Después de mesas como esta,
pues parece que ya está prácticamente todo dicho,
pero no, todavía nos queda mucho que decir
porque como llevamos todo el rato diciendo,
esto es cosa de todos y de todas.
Entonces, en esta mesa vamos a conocer prácticas inspiradoras,
proyectos que se hacen desde diferentes ámbitos
dentro de la UNED para avanzar en inclusión.
Vamos a comenzar con un proyecto que supone visibilizar
unas discapacidades que están especialmente ocultas,
las que tienen que ver con la enfermedad mental,
las psicosociales,
las que confrontan un añadido en prejuicios y estigmas.
Después hablaremos de un proyecto muy chulo
que lleva ya un par de años en los que estamos colaborando
con ellas, Lengua Accesible.
Tenemos aquí a Elena Martín Monge,
a quien agradezco muchísimo, muchísimo, muchísimo,
que como siempre nos diga que sí.
Y luego vamos a hablar también de una cosa muy chula,
que ya está bien desde el principio
porque ya me parece interesante acercar las mates a los más pequeños
desde la universidad que luego hablamos de brechas y de cosas
de esas pero hay que ponerlo en valor nos acompaña Elvira,
tendría que venir un compañero suyo
luego contaré por qué no está, no os preocupéis
pero si os parece vamos a ir un poquito centrándonos
y luego ya os voy presentando según os vaya dando la palabra
porque estoy despidiendo a Ana
que se va con su pobre peque que estaba ahí.
Muchas gracias, Chiro, por acompañarnos.
Bueno, pues seguimos.
Entonces, os decía que vamos a contar la historia
de una compañera que quiere compartir su experiencia,
pero que por su propia situación de enfermedad
no puede hacerlo en primera persona.
Pero gracias al apoyo de un proyecto de Sergio Martín,
profesor de la casa y actual vicerector adjunto
de tecnología, va a poder hacerlo a través de un avatar.
Y es el ejemplo de cómo la tecnología nos puede ayudar a.
A visibilizar determinadas discapacidades que siguen
siendo especialmente ocultas
y por tanto tienen una mochila de estigmas,
si me permitís, en muchas ocasiones mucho mayor.
Este proyecto no nace para dar cobertura
a ningún tipo de necesidad por discapacidad,
pero ha resultado ser especialmente útil
porque, como decía la compañera que acaba de salir
de la Asociación de Personas Sordas,
hay ya algunos recursos que podemos utilizar para mejorar las vidas
de las personas con discapacidad
porque de eso se trata la accesibilidad,
de pequeñas cosas que benefician a la sociedad en general,
pero que.
No tenerlas deja fuera a unos pocos excluye
a unos pocos ahora vamos a empezar la mesa con la historia
de mi compañera de facultad la profesora de ciencia política
margarita gómez reino porque cuando hablamos de inclusión
no hablamos solamente estudiantes la discapacidad es una realidad
en toda la comunidad de la uned
tenemos docentes con discapacidad personal de gestión,
administración y servicio como Ana con discapacidad
y hemos de poder participar del entorno con todas las garantías
independientemente del rol que tengamos
dentro de la comunidad universitaria.
En definitiva la sociedad está compuesta por personas
con y sin discapacidad y algunas de ellas
afortunadamente participan en la UNED independientemente de cómo lo hagan.
Y por eso hablar de inclusión
no es un añadido cuando hablamos de la comunidad UNED,
sino una necesidad estructural.
Qué importante es que la inclusión atraviese toda la institución.
Vamos a escuchar, como digo, la historia de Margarita
y vamos a hacerlo a través de un avatar.
Y de esta manera
vamos a visibilizar la enfermedad mental que la acompaña.
Gracias Margarita por ayudarnos a hacerlo,
estamos deseando escuchar tu historia,
sé que estás viendo cómo sale todo, espero que salga bien
porque está siendo para mí todo un descubrimiento
esto que vamos a hacer.
Si me dejáis, paso, doy paso,
aquí tienes que tener un poco de paciencia
porque en este caso yo requiero un poco más de todo.
Como el vídeo tiene audio, ¿tengo que quitar algo?
Pregúntame de los técnicos, no os penséis que cuando hablo.
¿El vídeo tiene audio, tengo que quitar yo algo aquí
para que se comparta?
No, vale, perfecto.
De acuerdo.
Muchas gracias.
Ya os he dicho yo que esto me iba a costar al principio.
A ver.
Ahora.
Es que tengo que quitar esta barrita porque si no.
Pues como digo, Margarita, gracias por ayudarnos.
Estamos deseando escuchar tu historia.
Muchas gracias Pilar por invitarme y darme esta oportunidad
para visibilizar mi enfermedad y mi discapacidad.
Sí, resulta extraño visibilizar la discapacidad de esta manera,
utilizando las herramientas de la inteligencia artificial,
pero sigo instrucciones médicas.
Mi psiquiatra fue muy reacio a hacer este conversatorio
de la forma habitual, no porque no lo pueda hacer,
sino porque tiene un coste muy alto desde el punto de vista
de mi estabilidad emocional.
Así que se me ocurrió probar de esta manera
voy a distinguir mi enfermedad de la discapacidad
en sentido estricto porque son recorridos diferentes
aunque al final transcurren en paralelo hace
25 años me diagnosticaron un trastorno bipolar
después de haber sufrido dos depresiones graves previas
una durante el doctorado
y otra después el trastorno bipolar es una enfermedad crónica y grave
por lo que mi estabilidad emocional se ve considerablemente mermada.
Se pasa de la euforia a la depresión, en mi caso,
predomina casi siempre el componente depresivo.
El diccionario de la RAE tiene una palabra que me resulta muy eficaz
para describir la depresión.
Implosionar.
¿Qué quiere decir?
Romperse hacia adentro.
Es como venirse abajo por dentro, y llega el sufrimiento,
el agotamiento, la confusión, la torpeza y el aislamiento.
Hace 25 años, las llamadas enfermedades mentales
tenían un estigma muy grande, mucho mayor que ahora,
y mi psiquiatra me advirtió que el diagnóstico
quedara estrictamente en el ámbito familiar
y me dijo que podría hacer una vida casi normal.
No es una enfermedad visible,
salvo porque me tiemblan las manos por la medicación,
el litio, que es un estabilizador del ánimo.
Margarita, ¿cómo has vivido la enfermedad?
¿Cómo encaja algo así en un entorno de alta competitividad?
¿Cómo es el entorno universitario con méritos, con oposiciones,
con concursos?
Cuéntanos.
Durante dos décadas he hecho de todo como si no tuviera la enfermedad,
dando una imagen falsa de mi realidad.
He hecho oposiciones, he escrito artículos y monografías,
he escrito trabajos, He viajado a congresos
y he salido a examinar, muchas veces con gran inestabilidad
y depresiones, a veces profundas.
Fue así desde el principio.
La primera oposición que hice cuando volví a España
estaba tan enferma que tuvieron que venir mis padres desde Madrid
porque era incapaz de levantarme de la cama.
Hice la oposición, como luego hice todo lo demás.
He tenido periodos de mayor estabilidad.
De casi normalidad, pero con muchos altibajos.
Todo ello le ha pasado factura a mi salud.
Puntualmente he tenido bajas y hospitalizaciones cortas.
En resumen, ha sido siempre caerse y levantarse,
pero siempre lo más disimuladamente posible.
Hay dos cambios que explican la situación actual.
El primero es mi cansancio por ocultar la enfermedad.
¿Y por qué decides dejar de ocultar la enfermedad
y contar tu experiencia, visibilizar tu realidad?
Que es algo muy habitual cuando hablamos de enfermedades mentales,
cuando hablamos de discapacidades psicosociales, ese ocultamiento,
esa falta de simplemente explicar que una persona
tiene una discapacidad o una enfermedad de este tipo.
Llega un momento, hace unos cinco años,
en el que empiezo a contar mi experiencia a los amigos,
a los compañeros de trabajo más cercanos,
cada vez a más gente, con todo tipo de reacciones,
comprensión, incomprensión, apoyo, rechazo también.
Pero yo me liberé de la presión del silencio.
Eran ya muchos años con este fardo.
Es cierto que las cosas han cambiado.
Se habla más de la bipolaridad.
Aunque a veces olvidando que es una enfermedad grave y crónica.
Es algo que vives a diario
y que te hace las cosas más difíciles.
El segundo cambio importante es el deterioro de mi salud,
no cognitivo.
Mi inteligencia está intacta,
pero cada vez me afectaba más el estrés, la ansiedad,
y mi estado de ánimo también sufría más.
En ese momento mi psiquiatra me dice que no puedo seguir así
y que tengo que pedir el reconocimiento
de mi discapacidad.
¿Cómo viviste ese momento,
el reconocimiento de la discapacidad?
Porque es importante poner encima de la mesa esta otra parte,
la parte del docente con discapacidad.
Sabemos de la experiencia de muchos de nuestros estudiantes,
pero comparte por favor con nosotros si quieres cómo has vivido
o cómo viviste ese momento.
Para una mujer como yo, orgullosa, exigente
y centrada en mis logros académicos y mis expectativas
de acreditarme como catedrática, fue un mazazo.
Creo que a nadie le gusta que le otorguen este reconocimiento.
Con la discapacidad tuve que pasar de la frustración a la adaptación
y me costó mucho tiempo.
Yo prefiero hablar de capacidades limitadas que de discapacidad,
porque así pongo el foco en las capacidades que existen.
Y luego le añadimos el adjetivo.
Los grados de discapacidad los establece el Estado
mediante tablas.
Y yo tengo permanente el que le corresponde a mi enfermedad,
un 33%.
En términos prácticos
ha significado que he limitado mis actividades académicas,
mis retos, mis expectativas a medio y largo plazo.
Hace dos años tuve un episodio muy grave
y una larga baja médica.
Mis médicos limitaron las actividades que podía realizar,
teniendo en cuenta que tengo que dosificarme todo el esfuerzo.
Ahora me dedico sobre todo a la docencia.
Ya no soy capaz de involucrarme en proyectos de más envergadura.
Hago una vida lo más tranquila posible,
con rutinas y horarios establecidos para mantener la estabilidad.
¿Y cómo estás ahora?
¿Cómo convives con la enfermedad ahora que parece que has encontrado
ese equilibrio para mantener la estabilidad aun teniendo
que renunciar a determinados proyectos vitales?
Muchos días me levanto y me pongo a trabajar sin problemas.
Otras veces me cuesta más y tengo semanas buenas y malas.
Trabajar en la UNED me permite una flexibilidad que no tendría
en otros trabajos o en la universidad presencial.
La clave es siempre dosificarme, no hacer grandes esfuerzos
y bajar el nivel de exigencia.
No puedo decir que estoy mejor,
porque siempre estoy relativamente inestable porque mi ánimo
cambia muy rápidamente.
Pero tampoco estoy peor.
Sigo conviviendo a diario con la enfermedad
y sigo trabajando.
Me considero una mujer afortunada porque tengo una familia maravillosa
que me ha apoyado siempre.
Unos psiquiatras excelentes en el hospital Gregorio Marañón
y unos compañeros de trabajo comprensivos y buena gente.
El sufrimiento, la frustración,
el desaliento, están muchas veces ahí,
aunque no se vean, pero también hay mucha adaptación,
comprensión, empatía y agradecimiento inmenso a todos por mi parte.
¿Cómo integras tu situación en la universidad?
Porque hablamos de que no podemos desperdiciar
el talento de nuestras y nuestros estudiantes,
tampoco podemos desperdiciar el talento de personas
como tú, con una formación, con una experiencia,
con una trayectoria.
¿Cómo integras todo esto en la UNED?
En cuanto a la UNED, yo soy muy corporativa.
La UNED es una universidad de excelencia.
Tengo colegas expertos reconocidos en España
y a nivel internacional,
pero también es una universidad pública que está inmersa
en la realidad, en la sociedad que vivimos.
La UNED tiene el unidis para apoyar a aquellos que merecen estudiar,
pero tienen capacidades limitadas, físicas y cerebrales.
La UNED no regala nada, no hace favores,
es una universidad en una sociedad en la que hay mucha,
mucha gente que convive con la enfermedad
y con la discapacidad.
No solo entre los estudiantes.
Como profesora de la casa, mi palabra es siempre de optimismo,
dentro del realismo más absoluto.
El realismo mágico solo existe en la literatura,
pero en la realidad, que nos ha tocado vivir,
a aquellos que tenemos enfermedades crónicas y discapacidad,
tenemos mucho que hacer, a pesar de nuestras limitaciones.
Unidis es para toda la universidad.
Y es más que adaptar exámenes.
Necesita recursos para acompañar a todos los que pueden,
si les apoyas, claro.
Este sería mi mensaje desde la discapacidad.
Vayamos a más.
Vayamos a apoyar.
Vayamos a dar oportunidades a quienes se las merecen.
Espero que este paso, que sé que es complicado
y que además tú has querido dar, es Margarita la que se pone en contacto
con nosotros y nos dice quiero poder apoyar y poder visibilizar
porque soy consciente de que es necesario hacerlo.
Ayude a mucha gente que al final era tu propósito.
Muchas gracias Margarita
por el esfuerzo que sé que has supuesto
y por ayudarnos a romper barreras, estigma y desconocimiento.
Espero que la experiencia haya sido lo más positiva posible.
Muchas gracias a ti Pilar.
Espero que pueda ser útil visibilizar esta realidad.
Pues esto es el ejemplo de cómo la tecnología permite
a la gente poder participar en espacios
que no solamente son los del establecimiento.
Podéis aplaudir como si fuera un oponente
porque al final el relato es suyo.
Es el ejemplo perfecto
de cómo un proyecto que no estaba pensado para la discapacidad
llega a todos y mejora la vida de unos cuantos.
Damos paso ya a las siguientes invitadas
que están en la mesa.
Decía a mi lado Elena Martín Monge y Elvira Hernández.
Elena, profesora titular de Filología Inglesa
en la UNED y coordinadora del Master TIC en la enseñanza
y el tratamiento de lenguas.
Además, forma parte del grupo de investigación Atlas
y de la Cátedra UNESCO en Educación a Distancia,
donde centra su labor en el aprendizaje de lenguas mediado
por tecnología y en la creación de recursos educativos
abiertos.
Como coordinadora del grupo de innovación Docente Globe,
lidera el proyecto Lengua Accesibles,
orientado a sensibilizar la comunidad educativa
y ofrecer pautas prácticas para crear materiales digitales accesibles.
Elvira también es profesora, ella del Departamento de Matemática Aplicada.
Me encantan esos pendientes.
En la Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales de la UNED
ha participado en la docencia de varias titulaciones
en Ingeniería Industrial, Informática y Matemáticas,
así como en diversos másteres y cursos en abiertos.
Coautora de cuatro libros de matemáticas,
dos de ellos en abierto, desde 2020 ha organizado
o participado en talleres en la Semana de la Ciencia,
ferias de ciencia, cursos de verano y formación de profesorado.
Como decía antes, junto a ti iba a estar Juan Perán,
también profesor del Departamento de Matemática Aplicada
en la Escuela de Industriales y profesor de enseñanza secundaria
en excedencia, que ha sido secretario y director de ese departamento.
Ha coordinado la especialidad de matemáticas
del máster de formación del profesorado de la UNED,
autor de varios libros de diverso material digital
en abierto y ponente en varios cursos de verano,
en programas de radio y de televisión de divulgación matemática,
pero finalmente por una cita médica no ha podido venir,
pero Elvira le va a dar voz.
Si os parece, comenzamos.
Como tenemos poco tiempo, vamos a ir haciendo unas preguntas
para hacerlo un poco más ágil.
Comenzamos con Lengua Accesibles.
Cuéntanos, Elena, en qué consiste este proyecto
y cómo surge.
Bueno, muchas gracias, Pilar, por la invitación.
Antes de hablar de Lengua Accesibles,
quiero darle las gracias a nuestra compañera
Margarita.
Ha sido muy potente su intervención.
Y si se pregunta si ha sido útil, yo creo que es muy útil.
Visibilizar todo esto.
Y también quiero decir que participar en jornadas
como la de hoy me hace orgullosa de pertenecer a la UNED.
Entonces, creo que nuestro día a día de locura,
exámenes, burocracia, etcétera,
se nos olvida lo importante que es estar en una universidad como esta,
que realmente.
Pretende llegar a esta plena inclusión
y desde luego da voz a todos y yo personalmente ha tenido
gran impacto en el testimonio de nuestra compañera
así que muchas gracias margarita si nos estás viendo por tu testimonio
y que sepas que si ha sido muy útil.
Pasando a lengua accesible,
como has dicho es una iniciativa del grupo de innovación docente
que lidero,
que trabaja el uso de la tecnología en entornos semipresenciales
como es la UNED y también en entornos abiertos,
somos de recursos educativos abiertos.
Empezó, la principal finalidad
es promover la accesibilidad en el aprendizaje de lenguas,
centrándonos en los materiales digitales y sensibilizar
a la comunidad educativa.
Trabajamos tres ámbitos, la divulgación,
la innovación educativa y la formación del profesorado.
Digamos que eso es brevemente en qué consiste.
Elvira, tú.
Elvira, vosotras tenéis un proyecto que ya es bonito sin más,
al menos yo cuando me lo contasteme parece un proyecto muy bonito.
Además, bueno, ahora lo contarás, pero en esta primera fase
del proyecto habéis viajado fuera para acercar los libros a las aulas,
o sea, que ya tiene un factor en el que te das cuenta
que lo que hacemos en la universidad llega a la sociedad
y es importante.
El proyecto busca acercar las matemáticas a las más pequeñas
y a los más pequeños.
Cuéntanos brevemente en qué consiste el proyecto pionero,
el germen del proyecto.
Gracias, Pilar.
Bueno, yo quería también, igual que mi compañera Elena,
pues agradecer estas jornadas y sobre todo esta disposición
tanto de profesores como alumnos.
Y yo soy el ejemplo de que realmente.
Estas jornadas sensibilizan al resto de personas
y hace que tenga más sentido este día y esta visibilidad en sí.
O sea que es un placer también compartir esta mesa
y esta universidad.
En cuanto al proyecto, gracias también por el piropo.
La verdad es que nuestro título,
que se llama de este proyecto Mates sin comprensión no hay solución,
Lo cual, quitando las mates, podemos entender que efectivamente,
sin comprender qué tipo de problemas tienen estas personas,
también no podemos llegar a ninguna de las soluciones.
O sea, que es un a todos,
independientemente de que le añadamos la parte de las matemáticas.
Y como aquí estamos hoy para contar de nuestro proyecto,
pues efectivamente este proyecto nace de una convocatoria FETIC,
de Cultura Científica o Ciencia Ciudadana,
Y el objetivo es promover, de alguna manera,
cambios positivos en las actitudes hacia las matemáticas,
sobre todo en aquellos que se sienten alejados de ellas.
Entonces, en ese sentido, hemos empezado el 1 de octubre,
termina el 30 de septiembre y estamos muy ilusionados.
Volvemos a lengua accesibles.
Elena, tú ya llevas algunos meses, casi no llega a los dos años,
pero más de un año de recorrido en el proyecto.
¿Qué has ido descubriendo?
¿Te has encontrado con esa necesidad de contemplar la inclusión en áreas
como la tuya?
¿Es algo intangible cuando empiezas a tirar del hilo?
Sí.
Está muy bien esa metáfora de tirar del hilo
porque ha sido así.
Lengua Accesible se empezó muy pequeño,
empezó con una convocatoria de nuestra universidad de proyectos
de divulgación científica y ciencia ciudadana.
Y empezó por inquietud, porque ya llevo unos años en la UNED
y precisamente mi especialidad
son los materiales educativos para lenguas extranjeras
y veía que hay muchas veces que los materiales
funcionan didácticamente bien, pero no son accesibles
y que nuestros estudiantes encuentran dificultades.
Entonces, fue a partir de ahí el ir tirando del hilo
y algo que empezó muy pequeño,
pues tú eres testigo que ha ido creciendo,
hemos ido incorporando distintos agentes y el año pasado,
que fue la primera fase del proyecto de innovación docente,
Celebramos esos grupos de discusión, grupos focales,
tanto con estudiantes sin discapacidad y con profesores
también hemos hablado.
Y hemos ido aprendiendo
que, por ejemplo, los materiales que tenemos
no son grandes problemas a los que se enfrentan,
pero sí que son constantes.
Y entonces surgen comentarios
como, bueno, son cosas que son aparentemente menores,
como el tamaño de letra o el contraste entre el fondo
y el texto o diapositivas que nos ponen
los profesores con su mejor intención
pero que están sobrecargadas y que generan fatiga
y generan la sensación en nuestros estudiantes
que esto no es para ellos.
Y claro, a mí eso me preocupa porque las lenguas extranjeras
son para todos, no es un privilegio.
Es decir, el que yo tenga una discapacidad
me inhabilita para yo poder hablar una lengua extranjera.
Esto no es algo añadido.
Y entonces, bueno, pues ahí estamos.
Y creo que eso por parte
de los estudiantes, por parte de los docentes,
hemos visto en las distintas labores de difusión
que muchas veces es por desconocimiento.
Ha salido en estas jornadas desinformación.
Es decir, que muchos no han considerado la accesibilidad
hasta que a lo mejor han tenido un caso concreto.
Y entonces ya sí que se plantean.
Y entonces el lengua accesible va de eso, del cambio de enfoque.
Si ya desde inicio diseñamos materiales accesibles,
nos aseguramos de que ya son para todos
y no tenemos que centrarnos en ese caso específico.
Nos aseguramos de que ya son para todos, que era un poco la idea
que estábamos defendiendo antes, que esto de la accesibilidad
beneficia a todo el mundo, no perjudica a nadie,
pero es fundamental para garantizar que alguna gente no se quede fuera.
En esto de las lenguas es muy curioso porque volviendo.
Perdóname, pero es que necesito el caramelo
porque es que no puedo casi hablar.
Volviendo a los libros de matemáticas,
pues en el cole es como muy habitual que haya códigos de rojo-verde,
pinchas, marcas, rojo-verde, y hay niños con problemas de daltonismo
simplemente que se quedan ya fuera porque no son capaces de visualizar
el código que les está diciendo esto es un error,
esto no.
Algo tan sencillo como poner un ruido que acompañe.
Al color, o sea,
cosas que si no van desenganchando a los más pequeños
y los van dejando fuera.
Vosotros, Elvira, vais a dar un paso más y queréis ampliar el proyecto
pensando en los niños y en las niñas ciegas.
Queréis adaptar unos recursos que tenéis,
unos cuentos infantiles para enseñar
lo que son las matemáticas a los niños y las niñas ciegas.
¿Por qué?
¿Cómo se da ese salto?
Empieza desde niños y niñas
pero termina en público adulto, familiar y académico o no.
Quiero decir que el público sí que es muy amplio
pero nos hemos enfocado en una de las acciones que pensábamos
que era de gran interés y teniendo en cuenta que.
En nuestro caso el proyecto está uniendo lengua y mates,
pues pensábamos que desde el principio en estos niños
o niñas que tengan una discapacidad visual,
pues sería interesante enfocar aquí la ampliación del proyecto.
Pero por otro lado, estos proyectos de ciencia ciudadana,
lo que buscan en realidad es una comunicación social
de la ciencia más inclusiva.
Por lo tanto, ya per se es algo que se requiere.
En nuestro caso,
en esta primera sesión o primera fase que tenemos ya aceptada
y que hemos empezado, ya estamos con públicos aislados,
como son los internos de centros penitenciarios.
Ya hemos, digamos, trabajado en esta primera fase
con público vulnerable.
Entonces, ahora queremos pasar, pero no solamente por ir más allá,
sino que dentro del grupo también tenemos cierta sensibilidad
a este grupo de discapacidad en general,
porque por un lado uno de los miembros
tiene una discapacidad de las que son invisibles,
por decirlo de una manera, y que de alguna manera
le hubiera gustado expresarlo también en primera persona.
Y eso también hace que ya tengamos una disposición más allá.
Por otro lado, una de las compañeras también ha dirigido
una tesis doctoral a alguien con deficiencia visual,
con lo cual también ahí teníamos esa parte de sensibilidad.
Pero, por otro lado,
además de que la propia institución pública, la FETID,
promueva esta amplitud de público, pensamos que también este público,
si no recibe este tipo de actividades,
en concreto con matemáticas,
Se puede ver perjudicado en el sentido
de que piense que no puede ser capaz porque si las acciones
estas no van dirigidas hacia ellos,
ellos probablemente será que no están en esa, digamos, disposición inicial
cuando claramente sí que lo es.
Efectivamente, yo iba a decir que me centro
en la parte de los niños, porque me parece muy importante
esa escalera paso a paso para construir,
pero que las matemáticas, esa versión hacia las matemáticas que es común,
pues hablas con compañeros de tu edad
y dicen, no, no, yo es que las matemáticas
y yo nunca hemos sido amigos,
y muchas veces es por la falta de un acercamiento
o de un entendimiento de lo que son efectivamente
y que hay que ir trabajándolo.
Desde que son pequeñitos
para que no se desenganchen que al final hay un momento
en el que te desenganchas de las mates
y ya no vuelves a tener ese feeling para poder avanzar en ellas
como dices ahora estáis en una fase de explorar opciones.
Por la sensibilidad, que esto suele ser habitual,
al final siempre hay una motivación casi personal
cuando alguien avanza en temas de discapacidad
o cuando alguien centra recursos para los proyectos que tienen que ver
con la inclusión.
En esta fase de explorar opciones, ¿qué os habéis encontrado?
Sé que habéis tenido ya algunas reuniones con Fundación
ONCE, sé que estáis viendo opciones para convertir en braille
los libros, ¿Qué os estáis encontrando?
¿Qué os dice la gente cuando comentáis, mira,
pues si avanzamos en el proyecto, a lo mejor en una segunda fase
queríamos centrarnos en esto?
¿Qué hay, qué se respira cuando hablas de inclusión?
Bueno, pues los primeros, digamos, comprometidos por un lado
en este proceso somos nosotros y como de alguna manera
nos comprometemos mucho con los materiales
porque nuestras actividades son para, de alguna manera,
pues promover debate,
y sobre todo con actividades creativas que intentamos hacer,
pues claro, al llegar a este tipo de público,
pues somos conscientes de esa necesidad de formación
que tenemos, ya no solo la parte técnica,
como comentabas, sino también otra parte,
digamos, más académica.
Y en eso agradecemos a Unidis,
que nos ha puesto en contacto con la Fundación 11,
para que de alguna manera podamos,
si este proyecto sigue adelante y es aceptado,
poder avanzar en esa formación para que cuando creemos esos materiales,
que de alguna manera pensamos que van a ser fácil de adaptación,
porque va a ser en esta fase,
como has comentado, para los niños de 8 o 9 años,
Es un ámbito ilustrado que, por otro lado,
gracias también a la cofinanciación de la editorial Sancitorre,
es posible porque estos proyectos necesitan de una cofinanciación.
Entonces, aparte de la UNED, de UNED Media,
hemos necesitado buscar fuentes en cuanto a estas posibilidades
en esta renovación del proyecto, pues también se unen.
Y nos dan pie a seguir adelante
y esa necesidad vemos que tiene que ser cubierta por una formación
ad hoc y que no tenemos.
De alguna manera vamos a tener
que formarnos y gracias a la Fundación ONCE nos han puesto
a disposición tanto medios técnicos como recursos humanos que es
de agradecer.
Educación inclusiva, educar en inclusión.
Qué importantes son esas dos vertientes para poder trabajar
hacia esa ciudadanía inclusiva.
Elena, ¿vosotros en qué fase estáis?
¿Cuáles son los próximos pasos que vais a dar dentro del proyecto?
Sí, pues el curso pasado fue la fase 1 inclusiva.
Que consistió principalmente en la formación del profesorado
y los estudiantes implicados, porque esa es
una de las características del proyecto.
Queremos implicar un proyecto de innovación docente de la UNED
y queremos implicar a nuestros estudiantes de máster.
Que se conviertan en agentes del cambio.
En concreto, el máster que yo coordino,
de la tecnología en la enseñanza y tratamiento de lenguas,
muchos de los estudiantes se dedican a la educación
o tienen pensado dedicarse a la educación.
Con lo cual, ese efecto multiplicador que queremos conseguir está ahí.
Entonces, eso se hizo el año pasado, se dio la formación,
se establecieron una serie de pautas para textos,
imágenes, y vídeos accesibles y los estudiantes
que colaboraron crearon recursos educativos
abiertos accesibles que además subieron a un repositorio
en abierto procomún que depende del Ministerio de Educación.
Esa es la fase 1.
En la fase 2 somos más ambiciosos
porque, como digo, como ha ido creciendo
y la acogida ha sido desde luego muy positiva,
hemos ido sumando profesores de otras facultades,
de otras universidades, de otros países,
estudiantes no solamente de máster, sino de doctorado,
con y sin discapacidad, bueno, pues entonces queremos ampliar
a que el marco pedagógico-metodológico,
o sea, la DUA, el diseño,
para el aprendizaje y que el producto final sea un toolkit
o una serie de herramientas con ejemplos prácticos
para que cualquiera que quiera crear materiales digitales accesibles
en lenguas extranjeras sepa cómo hacerlo, ese paso por paso.
Fijaros que las dos estáis utilizando de forma recurrente
la palabra formación, formarnos, formar, formar, formarnos.
¿Existe esa carencia en la formación al profesorado
en lo que tiene que ver con accesibilidad?
¿Queda mucho camino que recorrer ahí?
Yo soy positiva por naturaleza,
entonces creo que estamos en camino y de nuevo.
Quiero dar las gracias, por ejemplo, al IUD.
En las últimas jornadas, esa mesa redonda que se preparó sobre DUA,
que tuvimos a un profesor invitado de la Universidad de Girona,
pues por ejemplo, yo ya lo he contactado
para que nos dé formación a nuestros profesores,
porque además es pedagogo y lingüista.
Es decir, sí, todavía necesitamos, yo además creo en la formación
para toda la vida y creo además,
y esto sí que es un mensaje que me parece importante
y que reflexionaba sobre ello
cuando ha intervenido la persona de la Asociación de Personas Ciegas,
Es verdad que tenemos que exigir máximos,
además está avalado por la legislación, es verdad,
pero eso que no frene el conseguir unos mínimos.
Es decir, ese recorrido que tenemos que hacer,
hay muchas veces yo cuando voy a actividades, a ferias,
semanas de la ciencia o actividades formativas,
me dicen, uy, pero es que yo hasta ahora,
o profesores me dicen, lo he estado haciendo fatal
y se quedan paralizados.
No te quedes en lo he estado haciendo fatal.
Es, mira, estas son las pautas,
este es el camino que estamos recorriendo.
Si ya el próximo examen que tú pongas ya está alineado a la izquierda
y con una letra sin serif, ya me vale,
ya has iniciado el camino.
Entonces, no tienes que ser experto en accesibilidad.
Entonces, formación sí, la necesitamos todos,
pero que no nos asuste, que no vayamos a máximos,
vamos a ir a poquito.
Sin ti lo tensa dos columnas.
Sobre esta formación no sé si puede puntualizar.
Ya aprovecho para hacer una llamada también a esta formación.
Nosotros que estamos trabajando en un proyecto de divulgación
que en realidad ninguno de los miembros trabaja de manera,
pues en tareas docentes o tareas investigadoras
con estos temas, sino que son digamos,
actividades que nosotros nos gusta y pensamos que es necesario hacerlo,
el hecho de dirigirte al público diferente
en un marco no académico ya necesita una formación.
Entonces, es verdad que lo hemos solicitado
en todos los espacios donde lo hemos podido y nos han dado voz,
como ahora, y quiero aprovechar.
Porque desde un punto de vista y desde el propio vicerectorado,
pues creo que también están y son conscientes de esa necesidad
de que tenemos, cada vez somos más compañeros
los que nos dedicamos a temas de divulgación.
Y ya solo el hecho de acercarte a un niño,
o sea, tenga una discapacidad o no,
pues requiere de una formación.
Igual luego pasas a un una persona mayor.
Entonces, esa formación para toda la vida
es en marcos donde unos a otros no se ven tanto,
pero desde luego necesitamos.
Formación fundamental, formar en inclusión fundamental.
Elvira, ¿qué le dirías a alguien que se sorprende cuando un joven ciego,
por ejemplo, ahora que ya estás buceando en ese ámbito,
te dice que quiere estudiar en una ingeniería
o que quiere estudiar en unas matemáticas y la gente dice,
pero hombre.
¿Cómo tú estás con tu discapacidad?
Algo que sabemos que sigue pasando.
Yo voy a comenzar desde nuestra disciplina,
las matemáticas.
Le diría que estudiar matemáticas.
Desde luego, con discapacidad visual es totalmente posible.
Las matemáticas son la ciencia de la abstracción por excelencia.
No estudiamos con objetos físicos,
no necesitamos atender a sucesos sensoriales
y entonces trabajamos con líneas.
Es un marco que cumple las condiciones
para que desde un inicio te puedas iniciar en esta disciplina.
Pero también me pondría ejemplos,
también son conocidos y no tan conocidos,
donde los niños durante el proceso más avanzado han perdido la visión
y han producido gran material económico.
Sobre todo a nivel de gran escala, como por ejemplo Euler.
Entonces, no hay ningún problema.
Lo que necesitamos son, en este caso,
la clave, los recursos,
la anotación y sobre todo también esas buenas prácticas docentes,
como ha comentado la profesora Martínez.
Entonces, todo eso creo que en parte lo tenemos y creo
que con calidad el IUD nos puede decir ya en concreto
cuántos alumnos con esta discapacidad estudian matemáticas
o qué ejemplos concretos y yo creo que eso no es una barrera,
es decir, que la discapacidad visual
no es una barrera para estudiar matemáticas.
Las primeras conclusiones de este acercamiento
es que existe una necesidad.
Seguro que el proyecto sale estupendo.
Tal vez en una siguiente fase
exploremos otro tipo de discapacidades.
Pues, por ejemplo, la atención a niños sordos
o a personas sordas,
acercar las matemáticas a personas sordas o.
Futurible, podríamos.
Desde lo que sigo, yo creo que el impacto que está teniendo
estas pequeñas.
Esto es la prueba de que estamos aquí.
Gracias por invitarnos.
En realidad,
nosotros todavía no hemos llegado a esa fase
de trabajar con estas personas, pero estamos muy preparados
y sabemos que llevamos un material totalmente manipulado.
Les va a encantar además nuestra publicación,
es un material familiar,
es decir, es un álbum ilustrado pero es de tipo familiar
para leerlo también con las familias.
Entonces ya ampliamos un marco a no solo puedes tener un tío
o un familiar que tiene esa discapacidad visual para leerlo,
dentro de ese entorno familiar y ampliar mucho más,
no solamente en estos talleres de cuentacuentos manipulables
a niños.
Nosotros, si hagas los cuentacuentos,
queremos acompañaros y queremos ver,
porque me parece una experiencia muy enriquecedora.
Esperamos que podamos llegar a practicarlo, sí.
Estoy convencida de que lo que ahora es una exploración
llegará a materializarse porque soy consciente de las ganas
y sobre todo de la necesidad.
Quiero decir que al final es avanzar en cosas
que tienen un nicho de necesidad muy significativo
porque hay una desatención bastante importante
hacia determinados grupos.
La hablábamos antes, la etapa educativa previa
a la universidad sigue teniendo importantes.
Deficiencias en la atención a los estudiantes con discapacidad.
Hablamos de educación inclusiva en la educación superior,
pero hay un camino previo que también hay que recorrer.
Antes hablaban de Repsol, de formación profesional.
Formación profesional, hace dos años hicimos unas jornadas.
Diciendo que la formación profesional todavía requiere
de muchas adaptaciones porque no hay esas adaptaciones
que puedan dar cobertura a las necesidades reales
de las jóvenes y los jóvenes con discapacidad.
Elena, las primeras conclusiones que os vais encontrando,
¿qué es tu primera?
O sea, ¿ya llevas un recorrido?
¿Cuál es tu primera percepción?
Más o menos nos has dicho, se ve que hay necesidad.
Sí, y algo que me ha sorprendido muy gratamente ha sido
el contacto directo con nuestros estudiantes,
los estudiantes con discapacidad, que nos tranquilizaron, nos decían.
El hecho de que ya tengáis un proyecto,
tranquilos que lo estáis haciendo bien.
Entonces, tú que vas diciendo.
Yo creo que ese miedo de.
Bueno, yo no soy experta o no era experta en accesibilidad.
Yo soy lingüista, experta en didáctica,
en materiales digitales, interesada y sensibilizada hacia estos temas
y voy aprendiendo día a día.
Y el hecho de que se haya ido incorporando gente
a esa idea que se me ocurrió y que sea gente
con y sin discapacidad.
Por eso ahora nosotros estamos también más centrados
en la discapacidad sensorial, en concreto en estudiantes ciegos,
porque se han incorporado dos estudiantes de doctorado ciegos.
Eso te tranquiliza, es decir, vais por buen camino,
podéis seguir avanzando por ahí porque va bien la cosa.
Y el hecho además de que según vas aprendiendo ves que confluyen
desde las lenguas.
Las lenguas por naturaleza son multimodales
porque confluyen el aprendizaje texto, vídeo, audio.
Y claro, cuando empiezas a aprender sobre DUA,
que una de las cuestiones de los pilares es la multimodalidad,
tanto en cómo facilitamos los materiales a nuestros estudiantes,
como las tareas que les pedimos también,
favorecer esa multimodalidad,
dices, bueno, pues aquí hay muchísimos puntos de unión,
esto puede seguir hacia adelante.
Y ahí estamos.
Pues Elvira, Elena, no sé si queréis decir algo más,
incluir algo más.
¿Quieres decir algo en nombre de Juan que al final se ha quedado?
Pues más o menos lo he ido incluyendo en todas las respuestas,
pero sí que de alguna manera quiero promover,
ampliar este tipo de acciones y actividades turísticas.
Que son pequeños cambios, pequeñas adaptaciones,
pero que, como decía antes, la repercusión es muy grande.
Entonces, invito a compañeros, sobre todo a las personas
que nos están escuchando, a difundir estas necesidades,
por un lado, que hemos visto que existen
y que hay gente que lo merece y las quiere
y que, de alguna manera, le ayuda a vivir en su día a día
dentro de estas discapacidades que, en muchos casos,
son.
A veces invisibles y parece que no pasa nada,
pero sí que pasa.
Que cuando te pones a ver las cosas de cerca,
pues ves realmente los problemas que puede aparecer.
Y a nivel de materiales nos pasa un poco igual,
que vemos que sabemos lo que queremos contar,
pero que necesitamos ampliar esa formación
que pensábamos que partíamos,
pero como tenemos.
Ese apoyo detrás de la Fundación ONCE,
que ya tiene experiencia en este uso de materiales,
pensamos que nosotros mismos vamos a aprender en nuestra profesión
como docente y que vamos a recibir esa formación de manera muy grata
y, sobre todo, que nos anima a seguir adelante.
Pues muchas gracias.
Pequeños gestos que son los que cambian el mundo.
Cuando en Unidis hacemos una sesión de formación
y nos encontramos con la realidad,
que viene muy poca gente a ellas, decimos, bueno,
hay que ser positivo.
Porque con que vengan dos y en el café se lo cuenten
a otros dos y en el café esos dos se lo cuenten a otros dos,
pues fíjate ya
cuánta gente hemos llegado.
Y a lo mejor alguno de estos que toma café, pues se anima a participar
o a hacer un pequeño gesto por su parte para cambiar un ladito
de la realidad que al final es lo que se necesita.
Se necesita eso
y se necesita recordar que esto no puede ser voluntad,
quiero decir.
Que está muy bien congratularnos porque haya gente con iniciativas,
porque gente dentro de la casa quieran participar,
quieran promover proyectos,
quieran apostar por esa inclusión en todos sus ámbitos,
pero que no se nos olvide que los materiales accesibles
es una cuestión que viene marcada por la ley,
que tenemos que cumplir con una legislación existente
que cuando no llegamos a determinadas cosas estamos dejando fuera a gente
que tiene unos derechos adquiridos.
Y que a nadie se nos ocurriría quitar de la casa
a alguien que es propietario.
Pues esto es lo mismo,
son propietarios de unos derechos que estamos en ocasiones ignorando
e impidiendo que puedan llegar a ningún sitio.
Mientras esto queda aquí, yo quiero felicitar a Elena
y a su equipo.
Y a Elvira y a su equipo por ese compromiso que es fundamental,
porque solamente cuando la institución
tiene gente que apuesta por la inclusión,
la inclusión puede convertirse en una realidad
dentro de la institución.
Con Elvira he hablado menos, con Elena llevo ya casi dos años
y ha sido un placer ver el cariño con el que ha afrontado cada uno
de estos retos y sobre todo la pasión con la que trabaja
para que el proyecto siga adelante y además se vayan materializando.
Esos logros que puedan ser extrapolables a otros ámbitos.
Seguiremos muy cerca ambos proyectos.
Ya acercar las matemáticas al público en general es fundamental
porque luego hay grandes lagunas que hay que cubrir.
Si además lo hacemos con unos libros para los más pequeños,
pues ya estás haciendo dos cosas.
Motivar la lectura
e incentivar y que pierdan el miedo a las matemáticas generales.
Y cuando además lo haces pensando en niños y niñas
que tienen una discapacidad,
pues estás apostando por no dejar a nadie fuera.
No sé si hay alguien que quiera hacer una pregunta.
Tenemos todavía unos minutitos para las preguntas.
Vamos a mirar.
Hay una persona que dice, mujer discapacitada y mayor,
múltiple discriminación, ¿dónde encontrar ayuda?
La interseccionalidad es algo completamente cierto.
Nosotros en nuestros actos siempre peleamos por dar voz
a las mujeres con discapacidad
porque la interseccionalidad es una realidad en sus vidas
y cuando se juntan otras variables, pues es importante.
Así que seguiremos trabajando para intentar que haya visibilidad
de este tipo de grupos sociales.
Marta ha dicho gracias por el relato,
supongo que será por alguno de los que ha compartido,
pero no sé si alguien quiere hacer una pregunta en el foro
en su momento.
Y si no, ¿alguna persona de las que están en la sala
le gustaría hacer alguna pregunta para terminar con esta mesa?
Sí, hay una pregunta.
Espera el micro que si no, no te oyen en casa
y no salen los subtítulos.
Primero agradeceros la jornada que ha sido realmente interesante,
todos los casos que hemos visto, los estudios que habéis aportado.
Como estudiante de la UNED y discapacitado,
tengo que agradeceros también a UNIDIS
el trabajo que estáis haciendo en el día a día para las adaptaciones
y creo que entre todos podremos conseguir
que esas adaptaciones vayan cada vez a mejor calidad.
Yo creo que la entrada de la inteligencia artificial
va a ser algo que va a impulsar mucho todos los cambios,
adaptaciones y personalización de la educación
y, bueno, os invito a que profundicéis en ello
porque estoy seguro que va a ser bueno
para todos los estudiantes.
Muchas gracias.
Pues eso, son pequeños proyectos que poco a poco van materializándose.
Hace dos años hablamos del proyecto, el subtitulado con IA
y a día de hoy es una realidad y utilizando las palabras
de la persona que lo gestó,
una máquina de churros que nos permite
que todas las tutorías tengan ese subtitulado de calidad,
integrando la inteligencia artificial que,
como bien ha dicho el compañero, va a ser fundamental
en los siguientes procesos.
De aquí a dos años veremos el éxito, que seguro que es más que latente,
del proyecto Lengua Accesibles y podremos participar
de esas jornadas de divulgación que hagan para todos y para todas,
donde la inclusión marque el carácter del virus y su equipo.
Muchas gracias a las dos por participar en esta última mesa.