Buenas tardes, damos la bienvenida
a la segunda parte de estas jornadas que hemos iniciado
esta mañana y retomamos los temas abordados en ella.
En concreto, nos acompaña en esta sesión de la tarde
doña Eva Gutiérrez Carrera, que es jefa de sección operativa
de la Policía Nacional.
Eva es una persona que cuenta con una dilatadísima experiencia
en materia de migraciones, de controles de fronteras, etc.
Cuenta con más de 30 años de experiencia trabajando
en el ámbito de la extranjería en sus distintas vertientes.
Actualmente es la jefa de sección.
Operativa en la CRIF,
es decir, en la Unidad contra las Redes de Inmigración
y Falsidad Documental de la Brigada Provincial de Extranjería de Madrid,
forma parte del proyecto denominado Migration Management Advisors,
impulsado por Frontes en 2025,
para trabajar en la adaptación del material didáctico incorporando
las modificaciones introducidas por las instituciones europeas
en el marco de los procedimientos de recepción y acogida,
triaje y retorno de los migrantes irregulares.
Cuenta además con una dilatada experiencia internacional
en el ámbito de la lucha contra la inmigración irregular
y la trata de seres humanos.
Ha sido desplegada en calidad entrevistadora
en diferentes misiones de Frontex y cuenta
con una amplia participación en estas misiones
que le ha permitido conocer de primera mano, en primera persona,
el modus operandi de las redes organizativas internacionales.
Que trafican con los migrantes
y detectar potenciales víctimas de trata de seres humanos.
Su último despliegue con la agencia Frontes
ha sido en Varsovia, en 2024,
como recurso para apoyar a las autoridades polacas
en la Unidad Central de Retornos.
En abril de 2014, fue destinada
a la Secretaría General de Interpol en Lyon
donde permanecía hasta marzo de 2020 como oficial de inteligencia criminal
y posteriormente como coordinadora
en la Unidad de Trata de Personas y Tráfico Ilícito de Migrantes
con responsabilidad
en la coordinación y ejecución de proyectos internacionales,
abarcando desde la capacitación de policías y fiscales
hasta el desarrollo de operaciones contra la trata
y el tráfico de personas.
Esta breve reseña no hace sino recoger de forma somera
la amplia experiencia con la que cuenta Eva,
que va a centrar su intervención en el control de las fronteras.
Creo que pocas personas con mayor conocimiento de causa
que ellas podrían acompañarnos para hablar de estas cuestiones.
Pues Eva, cuando quieras.
Muchas gracias, Miriam.
Bueno, buenas tardes a todos.
Es un placer, primero, dar las gracias a la Miriam
y a la UNED por dar una oportunidad de compartir con vosotros
algunas reflexiones sobre inmigración irregular
y sobre el control de fronteras.
Esta mañana sé que han tenido ustedes la oportunidad
de abordar la inmigración, el fenómeno migratorio,
desde una perspectiva multidisciplinar,
con intervenciones realmente interesantes
y abordando los efectos positivos que, sin duda,
el fenómeno migratorio ha.
Aporta a las sociedades de acogida.
Y ahora por la tarde vamos a dar una visión más operativa,
más práctica, más policial.
En mi caso concreto vamos a intentar dar respuestas.
Esto no va a ser, desde luego, una.
No sé por qué no pasa.
No pasa.
Bueno, seguimos, nos van a hablar, tenemos algunos problemas técnicos,
pero es de fácil solución.
Les decía que no pretendemos dar una sesión muy académica,
sino todo lo contrario,
intentamos dar respuesta a determinadas cuestiones.
Que sin duda todos ustedes se han planteado en alguna ocasión,
son motivo en ocasiones de discusión y debate en coloquios de amigos
y a veces con algunas opiniones que desde luego no se acogen
para nada a la realidad.
Es bueno, por tanto, ser riguroso en un tema
que despierta sin duda controversia.
Bien, los objetivos de esta presentación son, como digo,
intentar dar respuesta a determinadas cuestiones.
La primera de ellas que nos vamos a formular es
cómo han llegado a España la mayor parte
de los extranjeros que se encuentran actualmente en situación irregular.
Y vamos a hacer ahí una diferenciación,
vamos a hacer dos categorías entre aquellas personas.
Que han llegado al territorio español de manera absolutamente irregular,
y todos ustedes están pensando en las pateras, frente a aquellas
otras personas que se encuentran actualmente en situación irregular,
pero el ingreso en territorio español, en espacios ONG,
se formuló, se realizó cumpliendo con los requisitos de entrada.
Son los que denominamos overstagers, que es
una de las figuras en las que profundizaremos a lo largo
de esta charla.
Vamos a hablar seguidamente de los requisitos de entrada,
es decir, una persona no puede venir libremente por más
que quisiera, compro un billete y llego a España
y me van a dejar entrar.
Hay unos requisitos que hay que cumplir
y vamos a hacer una revisión de los requisitos que estas personas
que desean visitar nuestro país tienen que cumplir
y son requisitos homogéneos con el resto del espacio Schengen.
Vamos a dar respuesta también a una pregunta que seguro
que ustedes también se han formulado,
y es porque, habiendo un número significativo, importante,
de extranjeros que están en situación irregular,
vamos a ver cómo se aplica el régimen sancionador a estas personas,
Y vamos a ver los límites a la aplicación,
a la materialización de la sanción.
Están ustedes pensando en la expulsión.
Bueno, vamos a ver por qué no podemos expulsar a determinados
ciudadanos extranjeros que tienen una orden de expulsión.
¿Cuáles son esos límites operativos?
Y por último, de una manera muy somera,
porque sé que esta mañana ya se ha abordado
el tema con profundidad, pero quizá desde una perspectiva más policial
vamos a hablar de las expectativas que les queda
a una persona que está en situación irregular,
cuáles son las oportunidades, las expectativas que tiene
para que su situación pueda revertir de irregular a regular.
Antes de comenzar, hay dos puntualizaciones
que me gustaría realizar.
La primera de ellas se refiere
a las competencias exclusivas de Policía Nacional
en materia de control de entrada y salida del territorio nacional.
Esto viene recogido
en nuestra Ley de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad
y, por tanto, es el único operador de seguridad Policía Nacional
que tiene competencia en esta materia exclusiva.
Junto con las competencias previstas en la legislación de extranjería,
refugio, asilo, extradición, expulsión, emigración e inmigración.
Únicamente es Policía Nacional la responsable
y la competente en esta materia.
Y la segunda puntualización que necesariamente debemos realizar
cuando abordamos el control de fronteras y la inmigración irregular
es matizar que España forma parte del espacio Schengen.
El espacio Schengen está compuesto de 29 estados,
25 de la Unión Europea, más tres que conforman
el espacio económico europeo, Noruega, Islandia y Liechtenstein,
más Suiza, es decir,
29 estados.
En el año 85, cuando se inicia el acuerdo
Schengen, la idea efectivamente era la de facilitar.
El pase de personas, capitales y mercancías,
y ello se conseguía con la supresión de los controles
en las fronteras interiores.
Esto, lógicamente,
para que no supusiera una merma en materia de seguridad,
que es la gran preocupación de los Estados,
debería de venir acompañada, como así fue,
de un reforzamiento de los controles en las fronteras exteriores.
Significa esto que la legislación española en materia de control
de fronteras es uniforme
y está armonizada con el resto de los países sergen,
porque no tendría ningún sentido, como todos ustedes comprenderán,
que España, por ejemplo, pusiéramos.
Unos controles de entrada muy rigurosos por ejemplo en Barajas
que es frontera exterior y que estos controles
fueran muchísimo menos rigurosos mucho más laxos
por ejemplo en Charles de Gaulle en París
porque una vez que ya están en territorio Schengen
se pueden desplazar libremente por todo el espacio Schengen
por tanto la primera responsabilidad que se asumió con el espacio Schengen
es que los países aplicaran procedimientos armonizados.
En todas las fronteras exteriores.
Por tanto, la legislación española en materia de extranjería bebe
del derecho comunitario.
Estamos aplicando procedimientos muy similares
a los que están aplicando el resto de los países, de los estados,
que conforman ese espacio Sánchez, ese espacio de seguridad,
justicia y libertad.
Bien, vamos a hablar de los requisitos de entrada
en territorio español.
Pongamos un caso, por ejemplo.
El año pasado ustedes estuvieron,
o recientemente han estado ustedes, por ejemplo, en Perú,
visitando el Machu Picchu y allí conocieron a varias personas.
Una, por ejemplo, argentina y otra boliviana.
Mantienen una amistad
y deciden venir a visitarles a España.
Tienen que cumplir una serie de requisitos.
No es simplemente 20 que estoy disponible
y bloqueo agenda en la última semana de diciembre ahorro
para un billete de avión.
No es así de sencillo.
Están sujetos al cumplimiento de determinados requisitos.
Determinados requisitos que además no van a ser iguales.
Para vuestro amigo boliviano y vuestro amigo argentino.
Porque, para empezar, el compañero, la persona de Argentina,
el nacional de Argentina, está exento de la obligación de visado
para una estancia de corta duración, es decir, máximo 90 días,
mientras que el nacional de Bolivia
está sujeto a la obligación de visado.
Es decir, que tendrá que hacer un trámite anterior, que es
conseguir un visado como turista.
¿Qué otros requisitos necesita para entrar en territorio español?
¿Qué le van a pedir cuando esta persona
llegue a Barajas?
Le van a pedir que tenga un pasaporte válido
y en vigor, un pasaporte o un título de viaje,
un documento válido para viajar,
para el cruce de fronteras.
Que tiene que haber sido expedido en los diez años anteriores
y tiene que tener una duración de al menos tres meses a partir de la fecha
prevista para el regreso.
Esto tiene una razón.
La razón es que, efectivamente, si esta persona tiene alguna.
Circunstancia que le impida abandonar el país
cuando estaba previsto pues una circunstancia médica
por ejemplo que después tenga un billete válido
o sea un pasaporte perdón válido que le permite abandonar el país
con suficiente margen de tiempo
¿qué le están pidiendo también?
pues como ya he dicho antes
si es nacional de determinado país al que le piden visado
pues que tenga un visado expedido en su pasaporte.
Le van a pedir que tenga un billete de regreso.
Le van a pedir que cumpla con las condiciones,
con los requisitos económicos.
¿Cuáles son esos requisitos económicos?
Son requisitos que van cambiando.
Cada año se aprueba una orden ministerial
que regula, que fija cuál es el importe mínimo
que una persona tiene que tener para visitar a España.
Pues es el importe por persona y día.
Ahora mismo en España, le digo que va a durar poco,
porque en enero
se va a modificar a partir del salario mínimo interprofesional,
se fija así,
el 10% del salario mínimo interprofesional.
Actualmente es de 118,4 euros por persona y día.
Esa es la cantidad que tiene que justificar.
Con una cantidad mínima,
con independencia de los días que vaya a estar, de 972 euros.
Bien, tiene que aportar una reserva de hotel o una carta de invitación.
¿Qué es esto de la carta de invitación?
Bueno, el legislador, con toda la lógica,
ha previsto esta fórmula porque no tiene mucho sentido que,
por ejemplo, su amigo boliviano o su amigo argentino
que viene a visitarles y ustedes les han ofrecido su casa
tenga que pagar un alojamiento.
Pero tiene que justificar dónde se va a alojar
y por tanto el legislador ha previsto la figura de la carta de invitación.
La carta de invitación
es un permiso que se solicita que expide Policía Nacional,
porque repito que es la única competente
en materia de extranjería,
que se tiene que solicitar en la comisaría de distrito
del invitante, el domicilio del invitante,
y que está sujeto además.
A determinadas limitaciones, es decir,
como la carta de invitación puede servir
como elemento fraudulento para facilitar la permanencia
de una persona irregularmente en territorio español,
el legislador ha previsto que el invitante
tiene una responsabilidad,
es decir, él garantiza que la persona a la que invita va
a abandonar el territorio nacional en el tiempo autorizado para ello.
Y si no, será objeto de una sanción pecuniaria.
Es una forma disuasoria, porque hemos tenido muchos casos
en los que efectivamente se utilizaba la carta de invitación como elemento
para facilitar la permanencia irregular en territorio español.
Tiene que cumplir como requisitos las exigencias sanitarias.
Es decir, si el nacional que nos va a visitar
es de un país al que se le exige, por ejemplo,
las determinadas vacunas, pues tiene que tener justificación,
poder acreditar que efectivamente ha cumplido
con este requisito.
Tiene que justificar el motivo, es decir,
el propósito y las circunstancias de la entrada.
No vale decir es que yo vengo, soy un ciudadano libre,
vengo a lo que sea, no.
Tendrás que justificar si vienes a un evento,
por ejemplo, profesional,
pues la invitación que te ha cursado la empresa o la institución, etc.
Si vienes de turismo,
te van a formular determinadas cuestiones para justificar
que, efectivamente, Hay concordancia con lo que has manifestado,
que vas a visitar determinados lugares,
que conoces la programación de determinados museos, etc.
Y luego, desde el punto de vista de la seguridad,
hay una serie de requisitos que son fundamentales.
Uno de ellos, que se va a comprobar siempre en todos los casos,
es que la persona no figure inscrita como persona
no admisible en territorio Schengen.
¿Cómo se verifica esto?
¿Cómo se verifica esto en el puesto fronterizo?
Bueno, pues a través del sistema de información Schengen,
el SIS,
que llamamos, que es una de las herramientas
de las que se dotan los países que conforman el espacio Schengen
para garantizar.
Para garantizar la seguridad y mitigar la amenaza
que puede suponer la criminalidad transfronteriza.
En este SIS se graban todo tipo de alertas sobre personas
y sobre objetos,
por ejemplo, sobre personas de una persona que, por ejemplo,
ha sido expulsada, por ejemplo, hoy por la plantilla de Barcelona,
inmediatamente mis compañeros de Barcelona van a grabar en el SIS
que esta persona ha sido expulsada.
Y además que tiene una prohibición de entrada,
porque la expulsión en todos los casos
conlleva prohibición de entrada en territorio Schengen.
Y además Schengen
descansa sobre el principio de reconocimiento mutuo
de las decisiones adoptadas por cada uno de los países miembros.
Es decir, que si esta persona, España,
ha grabado una prohibición de entrada y pretende entrar a territorio
Schengen en el periodo vigente de prohibición de entrada,
pongo el caso por Milán,
inmediatamente a las autoridades italianas que están obligadas
a consultar el SIS,
inmediatamente les va a salir una alerta,
inmediatamente diciendo que esta persona figura
como no admisible porque lo grabó España.
E Italia le va a conferir el mismo valor.
Que un compañero policía nacional en el aeropuerto de Barajas.
Por tanto, esta persona tiene que jugar como no inscrita,
como no admisible en el SIS.
Existe otra figura, además, también en el ámbito de la seguridad.
Esta persona tiene que garantizar que no suponga una amenaza
para la seguridad pública, el orden público,
la salud pública.
¿En qué caso estamos aplicando esta figura?
Pues, por ejemplo, Un evento deportivo
en el que se espera la llegada masiva
de una hinchada que tiene ya antecedentes
de que tiene un comportamiento a veces violento.
España se puede reservar, o algunos países miembros,
se puede reservar efectivamente el derecho a partir de la información
que se ha compartido anteriormente.
Con servicios policiales de otros países,
diciendo voy a prohibir la entrada porque supone una amenaza
a la sociedad pública, a la sociedad nacional,
determinadas personas, mientras dure este evento,
por ejemplo.
Bien, este es el conjunto de requisitos que hay que cumplir.
Como ven ustedes, no son pocos y algunos son complicados.
Pero miren ustedes, ¿qué ocurre cuando no se cumplen
con los requisitos?
¿Cuál es la fórmula que aplicamos?
Bueno, pues la fórmula es la denegación de entrada.
¿Quién acuerda la denegación de entrada?
La acuerda el responsable del puesto fronterizo.
Por ejemplo, en Madrid,
el comisario del aeropuerto de Barajas
es el responsable para acordar la denegación de entrada.
Y esa denegación de entrada.
Conlleva el retorno al país de procedencia
o al país de donde procediera.
Si esta persona hubiera hecho, por ejemplo,
un Bolivia-Costa Rica-Puerto Rico o Costa Rica-Madrid,
pues volvería a Costa Rica.
Una delegación de entrada cumple con todas las previsiones,
con todos los requisitos legales.
Tiene que ser motivada, es decir,
no es que el jefe del puesto fronterizo
en ningún caso va a firmar una delegación de entrada
basándose únicamente en que un funcionario policial
manifieste que a partir de de la extensísima experiencia
atesorada en más de 10 años o 15 años de experiencia,
tiene la sensación o podría decir que tiene indicios
de que esta persona no viene efectivamente como turista,
sino que su propósito final es permanecer en España.
Eso no nos va a valer.
Tiene que ser motivada y, por tanto, tiene que estar justificada.
Es decir, tiene que constar que preguntado, por ejemplo,
sobre el propósito de su viaje, sobre las circunstancias,
da respuestas erráticas.
No sabe decirnos dónde se va a alojar.
Incurre en contradicciones graves
en cuanto a quién es la persona con la que se va a alojar
porque tiene una carta de invitación.
Hay que dejar constancia.
En ese documento
de cuáles son los elementos objetivos que se han detectado
para que esta persona pueda ser rechazada.
Es la famosa figura del rechazo de frontera.
Es la denegación de entrada que conlleva el retorno.
¿De acuerdo?
Me faltan muchas presentaciones.
A ver si voy a.
Tengo algún problema técnico porque me falta.
¿Alguna intervención?
Sí, me faltan muchas.
No, me faltaban presentaciones.
Bueno, vamos a ir.
Búscamelas y puedo continuar sin presentación.
No pasa nada.
¿Qué están haciendo los estados para incrementar el nivel de seguridad
en las fronteras exteriores?
Porque, como digo, es la gran amenaza.
Vamos a combatir o intentar prevenir la delincuencia transnacional.
Y al mismo tiempo vamos a agilizar los procedimientos
y vamos a hacer un mejor triaje para aquellos inmigrantes extranjeros
que estén en necesidad de situación de protección internacional.
Vamos a intentar mejorar la seguridad por un lado
y el tratamiento que le otorgamos a los extranjeros
que pretenden visitarnos.
Recientemente, y muy recientemente, esto ha sido el 12 de octubre,
los países que conforman el Espacio Sergen han implementado.
Han implementado el Entry Exit System,
que es, efectivamente, diríamos que en los últimos 30 años
supone un avance cualitativo desde el punto de vista tecnológico
impresionante en lo que se refiere al control de fronteras.
Avanza es un punto,
un paso de gigante en esa idea de fronteras inteligentes.
Y gestión integral de fronteras.
¿Qué es el Entry Exit System?
El Entry Exit System es un sistema que permite crear
un registro digital único.
¿Qué significa esto?
Pues que cada pasajero tendrá ese registro digital único
asociado a datos biométricos.
Datos biométricos que son la huella.
Y la imagen facial.
Fíjense ustedes lo que esto significa para combatir,
detectar fraudes documentales.
Porque ¿qué ocurría hasta ahora?
Que cuando cualquier país miembro del espacio
Schengen grababa, por ejemplo, en ese SIS,
en el sistema de información Schengen,
una prohibición de entrada,
la grabábamos lógicamente con la identidad
con la que se había materializado la expulsión.
Pero si esta persona llegaba al puesto fronterizo
con otro pasaporte, con otra identidad,
esta persona no la detectaba.
Eso se ha corregido.
Eso era una fisura en términos de seguridad.
Esto se ha corregido plenamente con el Entry Exis System
porque vas a tener un registro digital único
asociado a tus datos biométricos.
Es decir, independientemente de que cambies de pasaporte,
tus huellas no las vas a cambiar y tu imagen facial tampoco
y te lo van a reconocer en Frontera.
¿Qué otras ventajas.
Reporta este sistema?
Pues muchas.
Vamos a agilizar los procedimientos, vamos a armonizar los procedimientos
y vamos a dar un mejor tratamiento al visitante.
¿Por qué?
Se va a sustituir el sellado manual.
Ya no hace falta hasta ahora,
todos tenemos la imagen en las películas,
cumples con los requisitos de entrada
y finalmente la estampación del sello.
¡Qué felicidad!
¡Qué tranquilidad que ya puedo estar en territorio español!
Se va a suprimir el estampado.
¿Por qué?
Porque ese registro va a incorporar de manera automática
las entradas, las salidas, la fecha, la hora,
el lugar por donde se ha efectuado, la delegación de entradas
si se produjera, las falsedades documentales
que se hubieran podido detectar, se van a quedar también grabadas,
registradas.
¿Cuál es otra ventaja adicional?
Pues mire, Para poder ingresar en territorio
Schengen, antes no lo he dicho, estaba en la diapositiva,
pero no se lo he dicho, también el compañero,
el funcionario de Frente Frontera,
tiene que confirmar que pueden estar 90 días como máximo
en un periodo de 180.
Esto parece muy fácil,
porque estamos pensando en la persona,
el turista que viene y que ha venido hoy a España este año
y no va a volver hasta dentro de tres años
o de dos años, o visitar a su familia.
Pero hay muchos.
Viajeros frecuentes y esos viajeros frecuentes
la persona responsable del control de la inspección fronteriza
tiene que coger su pasaporte ir contando,
ir mirando los sellos y contando,
sello de entrada y sello de salida y contando cuánto tiempo ha estado.
En estos seis meses, porque solamente está autorizado
a permanecer en Espacio Schengen con un visado de turista,
máximo 90 días en un periodo de 180.
Y eso lleva mucho tiempo.
Y eso efectivamente podía colapsar.
Las filas, las colas, el control.
Esto automáticamente queda fuera porque el sistema lo va a hacer
de manera automática.
Es decir,
vamos a tener un control muchísimo más riguroso,
muchísimo más exhaustivo de los overstayers,
que ahora veremoslo que son.
Estas personas que entran regularmente pero no abandonan.
El territorio Schengen cuando están obligados a hacerlo,
en la fecha en la que están obligados a hacerlo.
Y por tanto, si situación pasa de regular a irregular.
Bien, esto es lo que os decía,
efectivamente crea una identidad digital única.
Mayor seguridad, agiliza y armoniza.
Estamos un país,
en España especialmente, esto se ha recibido con júbilo,
porque somos un país turístico y necesitamos procedimientos
que aúnen ese incremento de la seguridad con procedimientos
más ágiles.
Por tanto,
España son los países que ha acogido esta iniciativa con más entusiasmo.
Simplemente para que ustedes lo sepan,
empezó el día 12 de octubre,
se va a implementar de una manera progresiva
en todas las fronteras exteriores del espacio Schengen.
Tenemos seis meses, exactamente hasta el día 10 de abril,
para la implementación completa.
Durante este periodo va a pervivir todavía el sellado manual.
Todavía se están corrigiendo,
es verdad que es absolutamente innovador
porque incrementa más la interoperabilidad
con otras bases de datos.
Siempre hay ajustes que hay que pulir, ¿de acuerdo?
Bien, lo importante de aquí, sobre todo, aparte de agilizar,
desde el punto de vista de la seguridad,
quédense ustedes con esta idea, menos fraude documental,
porque es lo que les decía, yo les puedo expulsar a un ciudadano
y le grabo con una identidad, si me viene con otro pasaporte,
con otra identidad, no le íbamos a identificar,
no le íbamos a detectar en frontera.
Ahora ya sí, esa brecha de seguridad que existía
y que éramos conscientes de que existía,
afortunadamente se va a subsanar.
Bien, vamos a hacer la dicotomía a la que yo aludí al principio.
Esas dos categorías claramente diferenciadas entre entrada irregular
y entrada regular.
Cuando hablamos de los migrantes que están
en situación irregular en España, a todos se nos viene a la cabeza
la imagen repetida desgraciadamente por mucha frecuencia, telediarios,
portadas de periódicos.
Aquellas personas que vienen en patera, en cayucos,
todas aquellas personas que pierden la vida en el intento,
cuántos ahogamientos.
Es un drama humanitario, es un drama.
Y en este sentido no podemos dejar de hablar
de todo el negocio que hay detrás.
Estas personas, no olvidemos, están pagando,
están pagando un servicio, están pagando a quién,
a las organizaciones criminales, a los grupos organizados,
que están obteniendo pingües beneficios,
es una actividad, no olvidemos, extremadamente lucrativa,
ponen a las personas en peligro sin importarles absolutamente
las consecuencias, es un negocio y además con una peculiaridad,
es que es un negocio floreciente, cada vez tienes más clientes y.
No les importa para nada cambiar las rutas,
optando por rutas más peligrosas, más largas,
les da igual.
Ellos van a obtener un beneficio y todo lo demás no les importa.
He tenido la oportunidad
de participar con frontes en baterías de despliegues en Grecia,
en la frontera grecoturca, en Sicilia,
en el sur de Italia.
Hace tres años estuve en Lampedusa, en el 2022,
y cuando ves esos cayucos,
esas pateras abarrotadas de gente, familias, madres con bebés,
con niños, a mí me entraba al principio una sensación
de indignación, de decir, pero ¿cómo pueden poner a sus hijos,
a lo que más quieren, cómo nos pueden poner en peligro?
Pero después, cuando tú hablas con estas familias
y te dicen, estas madres que te miran a los ojos
y dicen, es que no hay esperanza.
Es que en mi país no hay esperanza.
Y se van a jugar la vida, no una, todas las veces
que sea necesario.
Y las mafias lo saben, los grupos criminales lo saben.
Se van a jugar la vida ante la posibilidad de un futuro,
porque en esos países no tienen futuro.
Y esa es la realidad.
Por eso siempre decimos, es que es imparable.
Mañana tendrán ustedes la oportunidad de contar con una inspectora jefa
que trabaja en la División de Cooperación Internacional
y que les va a hablar efectivamente
de cuáles son, cuál es la metodología de trabajo
para intentar efectivamente, no te digo que erradicar,
pero mitigar al menos la inmigración irregular,
para intentar efectivamente combatir.
Las redes criminales organizadas que están jugando
con la vida de estas personas.
Y esto, ya se lo anticipo, todos ustedes lo saben,
que la solución en teoría todos la sabemos y es enfatizar,
reforzar la cooperación con los países de origen y tránsito.
Mañana tendrán conmigo ocasión de asistir a una ponencia
en ese sentido.
¿Cuál es la consecuencia de estas personas
cuando llegan a territorio español, a las costas atlánticas,
a las costas de Canarias, a las costas mediterráneas?
¿Cuál es la consecuencia legal?
Bueno, pues nuestro legislador efectivamente ha previsto
en la ley de extranjería, esta fórmula está recogida,
es.
Procede la devolución,
es decir, son personas que pretenden entrar en territorio español
de manera irregular
y por tanto se les aplica la fórmula de la devolución.
La devolución, vamos a entrar ahora en detalle jurídico,
pero es un procedimiento mucho más ágil que el de la expulsión.
Es un procedimiento que efectivamente se inicia, se notifica,
al extranjero es un oficio que bien fundamentado indicando
las circunstancias que ha ocurrido
y se eleva a la autoridad gobernativa delegación
o su delegación de gobierno que a tenor de las circunstancias
expuestas acuerda la orden de devolución todo este trámite
se puede cumplimentar en el plazo de 72 horas
que es el plazo de la detención vamos a ver después más adelante
como yo le decía.
¿Cuáles son los límites operativos?
Es decir,
todas estas personas que han llegado a empatera van a tener válida
y en vigor un orden de evolución.
Y ustedes se preguntarán, ¿y por qué no la materializamos?
¿Qué elementos son los que concurren?
Lo vamos a ver un poco más adelante.
No puedo dejar de mencionar que, lógicamente,
estas personas que vienen reciben lo primero para nosotros,
todos, Policía Nacional, que es la responsable,
junto con ONGs y demás, por supuesto,
garantizar la asistencia, la primera asistencia,
la protección.
Vamos a hacer un triaje inmediato para determinar
cuáles son aquellas personas o aquellos grupos
que son vulnerables, porque son mujeres embarazadas,
enfermos, personas de edad avanzada con algún tipo de discapacidad
o personas que ya.
Desde el momento inicial expresan su voluntad
de solicitar asilo, es decir, están inicialmente potencialmente
en necesidad de protección internacional, es decir,
se hace un triaje muy exhaustivo para determinar efectivamente
las diferentes categorías.
No olvidemos una cosa desde el punto de vista de la seguridad,
estas personas están indocumentadas, Y para nosotros, policías,
una persona indocumentada en sí misma representa una potencial amenaza.
Yo no sé quién es.
Me va a dar una identidad y la voy a grabar en el SID,
la voy a consultar, pero puede ser esa persona
o puede ser la otra.
No tiene ninguna documentación que acredite realmente.
Y no podemos sustraernos efectivamente a determinadas
amenazas que todos somos conscientes que existen.
Tenemos una amenaza yihadista que afortunadamente ahora mismo
no tenemos ningún caso
y ni hemos tenido hace tiempo,
pero la amenaza sigue estando y tenemos que seguir combatiéndola.
Se la registra, lógicamente, se les hace la reseña completa
y.
Se eleva a la delegación de gobierno,
como he dicho antes, la solicitud de orden de devolución.
Ese es el planteamiento en 72 horas de detención.
El siguiente paso es, como están indocumentadas
y necesito un salvoconducto para poder materializar esa orden
de devolución,
y en 72 horas no tengo tiempo material,
necesito que el juez de instrucción, que es el único competente,
acuerde la medida cautelar del internamiento.
En centro de internamiento de extranjeros.
Muchas de estas personas, después del período de detención,
pasan al centro de internamiento.
La otra categoría dentro de las personas
que se encuentran en situación irregular
son los denominados overstayers, es decir,
las personas que, como ya hemos referido,
han entrado a territorio español
o a territorio sánchez cumpliendo con todos los requisitos de entrada,
se les ha estampado su sello, pero transcurre el periodo autorizado
para estar en España y no abandonan el territorio español.
Una idea que me gustaría que se llevaran ustedes de aquí,
idea general, idea básica,
aunque las personas que llegan de manera irregular,
y como digo, suponer un drama humanitario,
la tenemos en la retina, es la primera imagen
cuando hablamos de inmigración irregular, realmente esas personas
que entran irregularmente constituyen de verdad la punta del iceberg.
La punta del iceberg.
Realmente la mayor parte de los extranjeros que están irregularmente
en España ahora mismo han llegado a territorio español de forma regular
y tienen su sello en el pasaporte.
Desde el punto de vista de la seguridad, para nosotros
representan un peligro mucho menor, una amenaza mucho menor,
porque están plenamente identificados con un pasaporte.
Es la diferencia fundamental con el primer grupo.
¿Qué ha previsto el legislador?
¿Cuál es la medida que se aplica a estas personas?
Estas personas son objeto, por ejemplo,
de un control aleatorio policial.
Se les solicita identificación
y se comprueba que esta persona no tiene permiso de residencia
ni tiene prórroga de estancia, que ha sobrepasado el tiempo
permitido y, por tanto, está en situación irregular.
¿Qué ha previsto el legislador?
¿Qué actuación corresponde con estas personas?
Ustedes en su entorno tendrán conocido seguro
muchas personas que están en situación irregular.
¿Qué actuación corresponde?
Pues mire, en este caso el legislador ha previsto
que esta conducta es una infracción grave
que puede ser sancionada con multa o con expulsión.
Pero.
No podemos o no debemos acudir directamente a la medida de expulsión
cuando hay una medida menos gravosa, que es la pecuniaria,
que es una sanción pecuniaria.
Tenemos reiterada jurisprudencia que establece la obligación
de graduar la sanción.
¿Cuáles son los elementos que yo tengo que tener
como policías responsables de aplicar el régimen sancionador?
Bueno, pues yo tengo que tener en cuenta una serie
de elementos.
Y me dice la jurisprudencia,
me dice, si no hay elementos negativos
que conformen el principio de proporcionalidad
para una medida tan gravosa como es la expulsión,
necesariamente tienes que ir primero a la multa.
¿Cuáles son esos elementos negativos que me permitirían a mí
como instructor del expediente iniciar directamente para expulsión?
Que la persona esté indocumentada.
Que esté documentada porque me presenta un pasaporte
pero no tiene sillo de entrada, es decir, ha entrado a territorio
Sánchez por puesto no habilitado,
que tenga antecedentes policiales o judiciales,
que no disponga de un domicilio estable,
es decir, va a ser imposible luego proceder
a las notificaciones en tiempo y forma.
Bien, si esta persona, pongamos, y son muchas, la mayoría de ellas,
esta persona ha venido a España con el propósito de quedarse.
No se le pudo denegar la entrada porque cumplía con los requisitos,
porque cuando se le preguntó sobre el propósito
y las circunstancias de su estancia, su relato fue coherente
y, por tanto, no se podía justificar la denegación de entrada,
pero ahora está en territorio español
y está irregular.
Y está viviendo con su familia,
porque como todos ustedes saben, la mayoría de ellos tienen un ancla,
lo que llamamos aquí un ancla.
Tienen un familiar, tienen un amigo, alguien que les va a favorecer,
les va a permitir que estén aquí al menos los primeros meses.
Bueno, esta persona está irregular, perfecto,
pero tiene un pasaporte con un sello de entrada.
Carece de antecedentes policiales o judiciales.
Y además tiene un domicilio estable.
Por tanto, yo como instructor de ese expediente sancionador
no debería de ir nunca a la expulsión.
Primero, la multa.
Miren ustedes, esto es complicado de entender.
Yo voy a intentar hacerlo entender porque los abogados me dicen
¿Están ustedes locos?
¿Qué sentido tiene esto?
Porque la multa,
esa multa que yo le voy a imponer de 601 euros,
esa multa viene siempre acompañada en la misma resolución.
De una obligación, advertencia de salida obligatoria.
Es decir, no solamente es que pagas,
sino que tienes que abandonar el territorio.
Y claro, el extranjero, cuando tú le explicas esto,
tiene difícil encaje.
El extranjero te dice
¿y entonces cuál es mi beneficio?
O sea, si pago, pago y me quedo hasta que me pueda regularizar.
Pero si pago y me tengo que marchar, bueno,
pues el legislador.
Esto lo ha hecho con mucha lógica.
Usted paga la multa porque la infracción
la han cometido, que es estar en situación irregular,
y usted se marcha porque no tiene autorización
para permanecer en España.
Pero, si usted se marcha de esta manera,
no tiene asociado un periodo de prohibición de entrada.
Es decir, usted puede cumplir los requisitos de entrada
y mañana puede volver a España, a Italia o a Alemania.
La realidad, eso lo sabemos todos, la realidad
es que esto es muy complicado que una persona
se pague un billete de avión y se vaya a Colombia
e intente sacarse allí un visado de trabajo
para venir regularmente.
La realidad es que no se va nadie.
Algunos pagan la multa, pero no se va nadie.
¿Qué ha dicho el Tribunal Supremo al respecto?
Ha dicho, bueno.
La próxima vez que esta persona es identificada
y es detectada como extranjero en situación irregular
que ha incumplido la advertencia de salida obligatoria,
entonces esa circunstancia sí corresponde,
sí conforma ya un elemento negativo y por tanto ya hay base proporcional
suficiente para acudir a la expulsión.
Es decir,
que primero multa para después terminar siempre en una expulsión.
Esa es la realidad.
Yo les cuento,
es decir, movemos papel, pero nadie se va a marchar,
nadie que pague la multa se va a marchar.
Esa es la realidad.
Y esa es la gran mayoría de extranjeros que están
en situación regular.
Esta es la forma en la que han utilizado
para poder quedarse en España.
¿Cuáles son los límites operativos para materializar esa orden
de devolución?
Acuérdense ustedes, esa orden de devolución que corresponde
a las personas que pretenden entrar en territorio español
irregularmente, es decir, las pateras,
la imagen de las pateras, que ya les he dicho
que es un procedimiento mucho más rápido,
mucho más ágil.
En 72 horas hay una orden de devolución.
El procedimiento de expulsión es un procedimiento más complicado.
Primero es la incoación, hay que dar un periodo de alegaciones,
luego es la propuesta,
hasta que resuelve la autoridad gobernativa
nos podemos ir a dos o tres meses.
¿Cuáles son los límites operativos?
¿Por qué esta pregunta,
esta cuestión que formulábamos al principio,
por qué todos conocemos a nuestro alrededor personas
extranjeras en situación irregular que tienen una orden de expulsión
o una orden de devolución y continúan en territorio español?
¿Por qué no se ha materializado la medida?
Bueno, por diferentes razones, pero las más importantes,
las que tienen mayor peso en el resultado final,
son las siguientes.
Primero, en el caso de las pateras, de los órdenes de devolución,
son, como yo les he dicho, indocumentados todos.
Y digo todos,
yo he estado en Lampedusa, he estado en Sicilia,
todos llegan indocumentados.
El trámite obligatorio
para materializar la exclusividad de devolución es que su consulado,
las autoridades consulares del país de su nacionalidad,
nos tiene que proveer de un salvoconducto.
Bueno, pues desgraciadamente en muchas ocasiones,
por mucho que se han mejorado los acuerdos bilaterales
de colaboración,
todavía hay muchos países, determinadas zonas,
África subsahariana, por ejemplo, determinados países en Asia,
que son bastante remisos a expedir salvoconductos.
Esta es la explicación básica, general, para explicar por qué hay
muchas personas que tienen su orden de expulsión y decimos, bueno,
pues aquí está la orden de expulsión, fantástica,
pero no es ejecutable.
Esto no es una fotografía fija,
es decir.
Yo nunca voy a decir qué países son los que ahora mismo
tenemos más dificultades porque afortunadamente
se está trabajando y se está trabajando muy bien
en el ámbito no solamente de la Comisión Europea
sino en el ámbito bilateral y continuamente se están abriendo
acuerdos.
Hay un país que hoy es menos colaborador,
pero mañana se firma un acuerdo y de repente se abre esa vía.
Por tanto, que nos quede claro que no es algo que esté predeterminado
y que sea una fotografía fija, sino que está sujeto, lógicamente,
a toda esa labor que se realiza de colaboración,
de acuerdos bilaterales y en el marco de la Unión Europea.
El segundo elemento supone realmente,
y lo digo porque todos los que nos dedicamos a esto
y en las diferentes instancias lo conocemos perfectamente,
hay un uso fraudulento de la solicitud
de protección internacional.
Y esto es así, y hay que saberlo y hay que decirlo,
lo sabemos todos.
Bueno, ¿habrá modificación de la ley de asilo?
Pues probablemente.
Están ahora mismo estudiando, me imagino que esto necesariamente
tendrá que conducir a determinada modificación legislativa,
porque estamos asistiendo con mucha preocupación.
A un consumo desmesurado de recursos a favor de personas que no tienen
la condición o los requisitos de solicitante de asilo.
¿En detrimento de quién?
Porque los recursos son finitos.
En detrimento
de las personas que de verdad están en situación de necesidad,
necesidad de protección internacional.
Miren ustedes, los efectos de la protección internacional
son inmediatos y contundentes.
Basta la mera manifestación verbal.
De solicitud de protección internacional,
es decir, yo expreso verbalmente quiero solicitar asilo
e inmediatamente, y digo inmediatamente,
los efectos son se paraliza cualquier procedimiento de expulsión
o de devolución que estuviera en curso hasta que se admita
o inadmita trámite.
Como hay tantas solicitudes,
esto supone que los plazos para admitir o inadmitir al trámite
se están alargando considerablemente.
Tanto es así que se han realizado modificaciones
para permitir que todas estas personas,
solicitantes de asilo a la espera de admisión o inadmisión,
que ya les adelanto yo que en un porcentaje elevadísimo
es inadmisión porque son migrantes económicos,
para que estas personas podamos integrarlos,
podamos efectivamente dotarlos de recursos y de herramientas
para que sean independientes.
De tal manera que si a los seis meses desde tu solicitud
no se ha formalizado la admisión o inadmisión,
esta persona puede trabajar a partir de los seis meses.
Puede trabajar.
Y luego ya veremos cuando se resuelva efectivamente la solicitud.
A nosotros, desde el punto de vista sancionador,
esta solicitud de protección internacional va a conllevar,
como ya les he dicho, la suspensión inmediata
de cualquier trámite tendente a conseguir
o a lograr la materialización de la medida.
Y esa es la situación a la que nos enfrentamos ahora mismo
es decir,
es uno de los fundamentales causas que nos impiden.
Llevar a efecto la materialización de la devolución
o de la expulsión.
Hay otras causas que tienen menor incidencia, pero bueno,
que también es importante conocer.
En ocasiones
no hay tanta disponibilidad de rutas aéreas.
No todas las compañías aéreas
admiten deportados cuando van en vuelo comercial.
No todas.
Hay determinadas compañías, determinados destinos que tenemos
dificultades reales.
Por eso, desde la Comisaría General de Extranjería
y Fronteras
y desde el ámbito de todos los países socios de Schlesinger,
se está optando por los vuelos organizados,
los vuelos que llamamos macro, es decir,
que están también en muchas ocasiones financiados por frontes,
por la Agencia Europea de Fronteras y Costas.
Porque de esta manera no tienes que estar supeditado
a la decisión de la aerolínea, que es una línea particular.
En ocasiones nos estamos encontrando también
con un uso excesivo de interposición de recurso contencioso administrativo
contra la orden de expulsión.
No solamente interponen recursos, sino que solicitan interposición.
Solicitan la suspensión de la expulsión
hasta que se sustancie el procedimiento.
En esta situación tenemos bastantes casos y esto
también es uno de los motivos que los jueces del contencioso
acusan también un incremento sustancial
en cuanto a la carga de trabajo motivado por estos recursos.
Y luego, bueno, tenemos una obligación.
La ley de extranjería, efectivamente,
previene la expulsión, pero también con matices.
Estamos obligados, lógicamente, a preservar los derechos humanos.
Y, lógicamente,
las personas que tengan una situación de vulnerabilidad,
personas que puedan ser víctimas de trata,
mujeres embarazadas u otro tipo de grupos vulnerables,
lógicamente, tienen un tratamiento especial.
Y en esos casos se valora la posibilidad
de no materializar la expulsión.
Bien, me están diciendo que casi no tengo tiempo,
pero les voy a dar el último apunte,
aunque esta mañana sé que ya han hablado
de las posibilidades que ofrece el Real Decreto 1155.
Bien, reflexión.
Esta persona que viene a España y que sabe
que se va a quedar irregularmente, que tiene su prima,
que tiene a su hermano, en fin, este marco familiar,
las anclas que llevamos nosotros, ¿qué expectativas tiene?
¿Qué hace?
No puede trabajar.
Creo que esta mañana ha quedado suficientemente claro
en las ponencias de esta mañana, no puede trabajar.
El legislador ha previsto que para trabajar tienes que venir
con un visado de trabajo.
Es verdad que ahora el nuevo reglamento
prevé otra serie de visados y demás.
En principio, la idea de estas personas era ser,
y digo la palabra, invisible.
Era invisible.
A mí me venían y me preguntaban, es que tengo una prima, ¿y qué hago?
Y yo decía, que recé.
Que rece, que no se mueva mucho, que no salga mucho,
que tenga la suerte de que no se encuentre
con un control policial, que nadie le identifique,
porque si no, al final detectarán que es una persona
en situación irregular.
¿Por qué ha habido un trasvase tan acusado de población irregular
del medio urbano al medio rural?
Eso estamos viendo en la Comunidad de Madrid,
pero no solamente en Madrid,
un fenómeno generalizado en toda España.
Bueno, pues porque, como he dicho, inmigración
es competencia de Policía Nacional
y hay determinados lugares donde nosotros efectivamente cubrimos
cuando los protocolos de actuación están claramente definidos,
pero no es nuestro territorio directo.
Tenemos que esperar efectivamente que otro operador de seguridad
nos informe de esa situación.
Es decir, hay un control más laxo
en cuanto a la situación administrativa de los extranjeros.
Importante y un alivio para los extranjeros en situación irregular.
Hasta.
La modificación que entró en vigor en mayo, eran tres años
lo que tenían que permanecer para tener acceso al arraigo social,
que ya os ha dicho la directora
Miriam, que es el único país de Europa donde existe esta figura.
Ahora son dos años.
Son dos años.
Bueno, balón de oxígeno para los extranjeros.
Yo ahí no entro en este debate, que es un debate
no exento de controversia.
Es una llamada, es un efecto llamada,
¿O es la solución porque no podemos seguir manteniendo
un contingente de extranjeros en situación irregular
que no pueden trabajar pero que al mismo tiempo
son consumidores de recursos sociales?
Ahí lo dejo para reflexión.
Sé que no es una sola respuesta y que esto,
como digo, no nos ponemos de acuerdo
ni nosotros, los que trabajamos en este ámbito,
tenemos diferentes perspectivas.
Solo un apunte, no sé si lo han dicho esta mañana.
Hay una sentencia del Tribunal Supremo que establece
que el tiempo que una persona está ahora mismo pendiente
de que se sustancie su.
Solitud de Protección Internacional, es decir,
el tiempo ese que se bilata, como digo,
y puede ser un año o dos años, prácticamente hasta ahora,
cuando se sustanciaba el procedimiento,
prácticamente ya le quedaba muy poco tiempo,
a veces incluso se salapaba,
para que pudiera pedir ya el arraigo social,
es decir, llevaba ya dos años, antes tres, ahora ya dos,
arraigo social.
¿Qué ha dicho esta sentencia?
Esta sentencia es un antes y un después.
Porque dice, no mire, no es de aplicación el arraigo social
para las personas que están a la espera de que sustancie
el procedimiento de protección internacional.
¿Por qué?
Porque el arraigo social
está previsto para personas que están en situación irregular.
Y el arraigo es la herramienta para modificar su estatus
a regular.
Pero las personas que están ahora mismo.
Esperando que se sustancie su procedimiento
de protección internacional, no están irregulares, señores.
No están irregulares, eso es lo que dice el Tribunal Supremo.
Y por tanto no se le puede aplicar la fórmula del arraigo.
De momento está así,
vamos a ver si esto sirve como elemento disuasorio
y se percibe un descenso significativo en las solitudes
de protección internacional.
Tenemos que dar un poquito más de tiempo
para ver cómo evoluciona esta figura.
Pues hasta aquí mi presentación,
muchas gracias por la atención y a su disposición
para cualquier cuestión que pudieran necesitar.
Bueno, muchísimas gracias, Eva.
Yo creo que esta última cuestión
a la que he hecho parece de gran trascendencia, ¿no?
Que puede abrirse para utilizar a conveniencia
una situación de solicitud de protección internacional,
de arraigo, etc. Me parece muy interesante.
No sé si esto ya crea jurisprudencia.
Sí, sí, sí.
Ya crea jurisprudencia.
O sea, que ya hay más de una sentencia en este sentido.
Y yo creo que esto me parece muy interesante
porque no se trata de desproteger a la población que viene,
pero tampoco se trata de dar facilidades
para que se generalicen digamos, los mecanismos un poco fraudulentos
de utilización del ordenamiento jurídico, ¿no?
O sea, yo estoy sometido o padezco una situación que es merecedora
de protección internacional o yo no estoy en esa situación
y, por lo tanto, me tengo que acoger al procedimiento de arraigo
si se me considera inmigrante irregular, ¿no?
Bueno, no sé si hay alguna pregunta.
A ver si nuestro técnico nos puede poner esto para que veamos
si hay alguna pregunta, porque no nos vemos aquí.
Ahora no hay.
El teclado, tenemos aquí el teclado mágico que nos permite verlo.
Mientras estamos buscando si hay alguna pregunta en la sala,
ya saben que pueden utilizar el dispositivo
este de levantar la mano, se escucha perfectamente.
Genial, muchas gracias, pero no vemos ninguna pregunta.
Bueno, a mí como reflexión general me parece muy interesante siempre
esta perspectiva interdisciplinar de lo que es la teoría,
la teoría que puede exponer el regulador normativo,
el director general que nos acompañó esta mañana.
Contando los avances, las vicisitudes,
su implicación en la adopción del nuevo reglamento,
lo que podamos contar los que estudiamos estos aspectos
desde la universidad, desde la academia,
que nos limitamos a interpretar la norma
y las posibles contradicciones que a veces existen también en los textos
normativos.
Yo ayer, viendo antes de ayer
la exposición de motivos del nuevo reglamento,
me llamaba poderosamente la atención lo que se decía aquí,
que la fecha de implantación había sido durante la presidencia
española y no fue fue mucho más tarde fue en 2024
no digo insisto queda aquí colado en la exposición de motivos
el que se lo lea ya se atribuye un mérito que en realidad
la cronología de los hechos dice que no están con ese tipo
de cosas que a veces queda y lo que queda escrito ahí
queda si nadie lo detecta a tiempo no.
Entonces, sí, vamos a ver, nos plantean, insisto,
que me parece muy interesante esta perspectiva complementaria,
enriquecedora, y vamos a dar respuesta a una de las preguntas
que tenemos aquí, que dice,
¿podría decirnos aproximadamente qué porcentaje es fraudulento
en la petición de asilo?
¿Tienes algún dato, Eva, al respecto?
No tenemos datos al respecto.
Bueno, yo no los tengo al menos,
porque es que el asilo realmente no depende de la policía.
O sea, yo esto lo quiero dejar claro, pero es que Policía Nacional
no tiene nada que ver con el tema de asilo.
No dispongo yo de esos datos.
Yo te puedo dar mi experiencia personal.
En un porcentaje elevadísimo
y estamos hablando aproximadamente del 90% de personas que piden
protección internacional al final son inmigrantes económicos.
Esa es la realidad.
Bueno, esta mañana el director general
sí comentó que era un problema que estaban viendo,
que se habían presentado de forma notoria estas peticiones.
Luego ellos tienen constancia de que esto existe y supongo
que lo tendrán cuantificado.
Es sencillo, ¿no?
Es ver las solicitudes que hay, las peticiones y las denegaciones.
Entonces, lo que se deniega
es porque no procede con ceder esa petición internacional.
Yo el dato que estoy dando lo estoy dando
desde el punto de vista de la operatividad policial
en cuanto a personas que están sujetas a una orden de expulsión,
piden protección internacional, se paraliza el procedimiento
y después no se admite a trámite en un porcentaje elevadísimo.
No puedo hablar de los datos,
lo estoy extrapolando solamente en el ámbito de sancionador.
Luego los datos generales yo no dispongo de ellos.
Bueno, pero entendemos que habrá alguna, dice, hay que tener en cuenta
que el aumento no se puede identificar con fraude.
Bueno, pero una de las causas de un aumento injustificado
puede ser que se está utilizando fraudulentamente ese mecanismo.
Lo señaló, no lo señalo yo, lo señaló esta mañana el director general
que comentó que habían visto que ahí había una fuente de problemas
que les alarmaba.
Ese incremento de peticiones de protección internacional
supongo que ellos tienen las cifras
y saben cuál ha sido la trayectoria durante muchos años
y si no ha ocurrido nada excepcional en otros entornos
y si los países siguen siendo los mismos
los que están en conflicto él lo manifestó directamente que era
una de las grandes preocupaciones que tenía en estos momentos
en su ministerio Miriam, no sé si me oís.
Sí.
Sí, sí.
Perdón.
No, que yo quería decir,
es que es más fácil hablando que poniéndolo en el texto.
O sea, yo quería decir
que evidentemente hay un aumento del fraude,
pero que también hay que contextualizar.
Es decir, dependiendo del momento en el que se analice,
no es lo mismo el momento actual en el que hay una serie de conflictos
armados que pueden provocar una llegada de determinadas
nacionalidades que, por tanto.
Estén ligadas a un posible derecho de asilo
y hay otros momentos en los que precisamente no se producen
estos movimientos migratorios como consecuencia de violaciones
de derechos humanos conflictos armados sino que evidentemente tiene
más que ver con la migración económica
y por tanto un posible fraude en cuanto a la utilización
de la figura quería decir eso no estaba ni mucho menos poniendo
en tela de juicio
los datos que esta mañana nos han transmitido sino que.
Creo que hay que tener en cuenta, cuando analizamos esta situación,
el contexto en el que se produce.
Si hay un aumento de determinadas nacionalidades que provienen
de determinados lugares, en cuanto a la solicitud de asilo,
puede ser porque evidentemente se está produciendo
esa conflictividad que podría darles lugar
a solicitar el derecho de asilo.
Simplemente era eso.
Gracias.
Cuál es tu intervención?
Claro, es decir,
si en esas solicitudes se identifican con la procedencia de esos países
que han entrado en conflicto y que hace unos años no lo estaban,
evidentemente hay una cierta relación de causalidad.
Pero si el resto de países que no están afectados
y que han tenido un comportamiento bastante estable o minoritario
en esas solicitudes,
ahora de repente se ponen a acudir a ese expediente de forma masiva,
pues entiende, entienden las autoridades
del ministerio que ahí está pasando algo que ellos
no les corresponderá investigar.
Por supuesto que sí.
Gracias, Caribel, por tu aclaración.
No sé si hay alguna intervención más.
Eva, lo que nos está diciendo es que,
iniciado el procedimiento sancionador, se paraliza
y después, transcurrido el tiempo donde se resuelve ese expediente,
se demuestra que era una petición que no estaba justificada.
Por lo tanto, eso sí que es fraude directamente comprobable
porque no reúne los requisitos para considerar que merezcan el apoyo,
la ayuda internacional.