.
Parece que ahora no se puede tocar a los niños.
Los niños ciegos, las niñas ciegas,
tienen que tener modelaje.
Tienen que saber cómo es una expresión de cuerpo.
Yo tengo que ser modelo.
Si yo me coloco en una postura para un ballet, tócame, tócame,
mira cómo estoy colocado.
Así es esta expresión, así es esto.
Otra cosa que no se tiene en cuenta
y que damos por hecho, que es lo natural,
pues a lo mejor son posturas del niño y la niña,
El que tiene resto visual funcional,
tema de la competencia social, nivel de habilidades sociales,
lo que son gestos, lo que son posturas,
las va adquiriendo por imitación de los mayores,
del amigo, del profesor, del maestro.
Nuestro niño o nuestra niña, si no tiene resto visual,
no tiene un modelo.
Con lo cual tenemos que ahí trabajar de forma sistemática,
de forma arbitraria.
Dirige la mirada, postura, así nos podríamos decir,
una vez que vas a hacer esto, todo tipo de role playing,
si tenemos que hacerlo así, hacerlo, pero hay que prestar mucha atención,
no porque sea una persona ciega
tenemos que asumir que tenga que estar con la cabeza agachada
o con una postura en la que parece tal,
realmente a lo mejor me está oyendo por el oído,
me está mirando por el oído,
pero como vivimos en una sociedad.
En que los gestos, la expresión es súper importante,
tenemos que trabajar específicamente con la familia y con ese niño
para que esas posturas sean lo más,
entre comillas, no me gusta esa palabra mucho,
pero normalizada, lo más ajustada, por así decirlo.
Perfecto, pues ahora es el turno del público.
No sé si tenéis alguna pregunta,
alguna cuestión sobre la inclusión educativa
de los niños de 0 a 6 años con discapacidad visual.
Aquí tenemos a los profesionales,
a los expertos pertenecientes al Centro de Recursos Educativos
de la ONCE.
Entonces, ahora es vuestro momento.
No sé si tenéis alguna consulta, alguna pregunta.
No hay preguntas, no sé.
No, no hay nada.
Entonces, pues, lo que es Juan Luis, Leticia,
para finalizar, cualquier cosa que queréis transmitir,
pues, dad adelante, ahora es vuestro momento.
Yo decir nada, simplemente que la ONCE
es la casa de todos al final.
Y que dudo mucho
que si en algún momento necesitáis cualquier tema de asesoramiento,
cualquier tema de inquietud
o incluso de recurso que podáis necesitar en un momento determinado,
que lo podáis tener.
Que sepáis también que desde la página web de ONCE
podéis acceder a.
Tenemos especialistas en áreas de especial dificultad,
áreas de ciencias, educación física,
en la que escribiendo simplemente.
Ya nos ponemos en contacto para dar respuesta a esa inquietud que tenéis
o esa orientación que necesitáis en un momento determinado
si no tenéis rápidamente el acceso, por ejemplo,
a los equipos o a los compañeros o compañeras
o es algo que queréis proponer sin tener un alumno
o una alumna con discapacidad visual simplemente porque queréis hacer
una actividad inclusiva y queréis tener un asesoramiento.
Estamos ahí.