Vamos a ver, ahora tenemos ocasión de debatir.
Muchísimas gracias a todos los respondientes.
Enrique, tengo una pregunta para ti.
Cuando has mostrado el último slide con la escena,
afirmas que el manuscrito de la Biblioteca Nacional,
el de las temblanzas, es.
74 o 15.
Se trata del siglo XV.
¿El manuscrito está vivo, al parecer?
Quizá, pero mi pregunta está ligada con ese manuscrito.
Si está vivo,
si es del siglo XV, ¿por qué se acaba con su última hoja,
su último folio dedicado a Alfonso XI?
O Oncerno siguiendo el niño.
Si es de siglo XV, de modo hipotético,
tuvimos que tener otros reyes.
Claro.
Mira, no he manejado ese manuscrito en persona,
no lo conozco directamente.
De hecho,
El trabajo lo hemos repartido entre los tres autores
y a mí me han tocado más las partes altas del árbol.
De manera que estos aspectos que afectan a las partes
menos elevadaslos desconozco más.
Y, generosamente, Javier y Paco me han cedido,
en todo caso, los derechos de autor para completar el panorama.
Eso de antemano.
Pero, además, nuestro artículo es, en fin,
lo que os he transmitido era una versión sintética,
pero el artículo en sí mismo también es relativamente,
va, digamos, muy directamente a cuestiones textuales,
no nos hemos detenido en aspectos de otro tipo,
porque además contiene,
como he dicho, la edición del texto latino,
con lo cual se nos ha ido de madre a las no sé cuántas páginas.
En fin.
Pero, intuitivamente, no es difícil pensar,
a pesar de no conocer el manuscrito, que lo que haga
sea transmitir un texto de principios del siglo XIV,
que, digamos, miméticamente,
transmita un texto que yo tendría que comprobarlo directamente,
pero eso tampoco es tan raro.
De hecho, ahora que lo dices, bueno
Inés no está aquí ya pero antes en la comida
me ha llamado la atención sobre ese manuscrito
en fin comentándome que creo que Rosa Rodríguez Porto
en su trabajo sobre él lo databa en el 14 Rosa Rodríguez Porto
en esta historia de la del arte pero que ella, la propia Inés
consideraba que por razones paleográficas es un manuscrito tardío
en efecto del siglo XV y demás.
De tal manera,
desde el punto de vista textual, eso tampoco es una.
En fin,
si la actitud del copista ha sido mimética,
como puede ocurrir con las frecuencias.
Aquí solo una cosa que me molesta, solo única.
También estoy pensando desde el punto de vista del texto,
del manuscrito como un objeto material.
Miramos, sí tenemos las asambleas.
Esta versión muy abreviada de crónica de historia.
¿Qué función puede tener?
De obligativa y educativa.
No más, me parece.
Pero en cada uno de los casos
hay que continuarla hasta el rey quien está gobernando.
Me parece así, yo no sé.
Yo supongo.
Y en este caso.
Ningún sentido copiar el texto del siglo,
del principio del XIV, del siglo XV,
sin enviar tales reyes como, no sé, Enrique II.
Podemos omitir Pedro, quizá.
Quizá, aunque ellos lo encuentran, pero podemos.
Pero Enrique II, Juan I y todos esos, ¿por qué los omitimos?
No sé, para mí es.
Sí, es un buen dubio.
Tiene razón de ser.
Y es verdad que estos textos tienen mucha inclinación
a ser actualizados.
Todas las testimonias que he mencionado tienen
esa tendencia.
Parece que siempre hay la tentación de llevar.
Hasta la época de uno, la secuencia genealógica.
Pero claro, quizá en época en la que todavía están vivos, vivos
desde el punto de vista funcional incluso.
Yo estaba hablando no de manuscritos,
pero sí de testimonios y de textos más concentrados
en las últimas décadas del siglo XIII,
Y las primeras del 14.
Y no me cuesta demasiado pensar que la actitud, la disposición,
digamos, de un copista o de una iniciativa ya tardía,
si es que lo es, sea distinta.
Sea distinta.
Entiendes.
Cosa posible.
Tendría que hacerlo de manera personal.
Gracias.
¿Alguna pregunta más?
¿Alguna?
Sí.
Gracias.
Yo tenía una pregunta para Irene.
Ayer las iba a la base de datos, que me ha encantado.
Y estaba preguntándome, cuando estabas explicando los florilegios
y demás, ¿cuál es vuestra limitación de corpus?
Es decir, ¿estáis, son florilecios que se conservan, mirad, y exempla,
que se conservan en bibliotecas españolas?
¿Vale toda Europa?
¿Da igual el origen?
Porque, claro, estabas hablando de, no, este,
aquí tenemos manuscrito,
pero hay manuscritos en toda Europa, entonces dices,
a ver, ¿dónde está el límite?
¿Dónde está nuestro límite?
Porque me parece, es un género tan.
Europeo, tan internacional,
que realmente asusta.
El proyecto así como el abismo al que uno se puede encontrar.
Y por eso digo,
¿dónde tenéis vosotros de alguna forma
situados las fronteras de vuestro corpus?
Y no sé si se está haciendo algo similar en otros países.
Los proyectos que hemos llevado a cabo hasta ahora
están centrados en manuscritos conservados en España.
Porque es una forma de acotar algo que si no sería imposible,
porque muchos de los, tanto de los florilegios
como los exempla, es un ámbito europeo.
De hecho, incluimos las copias,
cuando las sabemos de su existencia, incluimos en la base de datos
las copias que hay en el extranjero del mismo florilegio
o de la misma colección de exempla.
Es decir, nos acotamos al ámbito hispánico de conservación,
porque en realidad algunos de los manuscritos sí
que son hispanos como tal,
y otros han llegado a las bibliotecas de España,
pero son de origen italiano o francés.
Entonces, de momento estamos acotándolo, digamos,
a un trabajo bibliográfico en archivos y bibliotecas de España.
Lo cual no quiere decir que en un futuro, digamos,
se pueda ampliar a otros ámbitos, pero con esto ya tenemos,
o sea, mucho trabajo.
Porque hemos encontrado bastante más de lo que había previsto, claro,
a lo largo de todos los proyectos,
pues se han ido sumando de la previsión que teníamos
en un inicio de lo que podía haber a lo que hay,
pues ha aumentado exponencialmente,
entonces poco a poco se irá desarrollando.
De tal forma, las bases de datos siguen en funcionamiento,
es decir, lo que encontráis ahora,
si os metéis dentro de un mes o dos meses,
pues siempre encontraréis otra cosa,
se van actualizando según lo que vamos encontrando,
la disponibilidad.
Yo por curiosidad, ¿y buscáis,
o sea, hacéis también la historia del ejemplar,
procedencias, bibliotecas, etcétera,
en relación a la posible circulación de esos?
Porque también es muy interesante que a veces,
como estamos trabajando en textos con autores de cita rara,
que hay salimos que vienen de perfecciones y demás,
podemos decir, bueno, esta cita no se encuentra en tal autor
o esta cita está equivocada,
cuando en realidad la fuente no es el autor
o la obra canónica del autor,
sino que está repitiendo a este tipo de compilaciones,
que es muy frecuente.
Entonces, no sé si también incluís la circulación,
la procedencia y demás, un poco para ver cómo les ha movido.
Claro, de momento, digamos, el corpus es tan amplio
que de momento hemos querido recoger la información básica del mundo,
el mayor número posible de manuscritos,
y sí que es cierto que poco a poco, según nos vamos profundizando
en algunos de ellos, vamos incluyendo toda esta información,
tanto de carácter material, de origen,
de cuáles son las obras que hay en ellas,
porque hay manuscritos que luego transmiten,
el manuscrito es el fluilegio, por ejemplo,
pero en la mayoría de los casos estas obras no vienen apartadas,
no solo exentas, sino que.
El manuscrito está acompañado de otras obras
que pueden tener relación o no con el resto.
Entonces, sí que todas estas cuestiones
considero que son muy interesantes a la hora de dar una idea
de cómo ha viajado, de dónde se ha producido
y las relaciones que tienen entre sí los florilegios o las colecciones
de exempla, que también pueden ayudar a ver todas estas cuestiones.
Gracias.
¿Más preguntas?
¿Si puedo?
Una.
Pregúntale a Álvaro que.
Agradecerte y darte la enhorabuena por la charla que ha sido fascinante
realmente.
Y bueno,
disculpa mi ignorancia y quizá mi enfermedad,
pero creo que no lo has mencionado, me parece.
Y yo me pregunto, ¿es casual o hay alguna razón
para que en estas tres estrofas de la recensión breve de Té.
Las iniciales sean las mismas.
Sí, no lo he explicado y solo por abreviar,
pero es que el poema es un alfabeto.
El poema es un alfabeto, es decir,
las estrofas primero empiezan todas con la A, luego con la B,
luego con la C. Es un poema alfabético que recorre
todo el alfabeto.
Por eso Caput es una palabra que bastante
frecuentemente en latín se escribe con K. Calidus
es muy raro escribirlo porque este no es el cálido de caliente,
sino el cálido del que tiene callo de trabajar,
el mañoso.
Es un poema alfabético, un tipo de poesía
que existe en el mundo antiguo desde época helenística,
desde el siglo III a.C.
y que luego.
Tiene un segundo influjo también por parte de la poesía bíblica.
En Lamentaciones hay poemas alfabéticos
en hebreo también.
Por vía cristiana y por vía judía y por vía de tradición griega
se componen varios alfabetos en la Edad Media.
Y por eso las sustituciones se producen por letras
que empiezan por estrofas por la misma letra.
Y por eso, cuando he puesto la imagen de 10.442,
la inicial era siempre la A,
porque las primeras estrofas son todas con la A,
luego pasan a la B, luego a la C,
por eso es el mismo motivo.
Pero es un artificio muy interesante y muy curioso,
que tampoco creo que tiene un sentido más estético que mnemotécnico,
porque.
Había buena memoria,
pero no sé hasta qué punto es mnemotécnico aprenderte
los trescientos y pico versos de esta forma
y que cada uno empiece por una letra.
Puede haber algo de mnemotécnico,
pero yo creo que es más bien un artificio estético,
un artificio literario que tienen estos autores.
Y entonces lo que decías de que daba igual el cambio de orden.
Claro, sí, pero dentro de la misma letra.
Dentro de la misma letra, a veces entre la versión breve
y la larga, y estrofas que están desordenadas.
Pero como pueden ver,
que las estrofas tienen un sentido cerrado.
Y son poemas muy reiterativos,
porque son estos tipos de himnos penitenciales
y lamentos en los que se repiten muchas veces las mismas ideas.
De tal manera que la alteración del orden,
si no afecta al orden alfabético, No tiene ese.
Pero, por ejemplo,
esta versión, esta que tiene el cálidus con la K,
hay un par de manuscritos que escriben cálidus con la C
y entonces lo mueven a la C. Porque dicen,
pero es que esta palabra cálidus nunca es escrito con K. Y
hay dos manuscritos humanísticos
que piensan, no, no, cálidus, el adjetivo es con C. Y
mueven la estrofa correspondiente a la C. O sea
que genera de vez en cuando algún problema de este tipo.
Muchas gracias.
¿Alguna pregunta más?
¿Alguna intervención más?
Pues entonces, ha sido un placer tenernos aquí.
Muchas gracias.