Y a pesar de que ya estamos técnicamente en la hora
en que debería haber terminado esta sesión tengo instrucciones
de la organización de que podemos tener un coloquio así que abro
el turno de preguntas nadie tiene ninguna duda nada que quiera
no manuel.
Fantástica.
Quería preguntarle, Joana, sobre la parte
de la historia de Puebla, ¿no?
Todo esto de Mahoma,
que jura los siete cielos y todo eso.
¿Cómo ves tú que una autora como Gemela Herrada incluyera eso?
Que se pase en una obra de la escala de Mahoma.
¿Qué incluyera eso?
Sí, lo incluye.
No he todavía llegado ahí.
Está en estos capítulos iniciales y no sé, lo que he leído,
no hay seguridad que venga de la misma.
Es decir, que puede tener otra procedencia.
Eso tenía que mirarlo con un poco más de atención.
Claro, lo importante es que hace un poco la misma cosa
que hace Alfonso X, que los cantares de los sograles,
es decir, lo disminuye.
A Mohammed,
porque naturalmente es el profeta de una religión errada,
una heresía o lo que sea, pero le incluye las materias.
Entonces es la misma técnica que Alfonso va a utilizar como, oye,
esos jugrales no dicen nada, no son historias verdaderas,
pero los pongo aquí.
Y yo creo que va en el mismo sentido,
es decir, saberlo, conocerlo,
pero como después con estos comentarios
sobre la materia que va a incluirlo, lo va a disminuir y a decir bien,
esto es todo una heresía, cuidado y tal.
Y aquí también se puede ver más o menos esa idea
de que el Toledano conoce muy bien
Toledano.
Desde luego que se interesa por estos escritos de Ibn Tumart,
que es el Mahdi de los almohadas, y los va a traducir
y va a hablar un poco de la historia de Ibn Tumart,
pero son los escritos del propio Ibn Tumart,
y luego con la segunda traducción del Corán que hace Marcos de Toledo,
para revisar la de Robert Kenton,
que dice que esta traducción es muy mala, es muy literal,
no se entiende nada, Y luego ordena que se haga una segunda traducción.
Y aquí es un conocimiento exhaustivo
de estas materias, que son los libros más importantes del Islam,
pero siempre desde el punto de vista de integrarlos y disminuirlos.
No sé, creo que no he respondido muy bien,
pero he intentado ahí pasar un poco.
¿Más preguntas?
Pues Miguel.
Yo sí tengo una pregunta para ti.
Me ha interesado muchísimo la presentación
y me gustaría, si pudieras ampliar un poco más,
cuál es el contexto de lectura o de recepción de la obra,
porque una obra tan universal, por así decirlo, ¿no?
, Es decir, ¿cuál es su público?
Y luego además que en España hay un manuscrito,
mientras que en España hay a tres.
Es decir, me parece muy interesante no solo el hecho
de que se haya escrito, se haya difundido,
sino también cuáles son los contextos de escritura y recepción,
si pudieras hablar un poco más de ese tema.
Muchas gracias, es una pregunta muy interesante
y también tiene.
Bastante debate detrás.
No entré en eso porque es que, claro,
son muchos temas, pero sí es un punto muy importante
también para entender efectivamente la crónica,
es decir, es vital para comprenderlo.
Y es un proyecto que genera dudas.
El por qué y con qué intenciones la plantea.
El obispo de Burgos en primer lugar es cierto
que entendemos que tiene intención y quiere hacer una historia universal
al modo de sus predecesores pero la teoría de Estefanía Oberti
que yo creo que sí que tiene bastante peso
es que lo plantea más bien como un ejercicio de práctica
de escritura para los aprendices de la escuela catedralicia de Burgos
como una iniciación a la escritura.
En letra gótica.
¿Por qué se plantea esto?
Porque lo cierto es que Estefanía Oberta ha hecho
un estudio muy detallado de las manos de escritura
y se detectan dos grupos de trabajadores, por así decir,
un grupo profesional y un grupo de trabajadores.
De iniciados, por definirlo de alguna manera.
El de iniciados son cuatro manos principales,
si no recuerdo mal, y el de profesionales son tres.
Los cuatro principales son los que se encargan
de copiar el grueso del manuscrito.
Y las tres manos profesionales son las que se encargan más
de la corrección, de la revisión, etc. Casi a veces
al mismo nivel que el propio Gonzalo de Hinojosa,
quien además hace correcciones de su propio puño y letra.
Esta mano ya ha sido.
El primero en reconocerla fue Georges Sirot,
si no me equivoco, que había puesto ya en relación
una mano cursiva muy concreta con el propio autor
y, posteriormente, Stéphanie Hubert
dice que concuerda perfectamente y yo les doy la razón,
como paleógrafo yo no soy, entonces me fío de su opinión
y la verdad es que sí lo parece.
Y las correcciones son, las de este equipo profesional,
son casi muchas veces equiparables a las que observamos
de la propia mano del autor.
Entonces, lo cierto es que sí lo podemos entender a veces
como un ejercicio de práctica
y es difícil saber si tenía intención real
de que esta obra fuese de consulta general
o más para uso interno de la catedral.
¿Por qué a Francia?
Buena pregunta también.
Gonzalo Dinojosa, en esta parte de relación cercana
a la familia real,
fue enviado como emisario en múltiples ocasiones a Francia,
como emisario de la corona de Castilla,
en representación frente a la corona francesa,
su conocimiento quizás por el entorno de la realeza francesa.
Y también con el papado, cuando ya estaban a Viñón
y todas estas cuestiones.
Entonces, de ahí quizás viene ese conocimiento en Francia
de la obra
y en este proyecto que se plantea bibliófilo Carlos V de Francia,
de tener también todas las obras
habidas y por haber un poco al modo Alfonsín,
pues también que haya encargado que esa crónica que le debe de sonar
que habría hecho Gonzalo de Hinojosa que también se traduzca a francés
para poder incorporarla a su colección
entonces quizás esas son las causas de por qué escaso éxito
en la península
y un poco más de éxito en Francia no sé si he respondido más
o menos yo creo que sí muchas gracias por la pregunta gracias.
Tengo una pregunta para Yana Oms.
Me queda por las ganas de las introducir.
Yo también.
Ricardo, por favor.
Ricardo, ¿se puede poner ahí?
Has hecho la pregunta que yo iba a hacer si no preguntaba a nadie.
Es el dulce, es el postre de la familia.
Vale, vale.
No, pues ahí está.
No, ahí no va.
Bueno, mientras buscamos esto, ¿tu pregunta va a ser breve?
No son muchos, pero lo que he encontrado
son más delante, al fin y al cabo.
Una más.
Esto, que es la explicación de que es un califa,
y utiliza lo similar que es el papa de los árabes.
Y lo mismo suele pasar en las crónicas árabes,
es decir, para explicar quién es el papa,
dicen que es el califa de los cristianos.
Entonces, la equivalencia ocurre en las dos culturas.
Y claro, después va a explicar un poco,
va a entrar un poco en la explicación que el califa,
claro, es lo que desciende de la línea de Mohamed
y eso es diferente del papa.
Evidentemente que el parentesco es espiritual bien.
Si fuera una cosa así, uy, qué interesante.
Y entonces esta es una de ellas.
No está en la historia de Aragón, está en la historia gótica.
Y la otra de Crónica de 1344, ¿puedes pasar por favor?
Sí, esto que está en los emirs de la Landalus
y que está hablando un emir que es Kabat,
si algún sabe quién es este,
pues yo le agradecía que me lo hiciera
porque yo no he podido identificar a Kabat o Sabat
o lo que sea.
Y dice, está hablando y dice que va a gobernar tanto los musulmanes
como aquellos que creen por el hijo de María.
Y entonces aquí está el sustrato de Ibn Mariam,
que es el nombre que Jesús tiene en la tradición islámica.
Y a mí lo que me ha interesado aquí es el juego de verosimilianza,
porque podemos pensar bien, los traductores lo han dejado así
porque son estos tíos que traducen con ad literam,
pero al mismo tiempo,
como es un personaje musulmán, hace sentido que él hable así,
que no va a decir el Mesías o el de Jesucristo.
Entonces aquí es como lo que me ha interesado,
no es que no sea, no es propiamente un intraducible,
Sino que es un punto de divergencia y convergencia al mismo tiempo
entre la tradición árabe y la tradición cristiana.
Y la otra que no tengo aquí es de la versión sanchina
de la historia de España.
Que están explicando
cuando van a rezar los musulmanes en un lugar que,
y dice, claro, ese apunte típico de Alfonsino que es,
dicen los árabes que este lugar es Asaria, que es el espacio
donde se va a hacer la reza pública, y dicen su arabigo Asaria,
pero ellos explican que es un espacio largo
y luego introducen el vocábulo árabe para aclarar qué es este tipo
de espacio.
Entonces, estoy buscando esto.
En realidad, los intraducibles,
ellos han buscado soluciones cuando se confrontarán con este tipo
de palabras que no existen o al menos no serán tan reconocibles
para la audiencia de estos textos.
Eso, bueno, sobre esto.
Gracias por la pregunta.
Manuel, ¿tú tenías una pregunta?
No.
No, no, no, no, era porque.
¿Alguna cuestión más?
Muy bien,
pues entonces con cinco minutos de adelanto sobre tus instrucciones,
estamos cerrados el panel.
Muy bien, pues muchísimas gracias a todos.