Buenas tardes, mi nombre es Fabiola.
Antes que todo les quiero agradecer la oportunidad de estar aquí sentada
con todos ustedes.
Seguramente voy a leer, y lo siento muchísimo,
pero son los nervios.
Esta es la primera vez que me enfrento a esta situación,
entonces.
Tranquila, que no hemos comido a nadie de momento.
Sí, pero lees tranquilamente,
tú como quieras.
Muchas gracias.
Voy temblando, así que perdón.
Vale.
Soy superviviente de trata con fines de explotación sexual,
acompañante de mujeres en contexto de prostitución
y explotación y trabajadora de la asociación Amar Dragoste.
Ya se los mencionaba, de verdad,
muchísimas gracias por permitirme estar aquí sentada dirigiéndome
a todos ustedes y considero que estoy aquí porque mi voz,
la voz de quien lo vivió, puede aportar
una perspectiva que no siempre aparece en los manuales,
pero que es esencial para que los cuerpos policiales,
el ámbito jurídico y el sector social puedan actuar de manera eficaz
y trauma informada.
De todas formas,
si me permitís, yo creo que como tenemos muy poco tiempo,
quizás, si yo te voy preguntando para que tú me cuentes un poco
tu experiencia y vayas directamente a tu experiencia.
¿Cómo quieres?
¿Lo tiene ya?
Vale.
Nada.
No vengo aquí desde la herida realmente,
sino desde la reconstrucción y desde mi rol actual
acompañando a otras mujeres.
También traigo análisis, patrones y lecturas profesionales,
entonces ahí va a necesitar muchísimo apoyo y ayuda en plan
todo lo que me quieras aportar, súper recibido.
Vale, ahora quiero llevarles a un caso real,
un caso que demuestra cómo funciona el trauma y por qué es tan importante
entenderlo en la intervención policial.
Todo comienza con una llamada
y la llamada al teléfono relata lo siguiente,
porque claro, lo pone así en una denuncia.
El 11 de octubre de 2022,
Se recibió en el teléfono de trata la llamada de una mujer que afirmaba
que había sido agredida sexualmente y estaba siendo explotada.
Esa mujer era yo.
Cuando llamé, no estaba segura de querer ayuda.
No sabía qué iba a pasar después, lógicamente.
Tenía miedo a que el tratante se enterara.
Tenía miedo a que la policía no me creyera
y tenía miedo a ser expulsada, como lo comentaban anteriormente.
Pero el miedo a pedir ayuda, luego lo aprendí,
es parte del trauma.
Cuando llega esa respuesta inmediata,
porque es realmente inmediata la respuesta que recibes
en el momento que cuelgas esa llamada,
que dura máximo uno o dos minutos,
vienen unos oficiales a la dirección a la que les proporcionas,
yo en este momento me encontraba en donde residía en el momento,
Y cuando tengo que abrir la puerta, porque tienes que abrir la puerta,
lógicamente, te encuentras con dos hombres que no están uniformados
ni muchísimo menos,
pero es que se les nota muchísimo que son policías.
Entonces, claro, si estás nerviosa desde la llamada,
cuando ves a dos policías entrando por la puerta de tu casa,
dices.
Fue un placer conocerlos, de verdad,
muchísimas gracias.
Este mundo maravilloso,
lástima esto, pero bueno, muerte súbita, ¿sabes?
Te entregas completamente al proceso
y ellos muy amablemente te empiezan a preguntar cosas bastante básicas
y termina con una pregunta importante.
¿Me acompañas a comisaría?
No, pero claro, decir no no es una opción que se te plantee en la cabeza
porque los nervios no te lo van a permitir
y porque son las fuerzas y cuerpos de seguridad
los que te lo están preguntando.
Entonces tú aceptas, por supuesto que aceptas,
y luego te encuentras en una comisaría
y te vuelven a preguntar exactamente lo mismo.
Y tengo que ser honesta, omití detalles
mientras hablaba con estas personas, pero lo hice para protegerme.
Una víctima recién salida del entorno no da un relato completo.
No puede, básicamente.
La mente está en modo supervivencia.
Entonces, cuando ya te encuentras aquí en la comisaría.
Tu cuerpo está allí, efectivamente, pero la mente no.
Entonces me empezaron a hacer muchas preguntas básicas.
Cuando llegaste,
dónde, quién te explotaba, había drogas,
te pegaban, cuántas horas trabajabas, cuántos clientes
podía salir llevaba alguien al piso o quien llevaba al piso y todo esto
es completamente necesario pero para la víctima
es como revivirlo sin anestesia yo respondía lo que podía decía
que trabajaba en un piso con mujeres latinas
que había una mami cubana que el piso se le dejó a un hombre dominicano
este hombre aumentó las horas.
Que tenías que atender bajo cualquier circunstancia,
dolor, menstruación, lo que fuera,
que se vendía y se consumía la droga de manera obligada,
que me golpeaban y que después de todo este día
te llevan a la casa aproximadamente a partir de las 11
pero realmente no hay una hora de salida.
La realidad es que no di ningún tipo de detalles más
que esta información básica porque no podía.
El relato fragmentado
no es una mentira.
Es un síntoma del trauma.
Y no recordar como un agente espera no significa
no haber vivido la violencia.
Luego de todo esto.
Se hizo un acta hubo una firma como testigo protegido
y yo dije esto sale en las películas y yo ahora estoy de este lado claro
que sí emocionante por supuesto que no nunca te emociona todo eso
pero las películas se ven muy guay la verdad.
Cuando ya tenemos toda la información recabada
en donde no se me puede identificar y todo lo que yo dije
básicamente lo tienen que traducir en algo que sea legítimo
y que se pueda llevar a juicio existe un juicio.
Hubo una identificación de la persona que creo que fue el peor día
de toda mi vida.
Tener que verlo otra vez.
Por suerte estaba detrás de un vidrio,
tal cual como en las películas.
Es que es una cosa loquísima, pero no es divertido.
Y luego el caso se archivó por falta de corroboración.
Y lo que te dice en el papel es, el único indicio
es la declaración de la víctima.
Claro, tú lees eso y se te queda grabada en el cuerpo.
Y tuve que preguntar porque honestamente yo no entendía.
O sea, básicamente era como, ¿mentí?
¿Qué hice?
Y la información que me dieron fue que el problema es estructural.
La trata sucede en privado.
No hay testigos.
Hay cámaras, pero no son de dominio público.
Hay miedo a declarar.
Hay vergüenza.
Y no hay pruebas físicas muchas veces.
Y esto deja a la víctima en vulnerabilidad jurídica extrema.
El archivo no prueba que miento.
Prueba que el sistema no puede demostrar la verdad.
Y aquí es súper importante el trabajo de los agentes,
porque son la única fuente objetiva
que puede generar esa corroboración periférica.
Ellos son los que pueden hacer la vigilancia en el piso,
los que pueden entrar, confirmar que toda la información que yo pude
o no dar es verídica,
que hay personas que corroboran esta misma historia.
Y si esto no sucede, pues se archiva el caso
y ya está.
Pero ahora, mirando atrás,
me gustaría volver a ese momento de denuncia,
ese momento en el que estás sentada enfrente de dos policías
con tu pijama puesto, por supuesto que sí,
y poder hablar sin miedo de lo que realmente sucedió.
Hubo un método de captación que fue a través de un anuncio de internet
ofertando una falsa oferta laboral, sorpresa,
Luego hubo un mensaje de invitación que recibí por parte
de una de las personas que estaban en este lugar.
Porque su mensaje era, nos vamos a ir a un lugar
en donde ya no se aprovechen de nosotras.
Y tú dices, ostras, ¿un lugar mejor?
¿Vamos a salir de esta pequeña pesadilla?
Pues no.
Resulta que era un siguiente piso, era una nueva plaza.
Y ahí es donde comienza la manipulación.
Porque se dan cuenta de tu situación de vulnerabilidad.
De que estás irregular en un país, de que estás sin amigos,
sin familia, sin ningún tipo de persona cercana,
de que tienes que pagar el alquiler,
que tienes que enviar dinero a tu familia
y es el gancho perfecto porque es la víctima perfecta.
Entonces, cuando se dan cuenta de toda esta situación,
es cuando comienzan los mensajes a la cabeza.
Pero no te preocupes, aquí vas a estar bien, aquí estás segura,
no tienes nada que hacer,
vas a tener un plato de comida, bla, bla, bla, bla, bla.
Fenomenal y luego cuando ya eso no era suficiente comenzó
la manipulación pero no solamente eso sino las amenazas
porque para esto te toman unas fotos en una situación
en que tú no quieres compartir con nadie o sea básicamente
y las amenazas vienen de además de que esto está publicado
en páginas específicas guay porque mucha gente
no tiene acceso a eso más los que lo vayan a buscar.
Pero si tú te vas, esto se lo enviamos a la familia.
Tenemos redes sociales, cualquier persona lo va a poder ver.
¿Y qué van a decir tus padres?
Pues muy orgullosos no van a estar, lógicamente.
Pero no pasa nada,
tú sigues ahí porque sigues luchando contra ese mismo monstruo.
Los mensajes que recibes también son nadie te puede ayudar
y si eso tampoco funciona comienza el control físico.
No puedes abrirle la puerta a nadie que no sea un cliente
que estuviera agendado.
Las amenazas en caso de no ofrecer, vender y consumir la droga,
el alcohol.
El encierro y el hecho de que solo pudiera salir del piso
acompañada de la encargada.
Si yo quería ir a comprarme una gominola,
tenía que ir con esta señora al lado.
Que seas de tu mejor amiga, eso es lo que te hace creer.
Ay chica, yo te acompaño, maravilloso.
No te dejan salir sola.
Y luego están las cámaras de vigilancia.
El acoso constante por parte del tratante a verme desnuda
y a querer establecer una relación amorosa y sexual
conmigo, claro que sí, aparte de tener su esposa y su hijo.
Y yo dije, uff, maravilloso.
Las multas que debía pagar por no atender a algún cliente
o por no aceptar un tipo de servicio
sin importar si eso conllevase algún tipo de maltrato físico
o las horas que llevase porque es que él está pagando por esto
y sin importar absolutamente nada también te trasladan,
te van moviendo de pisos te van moviendo a clubes así
que no te acostumbras absolutamente a nada.
Pero bueno,
todo eso no se lo pude contar en el momento.
Sin embargo, llegamos a la parte más importante,
a la parte en la que no me quedé sola.
Después de la denuncia,
fui derivada a una ONG especializada y ese día sentí por primera vez
en mucho tiempo que alguien me veía como persona y no como un problema
o como un expediente.
Y me di cuenta de algo,
y fue que la recuperación es un proceso único,
son muchas capas, son muchos profesionales,
y es mucho tiempo.
Se cubrieron varias áreas, entre ellas la psicológica,
empecé trabajando el trauma,
aprendí a ponerle nombre a lo que sentía,
por eso es que ahora puedo estar aquí conversando con ustedes.
Recuperé la confianza, Esto parece una tontería,
pero es importante.
Recuperé la capacidad de volver a dormir sin sentir miedo.
Y luego en el área jurídica me explicaron mis derechos.
Eso fue increíble.
Me acompañaron a trámites, a declaraciones,
a gestiones que sola jamás hubiera podido afrontar.
Me dieron herramientas para no revivir la impotencia
porque tienes que contar la historia varias veces
y recordar la cara de estos personajes grato no es,
pero se trabaja.
Tuve atención sanitaria, atención ginecológica,
que esto ya es un paréntesis, si se recibe la atención.
Hubo revisiones, tratamiento, cuidado del cuerpo,
que había sido tantas veces violentado.
Sanar físicamente también es parte de recuperar y restaurar lo dañado.
En el área sociolaboral, poco a poco reconstruí mi autonomía.
Hubo formaciones, cursos, prácticas.
Recuperé rutinas y horarios, que parece una tontería,
pero después de tanto tiempo en un mundo de locura,
volver a pararte a las 8 de la mañana para tomar el desayuno
junto con un grupo de personas te cambia la vida parece una locura
pero es real aprendí a vivir sin miedo al ruido del teléfono
eso era increíble saber que los mensajes que estaban llegando
no eran porque ya tenía que quitarme otra vez
la ropa no sé qué no sé qué sino porque simplemente eran mensajes
y ya está.
Recuerdo mi primera nómina.
El incorporarme en un equipo laboral,
en un restaurante y recibir un trato justo,
compañeros, sentirme acompañada, que no tenían que conocer mi historia
porque realmente esta es la primera vez que lo digo así públicamente.
Pero hubo horarios y pagos justos y ya eso para mí era suficiente,
no tenía que ver con mi cuerpo, gracias.
En el área educativa me dieron acceso a la formación
y a posibilidades reales de futuro.
Dejé de verme como una víctima
y empecé a verme como una mujer con proyecto.
Y en el área de la protección, es que denunciar
no es el final.
Aunque lo parezca, no lo es.
Es simplemente el comienzo y a veces es el inicio del peligro.
O sea, te estás metiendo con los malos, básicamente.
Y la ONG garantizó seguridad física, digital,
te contactan por todos los medios, es increíble,
acompañamiento y apoyo continuo.
Hoy, como les mencionaba al comienzo.
Trabajo en la asociación Amar Dragoste.
Hoy entro a pisos, a calles,
a situaciones donde antes yo estuve encerrada.
Hoy acompaño a mujeres que están donde yo estaba y hoy uso
mi historia.
Honestamente, yo no elegí lo que viví,
pero sí elijo usarlo para abrir camino para otras mujeres.
Vale.
Como asociación, este año hemos traído a conocimiento público
un estudio que hemos realizado donde se recopilan 50 casos
desde el año 2016 al 2024,
donde se observa que en la actualidad,
en la actualidad, un alto número de mujeres colombianas
se encuentran en contexto de trata y siendo explotadas sexualmente
en el país.
Las situaciones con las que nos hemos encontrado
durante esta investigación fueron ciertos patrones.
Endeudamiento en origen,
familiares que dependen económicamente,
redes que operan transnacionalmente, falsas ofertas laborales,
Promesa de obtener dinero rápido,
que todo el mundo sabe que es mentira,
pero en ese momento tú no lo piensas.
Explotación que inicia bajo la mentira de trabajo sexual,
como si fuese una lección,
como si cumpliera con los requisitos de un trabajo justo,
blanqueando la explotación con palabras como turnos, jornadas,
lo que sea, y se vuelve coerción.
La violencia simbólica y emocional.
El consumo impuesto para disociar y obtener mayor control
porque así las personas son más vulnerables
y son más manipulables.
El control a través de las creencias familiares.
Se escucha mucho esa amenaza de te voy a quitar a tus hijos.
Nadie quiere que le quiten los hijos.
Pero efectivamente en Latinoamérica existen.
La imagen, el rol de la madre es lo que más es fácil de manipular,
porque las mujeres son las responsables
de traer el alimento, de encargarse de la educación,
de que los niños tengan educación y un techo sobre sus cabezas.
Y todas estas responsabilidades recaen sobre sus hombros.
El miedo a poder volver a su país por vergüenza
o por estigma, la normalización de la violencia
y la ausencia de redes de apoyo en España,
que quizás es la misma tía, la misma prima
la que está explotando a la mujer.
Entonces me gustaría presentar un par de mitos y realidades que se viven
en extranjería y en la trata para poder desmontarlos.
Vale, el mito número uno.
Las mujeres vienen voluntariamente.
Este mito nace del desconocimiento.
Sobre las condiciones socioeconómicas, familiares
y estructurales que atravesan las mujeres migrantes.
En muchos casos hablamos de pobreza extrema,
de crisis económicas,
de hijos a cargo, de violencia en origen,
de la deuda migratoria, de engaño laboral,
de la captación por pareja, que era lo que comentaba la psicóloga,
lo que se conoce actualmente como un lover boy.
Esta frase seguramente la hemos escuchado bastante,
pero la realidad
es que muchas mujeres que han sido captadas en su país de origen
fueron manipuladas por su entorno de manera constante hasta el punto
de normalizar la hipersexualización de sus cuerpos.
Nos encontramos con estos mensajes de,
esto ya lo haces de gratis, ahora cobras porque lo haces
con una persona diferente.
O si no lo haces por ti,
entonces hazlo por tu familia que necesita un alimento
y tú eres la persona que tiene que sustentarlos.
Fenomenal.
Esto hace pensar a la mujer que está recibiendo una ayuda,
o sea, estas personas están interesadas en el bienestar
y en el crecimiento de mi familia,
que podamos salir de esta situación económica,
lo que sea.
Y todo forma parte del control y la coacción,
haciéndonos partícipes de la explotación.
El mito número dos es, si quisieran irse, lo harían.
Ya, este es uno de los mitos que más hace daño a la investigación,
porque salir implica miedo a represalias,
amenazas directas a familiares en origen,
en su país de origen, el miedo a ser deportada,
el miedo de no tener donde vivir, el desconocimiento de sus derechos,
la vergüenza, la dependencia emocional
con el tratante porque se genera,
el trauma que puede llegar a paralizar
y el miedo a ser juzgada como una cómplice
o como una prostituta voluntaria.
¿Ok?
Yo sé que mi miedo fue infundado por mis tratantes.
Fue el miedo a no confiar en las fuerzas y cuerpos de seguridad
porque soy de Venezuela, lo siento,
y ellos son los primeros que te privan de tu libertad.
Y cuando llegué a España pensaba que todo era igual
y que ese desconocimiento de mis derechos
es lo que te hace creer estas mentiras.
En estos lugares, en estos pisos, en estos clubes,
no se habla de, ay, qué buena es la policía, nos van a ayudar,
nos van a sacar de aquí.
No, es todo lo contrario, de hecho.
Lo que escuchas es,
no le puedes abrir la puerta a algún extraño,
a menos que sea un cliente que estés esperando,
porque si no, te van a llevar detenida por el hecho de estar aquí.
Y estas palabras.
Repetidas diariamente se van calando en los huesos
y se quedan grabados en la mente entonces al final sientes
que nadie te puede ayudar el mito número 3
es si no hay golpes ni cadenas no es trata vale ok lo siento
pero la trata actual es silenciosa es doméstica
y es relacional.
Estos son los métodos de control más comunes actualmente.
Amenazas veladas, la deuda, la manipulación emocional,
el consumo forzado, la rotación entre los pisos,
la retención del documento, el aislamiento de la persona
y la explotación económica.
Nosotros en la asociación muchas veces nos encontramos
con mujeres que se encuentran siendo manipuladas por sus amigas
y hasta sus familiares cercanos.
Estas personas que están dentro de su círculo,
o sea, que son las personas más allegadas a ellas
o que son parte de su familia.
Por eso cuando escuchan frases como vámonos a España,
ahí tengo un amigo
o una amiga que te va a ayudar a pagarle este prestamista
y así también te das la vida que te mereces.
O cuando ya están aquí le dicen ven amiga yo te guardo el pasaporte,
no te preocupes que yo te cuido.
Eso si viene de una persona cercana no se siente
como un motivo de violencia.
De hecho, hasta que no se encuentran con la realidad y ya no pueden más,
que sus cuerpos están completamente exhaustos
y quieren huir de esta situación, es que no se dan cuenta
de que están atrapadas en un sistema
construido por manipulación y un falso compañerismo,
que en realidad es todo control.
El mito número 4 es, si consumen no son creíbles.
Vale, muchos proxenetas introducen el consumo para aumentar la obediencia,
para reducir la capacidad de reacción de la mujer,
para generar una dependencia y para deslegitimizar su voz
ante la justicia.
Es increíble la cantidad de veces que nos hemos encontrado en situaciones
donde las mujeres te dicen claramente.
Mientras más cantidad de droga consumes más ganas
y aunque suene muy duro es cierto
pero lo que no te están contando estas personas
es que este consumo excesivo les permite disociar completamente
de la realidad y se convierten en un personaje.
Y cuando no son conscientes de eso, no se dan cuenta
de que hay una fila de hombres esperando para aprovecharse de ti.
Lo otro que tampoco te cuentan
es que esa droga no llega por arte de magia
y que ese primer contacto vino de sus tratantes
y de un consejo de la persona que tenga más autoridad
después del tratante o la que tenga mayor tiempo
siendo explotada en el lugar.
Fenomenal lo dicen que es para protegerte tienen su punto
pero en realidad
es una obligación donde te encuentras vendiendo unas cantidades diarias
y mientras más vendes mayor es la ganancia
pero es que la ganancia nunca llega al bolsillo de la mujer
se queda arriba el mito número 5 si no denuncia
es porque no quiere ayuda.
Vale, denunciar es un acto de alto riesgo.
Además, no significa no querer salir,
significa no ver un camino seguro.
En este caso,
ahora cuando yo estoy animando a las mujeres
a denunciar sus situaciones a las fuerzas y cuerpos,
a tomarse el tiempo de recuperarse, de volver a iniciar,
no puedo dejar de pensar en que yo las entiendo
y que puedo escuchar como si estuviera en un altavoz
esa voz que las está atormentando.
Ese mensaje constante
de qué le va a pasar a mi familia, qué le va a pasar a mis hijos
y si este policía no es de fiar.
Y ahí es cuando intento ayudarlas
a desmitificar todo esto de apagar esa voz,
de que puedan escucharse a sí mismas,
que se vean en la situación en la que se encuentran
y que puedan ser libres.
Pero esto efectivamente no es posible sola.
Necesitamos seguir trabajando de la mano las supervivientes,
las ONGs, las fuerzas y cuerpos.
Para que todos podamos construir un refugio de paz,
de confianza y de esperanza para un nuevo cierre.
Entonces, De verdad, muchísimas gracias por escucharme,
por abrir espacio a la voz de una superviviente
y por comprometerse a mejorar la forma en que atendemos,
protegemos e investigamos estos casos.
La intervención policial puede ser la primera puerta de salida
de una mujer, en mi caso lo fue, pero como se le mire en ese momento,
es lo que puede cambiar el rumbo de su vida realmente.
Gracias, gracias.
Estate tranquila, muchísimas gracias por haber hecho este testimonio
respira tranquila no sé si hay alguna pregunta
Nacho por ahí en el me gustaría hacerle una pregunta
es que dices que al final se archivó tu caso se archivó
y digamos que la prueba de cargo fundamental
era tu testimonio tú testificaste primero a la policía
y luego Nacho del juicio no hubo una prueba policial.
Claro, porque nosotros lo que hemos hecho
es recabar un testimonio para poder analizarlo,
poder validarlo psicológicamente,
desde un punto de vista psicológico forense,
y después poder identificar sintomatología asociada.
Porque tú misma has dicho que ha sido un proceso terapéutico,
de ayuda psicológica, que te ha llevado ahora
a tener una vida normalizada y feliz,
por lo que veo, ¿no?
Sí.
Tú viniste entonces con un anuncio, etcétera,
venías.
Sí, un anuncio de internet.
¿Qué edad tenías?
Por conocer un poquito más.
22.
Tenías 22, ¿y ahora tienes?
30.
¿Cuánto tiempo estuviste en la organización?
¿Cuánto tiempo estuviste siendo tratada?
Dentro de la ONG.
Explotada.
Sí, con los tratantes.
Ya.
Se puede reducir a un año, básicamente.
¿Y cómo fue para buscar ayuda?
¿Cómo surgió de ti llamar a la.
Ese día fue horrible, realmente.
Porque había escuchado que en España se puede ayudar a la mujer,
pero en mi cabeza eso no existe.
O sea, para mí era como de qué me está hablando la gente,
o sea, eso no es verdad.
Y me fui a dar un paseo porque no podía más.
Estaba en mi casa buscando la manera de salir de esta situación.
Y me puse a buscar en internet
y dije, ¿qué hago si me están explotando sexualmente?
Y el primer número de teléfono que me apareció
fue el teléfono de trata.
Y lo marqué de manera automática, pero no me di cuenta
de que lo estaba haciendo hasta que sonó el primer bip
y me atendieron.
Y fue como, no.
Estuve a punto de colgar.
Pero de verdad, qué bueno que no lo hice.
La respuesta fue inmediata.
O sea, fue dónde estás, dónde te encuentras,
necesitas atención médica.
La policía, ¿no?
La policía.
Que en ese momento yo realmente no sabía qué era la policía,
o sea, para mí era.
En Venezuela la idea de la policía, pues.
Es escalofriante, por decirlo de una manera muy bonita,
pero sí, básicamente.
Precisamente en esos países.
Claro, si yo me hubiese enterado en ese momento que yo estaba hablando
con policía, yo no hago la llamada.
O sea, es que el miedo es real y profundo.
Vale, yo era un poco lo que quería clarificar.
Muchas gracias.
Yo también quería incidir en esto.
Cuando has dicho, después de ese acto de valentía,
no sabía exactamente, venías con un contexto
donde la policía en tu país está sobornada,
no atiende, es decir, una.
Esto es muy importante,
porque el choque cultural también es importante,
saber que aquí las instituciones funcionan de otra manera radicalmente
a la de tu país.
Pero mi pregunta era, en ese momento en el que te dicen
se archiva el caso,
después de haber realizado todo ese esfuerzo,
toda esa valencia, ¿qué sentiste en esos momentos?
Al principio no lo entendí.
Porque el concepto de archivar puede ser tan básico
como no.
Entonces tuve que preguntarle a la abogada de la asociación
y ella me tradujo en castellano todo lo que estaba pasando.
Y su pregunta fue, ¿quieres continuar con esto?
Y le tuve que decir que es que no sabía qué hacer, básicamente,
porque sentía miedo.
Miedo de hasta dónde puede llegar esto.
Y entendía también que no había otra forma de confirmar
lo que yo estaba diciendo.
Entonces, cuando se archivó, honestamente lloré muchísimo.
Pero también me permitió cerrar ese ciclo de mi vida.
O sea, esa etapa en específico.
Poder darle un punto y decir, vale,
ahora podemos continuar.
Empezar a caminar, sí.
Exactamente.
Cerrar un proceso judicial es importante.
100%.
Reiniciar un proceso de sanación, entre comillas.
Sí, sí, sí.
Lo que pasa es que, obviamente, tú cuando te hablan
de que ese archivo no tienes.
Desconocimiento total.
Lo que te comentó la abogada es, podemos recurrir,
seguimos.
Exactamente.
O sea, ¿y al final se ha recurrido o no?
No, no, lo dejamos tal cual.
Hoy, transcurridos estos años,
desde que pasó aquello, piensas, con el conocimiento que ya tienes,
primero de cómo funciona la policía en España,
de cómo funciona el apoyo institucional,
de cómo funcionan las ONGs,
a una persona que se encontrara en una situación similar a la tuya,
cuando le dicen, hipotéticamente, ya sabemos a Contamar
y Paz que se habría hecho una prueba pericial, posiblemente, etcétera,
que se había indagado, Pero tú, desde tu experiencia personal,
vital, sobre todo, porque yo creo que es lo más.
De nada sirve el marco normativo si luego, antes del marco normativo,
uno se siente como se siente, ¿no?
¿Tú qué le aconsejarías a una persona que se encuentra
en una situación parecida a la que tú viviste?
Si le dicen, esto se archiva, quiere seguir adelante,
¿tú qué le dirías?
No.
No podría darle un consejo en específico
porque eso va muy de la persona.
O sea, si esa persona quiere seguir adelante,
yo la voy a apoyar y si esa persona
decide dejarlo hasta ahí, también lo voy a apoyar
porque en cualquiera de las dos situaciones
significa que ya está siendo tan valiente.
Por el simple hecho de haber se presentado, por el simple hecho
de haber salido y por el simple hecho de haber dicho, mira,
no puedo más y esto se tiene que acabar.
O sea, es que en cualquiera de las dos posiciones
que tome la persona, la voy a apoyar.
No te digo desde el punto de vista de un reproche
por hacer una muestra,
sino, es decir, tú ahora sabes lo que ha pasado
después de todo eso y si ahora tú pudieras volver atrás,
incluso tú misma, volvería a decir, bueno, que se quede aquí,
las manifestantes es una forma de cerrar el duelo.
Ha sido una palabra que ha repetido mucho, trauma, ¿no?
Es una forma de.
Yo me he dado cuenta después de que esto era
una manifestación del trauma al miedo.
Yo me he dado cuenta de que después el relato fragmentado
que he hecho entre la policía era otra manifestación del trauma.
En esos momentos no lo sabía,
pero ahora ya lo sabía y demás.
Entonces, bueno, yo creo que, no sé, es un poco también revelador
de la necesidad del apoyo psicológico,
antes lo comentaba Víctor,
de que esos miembros de los cuerpos de seguridad
tengan una formación especializada porque muchas veces
con la mejor de las intenciones.
A lo mejor no se aprovecha.
Él ha dicho yo he aprendido, venía de otro entorno policial
y he aprendido que hay que saber esperar el momento
adecuado para recabar el testimonio de la víctima.
Entonces yo creo que en ese sentido es muy importante
contar con personal especializado,
contar también con la colaboración interdisciplinar de psicólogos
de apoyo y que en ese caso.
A mí se me han cruzado varias cosas cuando tú lo has dicho.
Yo dije, bueno,
y ya, claro, ¿cómo te sientes cuando has sido archivado?
Y dices,
todo este esfuerzo que he hecho yo, ahora me lo explican y dicen,
no sirve para nada.
¿Quieres continuar?
Y dices, pues ya no quiero continuar
porque ya ha hecho un desgarro interior mío
difícilmente, entiendo que difícilmente recuperable
y superable.
Pero eso no conectó con lo que señalaba Víctor antes.
No es suficiente con que las personas, la policía,
con su mejor intención vayan y apoyen a la víctima,
sino que es necesario que esas personas
estén cualificadas, altísimamente cualificadas,
porque el componente emocional es muy importante,
no solamente un daño físico, sino que es un daño de otro calado.
Antes lo señalaba Maripaz,
que también tomé nota de su última transparencia.
Yo creo que a lo largo de su intervención,
yo creo, ¿eh?
Que ha dejado palpable que se ha sentido protegida,
que se ha sentido informada,
que en todo momento se ha sentido acompañada,
que los policías desde el principio le escucharon,
la primera llamada cogieron, yo creo que eso ha quedado muy patente,
y eso es absolutamente importante, totalmente importante.
Sí, simplemente la aproximación a ese primer contacto,
que a lo mejor puede ser más fuerte o más sensibilizado,
es lo que le permite a la víctima abrirse un poco más o no, ¿sabes?
Pero en cualquier caso, es verdad que llegar
a una sentencia condenatoria a veces es muy complicado,
porque no hay pruebas al margen del testimonio,
entonces sí es importante también que la abogada a quien te estaba llevando
el caso te pudiera anticipar eso.
Sí.
Porque si las falsas esperanzas que decía un poco Víctor.
100%.
Si te dan una falsa esperanza de que esto lo vamos a ganar.
En Hispana América, por ejemplo, yo pasé de formación a jueces,
fiscales, policías, etc. En casos de violencia de género,
concretamente.
Pero recuerdo a alguna fiscal que decía, no, yo le decía,
vamos a ganar, vamos a ganar.
Digo.
Es que eso no se puede jamás.
Falta las esperanzas, ¿no?
Hay que poner en realidad.
Entonces, si tú ya sabes que puede ser que se llegue
a una sentencia condenatoria o, por el contrario, un archivo,
pues vas a soportarlo mejor, vas a asimilarlo mejor.
Exactamente, lo llevas un poco más claro en la situación.
Sí, la verdad es que.
La profesional que me acompañó me lo dejó muy muy claro
desde el comienzo me dice esto puede durar la cantidad de años
que sea necesario porque la ley es lenta
y puede tener un punto a favor o un punto en contra entonces
si tú estás consciente de todo esto y me dices que quieres seguir
adelante lo vamos a hacer pero si tú me dices
que quieres dejarlo así tal cual yo también te voy a acompañar
y fue como.
Gracias, porque no sentí ningún tipo de presión.
Exactamente.
Simplemente te informaron y tú decidiste que eso es lo que hay
que hacer en sus casos.
Bueno, no estoy viendo ninguna participación.
No sé si Claribel quiere intervenir.
No la veo ahí.
No sé si las personas que están escuchando,
si los que están en la sala queréis intervenir,
por supuestísimo que podéis hacerlo.
A mí sí me gustaría preguntar.
Estás en la sala, estás en el estrado.
En tu experiencia, porque ahora mismo
tú estás en el otro polo.
En tu experiencia.
Que fructífera es tu intervención con mujeres,
o sea, ¿logras realmente a propósito tus objetivos?
Es increíble porque cuando me dijeron tu voz
puede hacer un cambio, a ti te suena a tontería, o sea,
¿qué va a decir mi voz?
O sea, tú me estás escuchando los nervios, la risa,
cualquier cosa y al final cuando te encuentras con la mujer
en una situación.
Y empiezas a hablar con ella y ella te dice, ya, pero ¿qué sabes tú?
¿Qué sabes tú?
Y le dices, no, sí sé porque yo también estuve de este lado
y ahora por eso estoy aquí, te lo estoy contando.
La vista de la mujer cambia completamente,
o sea, el semblante cambia por completo y es como.
Vale, o sea, tú me estás diciendo que yo puedo salir de aquí,
es como, sí, al 100%,
y no solo puedes salir de aquí, es que vas a salir adelante
y vas a sanar, y esto va a ser un recuerdo,
como tú lo quieras manejar.
Entonces, sí se ve el cambio, o sea, es increíble,
lo que puedo decir, te entiendo, estuve ahí, Y no estás sola.
O sea, creo que dentro de todo esto, el hecho de que la mujer sepa
que no está sola es lo que le da el peso completamente a la situación
y es como, vale, no sé quién eres, te acabo de conocer,
es primera vez que te veo, pero voy a confiar en ti.
Y eso ya es oro,
porque en ese punto tú no confías ni en tu propia sombra,
o sea, ya ahí te ganaste una vida.
Tenemos una pregunta que nos dice cómo se produce su intervención
y en qué momento.
Decía Víctor que ellos no podían entrar,
se tiene que hacer pasar por clientes,
se requieren los accesos a los clubs de alterne.
¿En qué fase aparece esta ONG?
¿Y qué ha tenido que declarar antes o llamar?
Para que nos indiques un poquito el proceso de compenetración
o de ayuda, de colaboración con la policía
y la ONG.
Sí, actualmente, bueno, actualmente no.
La ONG para la que trabajo se llama Amar Dragoste y cuenta
con una unidad móvil en 14 sedes.
Y la manera en la que entramos a estos pisos,
honestamente, tenemos.
Bastantes similitudes con procesos para conseguir los lugares
porque son un montón no son los mismos
pero nos gustó esa idea entramos a los lugares como amigas
somos unas personas que simplemente quieren ayudar
que quieren proteger entonces tal cual como lo mencionaba
víctor tenemos unos kits que son de higiene.
Y unas pruebas de VIH y todo es con la intención
de ganarnos la voluntad de la mujer y muchísimas veces del tratante
porque tenemos que encontrarnos con ellos directamente.
Entonces, lo que ven son a un grupo de jóvenes majas
que quieren ayudar y es tal cual lo que somos.
O sea, simplemente queremos entrar, conocerlas, ayudarlas
y ya estando ahí con ellas que podamos establecer
un punto de conexión, que haya esa.
Esa confianza, eso se va construyendo con el contacto,
con el vale que necesitas, tal cual.
Necesitas apoyo jurídico, que no tienes papeles,
que te encuentres en esta situación, no te preocupes,
nosotras te podemos ayudar e invitarla a cualquier punto,
si es un café, si es una salida,
si es acompañarla a una cita ginecológica,
lo que sea que genere ese punto de confianza
hasta que ya la mujer decida dar el paso,
porque no se le va a presionar en ningún momento.
Y ahí es cuando ella dice, vale, yo quiero salir de aquí,
vale, yo necesito esto, mi situación es esta,
me están obligando, me encuentro en esto
y es como podemos entrar.
¿Y qué tipo de obstáculos tenéis por parte de los tratantes?
Muchas veces no nos dejan entrar.
Porque se encuentran con bastantes obstáculos
y eso significa solamente que la situación de ahí es
más urgente que cualquier otra cosa.
Pero como es trabajo pico y pala,
vamos cada vez que podemos y es con la misma intención,
solamente queremos traer estos preservativos
para las mujeres, queremos cuidarlas y llega un momento en que aceptan,
en plan, vale, como son tan pesadas,
vamos a ver y es bajo control 100% hay cámaras
ellos están cerca se escuchan a se quedan cerca
para escuchar lo que les estás preguntando
o sea cualquier cosa que sea necesaria
y es simplemente demostrarle que somos inofensivas
y ya cuando tenemos el contacto con la mujer prestarle la ayuda
directamente a ella.
¿Me permites una pregunta?
Yo muchas veces a las víctimas les he preguntado,
de toda esta situación que has vivido,
¿cuál es lo que te ha impactado más negativamente?
Es decir, ¿cuál es lo que a tu juicio
ha repercutido en ti y lo vives de forma más traumática
en toda esa experiencia victimizante?
Lo que más me impactó es saber lo accesible que es llegar
a estos lugares, tanto como mujer víctima
como el que quiere consumir el cuerpo de una mujer.
Y no es porque te vayas a una calle en específico,
sino simplemente teclear dos cosas en internet
y ya tienes una lista de opciones increíbles.
Y eso es lo que más me llama la atención,
el fácil acceso que esté en la nariz del mundo entero
y que aún así mucha gente decida no verlo.
Ya.
Que, por ejemplo, muchas mujeres lo que me verbalizaban concretamente
es que lo que más les había dolido es no tener libertad
para decidir sobre sí mismas, o sobre su cuerpo,
o sobre la posibilidad de ejercer la prostitución.
Pero es decir, la libertad, ¿no?
Es lo más preciado que tiene el ser humano.
No sé si se identifica un poco con lo que tú ves también.
¿Has vivido tú?
¿O has vivido tú?
No, honestamente a mí lo que más me dolió
fue eso, que yo salía a la calle y yo sabía
que nadie se iba a dar cuenta de mi dolor,
aunque tuviese todo el cuerpo completamente moreteado.
¿Pero tú sufrías agresiones físicas también?
Sí, sí, sí.
Que no lo has comentado, porque no siempre es así,
pero en muchas ocasiones sí.
Sí, sí, sí.
Y las agresiones eran entonces contundentes,
por lo que dices.
Sí, como una paliza que te puede dar un padre completamente molesto,
pues esta situación sí que esta persona
sea tu padre y sin ningún motivo aparente, solo por el simple hecho
de que le emociona o lo vio en una página o en un vídeo
y lo quiere recrear.
Sí, es que es frecuente, por lo menos en las víctimas que he visto yo,
en las agresiones físicas.
Que dices, madre mía,
y además a veces que te generan hematomas, etcétera,
para ejercer tienen que maquillarse, etcétera.
Sí, sí, sí.
Y sin embargo hay algunas personas que les emociona ver
la herida.
Entonces la ejercen y vuelven a los dos o tres días
cuando ven el hematoma
porque saben que eso lo hicieron ellos y es su marca.
Es que.
Personalidades sádicas.
¿Pero los propios clientes te agredían?
Sí, sí, sí.
Vale, correcto.
Porque yo he visto casos en los cuales le agreden las madams,
¿sabes?
Sí.
Porque no quieren obedecer, etc. Ya, sí.
Por perfiles sádicos.
Exactamente.
¿Y cuándo te sentiste capaz de, porque antes comentaba Víctor
que había una especie de acoso a la persona
para que no saliera en ningún momento,
que fuera acompañada en todo momento, etcétera?
¿Tuviste algún momento en el que te sintieras libre
de mirar por internet,
poder hacer la llamada porque te confiscan el teléfono,
te dejan salir?
Hace unos años el testimonio de la víctima que ha ido
a la farmacia
y gracias a esa escapada que hizo a la farmacia,
creo que de cerca de la calle Montera,
dijo, bueno, pude decir, por favor, llamen a la policía
y socórranme, ¿qué tal?
Y también se quedó sorprendida de la pronta respuesta
de la policía, ¿no?
Pero tienes que tener ese resquicio de libertad para poder actuar.
¿Te resultó fácil?
No, en absoluto.
A mí me buscaban y me traían todos los días.
Entonces no había esa opción de, bueno, hoy no voy.
No, era baja porque estamos aquí 100%.
Y el contacto telefónico y las llamadas y todo el control
era completamente absurdo.
Y lo único que me permitió a mí es que Jack
llevaba una hemorragia muy fuerte.
Que no la podía controlar ni siquiera con los métodos
que explicaba Víctor.
También me contaban que eran como toallitas
para poner el sangrado.
Es tal cual, es un pedazo de algodón tan grueso
como pueda que permita retener la mayor cantidad de sangre
por la cantidad que vas a estar ahí.
Pero ni eso contenía la sangre que yo estaba sacando,
perdiendo.
Y tuve que decirle al tratante, necesito irme y descansar.
No ir al médico, porque eso no era una opción.
Exactamente, necesito ir a descansar.
Y claro, te dicen, vale, échate en el sofá,
que estoy aquí, te estoy viendo por las cámaras,
y yo no.
Porque si viene alguien
y quiere estar conmigo, no lo voy a poder rechazar
porque ahí sí había multas y habían problemas
y era como, no, necesito ir a mi casa
y descansar por lo menos el resto de la tarde
porque ya la mañana ya tuve que estar ahí.
Sí, sí.
Y claro, fue bastante insistencia, bastante insistencia.
Tuve que entrar a hacer un servicio,
salir y claro, la cama estaba completamente llena de sangre
y la encargada fue la que se quejó de esta chica está perdiendo sangre
y está manchando todo.
No por ti, sino por la sangre de Ramadán.
Exactamente.
Y ahí es donde él dice, bueno, vale, vete a casa
y ya vuelves mañana, mañana te veo.
Vale, me fui corriendo a mi casa
y ahí es donde, en ese trayecto de volver a casa,
es cuando digo, este es el único momento que tengo,
pero no sé qué hacer.
O sea, no tenía recursos, no tenía la manera y por eso puse
lo primero que, lo que se me ocurrió en el teléfono,
hice la llamada y todo sucedió increíblemente rápido.
Y otra cuestión, contéstala si quieres,
pero yo les preguntaba a muchas mujeres
cómo te metías esas toallitas, tenías que tener relaciones,
cómo extraías luego las toallitas, porque es algo alucinante.
Es lo más incómodo.
Si retirarse un tampón es desagradable,
en esta situación no hay ninguna tirita para poder alarlo.
Entonces son los dedos hasta donde llegue,
Y empezar a hablar como si fuera un parto,
o sea, es una cosa absurda.
Es que eso es lo que me comentaban,
porque realmente hasta que no ves tipo de testimonios dices,
pero esto es ficción o es de realidad.
No, no, esto es real y lo vivimos todos.
Tenemos aquí un par de preguntas,
dice, esto es una pregunta para todos,
porque es como que a todos los que habéis intervenido, dice.
¿El tiempo que se tarda en llamar, denunciar, influye en la posibilidad
de salir de esto?
En el caso de Fabiola Fugaño, pasados más años es más difícil.
Esto supongo que será una.
Nacho, ¿os puede pasar el micrófono?
Si queréis responder a algunos de los que estáis ahí.
Ah, vale, fenomenal.
Es decir, cuanto más dura la situación de.
Sí, sí, sí, claro que sí.
Cuanto más tiempo está en esa situación la víctima,
más difícil es salir de esa situación,
es la pregunta básicamente.
Pues yo, además de la pregunta a la cual agradezco,
lo que quiero hacer valer es la valentía que tiene Fabiola
y decirte la verdad.
Y decírtelo aquí delante que me parece
pues eso que nos das una lección como persona
y como superviviente de la que muchos tenemos que aprender
y yo hoy por hoy después de unos años de policía 32 te doy las gracias
porque me has enseñado muchas cosas en este rato que estaba ahí sentado
por lo tanto pues te lo agradezcote lo agradezco de corazón
porque he aprendido y pido perdón por los errores que podíamos
haber cometido que estoy seguro que los hemos hecho
y lo que queremos es mejorar y con tu actitud.
Vamos a intentarlo, que eso es lo que yo quiero.
Yo creo que es un refuerzo lo que os ha dicho.
Sí, por supuesto.
Lo que queremos además es reconocer
dónde lo estamos haciendo mal.
Por eso,
esa pregunta Y también afianzarnos en que también está.
Claro, sí, sí, por supuesto, afianzar cuando lo hacemos bien,
seguir en esa línea y corregir cuando lo estamos haciendo mal.
Y si no hemos acompañado a la víctima,
no lo hemos estado con ella cuando lo necesitaba,
no tenía una entidad especializada para que la hiciera acompañamiento.
Eso es un error.
Eso es un error del sistema
en el que todos tenemos responsabilidad y no hace falta mirar
y decir, no, es que esto es de otra persona,
esto es de nuestro y al final la que sufre es ella.
Independientemente de que luego fuera condenado
o no fuera condenado se recurriera o no se recurriera es que eso es que
tú no tienes responsabilidad ninguna responsabilidad en eso es
el sistema en sí y ya está pero bueno el tiempo que se tarda en llamar
a nosotros no nos influye yo no entiendo la pregunta.
Que influye el tiempo que tarda la víctima en llamar
y ponerse en contacto para llegar a una.
Sí, nosotros hemos tenido casos, pues muy diversos casos,
pero sí que es verdad que parece que hay una ventana de oportunidad
cuando la víctima ha pasado por un error,
o sea, por un horror, perdonad, por un horror,
y ya ve que está en peligro su vida,
está en peligro muchas cosas, y decide poner en riesgo,
así viene la policía y la policía me lleva a mi país,
pues bueno, antes que morirme.
Está relatando que se está desangrando.
Entonces, es horrible.
Entonces, yo ante eso, pues prefiero que me lleven deportado
y supera esos miedos.
Los miedos superan.
Esa situación entonces para nosotros la realidad es que mujeres
que llevan mucho tiempo ejerciendo la prostitución parece no sé
si a lo mejor es un error lo que digo pues lo han somatizado
y ya pues nosotros visitamos muchos sitios que hay mujeres
que llevan allí 40 años y bueno habrán pasado por el principio
como ha contado Fabiola y ahora ya ellas entienden
que no son víctimas que es una elección propia
y llevan ahí pero la realidad.
Que para nosotros en cualquier momento
se abre una ventana de oportunidad.
Lo que estás diciendo es un fenómeno psicológico
que se llama acomodación al abuso.
La persona se acomoda a esa situación
y lo normaliza.
Entonces es difícil ya que pueda salir.
¿Y la disociación?
Y los mecanismos de defensa.
Exactamente.
O sea, básicamente tú dejas de existir,
tu mente se apaga por completo
y es como si estuvieras en automático.
O sea, no es una persona, es un robot y es muerte en vida.
Claro, así es.
Y luego es muy importante también,
bueno, no lo hemos desgranado un poco en la exposición,
pero tú lo has dicho,
en muchas ocasiones a las víctimas se les obliga a consumir drogas
porque eso posibilita desinhibición, entonces.
La persona no está en la realidad, está viviendo una.
Exactamente, está dentro del personaje.
Exacto, el personaje, tú lo has dicho.
Entonces, claro, ahí se desnivelen, tienen más clientes
y más dinero.
Básicamente.
Y a veces se genera una adición que se les obliga a consumir.
Otra pregunta es muy complejo todo un poco síndrome del prisionismo
en todo momento dice ¿te sentiste respaldada por los cuerpos
y fuerzas de seguridad del Estado?
¿has contado con recursos de apoyo y asistencia disponible?
porque yo creo que se ha quedado claro que te sorprendió rápidamente
que tú no te lo creías por lo que traías de tu país
como es posible esto no me puede suceder descuelgo el teléfono
y me llaman eso creo que nadie lo ha puesto en duda yo
tampoco a lo mejor en mi intervención sino que podemos mejorar
y la necesidad de siempre de contar con personal especializado,
etc. ¿Has contado con recursos de apoyo y asistencia disponibles?
Yo creo que ha quedado claro en tu exposición que sí.
Muy sorprendida de cómo funcionaban las instituciones aquí,
en diferencia de tu país.
Es que fue la particularmente.
No existen las organizaciones.
La policía está corrompida,
es decir, venimos de otros sistemas totalmente diferentes
a los que tenemos.
Gracias a Dios.
Lo que me trasladaban los jueces fiscales
en los cursos estos que os digo de la Agencia Española de Colación
Internacional.
No tienen ni libertad para poner sentencias.
Están coartados los propios fiscales y jueces.
Es una corrupción endémica a todos los niveles.
Con lo cual, imagínate, la policía es absolutamente correcta.
Bueno, nos encantaría tener aquí mucho más foro,
pero.
Tiempo para el debate,
pero tenemos a nuestra querida cineasta Isabel,
que yo creo que ya está resignada, que empezamos ya fuera de tiempo,
a nuestro apoyo logístico e informático Nacho.
Entonces, si os parece,
damos por cerrada aquí vuestra intervención.
Agradecerte a ti y a la asociación que está aquí.
Detrás de ti que ha hecho posible esta transformación vital que yo creo
que tú lo has puesto de manifiesto, he superado el trauma,
he cerrado esa etapa de mi vida,
vengo a demostrar que se puede salir de esto,
que necesitamos ayuda y esa ayuda viene
no solamente de las instituciones
sino también de las ONGs que trabajan en este ámbito
y cuyo papel hay que reconocer públicamente
porque es muy importante.
Y las terapeutas que tenemos aquí,
la psicóloga también de la asociación, ¿no?
El papel tan importante que hacen en el proceso de recuperación
de las víctimas, como ha señalado muy bien Fabiola,
porque es el punto de partida, ¿no?
Una vez que sale el proceso de recuperación.
Bueno, muchas gracias.
Esperamos poder colaborar en el futuro
porque a mí siempre estos testimonios me resultan estremecedores.
O sea, voy muy afectada a mi casa, lo confieso con sinceridad
y me revivo otros testimonios anteriores que he tenido.
Eva, el micrófono porque si no, no se graba.
¿Estaba?
Sí, sí, que esto es un debate interesante
que algunos nos hemos planteado, ¿verdad?
¿Te acuerdas que esto es una cosa que siempre hemos hablado?
De hecho, un documental de Mabel Lozano,
me parece, que se basaba un poco en los testimonios
y decía, asistimos a la presentación además hace muchos años,
y decía, me llama poderosamente la atención que estas personas,
el tratante, el butero.
No tienen conciencia de que están haciendo nada mal,
o sea, se han liberado totalmente de culpa.
Avantísimo, avantísimo, padre de familia y el buen vecino
que te abre la puerta cuando sale.
Sí, sí, sí.
Es la realidad.
Lo dejamos ahí como tarea pendiente.