Cinco minutos de debate, si alguien tiene alguna pregunta.
Sí, Ale.
Una pregunta meramente dilatante, totalmente para Miguel.
Gracias a todos los tres ponentes, es de verdad de mucho interés.
Y una pregunta, Miguel, que tengo,
si puedes comentar.
La apariencia del tratado de Álvaro de Luna,
de eso de mujer de luz,
en la situación de desmemoria femenina,
en el contexto de desmemoria, en el contexto de misoginia,
¿cuál fue el papel, cómo te aprecias este tratado?
Bueno, yo creo que aquí, casi por contexto,
podría contestar casi mejor la profesora Anette Chavarría,
que conoce bastante mejor.
Es verdad simplemente apuntar que evidentemente esto ya responde
a un contexto bajo medieval donde hay una tradición,
pensemos en Boccaccio, Cristin de Pizan,
donde hay ese conjunto de literatura,
de galerías, donde hay referentes femeninos importantes
y a tener muy en cuenta.
Entonces, claro, ya es otro momento donde.
A ver, la misoginia y la respuesta a esa misoginia,
la querella de las mujeres, pues ahí está muy presente.
Entonces, claro, ya son otro tipo de contextos
donde una cosa no implica la otra.
Es decir, la querella de las mujeres no va a eliminar toda esta misoginia
que existe.
Entonces, bueno, ya es otro contexto directamente diferente.
En la historia de las mujeres,
bueno, yo creo que la misoginia es algo que vamos a tener.
Permanentemente el antrocentrismo y la misoginia,
ahí está, son estructurales, podríamos decir,
pero donde existen después
estos otros testimonios en los que nos aferramos
y que evidentemente son galerías de mujeres muy presentes,
son, claro, los modelos de mujer,
ahí está, es muy interesante todo ese aporte
de ver incluso la cronística como modelos de mujer
que se van ofreciendo a los nuevos gobernantes,
etc. Bueno, no sé si.
Si alguna cuestión más así sobre esa,
porque daría para mucho que es un tema bastante trabajado.
Y aquí hay gente que sabe mucho más que yo, ni me atrevo, pero bueno,
también es una coyuntura política muy poderosa,
es el enfrentamiento entre Álvaro de Luna
y la Reina María,
ambos con sus imágenes de mujeres, cada uno utilizando
como propaganda política, Y bueno, uno no se puede entender
sin lo otro.
Es decir, ahí sí habrá misoginia, habrá difusión, sin duda,
de las creencias de las mujeres internacionales,
pero además hay una situación política que está llamando
a ese tipo de utilización de la imagen femenina
como un argumento.
Más que un argumento, es una armada faliza entre un sector
y otro de la Corte.
Entonces, bueno, se apuntan muchas cosas.
Gracias, Nieme.
Sí, me han encantado las tres presentaciones,
me ha gustado muchísimo porque además, bueno, yo creo
que en el caso precisamente de las dos que se ocupan de mujeres,
hay un, a ver,
a mi modo de ver ello, en construcción,
hay una relación muy directa entre lo que vosotros estáis diciendo
y lo que ha empezado a decir Alexandra,
y es.
Cuáles son las características del gobernante, la gobernante,
la mujer.
Y de hecho, has sido tú, Miguel, quien ha hablado de un término
que Alexander había dicho y que es el de tiranía,
que no aparecía.
Y sin embargo, tú sí has dicho que aparece como tirana y mujeril,
o tiranía y mujeril, o algo parecido.
Entonces, me parece muy interesante la posibilidad de unir
o de establecer una comparación entre cuáles son las características
que presenta una gobernante mujer en positivo,
que de alguna forma
podría ser luego lo que acaba construyendo Isabel la Católica,
que lo consigue plenamente, y las características negativas
que van apareciendo en los diferentes textos
como una marca también de cómo se ofrece.
¿Cómo es la regicidad o algo parecido?
¿O el gobierno o el gobierno real en femenino?
Entonces, eso no sé si nos podríais decir vosotros algo,
porque Alexander ha hecho su planteamiento,
pero no sé si sobre eso vosotros queríais comentar algo.
Bueno, sí.
En mi caso,
la fuente que sí que habla de tiránicamente directamente es
el crónico compostelano, que es del propio siglo XII.
Es verdad,
yo creo que ahí la cuestión clave que está sobre todo es,
estamos en la órbita gallega.
La órbita gallega, evidentemente, está el tema, que es bastante
complicado de saber con precisión, de Alfonso Raimundez,
si al final su abuelo sí le ha dejado el reino de Galicia,
de algún modo, en gobierno.
Y es verdad que lo entronizan siendo pequeño.
Claro, la óptica que tiene el bando gallego
muchas veces es Urraca si actúa tiránicamente
porque está reteniendo el poder cuando ellos lo que quieren
es directamente la transmisión para el hijo gallego.
Es ahí donde yo reflexionaba hace unos años de.
Esa construcción de la Madre como un obstáculo político.
Desde el bando gallego eso es lo que pasa.
Entonces, claro, al final Urraca está ejerciendo el poder mujerilmente,
bueno, evidentemente hay la misoginia,
pero sí es verdad que tiránicamente en el sentido de ellos
quieren proponer directamente a Alfonso,
lo coronan en 1111 en Galicia e incluso después lo intentan llevar
a León para que él sea directamente ya el sucesor
también en estas disputas con el Aragonés.
Por lo tanto, claro, es un modelo de.
Mujer que retiene lo que no le corresponde,
ahí se construye y yo creo que todo eso sí que se refuerza
después precisamente cuando el modelo de mujer
es Berenguela claro en el XIII,
claro ahí sí tenemos otro modelo de mujer
que al final es un paso para atrás, es decir eso no es más allá de.
Y reconocer los derechos sucesorios,
claro, ese modelo casi de humildad, etcétera,
de mujer que da un pasito atrás y el niño en cabeza,
claro, eso va configurando todo un modelo de feminidad,
de gobernanza, que claro,
es como entronca mejor con esos valores también cristianos,
ese modelo matrimonial.
De una maternidad diferente que tenemos en el siglo XIII
y además ya después de la consolidación
de la imagen de la Virgen también como un modelo maternal
que ahí está.
Entonces es por eso que al final
Urraca siempre es juzgada desde esos otros modelos
de maternidad que yo entiendo que poquito a poco en esas galerías
de mujeres, claro, es lo que se ofrece de sería
lo ideal, alguna aportación la profesora
Maribel del Val ya ha hecho al respecto de cuáles son
los referentes que se le ofrecen directamente a las reinas
y yo creo que ahí es donde sí que estás trabajando
y yo creo que es muy interesante ver no solo en esas galerías
sino en esa cronística de cómo puede haber.
Pequeños cambios,
porque muchas veces aquí cuando hablamos de textos
es como, claro, no nos interesa tanto el contenido,
a lo mejor histórico,
que a veces el historiador mira, sino esos modos,
esas pequeñas frases que sí nos dan indicios de va cambiando algo.
Entonces, bueno, supongo que es un trabajo
aún en curso que se está haciendo, pero bueno,
yo creo que efectivamente tiene que ver con eso,
con la cristalización de un buen modelo
de mujer gobernante que después Isabel sí que representa.
Con fuerza, pero con matices de.
Claro, que no es lo mismo.
No es ese retener el poder por retener.
Sí, pero yo lo que estaba pensando cuando estaba hablando Miguel
es hasta qué punto la imagen del obispo de Copostela
trasciende las paredes de la catedral.
Porque la versión que estamos viendo en la Crónica de Castilla
es la versión de Rada.
No lo olvidemos al arzobispo de Toledo,
que no es arzobispo de Compostela.
Y lo que se está construyendo, es decir, vamos a decir,
el ataque profundo que está haciendo el obispo de Santiago,
no encuentra luego reflejo en las fuentes cronísticas
que van a servir a la realeza para promocionarse.
Es una imagen negativa de Urraca,
pero no es la misma que la que nos presentan
las fuentes gallegas.
Entonces, no se la nombra tirana, porque ella es reina por derecho.
Y es un derecho que les ha costado muy caro a los castellanos
cuando se la ha casado con Alfonso I. Y
por lo tanto hay que justificarlo también.
Entonces ahí yo creo que también la perspectiva que tenemos a veces
los historiadores es todas las crónicas.
Bueno, todas las crónicas sí,
pero realmente qué difusión tienen unas y otras.
Y cuáles se utilizan para la propaganda política
y cuáles son una diatriba de un señor que escribe desde una sede
determinada para conseguir unos fines determinados.
Entonces ahí yo también establecería diferencias.
Porque la imagen O sea, es evidente que.
Es evidente que Berenguel ha aprendido
lo que no debe hacer igual que Urraca.
Pero sí hay una serie de rasgos que todas ellas se comunican.
Entre ellas que una reina puede estar en un sitio,
puede estar al frente de unas tropas,
puede ser una imagen para el ejército.
Puede ser una serie de cosas que ellas siguen practicando
y las vemos sistemáticamente aplicadas.
Hay una transmisión de que los derechos sucesorios
los transportan ellas.
Y esto se puede utilizar como una propaganda política
a favor.
Y lo hacen sistemáticamente.
Entonces, ahí hay mucho entre líneas que la crónica puede decir,
pero ¿quién escribe la crónica y para quién?
Y por eso a mí me interesan especialmente
las que patrocinan mujeres, porque el mensaje es diferente.
Y yo creo que la presentación de la memoria femenina en ellas
es distinta.
Aunque siempre vamos a encontrar que la reina,
vamos a decir, tiene que estar casada o tiene que estar viuda.
Y no se admite una unión ilícita
con alguien de la nobleza que además destaca a un miembro de la nobleza
por encima de otro.
Entonces, ahí hay una serie de patrones
que evidentemente se mantienen, pero hay muchos.
Que sí se están aplicando y que nos dicenlo que es una reina.
O sea, cuando Isabel I se va a la Guerra de Granada,
sabe muy bien que se va a la Guerra de Granada,
pero que ha habido otras reinas,
porque Juana Manuel ha estado en el frente
cuando está sosteniendo a Enrique II,
y le ha facilitado una formación en Toledo,
y le ha facilitado una legitimación por parte de su familia, los Manuel.
Es decir,
saben muy bien, ellas saben muy bien lo que están manejando,
desde mi punto de vista.
Pero la transmisión en sus crónicas es un poquito diferente
de la que vemos en las crónicas,
vamos a decir, para público masculino,
digamos, de alguna manera, por decir de alguna forma,
o que vienen escritas por una serie de personajes
de la Iglesia que son muy fiables, son muy maravillosos,
pero no dejan de tener todas las prejuicios
de los arzobispos de la Edad Media.
Son muchos.
Cuando además ellos son los que en realidad
las están haciendo de todas maneras.
Pero bueno, esto puede ser muy diatriba,
pero me quedo a gusto.
¿Alguna pregunta más?
Si me permitís un minuto, le quería hacer una cuestión,
trasladarme una cuestión a Manuel y Jano.
En relación a ese primer ejemplo que he analizado,
en el que comenzaba la transformación,
comenzaba diciendo las nuevas llegaron a Asdrúbal.
Hay una transformación en el contenido,
pero también en el canal que contiene la información.
Entonces, me ha hecho recordar que cuando se analizan crónicas,
por ejemplo, en Fernando IV,
pues hay una serie de episodios que se transmiten
a través de esas noticias que llegan a alguien.
O sea, hay un canal, una carta, un mandado,
y eso se ha tenido en cuenta en la historiografía.
En relación a intentar poco averiguar las fuentes documentales
y las informaciones que se han ido transmitiendo como fuente
de la crónica.
Entonces, claro, aquí tú planteabas una transformación
puramente estilística o narrativa.
Entonces, no sé si la cuestión es que funcionan las dos cuestiones,
o sea, eso no necesariamente invalida que haya una fuente documental
que podamos deducir a través de ese contenido,
o debería replantear completamente.
Es un artículo muy bonito,
hace ya mucho tiempo, de Fernando Gómez Redondo,
que se llama La función del personaje en la historia de España.
Y si compara, y es verdad,
Alfonso hace mucho énfasis en que son los agentes de la historia.
Y es todo una serie de acciones y reacciones.
Y eso se crea, lo que crea es como un modelo de discurso.
Son capítulos tras capítulos siempre lo mismo.
Cuando el rey tal supo por nueva
o lo que sea que había un embadido tal,
reunió su ejército tal, acción, reacción.
Y eso como crea una manera de pensar sobre la historia,
son los reyes los que.
Sobre las emociones también, ¿no?
Los reyes,
ahora que está de moda esto de la emoción.
¿Y tú qué opinas personalmente si cuando estamos en una crónica
que cronológicamente más o menos está en el contexto de producción
y se entiende que se ha utilizado un material de cancillería
para hacerla, ese tipo de expresiones,
¿crees que es narrativo o crees que realmente esconde una realidad?
¿Cuál es tu intuición?
No, no te puedo decir.
No sabes.
Seguramente.
Si alguien tiene.
Bueno, muchas gracias.
No sé si alguien quiere decir algo más
o si nos damos paso a la comunidad.