Tengo el honor de presentarles en esta sesión,
porque no nos conocíamos personalmente,
esto de las nuevas tecnologías es que nos ponemos en contacto
a través de redes y luego nos conocemos algunas de las personas
aquí en la sala.
Doña Beatriz Sánchez Álvarez que es fiscal jefa de sala y jefa
de la unidad de trata de personas y extranjerías
de la Fiscalía General del Estado.
Nos va a hablar de la trata de seres humanos,
detección, persecución y procedimientos
y también quería poner de manifiesto a Beatriz
que ayer durante una de las sesiones que realizaron aquí
pusieron de manifiesto que.
Era impensable conseguir los propósitos
de atajar este tipo de situaciones abusivas
si no se produjera una estrechísima colaboración con Fiscalía,
que mencionaron precisamente,
y también con la Inspección de Trabajo.
Entonces, bueno, sabemos, y lo comentábamos ayer al finalizar
las sesiones, que es necesario crear equipos interdisciplinares
integrados por personas muy especializadas
para abordar estos temas por la sensibilidad
y, no sé, la.
Directa de los valores y de la integridad de las personas
y entonces queríamos completar el panel de intervinientes
en estas jornadas con tu presencia, la que agradezco personalmente
y también de forma institucional en nombre de la UNED
y del Máster que nos ha permitido la organización de estas jornadas
y bueno, sin más dilación te doy la palabra.
Te pido que me disculpes un momentito
porque tengo que realizar una llamada, ¿vale?
No hay problema.
Entonces, muchas gracias.
Bueno, muchísimas gracias a la UNED
y a los organizadores de estas jornadas, porque me parece
siempre indispensable el ahondar y encapacitar
y sensibilizar a los profesionales, pero a la ciudadanía en general,
de este grave problema que es la trata.
Y que es la explotación, que están íntimamente ligadas
aunque no son lo mismo.
Y por eso vamos a empezar, como siempre hago, por el principio,
porque realmente hay fenómenos que se confunden
y que parecen ser lo mismo y no lo son.
Están relacionados íntimamente,
pero no se trata del mismo fenómeno criminal
ni tiene el mismo formato criminológico.
A mí me gusta definir la trata de seres humanos,
más allá de la definición legal que luego veremos y de la definición
que nos dan los tratados internacionales,
como un fenómeno que consiste en arrancar
a una persona del entorno, del lugar al que pertenece,
de sus vínculos, mediante violencia, intimidación,
engaño o abuso de una situación de necesidad
o de vulnerabilidad de la víctima.
Realmente estos vínculos son muy importantes,
es lo que nos arraiga,
lo que verdaderamente nos une por esos lazos personales,
familiares, culturales, idiomáticos, religiosos,
lo que nos da seguridad.
Una vez que una persona es desarraigada de ese entorno,
se le ha generado una máxima vulnerabilidad que es
aprovechada para explotarla en los diferentes marcos
que luego veremos.
Realmente es una forma de esclavitud.
La esclavitud ha acompañado a la humanidad
desde las civilizaciones antiguas,
pero verdaderamente aparece de una forma determinada
y con una idiosincrasia concreta desde mediados del siglo XX
al siglo XXI, que es lo que llamamos trata de personas
o trata de seres humanos.
Y esto no es casual, generalmente se produce cualquier fenómeno
como consecuencia de la confluencia de una serie de circunstancias
en un momento histórico.
Aquí tenemos uno de los factores fundamentales,
es el incremento de la población mundial.
Conforme a los datos que facilita Naciones Unidas,
en 1950 éramos 2.600 millones de personas.
Actualmente superamos los 8.000 millones de personas.
Pero de aquí a unos años, a 2050,
seremos 9.700 millones.
Estos 2.000 millones de personas más,
la mitad, van a nacer en África,
en una situación que actualmente se encuentra
en una grave situación económica y con grandes dificultades
también de tipo climatológico.
Por lo tanto, esto va a suponer movimientos incesantes
con nuevas rutas de inmigración.
La inmigración nos ha acompañado también
desde nuestra más temprana historia.
Lo que sucede es que existen razones para que ahora se conforme
de una manera distinta.
Primero,
porque evidentemente en el eje rector de este proceso migratorio
están las desigualdades entre diferentes lugares,
entre diferentes países, entre diferentes zonas
de los mismos países.
Es decir, no les va a extrañar a ninguno de ustedes
el que yo les diga que existen lugares en el mundo
de una extrema pobreza y lugares en el mundo
en el que se dilapida la comida.
Y por lo tanto se producen otros dos fenómenos que hacen
que nazca y renazca el deseo de mejorar la existencia de uno mismo
y de los suyos.
Efectivamente estas desigualdades han existido siempre,
pero hay dos factores que determinan que los movimientos actualmente,
sean progresivamente mayores.
Y es que sabemos que se vive en otros lugares mejor
y que necesitamos acudir a esos lugares
para mejorar nuestra vida.
Es decir, las telecomunicaciones son un marco global.
Por muy lejos que te vayas a cualquier aldea de África
va a haber alguien que va a tener internet.
Por lo tanto, no solo es que existan desigualdades,
es que uno conoce que en otro lugar se puede vivir mejor.
Y en nuestro ADN
está conseguir que los nuestros y yo mismo
y nosotros mismos seamos capaces de tener esas mejoras.
Y no estamos hablando solo de desigualdades en términos absolutos,
es que también es importante otra serie de circunstancias
que no son la mera comida.
Muchas veces escuchamos.
Falacias como, fíjate, los que saltan la valla de Melilla
o de Ceuta son personas fornidas o los que vienen en una patera
o en un cayuco.
Y dices, bueno, es que las personas no solo se alimentan de comida
y de bebida, también hay necesidades y deseos
de mejorar socialmente, culturalmente,
deseos de que su familia tenga una mejor salud,
el acceso al ocio, el acceso a viajar.
Todos esos deseos que todos tenemos ahora los podemos comprobar
a través de estas redes,
de estas comunicaciones facilitadoras.
Y tenemos otro factor también determinante
y es la facilitación de los transportes.
Ahora podemos prácticamente transportarnos
a cualquier lugar del mundo en unos días,
como mucho antes para, recuerden León el Africano,
para ir de Europa a África
necesitábamos toda una vida.
Todos estos factores hacen que, como digo,
surja el legítimo derecho de querer mejorar la vida
y que otras personas que saben de esas necesidades
y de esos deseos lo aprovechen para generar deudas migratorias
que posteriormente estas personas van a tener que pagar con el proceso,
con la explotación posterior de los países migratorios.
Existen otros factores muy determinantes
los conflictos bélicos son una verdadera maquinaria
de generar víctimas de trata de seres humanos
no solo porque lo necesita la propia maquinaria
de la guerra para subsistir habrán oído hablar de los niños
soldados que son captados por la propia de los propios señores
de la guerra para surtir sus propias filas
pero también necesitan subvertir otras necesidades
a que les hagan la comida,
sexo que les laven la ropa.
Pero otras personas que además están al margen
de lo que es el conflicto en sí mismo considerado,
también tienen la necesidad de salir del país
porque ven en riesgo su vida, su seguridad y la de sus hijos.
Y la propia maquinaria de la guerra,
los propios reyes de la guerra,
van a favorecerles esa salida para explotarles en el exterior,
para después conseguir fondos que vuelven a surtir de medios
a la propia maquinaria.
Por lo tanto.
Evidentemente existen múltiples factores,
las crisis de otro tipo, epidemiológicas, climatológicas,
que todavía están por venir y que vamos a ver
cómo van a determinar cambios de rutas migratorias,
cambios de fenómenos y cómo también va a haber gente
dispuesta a aprovechar estas situaciones.
Por lo tanto, es necesario entender que estas personas vulnerables,
que generalmente están en procesos migratorios,
no siempre, porque ya sabemos que hay trata interna,
lo habéis comentado antes y lo vamos a volver a comentar ahora,
Y que también, generalmente, la vulnerabilidad es transversal.
No solo es una vulnerabilidad económica,
hay muchos factores que pueden intervenir en esta situación.
Riesgo para la vida, situaciones sociales
absolutamente deprimentes para una determinada situación,
por ejemplo, de sexo o de género.
Determinan también esa vulnerabilidad.
No solo es muy importante el factor económico,
pero generalmente estas vulnerabilidades
son transversales.
Muchísimas mujeres, por ejemplo,
que se ven en procesos de trata con fines de explotación sexual,
han tenido situaciones de violencia interfamiliar previa.
O situaciones de violencia sexual dentro de sus propios países
o posibilidades, por ejemplo,
mujeres trans que han sido víctimas de una marginación absoluta
y una persecución en sus países.
Luego es un factor muy importante el factor económico,
pero existen otros que también son dignos de tener en cuenta
y casi nunca hay un factor solamente.
Pero sobre todo la trata de seres humanos
existe porque es un gran negocio.
Es el tercer negocio ilícito más lucrativo del mundo,
solo por detrás del tráfico de armas y al mismo nivel
prácticamente que el tráfico de drogas.
Se calcula que más de 32.000 millones de dólares se mueven anualmente
en este tráfico
y por lo tanto lo hacen especialmente deseable
para aquellas organizaciones criminales que están dispuestas
a que sus estructuras organizativas
también se dediquen a mercadear con personas
además es un negocio seguro al fin y al cabo la mercancía entiéndanme
ustedes este término la mercancía con la que se trabaja
es fungible es sustituible una persona al fin
y al cabo puede ser sustituida por otra si hacemos una intervención
y rescatamos a 15 víctimas tenemos en el otro lado de la frontera
otros cientos de personas que están dispuestas a creer en mentiras
porque no tienen nada que perder porque no tienen una situación mejor
en sus países.
Por lo tanto, es un material fungible,
sustituible, prácticamente más del 80% de los beneficios son netos
para los que practican este tipo de negocio.
Por lo tanto, este es el verdadero drama.
4,5 millones de personas son víctimas de tráfico solo
con fines de explotación sexual cada año.
Esto es lo que hace realmente difícil la lucha contra la trata.
La cantidad de dinero
que genera para las mafias que llevan a cabo esta actividad
y las dificultades que desde un punto de vista investigativo tenemos
los que luchamos en el otro lado contra este fenómeno.
Hay que considerar que para hacer un adecuado abordaje
de la trata de seres humanos hay que tratar tres perspectivas.
La primera es la perspectiva de derechos humanos.
La trata de seres humanos es una gran vulneración de derechos
de las personas que lo sufren.
Realmente supone una privación
de todo aquello que nos corresponde por el mero
hecho de ser personas.
La dignidad, la libertad, la libertad de movimiento,
pero también la libertad de pensamiento, la libertad sexual,
el derecho a la familia, el derecho a la intimidad.
Cuando uno se enfrenta a una víctima de trata de seres humanos
ve a una persona que desnuda, desprovista de derechos.
Y esto tiene que ser entendido desde el punto de vista
de que ningún país es inmune a la trata.
Todos los países del mundo participan de algún modo en este fenómeno,
bien como países de origen, bien como países en tránsito
o bien como países de recepción y explotación.
España, por su especial conformación geográfica, su situación geográfica,
En el mapa y también por ser uno de los países ricos del mundo,
dentro del grupo de los privilegiados,
que tenemos más de cinco comidas al día si queremos,
pues somos un país en tránsito y un país de destino fundamental.
De tránsito
porque evidentemente somos un canal de entrada desde África.
No en vano, España es el único país de Europa
que tiene frontera con el continente africano
a través de Ceuta y Melilla.
Y porque además, por nuestros lazos culturales,
tenemos una entrada facilitadora para los países latinoamericanos.
Esto hace que verdaderamente seamos un país
en el que vienen a quedarse también y donde efectivamente pueden
ser explotados, y lo son de hecho,
o bien están en tránsito para ir a otros países.
Y esta perspectiva de derechos humanos parte
de un principio básico.
No todas las personas tienen los mismos derechos en España.
Los ciudadanos españoles tenemos una serie de derechos que son propios
de ser ciudadanos españoles.
Pero existen unos derechos que a veces nos olvidamos,
que son de todos, con independencia de su nacionalidad
y de su situación administrativa.
Y son los derechos humanos, que ya se reconocieron en el siglo pasado.
La Carta de Derechos Humanos nos indica,
nuestra Constitución española,
los derechos fundamentales los tenemos todos
y son irrenunciables.
Y los estados deben adoptar políticas públicas necesarias
para prevenir la posibilidad de que en su país
exista trata y explotación
y las políticas necesarias para revestir a estas personas
privadas de derechos de una nueva forma de vida
y de los derechos que les deben asistir en todo caso.
Y esto supone también que, evidentemente,
tenemos que respetar los derechos de los investigados,
los imputados y los condenados.
Somos un Estado democrático y de derecho y todos nos conocemos,
los juristas,
fundamentalmente, estos derechos que deben de ser protegidos.
Pero ¿y los de las víctimas?
¿Los conocemos igual?
¿Somos tan intensos a la hora de solicitar
que se cumplan estos derechos?
¿Cómo lo somos con respecto a los investigados?
Bueno, pues yo lo que reclamo desde aquí es que verdaderamente
seamos tan constantes y tan absolutamente insistentes
en que verdaderamente se cumplan estos derechos de las víctimas
e insisto, que se les revista a estas personas
que tanto han sufrido.
Y luego tiene que tener una perspectiva de género evidente,
porque la trata no es imparcial a este respecto.
Afecta de manera desigual a los hombres
y a las mujeres, fundamentalmente las mujeres y niñas
son las víctimas de este tipo de delitos.
Más del 70% de las víctimas que se computan
en todo el mundo son mujeres y niñas,
no solo en trata con fines de explotación sexual,
que por ejemplo en España constituyen el 98%,
sino además en otras formas de trata,
trata laboral,
sobre todo en aquellos sectores que están habitualmente dedicados,
que se considera que son propios de las mujeres,
el servicio doméstico,
el cuidado de niños, el cuidado de ancianos,
sino también en otras formas de trata, por ejemplo,
en el caso de matrimonios forzados son el 100% de las víctimas, ¿no?
Y en otros ámbitos,
por supuesto que también para cometer conductas delictivas,
que a las mismas mujeres que se las explota sexualmente
se las obliga también a trapichear con drogas con sus clientes,
con lo cual estamos ante una trata con fines de explotación sexual
junto con una trata para cometer conductas delictivas.
Por lo tanto, no es neutral en este sentido
con respecto a las mujeres y niñas.
Y esto significa que tenemos que tener una perspectiva clara
de género porque la trata de seres humanos,
la trata con fines de explotación sexual,
la trata con fines de matrimonio forzado
o para la maternidad subrogada,
es una execrable forma de violencia sobre la mujer
y no se nos puede olvidar.
Por lo tanto, esto nos hace entender
que para que seamos realmente eficaces
en la lucha contra la trata, tenemos que adoptar medidas
que sean adecuadas a las necesidades de estas personas, mujeres y niñas,
que caen en las redes de trata.
Tienen que tener una asistencia y un apoyo específico
en términos de género.
Y todos los que estamos involucrados en este proceso,
en la lucha contra la trata,
tenemos que tener clarísima esa perspectiva de género.
Y es uno de los factores fundamentales a la hora de capacitar
al personal que nos dedicamos a esta lucha.
Y por supuesto, el otro gran grupo damnificado por la trata
de seres humanos son nuestros niños, niñas y adolescentes,
los niños y las niñas del mundo.
Esos niños que como no son de nuestro país
parece que no son nuestros, los llamamos menas.
Muchas veces, ¿no?
Ni siquiera decimos menores que están abandonados, ¿no?
Menores extranjeros no acompañados y no los identificamos siquiera
como niños, ¿no?
Parece que MENA es otra cosa distinta.
Bueno, pues detrás de este término existen verdaderos dramas humanos.
Que dice Naciones Unidas que ni siquiera tenemos contabilizados
los niños que desaparecen en procesos de guerra,
en procesos migratorios hacia un mundo mejor
o que creen que van a un mundo mejor
porque ni sus padres, que ya probablemente han fallecido,
les reclaman ni nadie sabe que existen.
Por lo tanto, es también un grupo muy vulnerable,
es un grupo además muy señalizado por la trata
y que además es muy fácil de someter.
A un niño se le engaña fácilmente, a un niño se le somete fácilmente,
muchos de ellos piensan que no están siendo explotados,
simplemente consideran que están contribuyendo
a la economía familiar del modo que pueden
y que saben.
Y además no se necesitan grandes dosis
siquiera de violencia para que cometan estas conductas
y en muchas ocasiones se les confunde, por ejemplo,
cuando son trata para cometer conductas delictivas,
se les confunde con delincuencia callejera.
Se cree que ellos son los que tienen el dominio de la acción
cuando verdaderamente lo que hay detrás es una organización
que les está utilizando.
Por lo tanto, esa visión, esa mirada hacia la infancia
implica lo mismo que hablábamos antes de una perspectiva de género.
Necesitamos una perspectiva de infancia con recursos
adecuados a estas personas que sufren de este proceso criminal
y con.
Unas estructuras para su idiosincrasia específica
que verdaderamente permita su reincorporación a la educación,
al desarrollo, a la salud en definitiva y a la educación.
Después de esta perspectiva
tenemos que ir a la segunda cuestión más importante
y es.
¿Cómo se lucha contra la trata, además de estas perspectivas?
Bueno, pues necesitamos las tres P's,
una prevención necesaria, imprescindible,
una persecución penal coherente y la protección de las víctimas.
Para nosotros esta última P es indispensable.
Cualquier investigación tiene que decaer cuando tenemos clarísimo
que hay en riesgo, claro, una víctima afectada.
O varias víctimas.
De hecho, hemos tenido investigaciones que en un momento
determinado hemos tenido que intervenir antes de lo previsto,
porque a través de las intervenciones telefónicas hemos comprobado
que se estaba hiriendo o lesionando a una de las víctimas
que se había intentado matar.
Para escapar o fugar, incluso para escarnio
y para ejemplo del resto de las mujeres
para que supieran que no se podían zafar de esta explotación.
O, por ejemplo, cuando una mujer va a ser obligada a abortar.
Ella tiene esta decisión,
pero nadie le puede obligar a hacerlo.
Evidentemente, Cualquier investigación ante una situación así
tiene que decaer y lo que prevalece es la protección de las víctimas.
Pero ya fuera de estos casos que son, digamos, más dramáticos,
en cualquier supuesto, durante todo el procedimiento,
lo que intentamos desde el minuto cero es,
por todos los medios legales, protegerlo.
Protegerla de esa revictimización de la que estabais hablando antes.
Porque a veces los procesos investigativos,
tanto policiales como judiciales, pasan por encima de las víctimas
como si fueran una apisonadora.
Las hacemos contar siete veces qué es lo que les ha pasado,
primero ante la policía, después ante el médico forense,
después ante el psicólogo, después en la instrucción judicial,
después en el juicio.
Nosotros realmente lo que intentamos dentro de la medida de lo posible.
Es que esto se limite lo máximo posible,
tratarlas con el cuidado y respeto
que merecen, conferirlas el estatuto,
promover que se les confíe el estatuto de testigo protegido
y que se les realice una prueba preconstituida.
Esta prueba preconstituida no siempre va a suponer
que luego no tengan que comparecer en juicio.
En nuestra legislación, en ese sentido creo
que no ha avanzado lo suficiente y por lo tanto si está localizable
tiene que comparecer en el juicio.
Es verdad que nosotros estamos salvando este escollo
en muchas ocasiones pues con informes médicos
que hablan de un daño insuperable o un daño irremediable para el caso
de que comparezcan en el juicio y por lo tanto se hace valer
esa prueba preconstituida que se ha practicado
con todas las garantías legales
y asegurando el principio de contradicción.
Por lo tanto, empiezo por el final
porque para mí y yo creo que para todos
los que estamos en este camino, la protección de las víctimas,
la víctima es el centro de todo absolutamente
y debe ser así.
Porque nosotros no hemos sido capaces,
como sociedad, como instituciones,
de evitar que esto se produzca.
Y tampoco podemos garantizar con total seguridad
que vamos a poder proteger a sus familias
en los países de origen.
Difícilmente a ellas y a ellos.
Pero, por supuesto,
a las familias que también están amenazadas
nos resulta claramente imposible
decidir y decir que van a estar protegidas.
Por lo tanto, no podemos ni siquiera exigirlas
que colaboren con nosotras en la investigación.
Como luego veremos.
Y a pesar de eso,
debemos protegerlos desde el mismo momento
de su detección.
Y respecto a la prevención es fundamental.
Este pilar es único.
Las sociedades es verdad que necesitan leyes
para saber hasta dónde estamos dispuestos a consentirnos
y hasta dónde estamos dispuestos,
a qué conductas estamos dispuestos a consentir y no
dentro de nuestro país y de nuestro entorno.
Pero la educación y la sensibilización es fundamental
para cambiar una sociedad porque las leyes solo no valen.
Y la gente, los ciudadanos, los ciudadanos,
las ciudadanas, los profesionales,
los que estamos implicados directamente en la lucha
contra la trata y los que no,
los que están en entornos educativos, sanitarios,
en inspección de trabajo y seguridad social,
necesitan saber cómo detectar a estas víctimas.
Necesitan saber que es un delito de persecución pública
y que no necesitamos la denuncia de la persona perjudicada
y que tenemos que colaborar todos.
Y que tenemos que entender que las personas,
muchas de ellas extranjeras en situación administrativa irregular,
no por ello tienen menos derechos a la hora de ser explotados.
Nadie puede ser obligado a ser esclavo,
nadie puede.
Consentir ser esclavo ni siquiera con su presunto consentimiento
y esto tiene que calar en la ciudadanía tienen
que terminarse algunos estereotipos como bueno peor
vivían en su país aquí por lo menos se les da comida
y un sitio donde dormir.
Esto es un espacio que se reconoce como respetuoso
con los derechos humanos.
No puedes acudir a estos clichés para consentir determinadas situaciones,
ni qué decir de las mujeres,
que todas aquellas que se encuentran en ámbitos prostitucionales
se considera que están ahí porque quieren,
sin valorar qué es porque quieren.
Ahí entramos en el factor consentimiento que luego veremos.
Y, por lo tanto, esto tiene que calar,
tiene que saberse, tiene que impactar a la ciudadanía
para que sean colaboradores imprescindibles
para acabar con la trata y con la explotación.
Y, por supuesto, necesitamos una persecución penal coherente.
Tenemos un artículo 177 bis que regula,
es adecuado y, digamos, es.
Es mínimamente cauteloso y coherente
con los tratados internacionales que tenemos suscritos,
pero tenemos un problema gravísimo en nuestro derecho
y es que no tenemos bien regulados los delitos finales.
En nuestro derecho no están penalizadas formas delictivas
como la esclavitud, la servidumbre o los trabajos forzosos.
Tenemos una especie de concepto mixto en el 311
y el 312 que es explotación laboral.
Que es la imposición de conductas abusivas
que exceden de lo que trasciende de lo que es el mero campo
administrativo y social.
Pero esto no son trabajos forzosos,
esto no es servidumbre y esto no es esclavitud.
Estas tres formas realmente no implican una relación laboral,
están en otro marco.
Y nuestro derecho, saltándose los convenios internacionales
y sobre todo las recomendaciones de la OIT,
no tiene todavía regulados debidamente estos delitos
en nuestro Código Penal.
Obviamente, cuando se da estas circunstancias,
existen otras formas delictivas que pueden cubrir parcialmente
esta situación, coacciones, detenciones ilegales,
delitos de explotación laboral de 311 y 312,
pero no estamos hablando de lo mismo.
Y si no se conoce una realidad y si no se conceptúa
y penaliza una realidad,
difícilmente vamos a poder luchar de forma eficaz contra ella.
Y ni qué decir con la regulación de los delitos relativos
a la prostitución.
Los delitos relativos a la prostitución necesitan,
desde mi punto de vista, cada vez más convencida
por toda la experiencia profesional en esta materia,
necesitan de una ley abolicionista.
Una ley abolicionista supone,
a pesar de que muchas veces se confunde con el prohibicionismo,
requiere dos cosas fundamentales.
La primera, la penalización de cualquier forma de proxenetismo.
Tiene que ser penalizada la conducta de cualquier persona que se lucra
con la prostitución ajena.
Cualquier persona que se lucra con la prostitución ajena
y cualquier persona que acude a la prostitución sabiendo
que está en manos de un tercero.
Esto es fundamental.
Porque solo así entenderemos
que verdaderamente esto supone un delito contra la dignidad
de las mujeres.
Nada tiene que ver con la libertad sexual,
como luego hablaremos más detenidamente.
Los países más desarrollados en derechos fundamentales
de las mujeres han adoptado ya hace tiempo un modelo abolicionista
por las razones que luego veremos.
Y mientras que no hagamos esto.
Verdaderamente no vamos a hacer nada.
El modelo abolicionista necesita de algo más,
necesita de recursos suficientes para subvertir las necesidades
de estas mujeres en el sentido de darles un futuro posible,
un futuro fuera del sistema prostitucional
y un futuro con medios necesarios.
A las mujeres no se las dignifica regularizando la prostitución.
Se las dignifica dándoles medios, cultura y recursos
para acometer su vida y la de los suyos
de una manera digna.
A quien se dignifica cuando se regulariza la prostitución,
es a los proxenetas, que pasan a ser chulos, proxenetas,
pasan a ser eso, a empresarios del sexo.
Y este es el problema,
que tenemos una dificultad conceptual y de sensibilización,
porque en nuestro país todavía podemos pasear
por nuestras carreteras viendo clubes de alterne pensando
que las mujeres que están allí estabuladas
lo hacen en una situación de libertad.
Luego veremos.
¿En qué consiste el consentimiento?
Porque a lo mejor así entendemos mucho mejor por qué verdaderamente
no está prestado el consentimiento en estas circunstancias
y no es una decisión libremente adoptada.
Por eso digo que tenemos estos tres pilares fundamentales
y que, sin embargo, tienen deficiencias en todos ellos,
no solo en nuestro país, generalmente con carácter general
en la mayoría de los países.
Vamos a pasar ahora a ver cómo se describe en nuestro código penal
el artículo 177 bis del código penal.
Parece un delito muy enrevesado porque empieza diciendo
que el que sea en territorio español,
sea desde España, en tránsito o con destino a ella,
empleando violencia, intimidación o engaño
o abusando de una situación de superioridad,
de necesidad o de vulnerabilidad de la víctima,
nacional o extranjera,
o mediante la entrega o recepción de pagos o beneficios
para lograr el consentimiento de la persona que poseyera el control
sobre la víctima, la captare, transportare,
trasladare, acogiera o recibiera,
incluido el intercambio o transferencia de control
sobre estas personas,
con cualquiera de las finalidades siguientes que luego veremos.
Parece muy enrevesado,
pero no lo es tanto si lo analizamos parte por parte.
Vamos a ver las dos primeras frases.
Sea en territorio español, sea desde España,
en tránsito o con destino a él.
¿Qué pretende el artículo decir con esto?
Bueno, pues lo que pretende señalar es hasta
dónde alcanza la jurisdicción de los tribunales españoles.
Los tribunales españoles van a ser competentes para conocer
de estos delitos cualquiera que sea la relación del mismo con España.
Es decir, da lo mismo que la persona haya sido captada aquí,
que haya sido simplemente trasladada a través de nuestro país
o que sea aquí donde se la recepciona.
Solo no serán competentes las jurisdicciones
de los tribunales españoles
porque no es un delito de jurisdicción universal
cuando verdaderamente no haya tenido ninguna relación con España.
Por ejemplo, una persona que haya sido captada en Nigeria,
se la haya llevado a Países Bajos,
una vez allí y habiendo sido explotada, se escapa,
viene a España y denuncia.
Eso no sería competencia de los tribunales españoles,
pero tampoco nos quedamos con los brazos cruzados
porque a través de los mecanismos y herramientas de cooperación
internacional, por supuesto, damos traslado de estas denuncias
a las autoridades judiciales competentes.
Pero esto es lo que dice la primera parte.
Lo siguiente que nos señala son los medios comisivos.
¿Qué medios tenemos que emplear para captar,
trasladar o acoger a estas personas?
Y estos son la violencia, la intimidación,
el engaño, el abuso de una situación de superioridad,
de necesidad o de vulnerabilidad de la víctima o la entrega
o recepción de pagos o beneficios para lograr el consentimiento
de la persona que posea el control sobre la víctima.
En los tribunales, cuando llevamos casos
en los que existe violencia, intimidación o engaño
y lo podemos acreditar, por ejemplo, por lesiones
o por intervenciones telefónicas en las que se evidencia las amenazas
o por determinadas cuestiones al margen de la declaración
de la propia víctima, esto se entiende muy bien.
Los tribunales entienden muy bien las agresiones, tenemos casos
en los que evidentemente cuando rescatamos a la mujer
o liberamos a la mujer tiene lesiones de distintas datas,
tiene situaciones evidentes,
tiene marcas evidentes de estas lesiones físicas
o como digo tenemos intervenciones o volcado de teléfonos de WhatsApp
que por ejemplo nos indican verdaderamente
estas amenazas constantes, esto se entiende bien.
Lo que no se entiende bien es la situación de vulnerabilidad
o de necesidad y es aquí donde radica el kit de la cuestión.
Muchas de las mujeres que actualmente, por ejemplo,
vienen a España para ejercer prostitución
vienen sabiendo que vienen a realizar esta actividad.
Pero eso no significa que no estén engañadas,
esto no significa que no sean explotadas,
esto no significa que no sean víctimas de trata.
De hecho, ya lo ha corroborado el Tribunal Supremo
de forma sistemática, constituyendo ya jurisprudencia.
El engaño parcial también es suficiente
como medio covisivo.
Cuando una persona viene pensando que va a ejercer prostitución
para solventar sus necesidades económicas y las de su familia,
y lo que se encuentra aquí son unas condiciones
totalmente inaceptables
de estar a disposición de los explotadores 24 horas 7,
días de descanso, dando igual si está enferma,
da igual que llueva,
que nieve y tienen que estar en situación de calle.
Cuando además el dinero que se les prometió jamás llega
porque la deuda nunca acaba y cada vez se acrecienta,
evidentemente se les ha engañado para venir aquí
y se les ha engañado respecto a la actividad que van
a realizar porque ellas venían aquí para mejorar su situación,
realizando prostitución, pero para mejorar su situación.
Si las condiciones y el resultado que obtienen
no es el que se les ofreció y en caso de haberlo conocido
no hubieran venido, eso se llama engaño.
Y eso se llama situación de vulnerabilidad y aprovechamiento
de esa situación.
Cuando uno se enfrenta a un delito de trata,
se da cuenta que aunque estos medios comisivos
son alternativos,
con que pudiéramos probar uno de ellos sería suficiente,
lo cierto es que en el proceso se dan todos ellos.
Generalmente se las capta mediante engaño, en algún momento
cuando van a ser explotadas y existe resistencia,
existe violencia, existe intimidación
y por supuesto casi siempre se parte de una situación de vulnerabilidad
que como digo es transversal, no es única.
Tenemos personas con una gran situación económica,
pero tenemos otras que huyen de sus países
por la situación de peligro y riesgo.
Por ejemplo, la mayor parte actualmente de las víctimas,
por todos los conceptos que tenemos en España,
son mujeres colombianas.
Que su situación económica es relativamente estable,
pero huyen de una situación de riesgo.
Que viven en sus países.
Por lo tanto, como digo, es transversal,
influye mucho el factor económico,
más que nada en la trata para explotación laboral,
pero no siempre en la trata con fines de explotación sexual
o los matrimonios forzosos,
que tampoco tienen nada que ver con la situación
de vulnerabilidad económica.
Y como digo, el quid de la cuestión está en entender esa vulnerabilidad,
porque no podemos valorarla, esa situación de necesidad
ni de vulnerabilidad, desde nuestra perspectiva,
sino desde su situación.
Miren ustedes, existen cadenas mucho más fuertes
que las de hierro puestas en el tobillo con una bola.
Eso ya no existe.
Muchas veces en los tribunales,
en juicios que celebramos, nos señalan la idea de, bueno,
pero ellas podían salir, estaban libres, se podían ir,
podían ir a la policía.
Y yo les voy a poner un ejemplo para que vean que esto no es así.
En un juicio que celebré en Madrid,
eran dos mujeres de nacionalidad paraguaya que habían venido
a nuestro país, una sabiendo que iba a ejercer prostitución,
la otra pensando que venía a cuidar a los hijos
de la persona que le captó.
Y una vez aquí, el matrimonio que las recepciona
les dice que tienen que trabajar en la prostitución.
Ellas, para poder realizar este viaje,
tuvieron que avalar la deuda que habían contraído
a través de un prestamista con las casas,
las infraviviendas en las que vivían sus padres con sus hijos.
Cuando llega el momento del juicio oral,
el abogado pregunta a ambas, por separado obviamente,
¿ustedes podían salir de casa?
Sí, me refiero más allá de cuando les sacaban a Marconi
para prostituir.
Sí, sí, sí, podíamos salir.
¿Pero ustedes salían?
No nos salíamos.
¿Por qué no salían?
Mis defendidos las amenazaban, las ataban
y dicen, no, no salíamos porque teníamos miedo.
¿Pero por qué?
Les iban a pegar, les habían amenazado con agredirles
y les dijeron, no, teníamos miedo a la policía.
¿Y por qué tenían ustedes miedo a la policía española?
Bueno, esto sin contar que en muchas ocasiones
la policía de los países de origen es parte del problema
y está metido en el mismo proceso criminal, ¿no?
Pero no era por eso, pero es que les habían dicho algo
que podía ser incluso verdad, ¿no?
Y es que si las encontraban estando en situación irregular,
las iban a devolver a su país.
Y entonces el abogado llegó a una conclusión maravillosa,
que fue que ustedes preferían prostituirse a volver a su país,
luego ustedes habían aceptado prostituirse.
En el informe final yo hice valer algo que era evidente,
no, no preferían volver a sus países,
que no tenían otra opción aceptable, porque quedarse sin vivienda,
lo único que tenían para que sus padres
pudieran tener un techo y sus hijos pudieran tenerlo,
se les iba a ver arrebatado porque no habían pagado la deuda.
Entonces, esto es una situación de vulnerabilidad
que se tiene que entender en sus propios términos,
no en los nuestros, sentados aquí en una mesa estupenda
con un vaso de agua, un ordenador,
sino de una situación que se vive en el entorno preciso
y adecuado.
Pero les voy a dar una buena noticia y una mala noticia
para que vean ustedes lo que es el fenómeno de la trata.
Efectivamente se les condenó, porque el tribunal
entendió clarísimamente la situación de vulnerabilidad
que tenían estas mujeres.
La mala noticia es que perdieron las casas,
porque a pesar de tener una magnífica situación y relación
con las autoridades paraguayas, no pudieron acreditar
que el tercero que les había prestado el dinero
no fuera un tercero de violación.
Por lo tanto, el miedo es real.
Es que el miedo está ahí porque las consecuencias
son evidentes.
Y esto es lo que nos cuesta entender,
las situaciones de vulnerabilidad.
Mire usted, no puede juzgar a las personas que se dedican
a la prostitución
cuando han sido trasladadas y tienen una deuda migratoria
o una situación de este tipo porque sinceramente no la conocen,
la desconocen y no pueden ponerse en su lugar.
Y cuando un consentimiento,
cuando una decisión está tomada mediante un vicio por violencia,
por intimidación, por engaño,
pero también por una situación de vulnerabilidad,
eso es una decisión pero no un consentimiento.
El consentimiento tiene que ser válidamente obtenido.
Y esto es lo que nos cuesta demostrar en los tribunales.
Por lo tanto, estos son los medios comisivos que se necesitan
para que podamos entender que existe un delito
de trata de seres humanos.
Hay países, como por ejemplo Argentina,
y se están planteando también en otros lugares,
que no es necesario probar estos medios comisivos,
porque a veces se convierte en una prueba diabólica.
Si a una persona se la traslada y se la está explotando,
es trata.
No necesito probar la violencia o la intimidación,
es que ya se presupone que existe una situación de vulnerabilidad.
Por lo tanto, tenemos que avanzar en ese sentido
para poder realmente entender a lo que nos estamos enfrentando.
Este tipo, después dice una cosa muy curiosa, fíjense, dice.
Violencia o intimidación, situación de superior necesidad,
y habla de que la víctima puede ser extranjera o no extranjera.
Y dices, ¿por qué dicen esto?
Porque realmente cualquier delito, el sujeto pasivo,
no se diferencia entre si es español o si no lo es,
o si es nacional o es extranjero.
¿Por qué se dice esto?
Bueno, porque hasta el año 2010,
hasta la reforma de la ley orgánica 5-2010,
España no tenía un delito como delito propio y específico
de trata de seres humanos, solo era una forma agravada
del delito de tráfico de personas.
Estaba en el 318 bis y se consideraba una forma agravada
cuando la ayuda a entrar irregularmente en el país.
Se hacía con el objeto de explotar sexualmente a la persona.
Por lo tanto, no estábamos cumpliendo los requisitos internacionales
que nos exigía el protocolo de Palermo,
que ya habíamos suscrito en el 2000,
ni en el convenio de Varsovia del 2005.
Porque aquí no se exige que la persona sea extranjera,
cabe la trata interna.
Ni siquiera se necesita que tenga una situación irregular.
Por lo tanto, esta es una gran modificación
que quería que quedara clara.
Daba igual que fuera nacional o extranjera.
Cualquier persona puede ser víctima de trata de seres humanos.
Y da igual que el traslado sea ostensible
o que sea interno o que sea dentro de la Unión Europea
o de un país extranjero.
Que no pertenezca a la Unión Europea,
porque lo importante es el desarraigo,
la desvinculación, cualquier traslado que suponga esto,
la captación para hacer este traslado,
bastaría para cumplimentar estos medios comisivos.
Y los verbos rectores también son claros.
La captación, el transporte, el traslado,
el acogimiento y la recepción.
Fíjense ustedes en una cosa muy importante.
Aquí, entre los verbos rectores, no está la explotación.
La explotación no se requiere para consumar el tipo delictivo.
La explotación es una finalidad.
El delito de trata de seres humanos es un delito de tendencia.
Tiene un elemento subjetivo que es que la finalidad
perseguida por esa captación, ese traslado, ese acogimiento,
es la explotación.
No se necesita, bastaría probar la captación
para que el delito fuera perfecto, fuera un delito en grado consumado,
no en grado de tentativa.
Prácticamente no caben fórmulas imperfectas de ejecución,
no cabe la tentativa del delito de trata,
porque los verbos rectores son tan amplios que verdaderamente
ya cumplen prácticamente cualquier acción el tipo delictivo.
Pero,
¿qué ocurre cuando verdaderamente se produce la explotación?
Pues porque hay un concurso de leyes.
Si hay trata con fines de explotación sexual
que verdaderamente consigue la explotación,
lo que hay es un delito de trata de seres humanos
con fines de explotación sexual en concurso ideal medial
con un delito de prostitución coactiva.
Cuando estamos hablando de trata con fines de explotación laboral,
pues habrá un delito de trata con fines de explotación laboral
con un concurso medial del 312 o bien cuando por ejemplo
es una trata con fines de extracción de órganos
que no tenemos gracias a Dios ninguno en nuestro país
pues sería un delito de trata de seres humanos
con un concurso medial con un delito de lesiones
o de homicidio en su caso es decir que cuando se produce
la explotación.
No viene a, digamos, redondear el tipo de delictivo,
a consumar el tipo de delictivo de trata,
sino que es un delito aparte.
Igual que el tráfico de inmigrantes.
Si además de tener este objetivo se ha entrado irregularmente
en el país, hay un delito también de tráfico de seres humanos
junto a un delito de trata de seres humanos
y si hay explotación también.
Por lo tanto, esto hay que tenerlo claro, la mera captación
perfecciona la fórmula delictiva.
Por lo tanto, ahora vamos a ver qué finalidades se persiguen
con esa acción.
Las finalidades que contempla nuestro tipo penal,
que van a tener que ser ampliadas, y ahora les diré por qué.
Son, en primer lugar, la imposición de trabajos o servicios forzados,
la esclavitud o prácticas similares a la esclavitud,
la servidumbre o la mendicidad.
Bueno, esto es una especie de cajón desastre que llamamos trata laboral
y que no lo es, porque incluye la trata laboral,
pero también incluye otros fenómenos como la mendicidad o la servidumbre,
entre los que se incluye, por ejemplo, hasta este momento,
en la maternidad subrogada cuando hay trata de por medio, ¿no?
Luego tenemos la explotación sexual,
incluyendo la pornografía,
que incluye cualquier tipo de comercio sexual,
la explotación para realizar actividades delictivas,
la extracción de órganos corporales,
la celebración de matrimonios forzados.
Como les decía, vamos a tener que incluir dos modalidades más
porque la nueva directiva de la Unión Europea de 2024.
Prevé, exige a los Estados miembros que incorporen expresamente
dos formas de explotación más, la maternidad subrogada
y también las adopciones ilegales.
Veremos a ver cómo se argumentan y cómo se introducen en nuestra,
tiene que hacerse antes de junio de este año,
a ver cómo lo incorporamos a nuestro derecho patrio.
La maternidad subrogada tiene menos problemas,
la trata con fines de maternidad subrogada,
que no es la maternidad subrogada exactamente,
Pero las adopciones ilegales
pueden tener alguna complejidad porque tiene que articularse de modo
en que se diferencie lo que es el delito antecedente,
que es la trata,
del delito de explotación, que es la adopción ilegal,
y veremos a ver cómo lo realiza el legislador.
Hasta ahora hemos tenido un caso
de trata con fines de maternidad subrogada que lo hemos incluido
dentro de la trata con fines de servidumbre,
porque es una forma de servidumbre también.
Y fue un caso porque la maternidad subrogada
no es exactamente lo que yo quería diferenciar,
es el delito antecedente y el delito final.
El delito antecedente consistió en que una pareja
de nacionales rumanos captó a una mujer en Rumanía, engañándola,
diciéndola que viniera a España para atender el hogar,
para dedicarse al servicio doméstico.
Dijeron que el verdadero objetivo de su viaje era que mantuviera
relaciones sexuales con el hombre de la pareja
para que se quedara embarazada, ella simular un embarazo
y posteriormente que el hijo se hiciera parecer como propio.
Eso es una trata con fines de maternidad subrogada,
en este caso lo llevamos por servidumbre.
No tuvo un buen final porque desaparecieron los tres
y no pudimos continuar porque no pudimos
ni siquiera tomar declaración preconstituida a la mujer.
Pero como digo,
no es exactamente lo mismo que la maternidad subrogada,
es una forma de trata que exige esa captación,
ese traslado con esa finalidad y posteriormente su desarrollo.
Pero la forma más clara de trata con cualquier finalidad que se da
en España es la trata con fines de explotación sexual.
Por supuesto que hay trata con fines de explotación laboral,
por supuesto que hay trata con fines de actividades delictivas
y también tenemos casos de matrimonios forzados.
Pero el 72% de las diligencias de seguimiento
que se siguen en la unidad de la Fiscalía General del Estado
que dirijo son de trata con fines de explotación sexual.
Y el problema fundamental es, como les decía al principio,
la regulación inadecuada de los delitos de prostitución.
Es imposible luchar contra la trata con fines de explotación sexual
y contra la prostitución coactiva
porque, sinceramente, no tenemos los medios necesarios
cuando lo que se nos está poniendo de manifiesto
es que estas personas lo hacen porque quieren
y otras personas se benefician de este servicio
también porque ellas les dejan.
Y esto en España es legal.
Solo determinadas formas de proxenetismo
son perseguidas penalmente, solo cuando existe violencia,
intimidación, engaño o abuso.
Y el problema es demostrar estas circunstancias
sin tener medios investigativos al margen de la declaración
de la propia víctima para poder probarlo.
Y con la declaración de la víctima lo vamos a contar siempre,
porque en el eje rector de la trata y de la prostitución coactiva,
lógicamente, está el miedo, el temor.
Y no podemos esperar, sentados,
a que ellas vengan a narrarnos lo que están pasando.
Si han estado sometidas, si han estado explotadas,
es precisamente por ese terror.
Si no, nadie se sometería a esta situación.
Por lo tanto, esta es la razón por la que es el fenómeno estrella.
Pero sobre todo y algo que nos da una evidencia es que en España
tenemos cero supuestos de trata con fines de extracción de órganos
porque la extracción de órganos no es lo mismo
que el tráfico de órganos.
En el delito de tráfico de órganos se trafica con eso, con órganos.
En el delito de trata se trafica con personas para posteriormente
extraerle a los órganos generalmente con la finalidad de trasplantarlos
a otra persona.
¿Y por qué no tenemos estos casos?
Pues porque la legislación que tenemos en relación a trasplante
de órganos en nuestro país es ejemplar y pionera.
Y por supuesto no van a pasar mínimamente los controles
establecidos por el Comité de Trasplante de Órganos
cualquier persona que lo que quiera encubrir sea una venta realmente
del órgano de otro o una compra-venta del otro supuesto.
Y tenemos esa sensibilidad y esa concienciación
desde que nacemos.
Sabemos que si alguna vez nosotros o alguien de nuestra familia,
quitando cuatro desaprensivos, necesita un órgano,
va a tener que esperar, va a tener una lista de espera,
va a tener un orden preferente y lo tenemos asimilado.
Y salirse de ese proceso sabemos que es delictivo.
Sin embargo, la prostitución está aceptada.
Porque incluso los héroes nacionales, que son los futbolistas
y los deportistas,
resulta que se jactan de celebrar sus grandes triunfos con mujeres
prostituidas.
Mientras que no cambiemos este concepto,
seguiremos siendo un país en el que la prostitución,
el tener sexo a cambio de dinero,
es algo habitual, en el que es el país de Europa
que tiene más supuestos de prostitución.
Y tenemos que recordar que la prostitución
es una relación entre dos personas en la que una quiere sexo
y la otra no.
La otra no quiere sexo porque si lo quisiera no cobraría por ello.
Y lo que esconde en el 99%
de los supuestos es verdaderamente situaciones de vulnerabilidad.
¿Y por qué lo sé?
Porque siempre me hacen esta pregunta.
¿Y por qué lo sé?
Bueno, ya hemos oído hablar, estamos muy habituados
en los últimos tiempos a hablar de la prueba indiciaria.
Pues la prueba indiciaria es evidente.
Cuando mujeres que están en entorno de prostitución
son fundamentalmente extranjeras, pero no extranjeras
de los países de nuestro entorno ni de nuestra capacidad económica.
Son procedentes de países con crisis económicas,
como hemos dicho, con crisis estructurales.
¿Por qué las mujeres que tienen otras opciones,
incluso una pensión mínima,
no se dedican a ejercer prostitución?
Este es el primer dato.
Las mujeres que se dedican a la prostitución en España
no son alemanas, no son italianas,
no son francesas, no son de países bajos
que tienen regularizada la prostitución.
Qué curioso, ¿no?
Cuando va uno a los barrios rojos de Alemania y de Holanda,
resulta que no hay alemanas ni hay holandesas.
Lo que hay son africanas, asiáticas, de países del este.
Esto nos da el primer dato, ¿no?
Si las mujeres que tenemos otras posibilidades
y otros recursos no nos dedicamos a esta actividad,
será por algo.
Es residual las mujeres españolas que se dedican a esta actividad
y siempre por situaciones de vulnerabilidad,
como hemos dicho, de otro tipo,
pero también existentes.
El segundo dato es dónde va este dinero.
Estamos diciendo que estamos ante una de las actividades más lucrativas
del mundo y resulta que después de años
de dedicarse a esta actividad siguen viviendo en una casa,
en una pensión, en una situación deplorable,
sus familias malviven y ellas lo único
que están es más enferma.
¿Dónde va este dinero?
¿Verdaderamente nos creemos que ha ido para beneficio de ellas
o es que hay un verdadero negocio detrás?
Cuando se habla de un sistema abolicionista
no se está yendo contra las mujeres ni contra las libertades
de decidir todo lo contrario.
Se está yendo contra el negocio de la explotación de las mujeres
y que no podemos demostrar porque nos están diciendo
que lo hacen porque quieren.
Que consienten en esta actividad porque les viene muy bien.
Por lo tanto, estos datos, es decir,
el hecho de que las mujeres que tienen otras posibilidades
no realizan esta actividad.
El hecho de que se sigue realizando
a pesar de que no supera en su situación de crisis económica
y empeora de hecho durante los años.
La circunstancia además de que nadie se ofrece a poner en riesgo su vida
y su integridad día a día
si no es por una situación de vulnerabilidad.
Sabemos que nadie donaría un órgano si no fuera alguien muy cercano
precisamente porque pone en riesgo su vida,
por eso entendemos.
Que no se puede comprar y vender los órganos,
porque supondría reconocer que las personas que tienen dinero
tienen derecho a comprar la vida frente a los que no la tienen.
Y sin embargo, si lo admitimos en las mujeres,
si nos creemos que estas mujeres, sin estar en ninguna situación
de vulnerabilidad, exponen su integridad física,
a esta actividad porque quieren,
sin ningún tipo de situación de vulnerabilidad
de la cual se abusan y una cuarta cuestión,
yo como jurista me he propuesto hacer un contrato en el que quepa
una actividad prostitucional dirigida por un tercero ¿qué vamos a poner?
y que sea respetuosa con el estatuto de los trabajadores.
¿Qué vamos a poner?
¿Que se tiene que respetar a la dignidad de la mujer?
¿Que no se puede acceder a ningún tipo de conducta
que ponga en riesgo su salud física o mental?
Entonces no van, porque les voy a descubrir algo.
Las personas, los hombres que acuden a la prostitución
no lo hacen generalmente porque no tengan acceso a sexo
con otra persona de forma libre y negociada.
Lo hacen porque lo que quieren es sometimiento.
Porque cuando tú tienes una relación sexual libremente aceptada,
tienes que negociar con la otra persona
sobre lo que te gusta, lo que quieres y lo que te apetece.
Y de esta manera te crees que puedes hacer con ella
lo que quiere por un rato.
Y hay algo más.
Es que aceptar la prostitución es aceptar
que uno puede comprar durante un rato a una persona
para hacer lo que quiera.
Piénsenlo ustedes.
Podemos alquilar por un precio a una persona
para hacerle lo que quiera y no puede encajarse.
Por eso digo que esta es la serie de indicios
que solo llegan a una conclusión.
Un altísimo porcentaje de las mujeres que ejercen
la prostitución lo hacen en situación de trata,
en situación de vulnerabilidad o en situación de necesidad.
Pero además tenemos que tomar en consideración otra cuestión más.
Y esto lo dijeron los franceses cuando debatieron
sobre esta cuestión.
Y es que la libertad de algunas mujeres
que pueden entenderse que lo realizan libremente,
que realizan esta actividad libremente,
no puede suponer el riesgo de que no podamos defender y luchar
contra la situación de explotación en la que se encuentran la mayoría.
Y esto es absolutamente definitivo.
Siempre se tiene que optar por un modelo que beneficie
a la mayoría.
Y ya, como nos va quedando poco tiempo,
solo quiero ponerles de manifiesto.
Yo quería poner de relieve
que evidentemente lo que está en juego aquí en todas estas formas
de explotación es la dignidad humana.
No se trata de otra cosa nada más que de eso
y nada menos que de eso.
Y dado que está generalmente relacionada, no siempre,
pero generalmente relacionada con la delincuencia
organizada transnacional, nos supone una complejidad enorme poder
investigar este tipo de delincuentes.
Porque además han aparecido nuevas realidades
que nos han dificultado todavía más este proceso investigativo.
Las nuevas tecnologías, las TRIX, incluidas las redes sociales,
han supuesto un beneficio para todos, para nuestros trabajos,
para el acceso a la cultura,
para el acceso a cualquier necesidad que podamos tener,
pero es utilizada por las redes para muy diferentes objetivos.
El primero de ellos para la captación de las víctimas.
Hemos visto un proceso evolutivo.
Antes las víctimas se captaban prácticamente
en el entorno familiar, de amistades,
te ofrecía un trabajo el amigo de un amigo,
que esto te daba confianza.
Actualmente, a través del phishing,
simplemente basta lanzar una oferta de trabajo
para que vayan a acudir muchas personas en una situación,
como digo, de precariedad para poder
conseguir ese empleo que luego no estará.
Pero además es que no solo ha facilitado la captación,
que se ha sobredimensionado.
Antes se llegaba a 10 personas,
ahora se llega a millones de personas.
Pero además es que también el traslado se ha producido,
se produce una facilitación a través de las redes.
Ya no tenemos que ir a una agencia, lo hacemos a través de internet,
online.
Y tenemos un modelo más, es que no solo se las traslada,
no solo se las capta,
sino que además se las explota a través de la red.
Tenemos casos, por ejemplo,
llevamos ahora mismo la investigación de un caso con Argentina
en el que las mujeres están allí, están en Argentina,
pero los explotadores están aquí, que son hombres
que están comprándolas a través de un joystick,
que las están diciendo lo que tienen que hacer,
realiza esta conducta sexual, hace esto, introduce esto.
Pagando dinero y con una red desde aquí.
Por eso otra de las modificaciones que se está empezando a pensar
es que ya no necesitamos el traslado físico
como en el concepto tradicional del año 2000, del convenio,
del protocolo de Palermo.
Tal vez basta con cambiar a una realidad virtual.
Hay espacios virtuales donde la gente se siente más sola
que en el propio traslado físico.
La desvinculación es total.
Nadie te asiste.
Y además se produce otro efecto y es que es mucho más difícil
de investigar porque la ocultación en las redes es total,
desaparece.
Con lo cual la trazabilidad de las personas que han realizado
esta conducta es muy compleja.
Esto sumado al hecho de que, como hemos señalado anteriormente,
la idiosincrasia de las víctimas de trata hace que en muchas ocasiones
no colaboren con el procedimiento y la investigación por el miedo
y porque tienen también importantes daños de estrés postraumático
y también daños emocionales.
Yo recuerdo un caso en el que era una víctima menor
de nacionalidad rumana que durante todas las investigaciones
y el procedimiento judicial en la institución había dicho,
la habían captado por el método del lover boy, el enamoramiento,
una persona que se hace pasar por su novio,
que la traía a España prometiéndola que aquí iban
a vivir estupendamente y cuando.
Llega aquí,
pues evidentemente lo que quiere es explotarla sexualmente.
Durante todo el procedimiento lo que dijo
es que nunca había llegado a prostituirse
porque ella se había resistido y finalmente logró escapar.
Y cuando llega el momento del juicio, esta mujer, esta niña,
dice que tuvo que prostituirse en una ocasión
porque la había abandonado en un club de alterne.
Ella no sabía ni cómo podía volver a la casa
y tuvo que prestar un servicio sexual a cambio de dinero
para coger un taxi.
Claro, esto, si solo llevas la declaración de la víctima,
te hace caer toda la prueba.
Para el fiscal es la ruina,
porque si ha mentido en algo tan fundamental,
significa que puede haber mentido en todo lo demás.
Por eso es muy importante llevar un acervo probatorio al margen
de la declaración de la propia víctima,
porque luego los forenses que en este caso
habían acudido determinaron algo que todos sabemos,
y es que una persona con una situación
de estrés postraumático y de daño emocional
puede incluso tener una dualidad en su pensamiento,
puede negarse y puede producir distorsiones
en el pensamiento que se niegan una realidad.
No solo porque no la recuerdan o no quieren recordarla,
sino porque las avergüenza.
Y en una situación de estrés, como puede ser un juicio,
y ante las preguntas agresivas del abogado,
puede surgir de forma radical.
Por eso es muy importante llevar ese apoyo de los médicos forenses,
de los psicólogos forenses, de las ONGs
que la han asistido durante todo el proceso.
Y la cooperación de la que hablabas en el principio es fundamental.
Nosotros, desde el caso de Cabeza de Cerdo,
que yo la verdad tuve la satisfacción
de llevar por la condena que supuso posteriormente,
porque supuso un hito, un antes y un después.
Ahora no se nos ocurre trabajar
si no es en coordinación con las fuerzas
y cuerpos de policía, policía judicial especializados,
Tenemos enlaces tanto de Policía Nacional, que es UCRIF,
como de Guardia Civil, de Erchancha,
de Mossos, con los que trabajamos habitualmente
y, por supuesto, con las ONGs y la sociedad civil.
Ellas son las que nos dan verdaderamente el apoyo
con esas víctimas,
las que nos ayudan con ellas para que puedan colaborar
en el procedimiento si quieren
y, desde luego, las que nos dicen si están en condiciones
o no de declarar, cuándo pueden hacerlo,
cuándo tienen un daño que verdaderamente se lo impide.
Y, por supuesto, también las herramientas que nos dan
los medios tecnológicos investigativos,
que también tenemos esa herramienta como posibilidad,
siempre siendo respetuosos con los derechos fundamentales
que supone la invasión de derechos también del acusado
y, por lo tanto, tiene que ser muy respetuoso
y muy pulcro en estas investigaciones,
pero tenemos desde el volcado de todos los.
De ordenadores, de teléfonos,
hasta, por supuesto, balizamientos, sonorización de espacios cerrados,
intervención de telecomunicaciones.
Y, por supuesto, deberíamos estar, de hecho,
teniendo un rastreo de redes constante,
porque no solo se cometen delitos de este tipo,
sino todo este tipo, cualquier otro tipo de delitos.
Por lo tanto, deberíamos estar muchísimo
más adiestrados, por ejemplo, en el agente encubierto informático,
que lo utilizamos solo, pero en muy raras ocasiones.
Como digo,
la declaración de la víctima siempre que sea posible,
pero como prueba preconstituida y con todas las garantías
y protección necesaria, los medios tecnológicos,
la coordinación, los informes médicos psicológicos
y de las ONGs, los medios tecnológicos investigativos,
la cooperación judicial internacional, que es imprescindible
para acabar con una red, Y, por último,
las investigaciones patrimoniales.
Las investigaciones patrimoniales
resultan absolutamente necesarias en la lucha contra la trata
porque, como hemos dicho, esto es una empresa,
no es personal, es un negocio y, por lo tanto,
les tenemos que atacar donde más les duele,
que es en el patrimonio.
Y solo con una buena investigación patrimonial
vamos a poder desestructurar toda la organización delictiva.
Y esto nos va a servir para otras dos cosas,
como un elemento más de prueba de dónde saca usted tales beneficios
si nunca ha realizado una actividad ilícita conocida y segundo,
para restablecer económicamente a las víctimas.
Esto es lo que intentamos hacer, llevando una investigación proactiva
al margen de la declaración de la propia víctima.
Intentamos tener un conjunto de pruebas que hagan valer
la existencia de este delito, aunque no colabore la víctima,
siempre poniéndola en el foco.
Y, como bien saben ustedes, a veces lo conseguimos
y a veces no, porque yo siempre cuento la misma historia.
Cuando la víctima colabora, cuando yo voy a juicio,
siempre las digo, tú has hecho lo que debías.
Y más de lo que debías.
Ahora, si pierdo o gano el juicio,
conseguimos una sentencia condenatoria o absolutoria,
será que a lo mejor lo he hecho no tan bien
o lo he hecho menos mal.
Y porque además existe el principio de presunción de inocencia
y no siempre podemos probar todas las conductas delictivas.
Pero realmente ese es el intento en el que estamos
y bueno, no llegamos nada más que a la punta del iceberg,
pero seguimos trabajando en ese campo.
Así que muchísimas gracias.
Muchísimas gracias Beatriz porque nos tenías aquí.
Vamos, ya vamos a la plancha.
Perdona, nos tenías aquí extasiada.
Yo estaba extasiada escuchándote
y me han surgido un montón de cuestiones,
pero vamos a ver si nos da nuestro técnico paso al chat.
Fíjate que has hablado de cosas que han surgido
en las intervenciones anteriores ayer.
Me estaba apuntando
que si tengo conciencia de organizar otras jornadas,
desde luego creo que una mesa redonda es fundamental
para que colaboren todas las personas
y tengáis una apuesta en común de todas las visiones,
que coinciden en muchos aspectos.
Ayer la víctima,
el testimonio de la víctima, que fue también realmente estremecedor,
ella hizo referencia durante su intervención
en varias ocasiones a la palabra trauma.
Dice, yo me di cuenta de que después el miedo que tenía declarar
era una manifestación del trauma.
Cuando le dijeron que se había archivado el caso,
ya decía no lo entendía, me tuvo que explicar la abogada
lo que significaba aquello.
Yo le pregunté, ¿qué sentiste en ese momento?
Dijo, quería cerrar esta parte de mi vida.
Es verdad que la psicóloga social
que estaba presente dijo, es un poco sorprendente
porque normalmente se pide una prueba pericial
para que complemente ese testimonio de la víctima
porque se sabe que es fragmentado, que puede estar obtenido,
bueno, ya dijo una serie de cosas que en ese caso
es verdad que entendemos que se han podido solucionar
desde que ya le pasó eso hasta la actualidad, ¿no?
Enfrentarse en la declaración al abusador, en fin,
una serie de cosas que yo creo que son manifestamente mejorables
en la dinámica procesal.
Hay dos cuestiones o tres que quería plantearte un poquito en relación
a tu intervención que me ha resultado extraordinariamente importante.
Has dicho investigaciones patrimoniales
como elemento muy importante probatorio
para saber efectivamente indagar la procedencia de ese patrimonio.
¿Tenéis algún tipo de colaboración con Hacienda
para conseguir estas investigaciones patrimoniales?
Lo pregunto desde el desconocimiento.
¿Se pueden realizar de oficio a instancia de la Fiscalía?
Normalmente se hace dentro de la Oficina de Investigación Patrimonial
que se encomienda a la Policía Judicial.
La Policía Judicial,
dentro de sus propios grupos operativos especializados en trata,
tanto Guardia Civil como Policía Nacional
y también Mossos de Escuadra, tienen grupos especializados
en materia de desgraciaciones patrimoniales que, por supuesto,
cuentan con información de Hacienda.
La investigación patrimonial es muy compleja,
primero porque muchas veces los negocios están residenciados
en los países de origen y no siempre son colaboradores
porque tengamos en cuenta que esa explotación
les beneficia económicamente a estos países que también son pobres
y por lo tanto no es fácil esa cooperación.
Y por otro lado, claro, normalmente lo que establecen son
empresas y negocios lícitos para ocultar
y blanquear este dinero.
Muchas veces, de hecho,
llevamos el delito de trata de seres humanos
y de explotación con un delito de blanqueo de capitales,
porque evidentemente se utiliza el subterfugio para limpiar,
como cualquier red organizada.
Esto, en teoría, está muy bien, en la práctica es muy dificultoso,
pero sí que se está avanzando en mejorar este sistema.
Otro comentario en relación a esto.
Se ha planteado en algún momento,
cuando se confisca el patrimonio que puedan haber tenido esas personas
y llega el caso en que haya una utilización finalista
para restablecer económicamente a las víctimas.
¿Existe esto?
Sí, sí, sí.
Esto vamos a ver.
Lo establece el propio Código Penal.
El propio Código Penal establece que cualquier responsabilidad penal
lleva aparejada la responsabilidad civil.
Tenemos mucha suerte en nuestro derecho
porque, por ejemplo, en muchos países la víctima,
después de haber obtenido la sentencia condenatoria,
tiene que irse a un proceso civil para reclamar
la indemnización correspondiente.
Aquí, los fiscales especialistas que llevan estos temas,
ya en sus escritos de calificación, por supuesto,
establecen una responsabilidad civil,
no solo por el daño moral que han sufrido,
sino también por el daño económico que han dejado de percibir.
O sea, por el lucro cesante.
Y, por lo tanto, esto es importante a tener en cuenta.
Hombre, en el caso de trata laboral es más fácil de determinar
que en otros supuestos, ¿no?
Hay supuestos en los que solo es realmente, solo no, o sea,
es muy grave, pero no incluye este concepto
como, por ejemplo, la trata con matrimonios forzados,
pues no tiene simplemente esta recompensa, esta indemnización
como consecuencia del daño sufrido que es inmenso, ¿no?
Y sí se reclama en el propio escrito de calificación y la sentencia,
siempre que es una sentencia condenatoria,
reconoce esta indemnización.
El dinero que se puede interceptar
e incautar a los responsables de estas conductas delictivas
va directamente dirigido a resarcir a las víctimas.
Pero nosotros queremos algo más,
queremos que si existe el exceso vaya a un fondo que verdaderamente sirva
no solo para restablecer a las víctimas concretas
sino a las potenciales víctimas y para luchar y buscar recursos
para luchar contra la crisis.
Mi siguiente pregunta.
No solamente es decir, bueno, si se confisca un patrimonio,
es decir, que tenga una aplicación finalista
y se diga, bueno, hay que destinar recursos
preferentemente o exclusivamente a todo este tipo de situaciones
que comentabas tú.
Eso espero que se contemple en la prevención, etcétera,
este tipo de cuestiones.
Hay países que no tienen, tienen un fondo,
digamos, financiario, ¿no?
Para restablecer a las víctimas
y además para poder mejorar las investigaciones,
los recursos para ellos.
Me parece que eso vaya por ahí la posible reforma.
Pero no tenemos.
Por eso te preguntaba, ¿tenéis alguna?
Tenemos la idea, pero no todavía regulada.
Claribel quiere intervenir.
Tenemos otra pregunta en el chat también, Claribel.
Perdón, pero es que es inevitable.
Esa ha sido una charla estupenda
y a mí me han surgido un montón de preguntas,
pero tampoco quiero aburrir ni monopolizar.
Muchas gracias por la ponencia y yo me quería centrar en,
dado que hay que reformar el 177 bis
para cumplir con la directiva de 2024,
se podría aprovechar no solamente para introducir los dos tipos
que no están de forma expresa en el 177 aunque ya nos ha dicho
que se han encajado por ejemplo el de subrogación maternidad
subrogada para otras cuestiones
como por ejemplo lo ha mencionado al principio el tema de las niñas
asociadas a conflictos armados hombre nosotros aquí pensamos España
pues parece que una cuestión así no se va a producir bueno.
O sí, porque una cosa es que la niña,
cuando hablamos de niña soldado,
de niñas asociadas a grupos armados, la trata se produce antes,
durante y después.
Es decir,
que la niña puede ser tratada aquí para ser utilizada.
Por grupos armados en cualquier país del mundo.
Me extraña que no se recogiera en la Directiva de 2024,
porque no hace mención a esta situación,
pero quizá sería interesante.
Y luego sí que lo ha mencionado,
pero sí que me gustaría que incidiera en la diferencia,
en la valoración del consentimiento conectado con la vulnerabilidad
cuando estamos hablando de menores.
Igual que se establece en el convenio de Palermo,
o sea, en el protocolo de Palermo,
perdón, que en esos casos no se tiene en cuenta en absoluto.
Es verdad que podríamos casi siempre incorporarlo
en cualquiera de los supuestos, bien en explotación sexual,
bien en explotación laboral o bien en servidumbre,
cuando se trata simplemente de considerarlo para el servicio
de la propia guerra.
Si fueras preso, mejor, pero encontraríamos el modo
de incorporarlo.
No sé si saben ustedes que a partir del conflicto de Ucrania
hubo una modificación en nuestro Código Penal
por el que cuando el hecho de la explotación
deviene precisamente de que la persona procede
de una situación de conflicto armado,
tiene una pena agravada o de cualquier otro tipo
de catástrofe.
Por lo tanto, sí está contemplado de una manera expresa
como agravación específica,
aunque no se establezca como un modo de explotación,
porque creo que el legislador lo que pretendió
es agravar la conducta y ponerla de manifiesto,
pero que consideraba que ya en las fórmulas que estaban
establecidas era encuadrable con esta agravación específica.
O sea, que sí es consciente el legislador de esta realidad.
Y con respecto a la segunda pregunta,
los menores están contemplados de una manera
privilegiada en la regulación del artículo 177 bis,
por ejemplo, me da tiempo de hablar de todo, en dos conceptos.
Primero, cuando se trata de menores
no se requiere que probemos ningún medio comisivo.
¿Por qué?
Porque ya se entiende que la vulnerabilidad está insita
en la propia realidad de ser menor o adolescente.
Si no les permitimos votar,
no les podemos entender suficientemente.
Capaces para decidir sobre su propia vida
y son muchísimo más asequibles, como hemos dicho antes,
para la captación y para la explotación.
Por lo tanto, esa vulnerabilidad está intrínseca
en el mero hecho de ser menor o adolescente
y, por lo tanto, se considera que no es necesario probar
de una manera añadida la violencia, la intimidación,
el engaño o el abuso.
Pero además hay otra incriminación,
otra circunstancia que hay que tener en cuenta.
En el caso de que además de ser menor
se pueda aprobar alguno de estos medios,
que es la mayoría de los supuestos, concurre una agravante específica
que hace que la pena suba a su mitad superior
y se pueda elevar hasta un grado.
Por lo tanto, sí que se contempla
y se garantiza una mayor protección de los menores de edad.
Y luego hay otra cuestión que a mí me parece importante
y es la jurisprudencia en torno a la prueba
de si se sabe que es menor.
Porque el problema no es que se sea menor,
el problema es la alegación por parte de la defensa de mi defendido
no lo sabía.
Y aquí ha habido un proceso jurisprudencial
que a mí me parece muy interesante y es considerar
que una vez que la acusación prueba que es menor de edad,
el que tiene que demostrar que no lo sabía
es la persona que pone una acción arriesgada.
Usted está cometiendo un delito ya de por sí,
está explotando a una persona.
Por lo tanto, tiene que asegurarse
y desarrollar toda la dinámica necesaria para garantizar
que además no es menor.
Y esto es un importante avance.
No siempre se reconoce así, hay jurisprudencia cambiante,
pero yo suelo acogerme a este principio que me parece muy
revelado.
¿Qué pasó?
Espectacular ponencia,
muchísimas gracias por la magnífica ponencia.
Vamos a ver si te parece, tiene la lectura
la secretaria Quique.
Perdona, ¿podría afirmarse que la prostitución en España
se sitúa en el limbo de la alegalidad?
Con base a sus declaraciones e independientemente
de la penalización del prosenetismo y la trata, ¿no sería aceptable
hacer una distinción entre prostitución voluntaria
y forzada?
Maravillosa ponencia.
Bueno, realmente sí.
En España hay países,
ya saben ustedes que hay diferentes modelos
en torno a cómo se aborda la prostitución.
Está el prohibicionismo, que penaliza tanto a cualquiera que participe,
al proxeneta, como al consumidor,
como a la propia víctima.
Se da fundamentalmente en países islámicos
y en algunos otros países.
Residualmente, porque se considera a la mujer
una participante de esta situación.
A mí me parece un sistema aberrante.
Luego está el regulacionista,
el que pretende considerar a la prostitución
como una forma más de trabajo.
Y después está el abolicionista,
en el que verdaderamente lo que supone es la penalización
de cualquier forma de lucro con la prostitución ajena,
del negocio de la prostitución,
y considera a la mujer que está en esta actividad como una víctima,
vulnerable en la mayoría de los casos,
y lo que trata es adoptar medidas de protección integrales
para que pueda acometer su vida futura.
Y luego está España.
Y luego está España, que no adopta ninguno de estos modelos
y lo que hace es mirar para otro lado.
Es decir, lo único que adopta son medidas sanitarias, higiénicas
y penaliza algunas formas de proxenetismo.
Y, bueno, a pesar de los intentos que se han hecho,
antes de la reforma del año 2010 se decía que mediante violencia,
intimidación, engaño, abuso en la situación de necesidad
o de vulnerabilidad,
determina una persona a ejercer prostitución
o a mantenerse en ella, será castigada con la pena de tal.
Punto y seguido.
En la misma pena incurrirá el que se lucre
con la prostitución ajena aún con su consentimiento.
Entonces, este artículo fue interpretado por la jurisprudencia
porque, claro, si lo lees íntegramente dices,
bueno, pues se está penalizando cualquier forma de proxenetismo,
porque se está penalizando con la misma pena al que se lucre
con la prostitución ajena, pero esto era demasiado.
Y entonces la jurisprudencia hizo una interpretación a Zoc
que dijo, bueno, a ver, no puede ser lo mismo el determinar
a una persona a ejercer la prostitución mediante violencia
que lucrarse aunque se cuente con su consentimiento.
Lo que ha querido decir el legislador,
dijo la jurisprudencia, Es que el que la está explotando,
aunque con su consentimiento,
es sabedor de que hay otra persona que la explota.
Y dice, bueno, esto es absolutamente un supuesto de laboratorio.
Nunca se aplicó ese segundo párrafo.
Entonces, luego hubo una modificación legislativa
y yo participé como experta en la comisión parlamentaria
en la que dijimos, hombre, ya lo hemos logrado, ¿no?
El que, con violencia, intimidación, engaño, abuso,
restricción de necesidad y vulnerabilidad,
determine a una persona ajena a la prostitución
o a mantenerse en ella en contra de su voluntad,
será castigado con la pena tal.
Punto y aparte.
Un punto y aparte, ya la jurisprudencia
no va a poder decir nada.
Dice, el que se lucre con la prostitución ajena
será castigado con una pena que era una pena inferior,
aun con el consentimiento de la víctima.
Así salió del Congreso.
Y todo el mundo nos congratulamos de por fin habíamos tenido
un sistema abolicionista.
Y cuando llegó al Senado se añadió una palabra,
solo una, explotación.
El que se lucre con la explotación ajena,
de la prostitución ajena.
Esa palabra lo cambió todo,
porque ya no era lucrarse con la prostitución ajena,
era lucrarse con la explotación de la prostitución ajena.
Y la palabra explotación
es interpretada por la jurisprudencia no como la utilización,
sino como la imposición de conductas abusivas.
Otra vez teníamos que probar el abuso.
Así que no conseguimos tampoco nada.
En muy pocas ocasiones podemos aplicar este párrafo segundo.
Y respecto a si sería aceptable
una distinción entre prostitución voluntaria
y forzada, bueno, no es que sea aceptable,
es lo que hace nuestro código, ¿no?
Dice, a los que son verdaderamente explotadas mediante violencia y tal,
pues a esas sí, eso sí que es prostitución coactiva
y sí que lo penamos.
Pero como hay prostitución voluntaria,
pues a este otro sector que las determina ejercer prostitución,
pero lo hacen ellas voluntariamente, a este no le penamos.
Esto nos lleva a una diserción que a mí me parece muy interesante.
¿Hay prostitución voluntaria?
Bueno, ya he dicho antes que sí.
¿En qué porcentaje?
Pues en un porcentaje minoritario,
por la experiencia que tenemos y por los datos que contamos
y por todos los datos que he dado anteriormente,
estos indicios que llegan a una conclusión lógica.
¿Merece la pena diferenciar.
Una y otra, cuando una de ellas es mínima y desprotegemos al resto,
porque si consideramos que hay una prostitución buena
y otra mala, significa que como luchadores desde un punto de vista
judicial y jurídico contra el abuso y la explotación,
pues nos vemos, como he dicho antes, indefensos.
Por lo tanto, yo no haría esta distinción.
Para mí son prácticamente en su totalidad
personas que estallan en una situación de vulnerabilidad
por uno u otro concepto.
Cuando se nos dice que hay universitarias,
lo has dicho tú antes, hay universitarias que acuden
a determinadas redes sociales y realizan actos sexuales
a cambio de dinero para un bolso mejor,
nos hemos planteado cómo hemos educado.
A nuestros jóvenes
nos hemos planteado si verdaderamente también existe una vulnerabilidad
cuando el concepto del tener y el exhibir
es el concepto que en las redes más se evalúa,
cuando verdaderamente el valor del ser humano ya no tiene importancia,
si no se tiene, ya no se es, se tiene.
Por lo tanto, yo en mi modesta experiencia
en la lucha contra la trata y la prostitución coactiva
me llevo dedicando en exclusividad desde el año 2010 a esto,
he conocido a muchísimas mujeres en entornos de prostitución
y esto es como las meigas, yo no digo que no las haiga,
seguramente habrá mujeres en situación de prostitución
que lo hagan voluntariamente.
Yo lo que me he encontrado son mujeres explotadas y muy dañadas
y que nunca han conseguido el objetivo de salir de la pobreza
en la que estaban inmersas con carácter previo.
Una última intervención.
¿No se oye bien?
No sé si está.
¿No se ha apagado o no se ha encendido?
Bueno, pues nada.
Muchísimas gracias por la ponencia.
Ha sido muy interesante.
Quería una pregunta respecto a los menores.
El delito de tratada.
Se consuma desde el momento de la captación.
¿Es que puede haber una defensa, ha habido defensa,
puedes encontrarte defensas en el hecho
de que no sea un menor sino un adulto para que no sea agravado el caso?
Porque en el país de origen la edad legal es 16 años,
por ejemplo.
No he tenido nunca esa alegación,
pero mi respuesta es evidente.
Uno cuando llega a un país lo hace sometiéndose
a las normas de este país.
Mire, tenemos un problema, por ejemplo,
con los matrimonios forzados.
Tenemos casos fundamentalmente de niñas menores,
muy menores de 13 años, que se casan con adultos en comunidades rumanas
de etnia gitana.
Muchas veces se alega por la defensa que hay un error de prohibición,
porque en sus países esta cultura está admitida.
Incluso algunas sentencias
lo han considerado un error de prohibición vencible
y han disminuido la pena.
Yo me niego.
Hay cuestiones que realmente es necesario conocer.
Cuando tú introduces un factor de riesgo,
tienes que ser conocedor de las consecuencias que esto tiene.
Es lo que explicaba anteriormente.
Nunca me lo han alegado,
pero si me lo alegaran diría que es un error absolutamente vencible,
simplemente con saber con qué edad se vota en este país.
Así que no sería, desde mi punto de vista,
un argumento a tomar en consideración.
Tenemos un problema muy grave con los menores.
Porque, evidentemente, por su especial protección,
por ejemplo, lo que he hablado del tema de la prostitución,
cuando son menores de edad no rige,
no necesitamos probar ningún tipo de violencia.
Cualquier persona que determine
a un menor ejercer prostitución o se lucre con su prostitución
o que obtenga sexo a cambio de dinero por un menor,
incluso el propio consumidor,
evidentemente está sancionado y es penalmente perseguido.
Es decir, tenemos una protección muy intensa
con respecto a los menores.
¿Qué sucede?
Pues que están en ámbitos absolutamente inaccesibles.
No están en la calle ejerciendo prostitución
ni son explotados en la calle.
Muchas veces, como digo,
se confunde con delincuencia urbana.
A los niños que se les utiliza para cometer conductas delictivas,
en muchas ocasiones
se cree que verdaderamente son pequeños delincuentes,
delincuentes juveniles.
Entonces, aparte de lo que usted acaba
de considerar, tanto en prostitución
como en cualquier tipo de explotación,
es muy difícil su detección.
Yo estoy muy preocupada con este tema
porque lo que decimos, si no podemos determinar,
si no podemos acudir a medios que sean verdaderamente invasivos
y que vayan directos a luchar contra la prostitución,
¿cómo puedo yo saber si en un piso hay menores?
Si no puedo hacer una entrada y registro
porque no puedo, porque mi legislación no me permite decir
que esa conducta.
Está perseguida en todos los casos.
Que no me tienen que decir que están obligadas.
Tendría que ser un vecino que casualmente viera
a una menor salir o entrar y esto no es tan fácil.
Entonces, también esta situación de desprotección por esta falta
de legislación adecuada también está desprotegiendo a nuestros niños
y a nuestros menores.
Bueno, pues con harto dolor de nuestro corazón
tenemos que pasar a la ponencia siguiente.
Ha sido un placer, Beatriz, tenerte aquí.
Espero contar contigo en futuras ocasiones
y me ha encantado tu intervención.
Y nada, es bienvenida a esta casa
y espero que lleves un grato recuerdo de ser de esta zona.
Estamos en contacto.