Yo no me voy a meter en el tema de trata, el tema de trata
os lo va a contar la policía porque la trata es un delito,
está tipificado en el artículo 177 del Código Penal.
¿Qué ocurre?
Que nosotros participamos activamente en la ayuda
para el control de las situaciones de trata
y ahora os lo voy a ir explicando.
¿Cuál es el papel de la inspección de trabajo
en la explotación laboral?
Bueno, pues aquí hay que diferenciar distintas figuras.
Una cosa es la explotación laboral, otra cosa es el trabajo forzoso
y otra cosa es la trata.
Aunque parece que todo es un poco lo mismo, es distinto.
La OIT, la Organización Internacional de Trabajo
, establece que el trabajo forzoso es en el que se utilizan formas
de coerción y amenaza para detener a quien trabaja.
Hombre, ya definiéndolo así.
Ya podemos entender que esto es más bien un delito,
ya excede del ámbito administrativo.
Y la explotación laboral es entendida como la prestación de servicios
en condiciones que vulnera la legislación laboral.
O sea, cuando nos encontramos en una situación de explotación laboral,
vamos a determinar una serie de infracciones administrativas
que está vulnerando nuestro ordenamiento jurídico
laboral.
Está claro que un trabajador que está siendo sometido a trabajo forzoso
también va a ser víctima de explotación laboral.
Entonces hay que distinguir claramente el delito
de otras figuras administrativas, infracciones administrativas.
¿Por qué?
Porque cuando se detecta la posible comisión de un delito,
el procedimiento administrativo se tiene que paralizar.
La policía comunica al Ministerio Fiscal
ese posible delito,
pero es que la inspección de trabajo también tiene que comunicarlo
en el ámbito de nuestras competencias.
En este caso, fundamentalmente es cuando encontramos un delito
contra el derecho de los trabajadores.
Vamos a una empresa, a un centro de trabajo
y encontramos a un número de trabajadores determinado sin alta
en la seguridad social, perceptores de prestaciones
o en situación irregular.
Tenemos que hacer una comunicación al Ministerio Fiscal,
paralizamos el procedimiento.
Una vez el procedimiento judicial finaliza, se sobresee muchas veces,
el juez nos envía una comunicación y se reactiva
el procedimiento administrativo.
El trabajo forzoso es más grave que la explotación laboral,
lógicamente.
Yo sé que hay cosas que os voy a contar,
os pueden sonar un poco de otros países, de otras épocas,
pero todos los ejemplos que os voy a contar son ejemplos
que nos hemos encontrado en la vida real en la calle,
pero además concretamente en el ámbito de mi equipo,
que yo llevo siendo la jefa del equipo desde el año 2020,
o sea, casi seis años, va a ser.
Y que, vamos, que han sido reales
y que he estado yo implicada directamente,
y que han sido en la Comunidad de Madrid.
O sea, yo no voy a poner casos de macrooperaciones.
Hablaba el director general del sector del campo.
El sector del campo es una pasada.
O sea, hay una cantidad de explotación muy importante,
y eso que me consta que hay convenios de contrataciones en origen,
pues para la recogida, por ejemplo, de la fresa,
vienen ahí convenios con con el consulado de Marruecos
y que funcionan bien,
pero es verdad que viene muchísima inmigración
de forma regular que luego se queda aquí de forma irregular,
que eso lo iremos viendo.
La explotación laboral parte
de la existencia de relaciones laborales válidas,
lo que deja fuera de su ámbito aquellos trabajos forzados
y actividades humanas obligadas que se producen
fuera de la legislación laboral.
El trabajador explotado laboralmente muchas veces
no va a obtener ese trabajo pensando que va a ser explotado.
Y a veces nos preguntamos,
y como un trabajador está.
Hoy en día, en España, en este siglo,
aceptando esta situación.
Bueno, pues por aquí viene el tema y la conexión con la inmigración.
Suelen ser trabajadores extranjeros en situación irregular.
Trabajadores
a los que los empresarios le dicen que si denuncian,
pues que la policía los va a deportar a sus países.
Y aunque nos pese, contaba el director general
que venían colombianos y que aquí estaban mejor
que en Colombia.
Bueno, pues es que incluso cobrando menos
de lo que marca el salario mínimo interprofesional en España,
están cobrando mucho más que en sus países.
¿Qué ocurre?
Que nosotros no podemos permitir esto.
Cuando encontramos un ciudadano en estas circunstancias,
a veces os puedo asegurar que es complicado hacerles ver
que están en una situación de explotación laboral.
Esto pasa mucho con los ciudadanos chinos.
Es muy complicado encontrar denuncias de ciudadanos chinos
y eso que tenemos un volumen de denuncias importantísimo
en la inspección.
Y luego cuando te encuentras esa situación
y te encuentras un trabajador chino realizando unas jornadas excesivas,
No lo reconocen.
Le cuesta muchísimo denunciar a sus jefes, que son chinos,
porque es una sociedad muy cerrada, se relacionan entre ellos.
De esto también os hablará seguramente Víctor.
Bueno, aquí os he dicho lo que yo os he comentado.
Si encontramos una situación que puede ser constitutiva
de un delito,
lo ponemos en conocimiento del Ministerio Fiscal,
hacemos un informe y paralizamos nuestra actuación administrativa.
Muchas veces los empresarios
prefieren que los condenen penalmente a recibir nuestras sanciones,
porque nuestras sanciones son muy elevadas
y eso nos lo decían cuando.
Luego os hablaré también del tema de un poquito de la trata en.
En el tema del club de Alterne, al principio no les acompañábamos.
Y en un momento dijeron, oye, acompañarnos,
porque cuando llega la policía y van a hacer un control,
pues no has determinado la trata, que es muy difícil.
La fiscal, no sé si viene mañana,
os explicará que es un delito muy complicado de poder demostrar.
Se queda en nada y dice, bueno, pues lo menos vais vosotros
y sancionáis, porque ha trabajado en situación irregular.
Sin permiso de trabajo
y residencia la sanción por trabajador son 10.000 euros,
o sea que es como para pensárselo.
Supuestos más probables que nos podemos encontrar bueno,
esta fotografía no es de las peores os puedo decir
que en mi teléfono móvil hay fotografías de trabajadores
de habitáculos, por llamarle de alguna manera,
en la que en teoría residen y pernoctan
bastante peores esto es un caso real la Guardia Civil
liberó a un trabajador que era explotado en un taller
en el que vivía en condiciones indignas.
Voy a contaros varios casos para que os hagáis una idea
de lo que está pasando en nuestro país.
Cuando hablaba el director general del flujo migratorio que venía,
que venía un porcentaje muy pequeño en situación empateras,
pues no lo dudo, pero la realidad es que la inmigración irregular
que detectamos nosotros en la calle
es fundamentalmente la que viene por vía legal,
que viene con un visado de turista,
La mayor parte que pasados los tres meses se quedan en España
y se quedan en esa situación que, como bien decía el director general,
decía que tienen que comer, que tenemos esa mala costumbre
de comer y vestir.
Y yo es una cosa que no me compete a mí
porque no somos nosotros quienes hacemos las leyes,
pero no tiene ningún sentido la regulación de la extranjería.
Habría que darle una vuelta importante
porque, efectivamente, ¿qué van a hacer si no trabajar?
¿Qué ocurre?
Que esas personas que están en situación irregular
son las más propensas a ser víctimas de explotación laboral
porque los empresarios se aprovechan de esa situación de vulnerabilidad
para imponerle condiciones inferiores a las de un trabajador
que se encuentra en situación regular.
Y eso es una realidad.
Es una realidad.
Igual que también cuando estaba explicando el tema
de las profesiones de difícil cobertura,
coincido plenamente que ese catálogo se queda muy corto.
La hostelería es una pasada.
No quieren.
Es lo que nos encontramos.
Los empresarios cuando vienen a la inspección,
que les hemos sancionado por tener trabajadores irregulares,
pues.
Vienen y nos dicen que no encontramos españoles o personas no españoles
que estén en situación regular que quieran este trabajo.
En el empleo doméstico es imposible,
es muy complicado también.
En empleo doméstico, os voy a contar un caso,
luego hay empresas que ya es exagerado
cómo se aprovechan de esta vulnerabilidad.
Hace yo creo que unos dos años así empezamos
a investigar una empresa de servicios de asistencia a personas mayores
quien se encuentra en esta situación
de tener que contratar a alguien para cuidar a su familiar pues.
Coincidirá conmigo en que es muy complicado,
es muy complicado encontrar a gente.
Bueno, hay veces que en vez de hacer una contratación directa,
se busca una empresa
y dices, bueno, me quito de problemas,
además necesitas una rotación de personal
que tienes que tener cubierta un horario muy amplio.
Y dices, bueno, pues ya me manda la empresa
la persona del fin de semana y tal.
Bueno, pues esto pudimos detectar, yo creo que levanté yo el acta,
pues por 50 trabajadoras.
Porque una de dentro, esto es imposible,
es muy difícil de comprobar,
pero una persona de dentro, que esto pasa.
Denunció y nos aportó los contratos que hacían las familias yo cité
en la inspección a más de 70 familias durante dos semanas.
Cada familiar que venía alucinaba, pagaba un dineral a esta empresa,
pagaba unos dos mil y pico euros al mes.
A estas chicas les hacían firmar un contrato de voluntariado,
era una asociación, tenía dos empresas,
una empresa, una SL y una asociación,
entonces ellas eran voluntarias,
que además tenían que pagar 20 euros al mes por ser voluntarias
de la asociación, Hacía 24-7, por supuesto.
Llevaban años.
Los familiares pensaban, por supuesto que estaban legales,
hasta le enviaban una carta anual para subirle la aportación
porque subían las cuotas de la Seguridad Social.
O sea, mandaban una carta a cada familiar.
A las chicas le pagaban 800 euros.
Por 24, 7.
Claro, esto no se puede permitir.
Pero estas personas estaban en situación irregular,
pues quédate aquí, tienes esta casa,
que como te pille la policía no salgas a la calle amenazándolas,
metiéndole miedo, te va a coger la policía
y te va a deportar.
Pues es que esto pasa todavía hoy en día en España,
por desgracia.
Entonces, nosotros desde la inspección de trabajo
estamos muy, muy, muy concienciados con esto.
Por supuesto, somos una, no puedo decir
que no, somos un organismo sancionador, sancionamos,
pero nuestro objetivo es erradicar estas situaciones.
Y esto, sobre todo, trabajamos muy, muy, muy mano a mano
con la brigada de extranjería.
Con ellos es muy fácil ese trasvase de información.
Muchas veces nosotros tenemos acceso a bases de datos
de la seguridad social,
luego también tema de empresas ficticias, etcétera.
Bueno, esta situación que nos encontramos puede suponer
una explotación laboral, trabajo forzoso
o trata.
Trata es un punto más allá, que os lo explicará la fiscal,
entrará también la policía,
ya en tema de trata pues ya se tiene que retener el pasaporte, en origen,
o sea, es complicado.
¿Cuál es el papel de la inspección?
¿Qué controlamos realmente para determinar que hay
una explotación laboral?
Porque todos hemos escuchado en nuestro,
a lo mejor, nuestro círculo,
es que lo tienen explotado porque hace un montón de horas,
trabaja tal.
Bueno.
Hacer un exceso de jornadas extraordinarias
sin abonarle es una infracción,
pero eso no significa que seas víctima de una explotación laboral.
Se tienen que dar varias condiciones.
El trabajador tiene que estar sometido
a unos horarios de trabajo superiores a los establecidos legalmente,
sin respetar ni la jornada máxima ni el descanso entre jornadas.
No se le está o no se le está pagando.
Muchas veces esos trabajadores le dicen a cambio de casa y comida,
pues tienes que trabajar, es lo que hay,
aquí estás a salvo de la policía o de la Guardia Civil,
que como te pillen, pues te van a echar de España.
Están también sometidos muchas veces a unas condiciones de seguridad
y salud.
En la inspección,
los inspectores de trabajo tenemos competencia en temas laborales,
seguridad social y también seguridad y salud laboral.
Y luego hay dos cuerpos de subinspectores distintos,
unos dedicados solo al empleo y seguridad social
y otros dedicados solo a la seguridad y salud laboral,
a la prevención de riesgos laborales.
Y nos dedicamos a controlar esto.
Y en caso de pernocta,
siempre comprobar estas condiciones higiénicas
en las que están viviendo.
Y aquí digo, se aplica tanto la normativa laboral
como la de seguridad y salud laboral.
¿Por qué?
Porque de verdad nos encontramos en estos casos
más graves de explotación laboral es gente que está viviendo
en el centro de trabajo y sus condiciones de habitabilidad
son a veces muy tristes.
Os voy a ir contando algunos ejemplos.
Estamos encontrando últimamente prestación de servicios
de supuesto voluntariado,
incluso nos encontramos anuncios en redes sociales de empresas
que dicen a cambio de comida y de vivienda,
tienes que cumplir esto, y claramente he terminado,
horario de tal hora a tal hora, de lunes a sábado,
no es un trabajo, es un voluntariado, no, perdón,
eso no existe en España.
Una prestación de servicios,
una persona tiene que recibir al menos el 70% de su retribución
en metálico.
El ordenamiento laboral, el Estatuto de los Trabajadores
establece que como máximo.
Se puede percibir un 30% de tu salario en especie,
en especie llámese en este caso la vivienda
o si quieren decir la manutención,
pero el 70% tiene que ser en moneda de curso legal,
no vale, eso no es voluntariado.
Un ejemplo, la verdad que para mí bastante impactante,
que os voy a contar que partía de un tema de voluntariado
y os lo cuento porque ha salido en prensa,
en equipo de investigación, en radio,
una secta.
Bueno, a mí cuando me lo contó la policía,
bueno, tenemos ahí un tema de una secta que se dedica
al tema del ayahuasca.
No sé si os suena el tema.
Bueno, pues el ayahuasca son unas hierbas
del Amazonas que se toman y que, bueno, les hacen, no sé,
como unas alucinaciones, como que se unen con la naturaleza,
bueno, unas cosas bastante raras.
El caso es que hicimos una intervención,
hacen retiros, Bueno, eso era una macroempresa,
unas ganancias millonarias.
Y tenían a toda la gente que era participante
de llevar eso como una estructura jerarquizada muy clara, voluntarios.
Entonces nos fuimos allí con la Policía Nacional a un retiro,
estaba infiltrado un policía nacional y bueno,
entramos en medio de un retiro un día, bueno.
De verdad,
yo cuando fui dije, bueno, ya sabéis que nos van a decir
que no son trabajadores, que van a decir, no, yo estoy aquí.
Bueno, nada más lejos de la realidad.
O sea, ellos tenían un lavado de cerebro
tan alucinante que pensaban que el que estaba equivocado
éramos nosotros.
O sea, no, no, si esto es y qué haces, pues yo me dedico a esto
yo por las mañanas, pues yo mi tarea es limpiar llevar las redes sociales
se cobran por retiro 600 euros un fin de semana tenía ahí
las habitaciones, estaban bueno un montón de gente que claro,
allí se se le rompió todo había un chico que ¿y ahora qué hago?
que me he venido de no sé dónde de España,
¿y ahora qué hago yo?
pues ahora tendrá que estar haciendo autobuses
y volverse eh.
Hasta niños sin escolarizar, bueno, tremendo, tremendo.
Y bueno, luego las cuentas,
pues una pasada, una pasada.
O sea, estas personas no son voluntarios.
Si tú estás realizando un trabajo con un horario,
con una jerarquía, ¿a quién rindes cuentas?
, tú estás trabajando sobre todo porque estás obteniendo un lucro
para una organización se cobra por el trabajo que tú estás haciendo
le estás haciendo unas inscripciones en unos retiros que se hacen
cada semana que estas personas a las que tú le estás dando
este retiro que luego se pueden tomar este brebaje al final están pagando
mucho dinero pues eso es una contraprestación económica
y está teniendo una ganancia patrimonial a la empresa bueno
pues esto en España
hace un año y pico.
Y yo decía, no me lo puedo creer, pues sí.
Más casos.
Bueno, el primer caso que yo me encontré,
yo estuve primero destinada en Barcelona
y la primera situación que me encontré de explotación laboral
fue un taller clandestino de textil.
En los textiles también encontramos bastantes situaciones,
hemos encontrado.
Ya he desmantelado bastantes.
Además, he de decir que el tema de la seguridad y salud laboral
también nos preocupa mucho porque suelen ser centros de trabajo
que tienen un acopio de tejidos muy amplios
sin seguir ninguna de las condiciones de seguridad y salud.
Hace también un tiempo salió en prensa
uno que habíamos investigado y al poco tiempo se incendió.
Eso también lo controlamos.
Allí estaban a las 11 de la noche con no sé cuántas máquinas de coser
ciudadanas chinas y no hubo manera que ninguna declarara en contra.
Y veníamos por una denuncia,
que tenían a alguien retenido allí sin pasaporte.
Veníamos con la Policía Nacional.
Decían, no me lo puedo creer, no puedo creerme.
Y les intentamos explicar, no, mire, es que en España esto no puede ser,
es que tiene que cumplir estas condiciones.
Ellos.
Bueno, es difícil, es difícil.
Se intenta hacer una labor de pedagogía.
Otros es verdad que están deseando que llegues y como agua de mayo,
pero en concreto los ciudadanos chinos
nos cuesta un poquito más.
Nos encontramos,
la mayor parte de las nacionalidades son de Latinoamérica,
que vienen cuando los encontramos.
La suerte que tenemos de ir con la Policía Nacional
es que la identificación es perfecta,
porque a nosotros muchas veces íbamos solos,
nos presentan documentos falsificados.
El tema de la.
De la protección internacional, aquí voy a hacer un paréntesis
que comentaba también el anterior ponente,
es un tema que distorsiona mucho la realidad de la inmigración.
Y os lo voy a explicar.
Nosotros mismos hace unos años pedimos una reunión desde mi jefa
y yo, vamos a pedir una reunión a la oficina de asilo y refugio,
que son los que llevan el tema de la protección internacional,
porque no entendemos que todos los trabajadores que nos encontramos
extranjeros nos vengan con la tarjetita roja.
Y tuvimos esa reunión.
Entonces nos explicaron que de un tiempo a esta parte,
esto ya a lo mejor os hablo de esta reunión ya hace cinco años
o así, empezó a haber un pico tremendo de solicitantes
de protección internacional.
¿Quién puede solicitar protección internacional?
En teoría, quien está siendo víctima de persecución política,
religiosa, sexual, en su país de origen.
¿Qué ocurre?
Que en un primer momento,
cuando se presenta esta solicitud, esta admisión a trámite,
no se pide nada más que poner el motivo.
Se admite automáticamente.
Es entendible, son situaciones muy graves
que a ver quién se atreva a decir de inicio que no lo van a ver.
Se empezó a disparar estas solicitudes
y hubo un colapso en la administración.
De hecho, hay un colapso.
Y yo todavía me pregunto por qué no pone más funcionarios.
No lo sé.
El caso es que hay un colapso.
Una vez que el trabajador pide la protección internacional,
desde que la pide, desde que se le admite a trámite,
que le dan un resguardo con un papel blanco
muy fácilmente manipulable,
esos seis primeros meses no puede trabajar.
Si nosotros no nos lo encontramos, bueno, pues se sancionará
por la ley de extranjería, por la LOES,
la 4.2000, con 10.000 euros.
¿Qué ocurre?
Que cuando pasen los seis meses,
desde que solicitó la protección internacional,
se le permite trabajar hasta que se resuelva.
Lo que ocurre es que va con tanta dilación
en el tiempo que no se resuelve,
que al final a lo mejor pasan dos años.
Y ya va a pedir el arraigo.
Y otra circunstancia,
que en cuanto se le deniega, muchas veces, o sea,
no tiene efecto si no se le notifica.
A veces esa notificación es prácticamente imposible.
Tiene que ir a BOE,
o sea, se va dilatando en el tiempo.
Y cuando se le notifica, presentan recurso.
Hay una directiva de la Unión Europea que dice que se presenta recurso,
hasta que no se resuelve, puede seguir trabajando.
No se resuelven estos recursos.
Años, años, años.
Yo no sé, pero al final nosotros nos encontramos
bastante descontrol en materia de extranjería y bastantes dificultades
para aplicar la situación real de los trabajadores.
Esto yo os digonos encontramos muchísimo cuando pasan los seis meses
le dan una tarjetita roja
de cartón que se tiene que renovar cada seis meses esa también
muchas veces está falsificada luego ya no hablemos de tramas.
De falsificación documental, de compra y venta de contratos,
de trabajadores ficticios, de empresas ficticias.
La Brigada de Extranjería
tiene una sección dedicada únicamente a esto.
Se hace una labor de verdad muy importante
a detectar empresas ficticias que están generando prestaciones,
cotizaciones a los trabajadores que a veces ni siquiera ingresan
en la Seguridad Social, pero les dan de alta.
Y el trabajador está generando esos derechos de forma indebida.
Es muy complicado, de verdad.
El tema de la inmigración desde la perspectiva laboral
es bastante difícil.
Y sobre todo, para mí, por este tiempo de los dos años.
Yo creo que habría que facilitar mucho más la contratación en origen.
El sector de la construcción, estaba hablando de gruistas
y no sé, dos, no, es en todo.
O sea, es que el peón, es que no hay,
es que los españoles, la verdad,
no quieren ocupar esos puestos muchas veces.
Entonces, pues tienen que acudir a esta contratación.
¿Qué ocurre?
Que nosotros cuando no la encontramos,
pues tenemos que sancionarlo.
Figuras cercanas, bueno, la servidumbre,
la esclavitud, la trata,
la trata es la que os van a explicar, es el trabajo forzado,
es uno de los fines de la trata de seres humanos.
Entonces, ¿qué hace la inspección de trabajo?
Bueno, la inspección de trabajo cuando se encuentra en una situación
con la policía que puede ser trata,
nosotros no vamos a determinar que hay trata o no,
pero todos estos indicios,
que nosotros hemos detectado que han dado lugar
a infracciones administrativas,
ya sea en no haberle pagado el salario correspondiente,
el haber hecho estar trabajando jornadas de 12 horas,
el no descansar entre jornadas,
el trabajador tiene derecho a 12 horas de descanso entre jornadas,
muchas veces trabajadores que trabajan en ganadería,
en hípicas, nos los hemos encontrado esos sectores
requiere de alguien que esté viviendo en la explotación ganadera
o que esté viviendo en la hípica.
Es complicado encontrar gente que tenga su vida estable,
que quiera vivir allí y que se adapte a esos horarios.
Seis de la mañana hay que darle de comer a los animales,
no son jornadas de ocho horas.
Bueno, pues estas personas evidentemente
no siempre se encuentran en esta situación.
Un caso que hicimos con la Guardia Civil,
que también fue bastante impactante,
fue el de una denuncia de un trabajador que era
una explotación ganadera en las afueras de Madrid,
en un pueblo, que se accidentó y como no tenía papeles, imagínate,
lo dejó tirado en una marquesina de un autobús.
Fue al hospital,
no sé cómo, luego alguien lo coge y tal, y bueno,
ahí dieron parte a la Guardia Civil del puesto de esa localidad
y nos lo pusieron en nuestro conocimiento.
Fuimos y se encontraban todos en esas condiciones,
pero es que se encontraban viviendo en unos barracones,
por llamarle así, todos los baños oxidados,
todos sucios, los colchones, para qué decir,
condiciones que entraría cualquier persona normal
y se daría media vuelta para llorar.
¿Quién está sometido a estas situaciones?
Pues el trabajador en situación irregular,
que tiene miedo.
Además, muchas veces cuando tú los estás entrevistando,
pues nosotros decimos, mira,
la policía son ellos, nosotros somos la inspección de trabajo,
pues vienen y se acercan con miedo.
¿Y qué me van a hacer?
¿Qué me van a llevar?
Bueno, tranquilo, porque no es verdad.
Además, si se puede acreditar que llevan más de seis meses
en esa situación.
Nosotros hacemos un informe de oficio a la subdelegación del Gobierno
para acelerar la regularización.
O sea, está prevista la colaboración con la Administración
para que se le pueda regularizar su situación.
Otra situación también que también fue bastante, esta fue muy fuerte,
yo explico por qué.
Una chatarrería, también por denuncia,
estos son por denuncias de algún trabajador que se fue allí,
denunció y vamos,
una chatarrería que decía que se desprendían gases tóxicos
de la quema de.
De chatarra y que había trabajadores en situación irregular.
Bueno, pues ahí fuimos con la Policía Nacional
y efectivamente los trabajadores, además fue pleno invierno,
hacía un frío tremendo, vivían en contenedores de camiones
que estaban en el suelo puestos y ahí era donde vivían.
Aquí cerquita, en la periferia de Madrid.
Y estaban como ocho trabajadores viviendo, imaginaos el frío.
Entonces lo que hacían, el frío que tenían era.
Chatarra la quemaban para calentarse
cuando llegamos allí había focos encendidos evidentemente paralizamos
porque la Comunidad de Madrid además detectó que bueno,
es que eso era tóxico a todas luces es más,
creo que eso vino también fue una doble vía
porque el denunciante creo que le hicieron unas pruebas
y que estaba intoxicado paralizamos la actividad.
Paralizamos la actividad porque cuando hay un riesgo grave
e inminente para la seguridad y salud de los trabajadores se produce
una paralización automática de la actividad laboral
y se precinta el centro de trabajo.
Pues eso ocurre en España.
Más allá de eso, evidentemente hay una bolsa de economía irregular.
Normal de trabajadores que a lo mejor están cobrando el desempleo
y que están trabajando en negro con salarios normales
contra la que también luchamos trabajadores sin dar de alta
porque al final,
eso también lo decía el anterior ponente,
no nos olvidemos todos queremos trabajar en condiciones de seguridad
y legales.
Como el fraude,
también hay mucho fraude en la contratación a tiempo parcial,
trabajadores que están dados de alta por menos jornada
de la que realmente realizan,
porque las cotizaciones a la Seguridad Social
tienen un coste elevado, yo lo entiendo,
pero claro, esas personas,
cuando tienen que pedir luego una prestación,
esto pasó mucho en la época del COVID, de los ERTE,
personas que, claro, estaban trabajando ocho horas,
cotizando por cuatro, su prestación era por cuatro horas.
Y a veces esa otra parte en B, durante todo ese tiempo,
no la cobraron.
Entonces tenemos que pensar
que se le está hurtando el derecho a sus futuras prestaciones,
se le está robando realmente la cotización.
La inspección de trabajo lo que hace es luchar
para que haya un equilibrio entre las relaciones empresariales
y por la parte del trabajador.
Me voy a meter un poco en el tema os voy a explicar un poquito
la colaboración que tenemos con la Policía Nacional
y con la Guardia Civil
de lo cual la verdad que estamos yo creo que ambas instituciones
muy satisfechas, muy orgullosas el convenio inicial
es del 2013 en el 2023 se ha vuelto a ratificar.
Y es un convenio que tenemos de colaboración con ambas cuerpos,
con fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado.
Yo os he dicho que también, bueno,
debido a que en Madrid nos hemos ido, se ha ido viendo,
cuando yo cogí este equipo eran cuatro subinspectores
y un inspector como jefe de equipo.
Y ahora mismo
pues somos tres inspectoras y 21 subinspectores.
Y quieren ampliarlo más,
pero digo, bueno, necesito más medios,
porque están dando unos resultados tremendos.
Mi inspección de Madrid,
la jefatura, ha apostado por esto, por dos temas,
ya también con la policía municipal y local,
también por una cuestión a veces de seguridad,
Nosotros no tenemos horario,
vamos a la hora que marca la denuncia,
hacemos muchísima economía irregular en horario nocturno, muchísima,
que da muchos resultados.
Para eso nos hemos ido dando cuenta y callándonos de la burra
que solos estamos sometidos a ciertos riesgos
y con la policía nos da un apoyo importante.
Un apoyo muy importante.
Los objetivos de la colaboración,
pues la detección de la economía irregular,
como os he dicho, que son faltas de alta,
trabajadores españoles o con permiso de trabajo,
trabajadores españoles extranjeros sin permiso de trabajo,
perceptores de prestaciones por desempleo,
perceptores de pensiones de jubilación,
Con ellos también estamos muy centrados en la explotación laboral
y la trata de seres humanos, trabajadores, como os he dicho,
que se encuentran en condiciones inferiores
y en materia de seguridad y salud laboral.
Bueno, esto realmente ya lo os he explicado.
Y voy a hacer una pincelada muy rápida al tema de los clubs
de alterne, de las mujeres que pueden ser víctimas de trata,
que eso os lo explicará Víctor, porque es excelente profesional,
comunica muy bien y va a ser muy amena su charla,
seguro.
Él es el jefe de la sección de trata.
La Inspección de Trabajo y Seguridad Social
tiene como objetivo intentar regularizar el trabajo
de las chicas que prestan servicios en los clubs.
Desde el punto de vista de la alterne,
nosotros no entramos en el tema de la prostitución,
nos olvidamos del tema de la prostitución.
Pero es verdad que ¿dónde puede haber trata de seres humanos?
Pues las mujeres.
Que están ejerciendo la prostitución bien es cierto que creo
que se ha detectado yo esto es todo también desde que nos van dando datos
y viéndolo que se ha pasado un poco de los clubs a los pisos ahora mismo
está en los pisos y en los pisos pues nosotros no vamos no vamos yo
cuando me dieron la formación en trata
soy la persona formada en trata de la inspección de Madrid
mi hija me dijo bueno pues.
Ahora vete a los clubs.
Y me dedico un año a acompañarlas por las noches.
Al principio, no os voy a engañar.
Me parece un poco.
Luego, bueno, pues ya lo normalizas y las actuaciones,
la verdad que con ellos todo es muy fácil.
Y es que en los clubs es complicado encontrar trata.
Las mujeres tratadas son retenidas en los pisos.
Yo recuerdo que me dijo Víctor hace mucho tiempo, que os dé el dato,
ya tenemos censados más de 600 pisos en todo Madrid.
Y seguro que muchos más ahí eso te puede haber ¿qué ocurre?
Que partimos de la base que yo creo que ninguna mujer por voluntad propia
quiere ejercer la prostitución,
que cuando la ejerce es porque no le queda otra alternativa,
vamos a decirlo, no es que esté forzada siempre
porque a mí se me ha caído un mito, no es verdad,
pero que no encuentran otra salida,
a lo mejor por sus situaciones personales, familiares, te cuentan,
pues yo vengo del país que sea y tengo alguna familia,
unos hijos a los que mantener.
Entonces, el Tribunal Supremo,
bueno, si una chica tiene una vinculación laboral en el club,
este es el objetivo de la inspección.
La empresa adquiere una posición de mayor protección hacia ella,
lo que redunda en beneficio de la chica.
Es decir, lo que intentamos es que las chicas que están allí,
que se puede determinar que ejercen una actividad de alterne,
que ahora os voy a explicar lo que es el alterne,
se les den de alta en la Seguridad Social.
Nos está pasando también con chicas de imagen de discotecas
hemos hecho también actuaciones hay chicas que empiezan
como chicas de imagen que le dan 50 euros por noche.
Hay clientes que se piensan que son otra cosa distinta
a lo que son y al final acaban siendo abusadas.
También hemos hecho alguna actuación para que se les dé de alta.
El Tribunal Supremo nos dice que el alterne
es la incitación al consumo de bebidas alcohólicas,
bueno, de consumiciones alcohólicas porque es normalmente de bebidas,
de consumiciones en la discoteca, en el club,
A cambio de un porcentaje, es decir,
lo que hacen las chicas y además lo llevan súper controlado,
tanto el que controla como las propias chicas,
es que si el cliente que está,
con el que luego ya lo que haga después ya
no es una cosa nuestra, se toma cuatro copas,
el club le da un 40% normalmente de la consumición
y son consumiciones elevadas.
Son consumiciones de 40 euros entonces claro,
cuanto más consuman más se van a llevar ellas hay
veces que se quedan con la copia del datáfono ponen su nombre,
se los guardan si conseguimos que nos declaren eso
podemos establecer una vinculación preguntamos también
si tienen allí su taquilla antes tienen taquillas,
tienen sus pertenencias guardadas dentro del establecimiento
otras veces, que es lo que dicen ahora muchos, que son clientas
del hotel.
Y entonces ellos pagan en teoría pues 60 euros por habitación
y son clientas no te dicen eso entonces ahí
nosotros ya no tenemos nada que hacer pero es verdad
que esto lo solemos bueno nos lo suelen reconocer
porque se pasa en todos los clubs o sea esto es.
La captación de clientela y el consumo, el porcentaje,
es de todos los clubs.
Otra cosa es que a veces te lo digan
o a veces no te lo reconozcan, dice el Tribunal Supremo.
Hay más sentencias.
Una actividad consistente en prestar servicios mediante la permanencia
de un determinado periodo de tiempo en el local,
sometido a un horario para la captación de clientes,
al objeto de consumir bebidas,
evidencia una actividad en la que concurren
las notas tipificadoras de toda relación laboral.
Cuáles son la prestación de servicios por cuenta ajena,
porque tienen a alguien que es su jefe, habitualidad en los mismos,
preguntamos cuándo vienes, qué horario tienes,
cuándo sueles venir, dependencia, retribución y jornada.
Suelen también cumplir un horario determinado,
el club abre a las 5 de la tarde hasta las 12 de la noche.
Llegando a precisar que la relación que mantienen
las señoritas de Alterne con el titular del establecimiento
donde desempeñan su cometido es de naturaleza laboral.
Entonces nosotros sancionamos por Alterne,
lo cual también le ayuda a la policía en determinar esa vinculación
y al final también se llevan unas sanciones importantes.
Como os he dicho,
si son trabajadoras en situación irregular,
la sanción parte de 10.000 euros por trabajador,
aunque un poco también se lo piensen.
En el tema de trata, pues eso ya es más difícil.
¿Qué ocurre?
Que si yo puedo determinar la vinculación laboral
de una chica que luego deviene que es tratada,
pues eso le va a facilitar a la policía su trabajo claramente.
Por mi parte decir que nosotros nos nutrimos también fundamentalmente
de las denuncias que entran en la inspección por la vía
establecida en nuestra ley ordenadora, que es identificándose
la persona denunciante.
De hecho, las denuncias en teoría no pueden ser anónimas,
pero es verdad que hay un buzón del fraude que está habilitado
en la página de la inspección de trabajo,
que son denuncias anónimas.
No se puede dar trámite a todo.
A una denuncia con nombre y apellido,
según los requisitos de nuestra ley ordenadora,
sí.
Tenemos obligación de contestar a cada punto.
No podemos no contestar.
Y también decir que se garantiza el anonimato del denunciante.
Se tiene que garantizar, es obligado.
En cambio, el buzón del fraude es muy efectivo,
hay una que detectamos y la utilizamos,
pero es imposible hacer porque entran miles de denuncias diarias.
Cuando vemos cosas que nos llaman más la atención,
sí que vamos viendo, si vamos a una localidad
o a un cierto sitio, cogemos algo del buzón,
pero todo la verdad que no podemos atenderlo.
Eso sí, cuando son casos que vemos de especial gravedad, por supuesto,
y es una herramienta también que está a disposición
de los ciudadanos.
Y por mi parte, Miriam, para no extenderme mucho más,
yo creo que.
Me ha parecido, Belén, muy interesante,
y perdóname que estoy apuntando,
es que aunque la denuncia no sea anónima,
se preserva la anónima.
Totalmente.
Muchas veces la preocupación que hay
cuando uno tiene conocimiento de una situación,
no solamente en este contexto, yo que sé, en el régimen agrícola,
de personas que están alertas a la seguridad social
en el régimen agrícola y no tienen una sola cabeza de ganado,
ni siquiera viven en el campo,
y lo hacen para generar un derecho a una pensión el día de mañana
y uno tiene conocimiento de esta situación
y dice bueno a ver si voy a denunciar y luego se van a enterar
de que he sido yo y tal, yo creo que esto me parece muy importante
porque todo lo que atente con la integridad
y los derechos de las personas sea en el ámbito que sea,
sea en el ámbito de la inmigración irregular
o sea en cualquier otro ámbito donde haya una contratación irregular
pues yo creo que aquí también hay que desarrollar una vertiente
pedagógica, que se tienen que denunciar las situaciones.
Y que se preserve el anonimato de esas situaciones.
Y el denunciante no tiene que ser interesado.
Es decir, tú puedes poner en conocimiento de la inspección
una situación y nosotros lo tenemos que garantizar.
Es más, cuando un trabajador denuncia no me paga,
necesito las nóminas para acá, no me las dan.
Pues si tú tienes que al final revelar su identidad,
porque si no, pues a lo mejor o me están acosando,
no tiene nada que ver con lo que estoy hablando yo
y nuestro ámbito,
nosotros nos ponemos en contacto con el denunciante
y le decimos, ¿usted nos autoriza para?
O sea, ya a lo mejor la situación es de un desgaste tan grande
con la empresa que realmente dice,
sí, sí, quiero que sepa que soy yo el que denuncio,
quiero solucionar esto.
Y le pedimos el consentimiento,
si no nos metemos en un lío bastante importante.
Me parece muy importante porque se puede extender,
aquí estamos circunscribiéndonos
evidentemente a un nicho de explotación laboral
vinculado a esa irregularidad de la situación y esa indefensión
asumida muchas veces por parte de la víctima,
pero yo creo que esto también es importante
en cualquier entorno.
Y un apunte que señalabas tú antes, los chinos decían,
los chinos es que se niegan a considerar
que esa situación es de explotación.
Bueno, hay un informe de hace unos cuantos años de Naciones Unidas
donde los trabajadores chinos precisamente,
y los pusimos en unas jornadas que hubo sobre pobreza
y demás, bueno, por 50 dólares al mes, 50 dólares al mes,
pongamos la cabeza en lo que son 50 dólares al mes,
son capaces de realizar un proceso migratorio
en un continente, bueno, un continente,
un país como China, que es en sí mismo un continente,
es decir, sabiendo que es muy difícil que vuelvan a ver a su familia,
etc., para trabajar en unas instalaciones inmundas
donde viven, duermen, comen y trabajan.
Claro, si esos trabajadores, dicen, vienen de ese mundo
donde por 50 dólares al mes, tal, y aquí, le dices,
a lo mejor le pagan 50 euros a la semana no sé,
para nosotros es una cantidad de historia
porque a veces, no, aquí no estamos explotados,
también es un poco muchas veces la situación
de dónde vienen, claro, sí, sí, sí, está claro y es su cultura
y ellos vamos, he puesto el mismo argumento
según lo comentaba, digo, si es que este documental decía,
pero vamos a ver, que nos resulta inconcebible
es que nos lo encontramos mucho,
o sea, es muy complicado que yo te digo, que le reconozcan
y ves que están haciendo jornadas.
Yo creo que aquí también la colaboración
de los inspectores de Hacienda también tiene que estar encardinada.
Hace también unos cuantos años,
cuando hubo la gran crisis económica en España,
creo que fue en los finales del siglo pasado se detectó
cómo habían cerrado, me ha venido a la memoria,
cuando os comentaba las empresas de textiles en Cataluña,
se cerraron aparentemente muchas fábricas de textiles en Cataluña,
pero resulta que las exportaciones habían aumentado.
Entonces, trabajaban en talleres clandestinos,
en pisos, nocturnamente, y se detectó por el consumo de electricidad.
Entonces de hecho ahora
estos contadores de electricidad inteligentes que nos dicen
es que es mucho más fácil tal para usted no se tiene
que incomodar bueno es una fuente también de control de inspección
de hacienda que se está realizando en el trabajo
por supuesto de inspección de trabajo bien.
Yo creo que, bueno, me ha encantado tu intervención
porque también vuelve a incidir
en la necesidad de que colaboren los distintos sectores
en que no trabajemos como compartimentos estancos, ¿no?
Porque muchas veces situaciones que inicialmente son una cosa,
si tiras del hilo pueden aparecer otras cosas mucho más graves,
se retrata de personas y todas estas cuestiones
y yo creo que en este sentido la colaboración entre eso
es importante.
Sí.
¿Vosotras queréis preguntar algo?
Déjame decirte una cosa, de la colaboración,
os podría poner ejemplos de verdad en los que al final
nos sentimos orgullosos de una denuncia muy simple
en la que nosotros a lo mejor nos hubiéramos quedado
en la situación de esa trabajadora,
la policía ha podido desarticular verdaderos entramados criminales,
de ejemplos que han salido en prensa reciente,
que dices, bueno, pues te sientes como un poco.
Pues muy orgulloso de decir, oye, pues mira,
es que esto se hubiera quedado en este papel,
lo he puesto, lo he trabajado, hemos tenido reuniones, o sea,
tenemos la verdad que es un ejemplo de que no pasa siempre
en la administración, no hay esa unión
o ese cruce de datos,
porque un problema muy importante que tenemos
es que la seguridad social acepta, o sea, un trabajador,
que tiene un NIE número X,
Y bueno, pues un trabajador que tiene un NIE no significa que tenga permiso
de trabajo el NIE no es lo mismo que la TIE pero bueno,
la seguridad social con un NIE le das a alta
y se lo come y acepta ese alta no corrobora de inicio
muchas veces que tenga permiso.
Entonces, claro, tenemos un problema muy grave.
Yo digo, ¿por qué no hay un cruce de datos
entre la base de datos de la tesorería
y Adextra, que es la base de datos de la Policía Nacional?
No lo entiendo todavía.
Digo, pues eso es uno de estos errores
que hay en la administración,
que no sé si es por falta de voluntad,
Por protección de datos.
Pues es que tenemos unos problemas tan grandes.
Luego tenemos que anular periodos de cotización irreal.
Luego viene la tesorería a posteriori y nos dice.
Oye, comprueba a estos trabajadores que hemos hecho un control
a posteriori y no tienen permiso.
Pero es que usted ha aceptado el alta.
Entonces, o mejoran el sistema de darles de alta.
O de verdad que es muy complicado.
Nosotros sí que tenemos acceso a Destra,
tenemos unas cuantas licencias para consultarlo,
pero que es, claro, es el.
Bueno, si la ley de protección de datos yo creo
que se merece un monográfico, ¿no?
Porque hay un uso y un abuso de la ley de protección de datos.
Hacienda no debe tener sus controles
y debe tener acceso a todos nuestros datos,
hasta los anuncios en el Idealista.
Sí, claro.
Y te controlan por ahí.
Claro, claro.
Hay que también ver cuando es necesario a lo mejor
poner alguna excepción.
Pero eso es un problema importante.
Nos encontramos muchísimos cotizantes que no tienen permiso.
Y eso, claro, queda lugar a tramas de empresas ficticias
que crean contratos ficticios, que hacen compra-venta de contratos.
6.000 euros por el contrato, yo te doy de alta.
Bueno, esto daría para mucho tiempo.
Sí, claro.
Un preguntito para que quede grabada, Claribel.
Muchas gracias por tu exposición que ha sido muy interesante
y yo me quería centrar en una cosa que quizá,
como has dicho, se trate esta tarde o mañana,
pero como yo esta tarde no sé si voy a poder conectarme
o venir.
Pues lo planteo aquí.
Has hablado de la importancia de la colaboración
y eso me hace un poco poner en valor el máster de seguridad
que hemos hablado que es un máster interfacultativo multidisciplinar
y eso se ve en la práctica diaria también.
Tú has hablado de la colaboración entre la inspección de trabajo
y las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado,
y yo añadiría la importancia de la colaboración
del tercer sector, es decir, de las organizaciones,
sobre todo en el tema de trata y enlazado
con la explotación sexual.
Entonces, ahí hay sí que un papel fundamental de las asociaciones,
sobre todo en el tema de la prostitución, que es
una colaboración muy importante porque, como tú has dicho,
En este momento en el que se ha trasladado un poco
el escenario de los clubs de alterne a las viviendas,
la única forma de poder llegar a saber la situación
en la que se encuentran fundamentalmente mujeres,
hay también hombres, pero fundamentalmente mujeres,
es gracias a la labor de esas asociaciones.
Totalmente.
Y déjame decir un apunte.
Son las que están poniendo el recurso para luego las víctimas de trata,
porque la administración.
No tiene unos recursos.
Muchas veces las víctimas de trata
no acaban ratificando sus declaraciones en sede judicial
porque no se les protege.
No hay esa protección.
Y estas asociaciones son las que a veces
ponen el recurso para sacarlas de ahí,
para la verdad que.
Para la integración.
Totalmente.
O sea, sí, sí.
Yo he estado en.
Vamos, lo que pasa
es que, bueno, ellas interactúan más con la policía,
con nosotros, bueno, también.
Algo, pero nosotros más es a través de la policía
y yo he estado en reuniones con ellas,
en la fiscalía fiscalía de menores,
parece que hacen una labor excepcional
que también tenemos preocupaciones conjuntas
y ya te digo hace poco.
Una víctima a través de una denuncia de la inspección
y el recurso lo puso una ONG, porque claro, la chica estaba allí
siendo retenida.
Y eso es muy importante, lo que tú diceslo de la protección.
De hecho, en el pacto de migraciones,
en la última modificación
y fundamentalmente en la última directiva en materia de trata,
Uno de los elementos que modifica es precisamente la protección.
Es decir,
a aquellas personas que quieren denunciar una situación de trata
se les concede una protección especial
porque si no, no denuncian.
Claro, pues mira,
esto yo creo que es una de las cosas que Víctor os puede explicar muy bien
y que yo creo que él demanda.
¿Qué recursos?
Es que no hay un recurso para a lo mejor
ponerle un billete de vuelta o ponerle un recurso,
una vivienda.
Pues la administración, bueno, pues somos a veces,
tenemos estos fallos tan importantes de cada sociedad.
Yo creo que luego también la sociedad y la picaresca
pues va un poco por delante, siempre buscando
estos resquicios duales, nuestra falta de interconexión
que propicia pues la aparición de estas empresas
que contratan fraudulentamente, que no tienen escrúpulos.
Encobrar a las familias pensando que tú lo haces todo legalmente,
unas cantidades que nada tienen que ver con lo que pagan
a las trabajadoras.
Hay muchísimos elementos.
Pero a mí me parece muy importante que se preserva el anonimato.
Si alguien tiene conocimiento de ese tipo de situaciones,
no hace falta que tú estés involucrado,
sino que solamente tengas conocimiento.
Tampoco se trata de denunciar por denunciar para poder trabajar
todo el mundo indebidamente.
Pero yo creo que la colaboración ciudadana también es muy importante
en estas cuestiones.
No tenemos esa opresión de decir que somos un colectivo irregular,
no estamos desprotegidos, somos ciudadanos que pasamos.
Y nos llegan muchas denuncias.
Contestamos siempre, además.
Lo que pasa es que si tú no eres interesado,
contestaremos diciendo que se ha actuado,
pero no se le da información
porque no es interesado en el procedimiento.
Y se le contesta de las actuaciones a cada uno en el ámbito
de lo que le afecte de forma individual.
Eso lo intentamos llevar de forma bastante escrupulosa.
Naira, ¿querías hacer una intervención?
Buenos días y felicidades por su ponencia,
me ha parecido muy interesante.
Pero me he quedado con una duda.
Cuando usted ha hablado de los trabajadores que sufren
explotación laboral y que ustedes, si lleva más de seis meses,
hacen un informe para agilizar los trámites.
¿Eso supone que simplemente por el hecho
de haber sido explotado laboralmente ya tendría derecho
a que se le legalice?
No, no explotado.
Es un trabajador que se encuentra en situación irregular
trabajando.
Si la inspección puede demostrar
que lleva al menos seis meses, que es difícil,
porque muchas veces tú llegas y dices.
Justo hoy está de prueba, o sea, el 99% de las veces que vamos,
ese día era el que empezaba a trabajar.
Pero bueno,
si hay cuadrantes, registros horarios,
a veces, alguna vez, o el empresario te lo reconoce,
si lleva seis meses trabajando de forma irregular,
no tiene que ser víctima de explotación,
pues sí que tenemos que hacer un informe de oficio
a la delegación del gobierno para que valore ya los trámites
de la delegación del gobierno en cuanto a la situación
de cada uno, no sé cuál es, Pero sí, sí, se hace de oficio
y le beneficia en los trámites para agilizar la regularización.
Muchas gracias.
Bueno, me ha comentado la persona que está de apoyo técnico
que no se había grabado la presentación,
entonces la concluyo dándole las gracias a Belén,
que, bueno, Belén es inspectora de trabajo,
licenciada en Derecho y Empresa por ICADE,
la Universidad Pontificia de Comillas , ha desempeñado sus responsabilidades
profesionales en Barcelona de 2008 a 2013,
vocal asesora del Gabinete del Ministerio de Fomento
de 2013 a 2016 y, bueno, inspectora de Trabajo y Seguridad Social
en la Unidad Generalista de la Inspección de Madrid de 2016 a 2020
y secretaria del Tribunal de Acceso al Corpo Superior de Trabajo
y Seguridad Social de 2018 a 2023.
En la actualidad,
como hemos señalado en la presentación,
es la.
La coordinadora, la jefa del equipo.
Y en la medida de lo posible,
pues trataremos de seguir contando contigo,
porque yo creo que estos testimonios y estas experiencias
de las personas que están en el contacto diario
con la realidad, no en la disgresión académica
que podamos tener los teóricos,
pues siempre es muy ilustrativo y muy enriquecedor.
Y nada, te vamos a dar un fuertísimo aplauso.
Muchas gracias.
Nos vemos la jornada de la mañana.
Gracias a todos los que están conectados
y los que estáis aquí en la sala, porque siempre el hecho
de que haya alguien en la sala da un poco más de calor
y de interactuación a este tipo de intervenciones.
Muchísimas gracias a todos
y retomamos las sesiones a las 4 de la tarde.
Gracias a todos.