Bueno, vamos a dar continuidad a las sesiones
y contamos ahora con la participación de,
perdonadme un momentito porque tengo aquí un poco de.
Elsa María García ya es inspectora jefe,
cuenta con más de 20 años de experiencia en la Policía Nacional,
tiene una amplia formación universitaria,
licenciada, máster en Relaciones Internacionales,
ha participado también como directora en varios másteres
en Ciencias Policiales y cuenta
con diversas publicaciones en revistas especializadas.
Además habla inglés y francés.
Y lo que quizás más interesante
pueda resultar a efectos de esta presentación
es que es una experta en materia de extranjería y fronteras,
responsabilidad de la Unidad de Lucha contra Redes de Inmigración
y Falseas Documentales,
que vimos ayer que era una de las patas
sobre las que se sustentaba la intervención de la policía,
coordinadora del servicio de control de documentación
de entrada y salida de pasajeros en el aeropuerto de Barcelona.
Hemos visto también ayer que con el sistema de entrada y salida
esto ya se había facilitado muchísimo y además una base de datos,
un control de las estancias durante esos 180 días
que no sobrepasaron los 90, etc.
Y en materia de policía judicial es responsable de uno de los grupos
de investigación de la Unidad contra la Delincuencia Especializada
y Violenta de la Comisaría General de Policía Judicial.
Bueno, también ha estado vinculada a temas de terrorismo,
pero lo que nos interesa aquí sobre todo Elsa, me vas a permitir,
es contar con tu experiencia y con tu aportación
para hablarnos de los mecanismos de cooperación internacional
en el ámbito de la inmigración irregular
y la trata.
Lo ha puesto de manifiesto la fiscal Beatriz
hace un momentito, es muy importante la cooperación internacional
porque se trata de redes internacionales.
Y no solamente en cuanto a la operatividad que tienen,
sino también luego es posible a la determinación de ese patrimonio,
de dónde puede estar y cuánto puede ser.
Bueno, pues sin más dilación, te damos la palabra, Elsa,
cuando quieras.
Muchas gracias por estar en estas jornadas.
Muchísimas gracias a vosotros por invitarme.
Bueno, pues como andamos de tiempo un poco más ajustados,
mi intención era darle una doble dimensión
a la presentación.
Por un lado, enfocarla a un proyecto
de cooperación policial internacional en el Sahel,
en el que participé durante dos años,
y después dar también una visibilidad a herramientas
de cooperación internacional
que existen en el marco de la Unión Europea,
como son la agencia Frontex y la agencia Europol.
Como vamos un poco justos de tiempo,
voy a hablar de mi libro.
Exclusivamente os dejo la presentación
con las referencias de Frontex y Europol
y voy a pasar directamente a hablar del proyecto Netco.
Entonces, bueno, pues en principio.
Estadísticas, como no, os dejo el enlace al mapa migratorio de.
Perfecto.
Muy bien, perfecto.
Que la puse ayer y bebemos de las mismas fuentes
que fue Frontex.
Frontex es una fuente inagotable de conocimiento,
es cierto.
Sí, es cierto, anualmente.
Y bueno.
Es algo que ya se ha comentado tanto por la fiscal
como estoy segura por mis compañeros en el día de ayer.
¿Cuál es el trasfondo que motiva cualquier mecanismo
de cooperación internacional?
Lo que se ha comentado, que España sigue siendo un país de tránsito
y de destino para la trata, el tráfico de personas,
debido entre otros factores a su ubicación geográfica,
la proximidad con África,
así como los vínculos culturales con América Latina.
Entonces, eso lo convierte en un nodo relevante
para las redes de trata y explotación de personas.
También se ha comentado el imparable auge
de las tecnologías de la información y la comunicación, las TIC.
Cada vez más se utilizan las redes sociales
por parte de las redes delictivas en todas las fases de la trata,
en la captación, en el control de las víctimas
y en la publicación, por desgracia, de los servicios.
Y luego pues el fenómeno que sigue evolucionando siempre parece que van
las redes por delante de nosotros las organizaciones criminales
por delante de nosotros es un fenómeno que sigue evolucionando
y que nos genera un desafío a todos los niveles
y en todos los sentidos entonces hemos observado
por nuestra experiencia
que el único mecanismo que ha surtido efecto ha sido la cooperación
y la coordinación interinstitucional tanto a nivel nacional
como a nivel internacional.
Entonces, ¿a dónde se dirigen los esfuerzos de Policía Nacional?
En este esquema muestro los proyectos y las misiones
en las que Policía Nacional se encuentra ahora mismo actualmente
desplegada sobre el terreno.
Las misiones como la que hay en Libia,
en el Sahel, en Mali, la de República Centroafricana,
las dos de República Centroafricana, Ucrania, Palestina y Rafá.
Me falta, por incluir Irak, donde hemos comenzado hace poco
a tener un despliegue policial también,
otra misión, advisory mission,
pero especialmente quería prestar atención y llamar vuestra atención
sobre los proyectos que tenemos tanto en el Sahel como en el Magreb,
como en el Golfo de Guinea,
como en el Cuerno de África.
Entonces, ¿hacia dónde van dirigidas las acciones de la Policía Nacional?
No quiero entretenerme en esto,
dado que vamos un poco justos de tiempo,
pero sobre todo vamos hacia el fortalecimiento
de la acción policial,
no la acción policial de la policía española,
sino el fortalecimiento de la acción policial de esos cuerpos policiales
en estos países que hemos mencionado.
Marruecos, Mauritania, Senegal, Gambia, Nigeria, Guinea,
Guinea Conakry, bien entendido, Costa de Marfil, Níger y Mali,
donde teníamos proyectos antes del golpe de estado.
Entonces, como comentaba, a nivel policial,
¿cuáles son nuestros objetivos?
Fortalecer,
ayudar a fortalecer las capacidades operativas nacionales,
las capacidades técnicas en materia de recopilación
de inteligencia y detección de redes, la coordinación operativa
y las capacidades de formación.
A nivel de promoción, se trataría de una promoción internacional,
facilitar la cooperación transregional,
la cooperación multilateral,
tanto africana como en Oriente Medio y el Norte de África,
y la implementación de mecanismos de intercambio de inteligencia.
Y luego, de nuevo, fortalecimiento, esta vez a nivel judicial,
del conocimiento de los marcos jurídicos de los distintos países,
de la mejora en las investigaciones y en la recopilación de pruebas,
en la validación de esas pruebas en juicio,
cuáles son los mecanismos de cooperación judicial
y policial internacional que existen o que se pueden implementar.
La aplicación de los derechos de las víctimas tras su reintegración,
en caso de que quieran regresar a sus países de origen,
y el fortalecimiento de programas sensibles
al género y a los derechos humanos.
¿Por qué os cuento todo esto así tan rápido?
Porque sobre esta base es sobre la que se crean
los partenariados y los equipos de investigación de Policía Nacional
en África.
Entonces, ahí surge un proyecto.
El proyecto NETCOP,
la fase 1 de la que fui directora adjunta,
la fase 2 que acaba de finalizar y la fase 3
que empezará a primeros de este trimestre
de 2025.
¿Qué busca el NETCOP?
El NETCOP es una red de partenariados operativos
conjuntos.
Entonces, juega con el NET de la red y el COP de los, dicho en francés,
le partenaría a Operación El Conjuante.
¿Qué buscaba el NET-COP?
Pues, trabajar, como he comentado antes,
en el Magré, en el Sahel
y en el Golfo de Guinea.
Entonces.
Partimos de una base en Mauritania, empezamos por Mauritania, Magreb.
Mauritania tenía ya un equipo
conjunto de investigación bilateral hispano-mauritano
en la zona de Nouadhibou y también existía un partenariado operativo
financiado por la Unión Europea en Nouakchott.
También existe el POC, existía antes del golpe de estado,
el partenariado que existía en Mali.
Y luego teníamos Níger,
donde existían tanto UNECI, equipo conjunto de investigación
en materia de inmigración irregular
y lucha contra la trata de seres humanos,
y un partenariado operativo conjunto en materia de terrorismo.
Seguimos.
Senegal.
En Senegal teníamos, de nuevo también con fondos europeos,
en todos ellos participa España.
En Senegal teníamos el Partenariado Operativo Conjunto,
el partenariado que existe en Gambia,
que es el único país de los siete que era anglófono,
y luego con compañeros de la policía francesa
teníamos el Partenariado de Guinea en Conakry
y el Partenariado de Costa de Marfil en Avillán.
Todos estos partenariados trabajan con fondos de la Unión Europea,
la Unión Europea que entiende, como hemos comentado antes,
que está muy bien y debemos luchar en sede
en nuestros países contra la trata y el tráfico irregular de migrantes.
Pero también debemos tratar el problema, el delito,
en origen.
La lucha contra las redes,
esas redes están distribuidas de manera internacional.
No existen las fronteras, las fronteras son porosas.
Las redes tienen miembros en los países de origen,
en los países de tránsito y en los países finales.
Debemos darle un enfoque que sea global.
De ahí nace el NETCO.
Que ahora mismo estamos en la fase de inicio de la fase 3.
¿El NETCOD qué busca?
Aglutinar a estos siete países.
¿Cómo?
A través de una herramienta de intercambio de información.
Tenemos en cada uno de estos países unos equipos,
unos partenariados que ya están trabajando con nuestros homólogos
de lo que conocemos en policía como la UCRIF.
Esas UCRIF, esas unidades de investigación de lucha
contra la trata y el tráfico de migrantes,
ya existen en los países de origen, ya existían en Mali,
ya existen en Níger, en Mauritania,
en todos estos países ya existían, ya estaban definidas.
Lo que necesitaban es que alguien les ayudara a implementar
herramientas que les ayudaran a luchar de una manera global.
Es decir, Tenemos nuestros equipos creados ya
en los países donde ya existe policía especializada en esta materia
y nosotros, policías españoles, alemanes, franceses y neerlandeses,
acudimos porque ellos han mostrado interés en mejorar
y acudimos a estos siete países
y les decimos cómo podemos ayudaros a luchar contra la trata en origen,
en los países de origen.
Cada uno de ellos empieza a trabajar de manera unilateral en sus países,
Y se dan cuenta, por los resultados de esas primeras fases,
se dan cuenta de que el resultado es, está muy bien,
podemos luchar de manera unilateral como país
y luego hacia Europa, orientándolo hacia Europa,
pero estaría muy bien contar con herramientas de cooperación
que nos ayudaran a intercambiar información.
Porque, de nuevo, las fronteras son porosas
y en África aún más.
Tened en cuenta que estas fronteras las veis en un mapa,
estas fronteras son cuadradas.
¿Desde cuándo la frontera entre Mauritania y Mali
ha sido cuadrada, está tan cuadriculada?
Existe un colonialismo que definió
cuáles eran las fronteras de los países,
pero no existe una frontera real.
Si existen pasos fronterizos entre Senegal y Mauritania,
están puestos específicamente en puntos muy concretos,
pero no existe una frontera real, controlable.
Por lo tanto, si asimilamos eso, si aceptamos eso,
busquemos cómo tecnológicamente podemos ayudarnos a colaborar.
Y eso es lo que hizo el NEDCOV.
El NEDCOV lo que hizo fue crear una base de confianza
entre esos siete países.
Aquí los veis.
Son siete países con sus partenariados de apoyo,
que simplemente se limitaban a apoyar y a orientar,
a dar consejo, a sugerir.
Ellos implementaban las medidas sobre el terreno,
ellos son los investigadores.
Ellos son los que realizaban la investigación,
los que iban a dar esa patada
en esa puerta donde estaban esas redes de inmigración
con las pateras preparadas o donde tenían escondidas
a las mujeres para traficar con ellas, etc. Bien,
pues tenemos estos siete países con sus partenariados
y sus equipos ya existentes de investigación nacional,
sus equipos nacionales de investigación.
Pero ¿qué ocurre?
¿Cómo intercambiamos información con unidades homólogas
de otros países a los que no conocemos?
Porque la base es la confianza.
Los compañeros de los países que estábamos allí
trabajando con ellos habíamos ganado esa confianza,
pero la confianza con Senegal de Mauritania
está por ver.
La de Senegal con Gambia, bueno, venga,
tira que te va.
La de Níger con Guinea.
Cero patatero, ya os lo garantizo.
¿Cómo conseguimos que confíen los unos en los otros
y que puedan compartir información sobre sus investigaciones?
Porque, volvemos a repetirlo, la investigación es transnacional.
La investigación es regional, como se define allí.
Pues lo que hacemos en el NETCOP es.
Utilizando el bagaje
de los compañeros que ya habían trabajado sobre el terreno,
crear una red de contactos y crear una serie de reuniones
bajo los auspicios de la DigiHome, de la Comisión Europea,
Empezamos a trabajar en esa confianza,
nos empezamos a desplazar a Níger, a Mali, a Mauritania,
a los seis países, la sede la tenemos en Dakar,
y nos empezamos a desplazar a todos esos países
para que nos conozcan, para proponerles utilizar
una herramienta que ya tiene Policía Nacional Española,
que es el GATI.
Es una herramienta en la que se almacena información
sobre nuestras operaciones,
se almacenan, se construyen las operaciones
y si hay alguna coincidencia de mi investigación
con la investigación de otro,
aquí en España, por ejemplo, cuando se legate en sí mismo
y cuando se crea la herramienta NETCO,
si yo, senegal, introduzco una investigación
y una operación y un nombre y una matrícula en la base de datos,
Yo como propietario del dato lo controlo,
eso es algo sobre lo que me gustaría incidir,
y luego resulta que los compañeros de la unidad
de investigación de lucha contra la trata de la NATIP de Gambia
tienen esa misma matrícula de ese vehículo
también en una investigación con otra serie de personas
y también introducen esos datos en la base del NETCOV.
Viene del origen del gati español, de la Policía Nacional,
y se cruzan y se produce un hit.
Y entonces dices, caramba, hit, coincidencia,
puede que estemos investigando a la misma organización
o a las mismas personas.
Y a partir de ahí,
lo que genera el net cop sobre esa base de confianza
y de reunirles y de hacerles coincidir en reuniones,
es decir.
¿Qué dices?
¿Compartimos la información?
Porque lo que tengo es un hit.
Yo tengo un dato mío y un dato tuyo
que han coincidido, pero no sé qué dato es.
¿Me fío de ti lo bastante como para compartirlo?
Sí, confío.
O no, prefiero que la investigación
cada uno la llevemos por nuestro lado,
porque hay mucho involucrado.
Perfecto.
Es su decisión.
El éxito del NETCOP de la fase 1, de la fase 2
y de la fase 3.
Es que se les ha dejado en todo momento decidir a ellos.
Se les ha dado una herramienta que se ha construido
en base a las necesidades y a lo que querían los siete países,
las siete unidades de investigación nacionales
de cada país.
Sobre ese constructo,
Se ha creado una base con una protección de datos.
Yo no veo tu dato, nosotros los que originamos esta base
y la desarrollamos con los fondos de la Unión Europea
no tenemos acceso a la base, no tenemos acceso al servidor,
no tenemos acceso a nada, solo se la hemos dado,
se la hemos cedido, todo está en la nube
y solo ellos y sus informáticos.
Tienen acceso a la base y solo a su partición,
de lo que ellos comparten.
Es decir, que yo, Mali, introduzco un dato
y si me salta una coincidencia con Mauritania,
me salta la coincidencia,
pero yo no puedo entrar en el dato de Mauritania,
de la misma manera que Mauritania
no puede entrar en el mío.
Ese fue el éxito.
Se creó una red de puntos de contacto por país,
tanto a nivel de directores como a nivel de jefes
de las unidades de investigación.
Les hicimos coincidir durante dos años todos los meses.
Todos los meses.
Hacíamos reuniones por videoconferencia.
Según iba evolucionando la aplicación para desarrollarla
como ellos querían.
Les mandábamos formularios para que nos dieran feedback.
Gracias también al trabajo de nuestros compañeros
en esos partenariados que estaban ahí dando seguimiento a todo esto.
Nos contestaron absolutamente inmediatamente.
A todo, en tiempo y forma, hicieron aportaciones, todo surgió,
se hizo un protocolo de comunicaciones en caso de hit,
no hit, a la medida de lo que ellos nos solicitaron
y funcionó.
Funcionó que tanto es así que nos quedó la fase 1,
se nos quedó corta.
Nos dieron dos meses más de tiempo
para poder implementarlo todo sobre el terreno.
Entregamos el material, lo entregamos todo.
Llega la fase 2.
La fase 2,
rara es la vez en la que un proyecto empieza,
o sea, acaba y empieza inmediatamente el siguiente.
Estábamos tan seguros de nuestro éxito,
la DJ como estaba tan segura,
que dijo, seguís, seguís, no hay lapso de tiempo,
no hay gap.
Y seguimos.
Y llegó la fase 2.
Y en la fase 2, ¿qué hicimos?
Ya tenéis la herramienta, ya estáis empezando a meter datos.
Entonces, en la fase 2
empezó a haber investigaciones.
Y en esa fase 2 con investigaciones, vimos que Mauritania,
Gambia y Senegal querían trabajar juntos.
Y están trabajando juntos en investigaciones conjuntas.
Mali y Niger, por desgracia, con el golpe de estado,
con los golpes de estado, salieron del proyecto.
Están en stand-by.
Si la situación se reanuda con Mali como se prevé, inshallah,
y todo va bien.
Mali podría volver a incorporarse a este proyecto
si hay otra vez el partenariado con Níger,
será más lento, veremos.
Pero Guinea y Costa de Marfil, que están físicamente unidos,
tienen frontera común, trabajan juntos
y vuelcan investigaciones
y están trabajando sobre investigaciones conjuntas.
Eso ya de por sí es un éxito de la fase 2.
Estos son los resultados alcanzados.
Fortalecimiento de las capacidades de investigación y profesionalización
en materia de seguridad y aplicación de la ley.
Capacidades de investigación.
Puede que se las hayamos fortalecido,
pero ya las tenían.
Rompo una lanza por eso.
Todos y cada uno de los países.
Profesionalización.
Todos son profesionales.
Fascinante.
Era mi primer despliegue en África
y para mí fue impresionante la gran profesionalidad
que demostraron absolutamente todos los miembros
de las unidades nacionales de investigación de lucha
contra la trata y el tráfico de migrantes.
Tanto es así que se ha creado en la fase 2
una plataforma regional de intercambio de conocimientos,
de buenas prácticas entre ellos.
Nació de ellos esta idea.
Se está llevando a cabo bajo los auspicios del NETCOP
porque tenemos ese fondo que nos permite la DigiHome.
Para la fase 3,
desarrollo de protocolos sensibles al género
y basados en los derechos humanos.
En la fase 2 nos dimos cuenta de una cosa,
estábamos trabajando el problema en origen,
pero ¿qué pasa con las víctimas?
Es lo que hemos estado hablando con la fiscal,
con esa soberbia presentación que ha hecho.
¿Qué pasa con esas víctimas?
¿Qué?
Bien no son acogidas por la diáspora,
que no suele ser lo frecuente.
Las diásporas suelen ser muy receptivas
y ayudan mucho a la integración en el territorio nacional.
Pero ¿y si esas mujeres
y si esos niños no quieren quedarse en España?
Dice España, dice Países Bajos, dice Francia,
dice cualquier país.
¿Y si quieren regresar?
Pues se están aplicando protocolos para la fase 3.
En la fase 3 del proyecto se ha.
Triplicado el budget,
la cantidad de dinero que se va a dotar al proyecto y Naciones Unidas
pasa a formar parte del proyecto.
Dentro de Naciones Unidas tenemos a la OIM,
la OIM y la ECID,
que tengo también que romper una lanza por la ECID,
la Agencia Española de Cooperación, en Dakar, en Senegal,
es de lo mejor que he visto sobre el terreno.
La OIM, en la OIM que hay en Dakar,
también tenían, tuvimos la suerte,
hay españoles por todas partes, había dos mujeres, dos españolas,
que en esta materia nos ayudaron a desarrollar el protocolo.
Perfecto.
Entonces, para la fase 3 con ONU y a través de OIM y de la AECID,
se va a desarrollar este protocolo sensible.
El fortalecimiento de la confianza de la comunidad
y la seguridad regional.
Los ciudadanos de cada uno de los países se ha comentado
según que fuerzas policiales te puedes fiar más
o menos de ellas es algo contra que sí se puede luchar
pero es una batalla más a largo plazo.
¿Son confiables?
Pues probablemente no todas.
Hay un documental,
un vídeo de la misión de UAM en República Centroafricana,
muy duro de ver.
No, de la misión de Naciones Unidas en República Centroafricana,
en Minusca, que es muy duro de ver.
Porque si tú tienes que confiar en tus fuerzas policiales,
en tus fuerzas militares, y ellos son tu propio enemigo,
¿cómo confías en la policía?
¿Cómo confías para decirles, mira, sé que hay una patera
que posiblemente salga de esta región
y vaya por aquí o por allá?
No te fías.
Y no puedes culparles.
Hay que fortalecer la confianza de la comunidad.
Pero eso es una batalla nacional.
Y a largo plazo a largo plazo a colación
de los protocolos sensibles las directrices operativas
sobre rehabilitación y reintegración específicas
de género también ahí está OIM trabajando abrazo partido ONU Mujeres
que se me olvidaba mencionarla ONU Mujeres también en Dakar
que tienen su sede en cerca de OIM y se me ha olvidado el nombre
de la zona donde vivía solo vivía allí dos años.
Y luego marcos reforzados de cooperación internacional
y regional.
¿Por qué mencionamos esto?
Porque está muy bien que las policías cooperen.
Está muy bien que haya una herramienta informática
de almacenamiento y de hit no hit para saber si hay investigaciones
en común.
Está muy bien que investiguemos,
pero ¿qué pasa cuando pasamos a la dimensión privada?
Iba a decir fiscal y judicial.
Pues claro, aquí ya nos chocamos con las legislaciones que son,
o los protocolos judiciales que son más similares
a los nuestros, más latinos, digamos,
o aquellos que son más sajones, como los de Gambia.
Entonces, hay que homologar ciertos criterios en ese sentido.
Entonces, también se trabajó sobre eso.
Una de las temáticas, no solo la policial,
también se trabajó sobre la judicial.
Sale la parte de frontes,
pero la voy a dejar y os sigo hablando de mi libro,
del NETCOP.
Otro de los grandes éxitos que tuvo el NETCOP fue que consiguió,
en esta foto para mí de la derecha,
es que se consiguió que se firmara un protocolo.
Aparte de establecer la red de contactos,
los vínculos de trabajo, etcétera,
se, y quiero citarlo exactamente,
el colofón fue la firma por los países integrantes
del NETCO del memorando de entendimiento.
Y el asentamiento de las bases para la creación
de la Oficina Regional de Asistencia y Coordinación.
¿Qué significan estas palabras tan rimbombantes?
Que se consiguió que las autoridades judiciales
de cada país firmaran un memorando de entendimiento que si bien
no es de obligado cumplimiento, sí es vinculante para la fase 3.
Y que ayudará a conformar un procedimiento judicial
que permita reconocer las pruebas obtenidas en Gambia,
en Guinea, en Costa de Marfil,
para el enjuiciamiento de la causa en Dakar,
en Senegal.
Entonces, se está trabajando sobre ello,
el memorando de entendimiento es el principio,
es una muy buena base y es lo que nos ayudará
en esa tercera fase que empezará en el primer trimestre del año
que viene a continuar a través de esa oficina regional
de asistencia y coordinación.
¿Por qué?
Porque nos hemos dado cuenta en los últimos dos años,
del 23 al 25,
Que no solo empezaron a volcar sus investigaciones en la base,
sino que empezaban a haber coincidencias y las investigaciones
de repente cada vez se hacían más grandes.
Y decías, uy, que esto no para aquí, que esto no se queda aquí,
que esto va para España, que esto va para Portugal,
que esto va para Cabo Verde, que esto va para Francia,
que esto va para Reino Unido, que esto va para Países Bajos,
o sea, esto va para todos, tenemos para todos.
Entonces, claro, hay que buscar una solución.
Entonces decimos,
por eso os mencionaba antes lo de la protección del dato
y de la titularidad del dato.
Decís vosotros, bueno, ¿y qué pasa?
Llegasteis vosotros
y se os ocurriólo de la herramienta.
No existían herramientas antes, existían herramientas a porrón.
¿Cuál era el problema?
No nos dimos cuenta quizá hasta ese momento,
quizá nos consultamos cuando se desarrollaron
varias herramientas.
Hay herramientas en Interpol que son increíbles
y las utilizamos en la Unión Europea.
¿Por qué?
Porque hemos cedido el dato,
porque tenemos unas herramientas de protección de datos,
tenemos un reglamento de protección de datos que nos avalan
el volcar nuestros datos en bases de Interpol.
Pero en estos países, si bien, y de nuevo otra sorpresa,
tienen reglamentación de protección de datos,
desde Mauritania hasta Conakry.
Pasando por Costa de Marfil, todos tienen en mayor o menor medida
reglamentos de protección de datos.
Afripol se está encargando de esponsorizar los reglamentos
de protección de datos en África.
Pero ¿qué pasa?
Igual no están tan desarrollados de cara a la protección del dato
de las investigaciones como pudiera
estarlo a nivel europeo.
Entonces,
uno de los desafíos que plantea la fase 3 es ¿y qué pasa ahora
que nosotros estamos compartiendo información?
Nosotros, países de Sahel, Magreb y Golfo de Guinea,
si queremos compartir esto con vosotros, Europa.
Ese es el desafío y de ahí la creación
de esa oficina regional de asistencia y coordinación,
porque tenemos que vencer el siguiente escaño.
Ahora vamos a añadirle, dado el éxito,
otro elemento de complejidad.
Nos dice Gana, oye.
Vuestro proyecto me gusta, queremos trabajar con vosotros,
ahora hay que meter gana.
Golfo de Guinea.
Y Nigeria nos ha dicho,
Nigeria tenemos un problema muy serio con la trata de seres humanos,
queremos participar en el intercambio de información con vosotros.
Con Ghana ahora mismo no tenemos ningún, hay unidades nacionales
de investigación en materia de trata y tráfico,
pero no tenemos ningún partenariado o equipo europeo
trabajando con ellos, lo cual nos facilitaría mucho
establecer esa confianza.
Con Nigeria ya lo hay.
Hay un equipo en el que ya está integrado
Naciones Unidas que lidera el proyecto.
Entonces,
creemos que Nigeria antes que Ghana podrá integrarse a lo largo
de esta fase 3 también en el proyecto.
Nigeria es uno de los países que, por desgracia,
más problemática en lo que a trata y tráfico genera para Europa.
Que estén tan dispuestos, ya lo estaban al final de la fase 2,
y que estén tan dispuestos a trabajar y acceder sus datos
y sus investigaciones es muy motivador para nosotros.
No podemos dejar escapar una oportunidad como esta.
Entonces, en ello estamos.
Este es el punto en el que nos encontramos ahora mismo.
Estamos trabajando sobre el terreno.
Para lograr aglutinar a todos estos países en esa lucha
contra la trata y el tráfico desde el país de origen.
De nuevo, desde la humildad,
desde saber que.
Saben mucho, saben muchísimo.
La labor de formación que hicimos para mí fue toda una experiencia.
Es decir, blanqueo de capitales.
No tenemos conocimiento sobre blanqueo de capitales,
pero nos vendría bien que nos hicierais una jornada formativa.
Sobre blanqueo de capitales.
No te has alucinado.
Hasta para mí me cuesta entender el concepto del blanqueo de capitales
y cómo se enrevesa,
cómo se camufla el dinero hasta dejarlo completamente
invalidado desde el origen hasta el final.
Impresionante.
Metodologías de investigación de seguimiento del dinero.
Follow the money.
Estaban interesados en elementos de investigación mucho más avanzados
de lo que nosotros o europeos podíamos llegar a pensar.
Entonces, no subestimemos las grandes capacidades
que tienen para trabajar, para luchar contra la trata y el tráfico,
porque efectivamente están muy comprometidos.
Desaparecerán los proyectos, desaparecerán los partenariados
y los proyectos yo estoy convencida que van a continuar.
Esos ordenadores
y esas bases de datos van a seguir estando alimentadas.
¿Por qué lo sé?
Porque nos lo han demostrado.
Mali sigue alimentando la base de datos,
no comparte para hacer investigaciones, pero Mali,
su ultim, su unidad de lucha contra la trata
y el tráfico de migrantes, sigue alimentando esa base.
¿Por qué?
Porque necesitaban una base donde almacenar sus investigaciones,
porque en un documento, en un legajo no bastaba.
¿Por qué sabemos que funciona?
Porque en Mauritania el proyecto ha finalizado
y hasta que se ponga en marcha el proyecto,
Mauritania, en Nouakchott, la policía sigue almacenando,
sigue volcando información en la base de datos.
Entonces, creemos que es un proyecto global
que funciona, que tiene futuro.
Y en el que confiamos.
La Comisión Europea nos ha valorado muy positivamente.
La prueba está en que nos da fase 1, nos da fase 2,
nos da fase 3.
Si un proyecto no convence, te someten a tres evaluaciones,
te someten a steering committees.
Te aseguro que si no convencen, no te dan fondos.
Hay mucho donde invertir.
Senegal es el país
con el que trabajamos porque está la sede ahí,
porque se ofreció voluntario, porque quiso hacerlo
y desde ahí estamos coordinando todo.
Pero si esto sigue creciendo,
hay que pensar en crear oficinas de coordinación en otros países.
Luchamos por esto
porque creemos que es una medida que está resultando útil
y que está obteniendo resultados
y que les hace sentir que están trabajando con nosotros.
No quieren que vengan los europeos a enseñarles cómo tienen que hacer
las cosas.
Ellos ya saben cómo hacer las cosas.
Entonces, solo estamos para apoyar a mejorar
en lo que ellos ya están haciendo.
Me ha gustado tu intervención, Elsa, y deduzco de la misma un elemento
que yo también he tomado conciencia un poco recientemente,
que los europeos, los desarrollados,
debemos abandonar, entiendo yo, Un poco
ese papel de aquí venimos nosotros de colonizadores nuevos.
Entonces yo creo que cuando uno va a esos países se da cuenta primero
de que hay un rechazo hacia ese papel de colonizador
y se nota porque todavía hay vestigios importantes
en esas sociedades, es decir, hay zonas residenciales
donde.
Vivían las élites colonizadoras y ahora sigue viviendo las élites
del país y genera una reticencia de la población autóctona
hacia los que vamos allí muy importantes.
Este elemento, salvando las distancias,
lo observé yo cuando íbamos los peninsulares a Canarias.
Entonces, los peninsulares a Canarias nos identificaban
con los que vamos allí, estamos unos años,
nos llevamos un Mercedes y nos llamaban Godos.
A mí nunca me llamaron Goda cuando estuve vinculada a Canarias
y tal, y siempre me decían, es que tú eres peninsular,
tú sabeslo que es ser peninsular para nosotros,
es una consideración muy diferente de ser Godo.
Entonces yo creo que eso mismo,
salvando las distancias, porque bueno,
forma parte de nuestro propio país y demás.
La siguiente es un poco
cuando visitas este tipo de países, que es difícil
de superar los estragos que hicieron algunos procesos de colonización.
Entonces vamos allí queriendo volver a colonizar aquello,
si no lo sabemos todos.
Y te encuentras, me ha gustado oír lo de tu intervención,
te encuentras una realidad en muchos aspectos tan
o más desarrollada que la nuestra.
Y eso es muy importante, cambiar la actitud al llegar allí
o cuando se va allí.
Y por otro lado, también me parece muy importante,
y lo has puesto tú un poco de manifiesto,
les enseñamos la herramienta, ellos utilizan la herramienta,
pero todavía tienen reticencias a compartir datos.
Es verdad que entre ellos, lo ha señalado, tomo yo aquí nota,
varios países que ya los comparten entre ellos,
pero todavía frente al enemigo,
bueno, no vamos a compartir datos y tal.
Yo creo que esto es un proceso, y vuelvo a insistir, fijaos,
es que yo lo llevo un poco a lo mío, en la importancia de la educación.
Es muy importante la educación, la educación a la hora
de afrontar un problema, la educación a la hora de ser empático
con cuál va a ser la reacción del otro,
y yo creo que todo esto, pues eso, es la educación en valores,
la educación, la educación y la educación.
Bueno, me repito, pero creo que es muy importante.
Y creo que es muy ilustrativa esta experiencia
porque también, hasta donde yo alcanzo,
pone de manifiesto que hay una preocupación por parte
de la Unión Europea de una política que fue mucho más tibia
hace unos años, que es colaborar en origen.
Es decir, yo lo he señalado en algunas intervenciones
que he tenido aquí o en otras intervenciones,
tomar la decisión de emigrar no es un proceso sencillo.
Aunque nada más sea desde el punto de vista emocional.
Dejas un arraigo, dejas una familia,
dejas un entorno conocido, dejas tu zona de confort.
Cuando alguien toma esa decisión
de emigrar es un poco la desesperada porque ve que es la única salida,
quitando a los que son aventureros y les encanta y demás, pero bueno,
esos son un porcentaje mínimo.
Entonces yo creo que esta postura de la Unión Europea.
Que fue muy tibia al principio
de colaborar con el desarrollo de los proyectos,
porque decía hay que controlar primero
y desarrollar después.
Y dijeron no, hay que desarrollar primero
y controlar después.
¿Por qué?
Porque yo creo que ahí está la raíz del problema.
Es decir,
si contribuimos a mejorar el nivel de desarrollo de esos países,
desarrollo a todos los niveles, democrático, económico, social,
sanitario, en fin, a todos los niveles,
De verdad que estamos desincentivando o atacando en origen,
desincentivando el deseo de esas personas
de salir de su propio país,
por lo menos por esa necesidad, esa situación de necesidad
y esa vulnerabilidad que nos señalaba antes la fiscal.
Entonces, yo creo que esto es una buena muestra
de que hay un giro en la Unión Europea,
sobre todo si financias ese tipo de proyectos.
Yo sigue dando dinero, como señalabas tú antes, Es
que con los controles tan rigurosos que tienen y nos siguen dando dinero
es porque creen en la experiencia, ¿no?
Y esto detrás entiendo yo, intuyo yo que hay un cambio
de mentalidad y una apuesta decidida por esto, ¿no?
Me consta también porque las conversaciones que he mantenido
con algunos compañeros tuyos me decían, bueno,
lo que está siendo un éxito son los equipos de trabajo
conjunto con Maritania.
Dice, eso está siendo un éxito porque hemos conseguido,
no los equipos, Hemos conseguido reducir de manera
muy importante los flujos migratorios procedentes de esos países.
Y bueno, la verdad es que este proyecto
que yo desconocía, pues me parece que es una buena prueba de esa.
Es cierto, el ECI no a dibu es bilateral, España-Mauritania
y está teniendo un éxito.
Muy importante, considerable.
Pero también es cierto que otros proyectos,
ese es el único que es bilateral, España-Mauritania,
el resto son proyectos con financiación de la Unión Europea
y han conocido un éxito igual de bueno, no voy a decir
mayor o menor, no voy a entrar ahí.
Son éxitos, vamos a dejarlo, son éxitos.
El equipo que hay en Gambia es un proyecto de la Unión Europea
y el de Gambia tan bueno ha sido que tiene su fase 1,
empieza la fase 2, Y tanto es así, por cierto,
con Gambia una distinción, es un país que está,
si esto es Senegal, está metidito en Senegal,
pero es un país anglófono.
Era una colonia británica.
Las pateras prácticamente todas salían,
en su momento salían de allí.
Todos iban y salían desde allí y luego
hacían varias paradas en Senegal, las paradas de Mauritania,
y luego iban hacia Canarias.
La labor que se hizo con ese dinero de la Unión Europea,
que venía de la DigiHome,
y se hizo una gestión directa por parte de Policía Nacional
de esos fondos, esa labor fue buenísima.
Tanto es así que nos van a hacer repetir.
Eso es un proyecto de gestión directa
y ese dinero lo gestionó Policía Nacional,
la División Económica y Técnica.
El éxito ha sido tal.
Que Digi Impa, también de la Comisión Europea,
ha dicho hay que invertir en Gambia, un país tan tan pequeñito,
pero aún así dicen este dinero por Digi Home,
gestión directa por Policía Nacional,
y este dinero por Digi Impa,
gestión delegada a través del país por la FIAP,
por cierto no lo he mencionado, la Fundación para la
Internacionalización de las Administraciones Públicas.
Gracias a ellos yo viví esta experiencia,
una de las mejores experiencias de mi vida.
PIAP es una fundación,
ahora mismo está integrada dentro del Ministerio de Asuntos Exteriores
y colabora en la gestión de esos fondos.
Nos quita una gran cantidad de trabajo, efectivamente.
Sí, 7-8%.
Un impuesto revolucionario, ¿no?
Bueno, efectivamente.
Pero a nosotros nos permite, realizando ellos toda la gestión
y la administración de los fondos
y la regularización de esa descripción de la acción,
etc., nos permite a nosotros trabajar en la parte operativa.
Que es al fin y al cabo lo que interesa.
Hace su par de trabajos y los dos son fundamentales.
Nosotros confiar y fiar con nosotros.
Es una simbiosis que ha tenido.
Sí, dime, perdona, es que me pongo a hablar yo también
y no paro.
Sí, el micro para que se grabe.
Muchas gracias.
Simplemente curiosidades del proyecto que me parece
súper interesante y cosas que has mencionado,
pero como vamos de tiempo, no me han quedado muy claras.
Has hablado de que el proyecto, la financiación es de Digihome.
De la participación,
si no he entendido mal, en este caso concreto,
de varios cuerpos policiales europeos,
no solo de Policía Nacional.
Y me gustaría saber si hay participación también
de las agencias europeas,
es decir, de Frontex, de Cepol y de Europol.
A este nivel aún no.
Frontex está en Dakar y trabajamos con ellos,
sobre todo en materia formativa.
En eso trabajamos mucho.
Con Europol a día de hoy todavía no, porque no hay ningún acuerdo
firmado con ninguno de los países.
A título individual con Senegal,
si no me falla la memoria, algo tienen,
pero claro, es con Senegal.
Entonces sería bilateral.
Organismo Senegal.
¿Qué tenemos?
Naciones Unidas.
Fantástico, OIM, con los que sí que trabajamos,
trabajamos con ONU Mujeres,
que es lo que va a integrarse ahora en la fase 3 en el NETCOP,
y por ejemplo, Naciones Unidas, que ahora, por cierto,
está buscando hacer ese mismo papel gestor
que está haciendo FIAT.
Entonces, es muy interesante ver hasta dónde va a llegar esto,
Porque, por ejemplo, el proyecto de Nigeria
es un poco la punta de lanza de cómo funciona este asunto.
Es un proyecto para ayuda a la gobernanza de Nigeria
en materia de trata y tráfico, entre otros componentes.
Naciones Unidas lidera, nosotros somos líderes del componente
de la lucha contra la trata y el tráfico, Policía Nacional,
quiero decir, y lo gestionamos a través de FIAD.
Pero Naciones Unidas es el líder del proyecto.
Entonces, es muy interesante, va a ser muy interesante
ver cómo funciona.
Porque nunca hemos trabajado a nivel de proyectos operativos
con Naciones Unidas.
Has mencionado Afripol.
Afripol depende de la Unión Africana y es un poco la Europol Africana.
Sí, si hacemos una homologación a Meripol, Europol, Afripol,
algo parecido.
Es una comunidad de policías de África.
Pero es un índice que todavía está por desarrollar.
Yo pensaba en una equiparación más con Europoli,
como has hablado, del centro regional de coordinación.
Ese será dentro del NEDCOP.
Claro, entonces será porque no se había estudiado
en el Fricol.
Pero asisten a las reuniones.
No tienen tira suficiente todavía para.
En el futuro lo tendrá, porque llega un momento que admitámoslo.
Tendremos que irnos de allí.
Evidentemente, la Unión Europea puede estar allí, pero no es Sinedi.
Entonces, tiene que haber un imbricador,
si queréis, que aglutine toda esta labor.
Y AFRIPOL, dentro del marco de la CDAO,
de los países que pertenecen a la CDAO,
sería el órgano ideal,
pero tiene que llegar hasta ese punto.
Vamos a dar paso a una pregunta que hay en el foro.
Dice, ¿de qué forma afecta o puede llegar a afectar al proyecto
NETCOP el estallido de una crisis social,
levantamiento popular o el derrocamiento
de una autoridad política legítimamente constituida
a través de un levantamiento militar en estos países africanos
que usted ha mencionado?
Es decir, la inestabilidad política,
¿en qué medida puede afectar a la sostenibilidad
de este tipo de proyectos?
Depende del país.
En Dakar tuvimos cuando el presidente saliente en Dakar en Senegal
tenía el presidente que estaba en el momento
en que estaba yo desplegada llevaba dos legislaturas de cuatro años
y se comprometió con el pueblo
a no volver a presentarse para un tercer mandato
pero, oh sorpresa de repente,
dijo bueno, porque el pueblo me lo habéis pedido.
Cambio de idea.
El pueblo, me lo habéis pedido.
Y cada uno que entienda qué parte del pueblo se lo ha pedido,
me presenta un tercer mandato.
Y el representante de la otra fuerza política,
que aparentemente era el sucesor natural en el poder,
levantó a la población.
Y hubo un momento en el que la población estaba tan sublevada
que.
Hubo, bueno, se montaron barricadas,
los barrios donde residíamos quedaron cerrados por la gendarmería
porque no era seguro salir de las zonas donde residíamos
porque había manifestaciones que acababan todas autorizadas
o no autorizadas, o sea, si la autorizaban bien,
si no la autorizaban tampoco pasaba nada,
levantaban los adoquines, los lanzaban contra la policía,
se los lanzaban unos contra otros, quemaban neumáticos,
lanzaban los neumáticos rodando.
Fue una situación en la que estábamos todos un poquito,
se cortaron las comunicaciones, no había internet,
no había teléfono.
Todos nos recomendó desde nuestras embajadas
permanecer en casa, no ir a trabajar,
etc. Fueron varios días.
Bueno, el internet iba y venía, no nos faltó corriente,
no nos faltó.
Todo llegó a una estabilidad al cabo de unos días.
En Senegal no ocurrió nada.
Hubo un juicio
contra el representante del otro partido político
porque se le acusó presuntamente de una serie de delitos.
Todo al final acabó serenándose
porque tienen una política muy fuerte.
El presidente entendió que debía irse y dar una alternancia.
Presentaron a otro candidato, ganó la otra fuerza más votada
y todo siguió igual.
En Senegal no pasó nada,
pero porque es un país muy institucionalizado en ese sentido.
Ha creado unas instituciones lo bastante fuertes
como para poder sobrevivir.
No fue un golpe de Estado, evidentemente,
pero a una situación de violencia, dejémosla en preocupante.
¿Qué pasa con Mali con dos golpes de Estado
en menos de un año y con Níger?
Pues.
Pero más allá, Elsa, de un poco
la inseguridad de las personas que estéis llevando a cabo
estos proyectos allí,
desde el punto de vista de continuidad institucional,
que yo creo que es un poco por donde va la pregunta.
Depende de que se instale en el poder,
la fuerza militar.
Pero vuestra experiencia, por ejemplo, en Senegal,
ha tenido continuidad este proyecto.
En Senegal no pasó nada.
Eso fue la situación anecdótica.
Cambió el presidente y todo siguió igual.
¿Qué pasa con Mali?
Fuerza militar.
No queremos a la Unión Europea aquí.
Evidentemente los primeros en irse fueron los franceses,
el miedo es libre.
¿Qué pasa con ese Poc Mali que es franco español?
Pues si los franceses, queremos a los franceses fuera,
el Poc Mali que tenía franceses se tiene que cerrar.
Los españoles que estábamos en ese partenariado también tuvieron
que volverse.
Al final las embajadas, la nuestra no llegó a irse
pero algunas cerraron.
Níger, mucho peor.
Porque en Níger teníamos dos ECIs,
un POC y un ECI,
y es que expulsaron, invitaron a irse al embajador de la Unión Europea.
El embajador de la Unión Europea, que está a la derivación
de la Unión Europea, que es la que te está dando ese dinero
para mantener esos equipos.
Si estás expulsando a la Unión Europea,
estás expulsando el dinero y el proyecto.
Te tienes que ir por completo.