Bueno, disculpas otra vez,
como os decía, por parte del Ayuntamiento de Madrid,
estamos varias personas del equipo y bueno,
pues como sabéis,
esta es ya la quinta reunión en plena comunidad.
Y un poco lo que queríamos hacer con vosotros hoy,
que de antemano os agradezco a todas las personas presentes
por estar aquí con nosotros hoy,
porque sabemos que las agendas están muy cargadas,
con lo cual valoramos infinitamente el tiempo que nos dedicáis.
Y entonces lo que queremos hacer con vosotros hoy es eso,
pues hacer un pequeño recorrido de lo que hemos hecho hasta ahora,
especialmente con el énfasis en lo que hemos hecho en este año
desde la última reunión plenaria.
Pasar a presentaros qué ideas tenemos
o qué objetivos tenemos en este año.
También, por supuesto, recoger vuestras opiniones.
Y al final, bueno, pues tenemos un pequeño turno de debate
y propuestas en el cual efectivamente sí que nos gustaría mucho escucharos
a todos.
Entonces, también, bueno, como ya habéis oído el mensaje,
la vimos a grabar.
Luego la pondremos en la página web también para.
Referencia posterior.
Y, bueno, pues los datos correspondientes a esta reunión,
el mensaje normal es los trataremos conforme a lo descrito
en el tratamiento de ecosistemas innovadores,
que es responsabilidad de la Dirección General de Participación
Ciudadana y los detalles del tratamiento
están a la ejecución de la comunicación de la reunión.
Entonces, bueno, pues para empezar y dado que tenemos,
bueno, luego os comentaremos,
tenemos también, estamos muy contentos,
tenemos dos miembros en la familia de Participatory Group,
tenemos dos instituciones que se han sumado al grupo hace muy poquito
y entonces, bueno, pues nos gustaría si es posible,
pues que luego os presentase.
Entonces, pues nada, sin más, yo ya me callo que he hablado mucho
y le paso la palabra a María Pía Junquera,
nuestra directora general,
para que.
Os doy una bienvenida formal y un pequeño recopilio.
Así que muchísimas gracias
y esperamos que la reunión de hoy os resulte útil.
Muy bien, pues nada,
es que lo ha dicho todo, aunque se lo ha llenado un poco mal,
espero que a mí se me va un poquito mejor que a Luis.
Bienvenidos a todos,
que hace poco que nos vimos algunos en Vitoria y bueno,
pues a los demás, pues bienvenidos y muy contentos,
muy contentos de estar.
En esta reunión que, como ha dicho Luis,
es un año más, la quinta desde el año 2021
que empezamos a tener estas sesiones plenarias.
Creemos que la prueba de este recorrido
es que se ha ido consolidando de Participatory Group,
que es una plataforma ya estable en la que cada día seguimos.
Trabajando, intentando mejorar
y que creemos que tiene cada vez más alcance
y es más conocida y sobre todo más útil,
que eso es lo que nos interesa.
Como ha dicho Luis,
luego daremos la palabra a los dos nuevos miembros.
Que se estrenan en la reunión de hoy,
creo que están, ¿no?
Gobierno de la provincia de Córdoba y el Ayuntamiento de Móstoles,
es que yo ahora mismo no os veo, pero bueno, si no,
pues, si estáis, Gabriel, muy bien, perdona.
Vale, y bueno, pues luego os daremos la palabra
para que vosotros nos comentéis
y os podáis presentar al resto del grupo.
En cuanto a nuestra actividad, luego nos vamos a referir,
os daremos algunos datos, pero simplemente destacar
que sí que es verdad que hemos participado
en algunos foros a nivel internacional,
algunos espacios muy interesantes.
Uno de ellos, como he dicho,
ha sido el encuentro que tuvimos en Vitoria, que fue en el marco
de la cumbre de la Alianza para un Gobierno Abierto
del 6 al 9 de octubre
y el 6 de octubre.
Estuvimos ahí con la comunidad de prácticas de Participatory Group,
tanto la UNED como nosotros y muchos de vosotros
estuvimos ahí, tuvimos la ocasión de vernos
y yo creo que fue un momento muy importante para nuestra comunidad
con una sesión que el título se lo puso Marta con mucho acierto,
la participación no es un juego y que resultó que fue.
Un taller muy interesante con muchísimo éxito de participación
y que fue muy dinámico y muy creativo,
nosotros estábamos muy contentos
y yo creo que fue una ocasión excepcional
para tomar el pulso a nuestra comunidad
para aprovechar las energías.
Que pueden surgir en este tipo de encuentros.
Encontrarnos también con otros interlocutores,
con otras personas que, más allá de nuestra comunidad,
a la que pudimos presentar lo que hacíamos,
quiénes éramos, nuestros trabajos y, en definitiva,
para animarnos a seguir.
También quiero destacar otros eventos,
aquí en esta parte inicial, que nos han permitido también
intercambiar buenas prácticas en otros foros interesantes.
Por ejemplo, en el 14 de mayo, gracias.
Pues a Nelson, a nuestro querido Nelson,
pues pudimos participar
en un webinario sobre prácticas a nivel internacional que organizaba
la Oficina de Planamiento y Participación
y la Red de Municipios Participativos en Portugal, con nuestros vecinos,
los vecinos portugueses.
Luego, también agradecer a Jalisco,
al Estado de Jalisco, que nos invitó en agosto de 2025
a una jornada en el marco del Día Mundial de la Participación,
y ahí estuvo Luis.
Rodríguez, aunque en esta ocasión se conectó online,
no pudimos ir hasta allá,
pero que también fue un foro muy interesante e importante
y luego por parte de la UNED se participó en el foro urbano
de España, creo que fue Marta Lora, ¿verdad Marta?
El 23 de octubre de 2025,
o sea que tuviste un mes de octubre movidito y bueno,
pues en este caso, según nos comentó Marta,
que luego podrá comentarlo ella,
pues fue un espacio que se consideró muy adecuado para.
Pues para difundir lo que era el participatorio y grupo
y también sobre todo para explorar nuevas alianzas,
conocer gente, estrategias y buenas prácticas
en materia de participación ciudadana.
Estos son pinceladas, luego hablaremos de otros talleres,
pero sí es verdad que es nuestro empeño en salir,
en conocer a otra gente y en seguir creciendo.
Yo, sin más, voy a dar la palabra entonces a los dos nuevos miembros
de la comunidad.
Tengo aquí puesto en primer lugar, dar la palabra, pero vamos,
yo creo que es aleatorio, al municipio de Móstoles
y luego al gobierno de la provincia de Córdoba.
No sé quién ha venido por parte de Móstoles.
Luis, no lo tenemos.
Cristina.
Tenemos aquí, perdóname por el.
Me parece que se hace se te oye muy mal
Luis tú no te preocupes que me lo dice
Cristina es que se te oye muy mal tú estate ahí
en el fondo nos vas soplando por ahí pero no te preocupes es que no sé
qué pasa con tu está Henry Rincón lo siento acabo de cambiar ahora sí
Luis muy bien bueno pues mostoles
Henry no sé si estás por ahí.
Que le veo conectado
pero no pues nada pues se pierde el turno
y entonces pasamos
¿no?
vendrá estará se habrá ido a algún sitio entonces
vamos con con Córdoba Gabriel no sé si vas a la querías ver tú.
Buen día.
Para nosotros buen día, para ustedes buenas tardes.
Estamos justo ahí.
Agradecerles primero la invitación a participar
y también enviamos la carta para ser nuevos miembros
y estamos incorporándonos.
A esta actividad.
La verdad es que, bueno,
desde Córdoba también comentarles que está Manuel Esnaola,
que es el subsecretario de Innovación Política del Ministerio de Gobierno.
Yo soy secretario de Gobierno Abierto aquí en la provincia de Córdoba.
Y solamente queríamos.
Agradecer para la participación.
Nos interesó mucho cuando fuimos a Vitoria poder
estar en un espacio de discusión sobre la participación ciudadana.
La primera reunión que tuvimos fue tanto como propositiva y positiva,
pero también de cuestionamientos, lleno de cuestionamientos.
Y creo que eso es lo divertido, por decir una forma,
y también lo que va a sumar a que podamos.
Experimentar o conocer
también por dónde va a ir la participación ciudadana
o cómo tiene que programarse de alguna forma en todo el mundo.
Hablábamos la otra vez en la reunión de que teníamos las mismas
problemáticas a pesar de estar en continentes distintos
y eso también de alguna forma alienta a la cooperación.
Así que, desde Córdoba, nosotros,
yo había contado en la reunión anterior
y también lo había comentado Manuel,
que tenemos muchas actividades participativas,
tenemos un gobierno que trabaja de forma.
Como un modelo de gestión,
participando solo es un modelo Córdoba,
pero no lo tenemos a ese modelo de gestión escrito
de alguna forma, ¿no?
Y no lo tenemos, no tenemos mapeadas
todas las actividades que hace una participación ciudadana,
ni existe una metodología de trabajo específica,
sino que cada área, en base a estas actividades forma
de trabajo que tenemos en Córdoba, en Argentina,
que yo les contaba también que trabajamos muy de cerca
con las universidades,
hay dos universidades en la ciudad de Córdoba,
trabajamos muy de cerca con la organización social civil,
pero cada uno de los ministerios va en este modelo
de alguna forma con una metodología propia.
Entonces tenemos mucho trabajo social,
tenemos mucho trabajo de vinculación productiva con la zona agropecuaria,
Tenemos mucho trabajo de vinculación también
con las agrupaciones empresariales.
Y el desafío está también en encontrar dentro de esto,
contar un modelo de gobierno abierto y de participación ciudadana
que tenga el hilo conductor.
Que nosotros le llamamos modelo Córdoba,
pero por supuesto tiene mucho más para crecer y para avanzar.
Para darse a entender de una forma más clara.
Así que bueno, esto nos va a servir a nosotros
para conocer, como decía antes,
qué pasa a nivel internacional y en realidad a nivel local,
pero.
En otras partes del mundo
y poder tomar eso también como una experiencia propia
y poder mejorar nuestros procesos y nuestras actividades
de participación ciudadana.
Así que bueno, nada, estamos muy contentos por poder participar,
esperemos que podamos aportar también a este grupo de trabajo y bueno,
desde aquí en adelante ser un miembro activo.
Así que agradecidos a todos.
Estupendo, muy bien.
Muchas gracias, Gabriel.
Y bienvenidos.
Por parte de Móstoles,
al final, bueno, pues nos comentaron que había algún problema de agenda,
el concejal de participación no ha podido venir.
Entonces, bueno, Móstoles, para los que no lo conozcáis, gente,
los que no estáis en España,
es una ciudad de algo más de 200.000 habitantes
que está situada cerca de Madrid.
Tiene una concejalía de participación ciudadana específica
para estos proyectos.
Y además tienen un ecosistema de canales de participación
bastante rico, porque tienen consejos y plenos de distrito,
tienen un consejo social de la ciudad como órgano de participación
y también lanzan proyectos de presupuestos participativos.
Y también nos han comentado que tienen mucho trabajo
con asociaciones del municipio,
porque tienen como unas 330 asociaciones que están
en el municipio.
Entonces, bueno, pues esperamos que próximamente se puedan incorporar
también activamente a la comunidad y nada,
una bienvenida calurosísima tanto a Móstoles
como a la provincia de Córdoba.
Para la mayoría de los mayores,
teniendo en cuenta que tenemos a los nuevos miembros,
habíamos pensado también presentarnos,
aparte de nosotros, que os presentéis los que estáis ahí.
Entonces, si no os parece mal, os voy dando palabra
y comentáis quiénes sois.
Así nos hacemos también un poco una idea de al final
quiénes estamos aquí hoy.
Antonio, Antonio Martín de Alcovendas.
Estás en mute, Antonio.
Bueno, buenas tardes desde Móstoles.
Amba.
Henry, creíamos que no estabas.
Discúlpenme, pero estamos en pleno
y debido a esto el concejal en este momento
no se puede personar para poder hacer la incorporación a la reunión.
Por tanto, me pide trasladar sus disculpas y de nuestra parte,
pues encantado de poder participar activamente dentro del nuevo grupo
de participación.
Creemos que esta incorporación nos va a permitir.
Continuar esa labor tan importante
que llevamos desde la Consejería de Participación Ciudadana
y por último simplemente repetir que en este caso estamos en pleno
lo cual nos dificulta muchísimo la participación activa
del concejal y por mi parte pues estoy a la escucha
para cualquier duda que tengan y puedo aclararla.
Bueno, está en pleno proceso participativo.
Estamos en el pleno del ayuntamiento.
Claro, bueno, pero es participación de los grupos representativos,
los elegidos.
Correcto, correcto.
Los grupos municipales, muy bien.
Bueno, pues gracias, Henry, por haber venido.
Estábamos haciendo una ronda de presentaciones,
ha hablado otro miembro nuevo,
que son los representantes de Córdoba, Argentina,
y ahora estábamos haciendo una ronda y va a hablar primero Luis.
Sí, hola, buenas tardes.
Disculpad que no he encontrado el botón del micrófono.
Bueno, pues nada, gracias de nuevo por invitarme
y por poder formar parte de este grupo del que aprendemos.
Aprendemos mucho desde el Covenas, por supuesto.
Gracias Luis y gracias María.
Gracias Antonia.
Por parte de la Comuna Andorra de la Bella,
no sé si tenemos a quienes estáis hoy.
Hola, ¿me escucháis?
Perfecto.
Bueno, somos Yolanda y Pati,
somos el equipo técnico de participación ciudadana.
Queremos excusar también la asistencia de la consejera,
la concejal de participación ciudadana,
en este caso, que es como la vicealcaldesa
y tenía otros compromisos.
Y bueno,
todavía que hemos estado un poco desconectados porque también
con el cambio de corporación y también adaptarse a nuevas maneras
de trabajar, pues no siempre nos ha permitido
estar tan en línea como nos gustaría, pero bueno,
hemos querido asistir al plenario para también
poder seguir haciendo un poco de seguimiento de lo que crea
y genera este grupo.
O sea, que gracias.
Gracias a vosotras y encantado de volver a veros.
Tenemos por aquí también a Cristina, Cristina de Arroyomolinos.
Hola, buenas tardes.
Pues sí, de Arroyomolinos y siempre encantada de estar con vosotros.
Dar la bienvenida tanto a Córdoba como a Móstoles,
que sabréis que Móstoles es nuestro vecino más próximo
y el municipio más grande de Madrid en población.
Así que también encantados que estén con nosotros
porque, bueno, es su mar. Así que encantados.
Muchísimas gracias, Cristina, y gracias
por participar con nosotros,
que además quieres confesar la del municipio,
pues tu agenda andará también hasta arriba.
Tenemos también a Francisco Martínez.
Francisco, de la región de Murcia, ¿verdad?
Efectivamente.
Buenas tardes y bienvenidos a los nuevos participantes.
Nosotros somos comunidad autónoma, pero somos uniprovincial
y nos sentimos un poquito municipios.
Continuaremos un poco aprendiendo de vuestras prácticas,
a ver qué cosas podemos aplicar.
Muchísimas gracias, Francisco, y esperamos que estamos preparando
algunas actividades para las próximas semanas y meses
y esperamos que os sirvan y os resulten de interés.
Javier Moñoz, de la Comunidad de Madrid.
Hola, buenas tardes a todos y todas.
Soy Javier Muñoz, jefe de Área de Transparencia de la
Subdirección General de Gobierno Abierto y Transparencia.
En primer lugar, os traslado las disculpas de Rocío Ferro
y su directora general,
que no ha podido acudir por cuestiones de agenda.
Y nada, estamos aquí de nuevo,
como ha comentado Francisco Martínez, para aprender,
porque nosotros también estamos en los inicios de nuestro trabajo.
Gracias a todos.
Muchísimas gracias también a vosotros por asistir a la reunión.
Voy más o menos en el orden en el que me salís en el Zoom.
Luis Vidal, de Zaragoza.
Luis está congelada en la imagen.
Ahora parece que ha pestañeado.
Luis.
No.
Bueno, pues saltamos luego a ver si puede conectar.
Tenemos por aquí también a Mariela Noya.
Mariela, buenas tardes o buenos días.
Hola, buenos días.
Acá estamos de Buenos Aires.
Sí, de Buenos Aires.
Gracias, gracias por la invitación.
Es la primera vez que participamos.
Yo soy la directora general de Participación Ciudadana,
así que un placer estar participando de este foro.
Muchísimas gracias, Mariela, por continuar,
porque estás miembro desde el inicio
y la verdad que siempre hemos tenido una fabulosa relación
con todos vuestros equipos, así que bienvenida.
Bueno, sí, yo estoy hace muy poco a cargo de la dirección,
estamos justo en un momento de auge de cercanía
acompañando al jefe de gobierno todas las semanas de manera directa,
contacto con los vecinos barrio por barrio, comuna por comuna,
Así que estamos en un momento de bastante esplendor.
Muchas gracias, Mariana.
Miquel, Miquel Pagola,
uno de nuestros también históricos habituales.
Eso ya me da un cierto estatus de persona mayor,
eso no me gusta, ¿eh?
Lo siento, Miquel, pero es lo que hay.
Estamos todos igual.
Buenas tardes.
Soy Miquel Pagola, el director de Buen Gobierno
e Innovación Política y Social de la Diputación Federal de Ipuzkoa.
La gente de aquí del Estado nos conoce,
pero para la gente que está en otros países,
Ipuzkoa es una de las tres provincias que tiene el País Vasco,
en el norte de España.
Seguramente a nivel de población algo más pequeña de Vizcaya,
somos 700.000 habitantes y seguimos siendo una entidad local menor.
No somos municipio, somos diputación,
pero somos una entidad local menor.
Y en ese sentido,
A todas aquellas personas que habéis hablado previamente
y habéis dictado el tema de nosotros venimos a aprender, lo siento mucho,
aquí se ven a aprender y aquí se ven a aportar,
porque todos con poco que hagamos tenemos mucho que aportar,
con lo cual estamos todos para mostrar lo que hacemos
y escuchar lo que otros están haciendo,
con lo cual hay que ser positivos y hay que aportar.
Muy bien, sí que sí, muy bien.
Es un mensaje positivo, muchas gracias Miquel,
como siempre.
El siguiente que me sale en la lista es Paul Freeman Velazco.
Encantado, mucho gusto, no sé si se me escucha.
Sí, encantado, muchísimo gusto.
Bueno, yo estoy participando por expreso encargo del doctor
Víctor Juárez, que es el jefe de la Oficina de Cooperación Técnica
Internacional de la Municipalidad de Lima.
Él actualmente se encuentra en una diligencia, en una reunión,
por lo que me solicitó participar en su representación.
Y bueno, nosotros estamos muy interesados por,
como se señaló antes, poder compartir experiencias,
poder aprender de ustedes y que ustedes
también puedan aprender de nosotros.
Mucho gusto.
Muchísimas gracias por asistir y gracias a todo el equipo vuestro
por participar en el participatorio.
Rafael Valdivieso, Rafael de Valladolid, buenas tardes.
Hola, buenas tardes.
Pues nada, por nuestra parte también saludaros.
Estamos encantados de hacer el seguimiento de esta comunidad
lo más estrechamente posible.
Nos gustaría poder aportar más, estar un poquito más activos.
Pero bueno, ahora en estos momentos estamos también
en un proceso de cambio de planteamiento,
aunque tampoco es muy significativo.
Tenemos una larga trayectoria de participación ciudadana
aquí en Valladolid desde hace muchísimos años
y vamos avanzando en esa línea.
Así que es verdad que nos enfrentamos,
como me parece que nos pasa a todos, ante una nueva tesitura,
una nueva situación social y comunitaria.
A la que nos tenemos que adaptar.
Nuestro objetivo general es intentar que la gente sea capaz
de aportar de forma altruista, generosa,
para mejorar la dinámica de la comunidad.
Esto está resultando realmente complejo también.
El impacto de las nuevas tecnologías y de la dinámica sociopolítica
en la que estamos inmersos en estos momentos nos afecta,
sinceramente.
Creo que esa actitud un poquito de otro tiempo,
que nosotros defendemos
de que la gente participe de forma desinteresada,
pues no sé si es la que en estos momentos
se está implantando a nivel general.
Pero bueno, estamos ahí a la expectativa,
intentando aprender, intentando ensayar.
Justo en estos momentos estamos iniciando una nueva edición
de los presupuestos participativos que desarrollaremos a lo
largo de 2026 para que se ejecuten las propuestas que se alcancen
en los años de 27 y 28.
No me extiendo más y muchísimas gracias
por esta iniciativa.
Vosotros, Rafael, muchas gracias a Valladolid por estar aquí.
Me quedan creo dos personas que serían.
Ramiro, Ramiro de Fuenlabrada.
Lo has quitado varias veces, Ramiro.
Ahora, ya está.
Porque no me daba, perdona, no me daba
como que estaba quitado el sonido.
Muy buenas tardes a todos desde España.
Buenos días a Latinoamérica.
Soy Ramiro, como decía Luis,
representando a la Cátedra de Participación Ciudadana
Ayuntamiento de Fuenlabrada.
Excuso la asistencia de la primera teniente
de la Alcaldía y concejal a.
De Participación Ciudadana y al Director General.
En Fuenlabrada
llevamos trabajando dos años en la elaboración del nuevo
Reglamento Orgánico de Participación Ciudadana, que en este momento
está en el horno, preparado para iniciar
el procedimiento, proceso de consulta pública,
a disposición de cualquiera de los asistentes,
si quiere dudas, comentarios y que podamos ser
de ayuda en cuanto a todo lo que ha supuesto
todo el proceso de elaboración del Reglamento.
Y como decía nuestro compañero de Valladolid,
desde Fuenlabrada hay algunas iniciativas
que creo que te pueden ser interesantes también,
como es la Mesa por la Convivencia o la Red Fuenlabrada Solidaria,
que un poco vienen a potenciar todo lo que es el tejido social
y el activismo que hay a nivel de participación
en un municipio que es el tercero en población
de la Comunidad de Madrid.
Pero que tiene un volumen
de presencia de diversidad intercultural altísimo,
con más de 100 nacionalidades diferentes en el municipio.
Muchas gracias por todo, a vuestra disposición.
Muchas gracias, Ramiro.
Y por último, que tenemos encontrado a Isuka Palau,
de Santa Coloma de Gramanet.
Isuka, buena tarde.
Hola.
¿Me oís?
Sí, perfectamente.
Hoy disculparme porque he tenido una reunión que ha acabado tarde
y bueno,
que os voy a explicar a vosotros estas cosas.
Muy bien, pues bienvenida Izuka.
Gracias.
Muy bien, bienvenida.
No sé si nos dejamos a alguien más porque como ha habido
gente que ha entrado un pelín más tarde,
si hay alguien que no se haya presentado.
¿Hola?
Sí, Miguel Ángel.
Hola, sí, ¿me oís?
Sí.
Vale, perfecto.
Mira, yo soy Miguel Ángel, jefe de sección
de participación ciudadana del Ayuntamiento de San Sebastián de los
Reyes, un municipio ya de cerca de 100.000 habitantes.
Formamos parte de este grupo, del participatory group,
en el cual compartimos estas iniciativas, estos desafíos,
estos problemas que tenemos a veces conjuntamente en los diferentes
municipios.
También estamos.
Como el compañero anterior, pero en una fase primaria quizás,
la elaboración del nuevo reglamento de participación ciudadana,
que lo hemos propuesto dentro del plan municipal
como reglamento adicional.
Renovar, ya que el que tenemos actualmente tiene bastantes años
y hay que adaptarlo a los nuevos tiempos.
En él, por supuesto,
tenemos el desafío del Consejo Social Ciudad,
de los consejos de distrito, etcétera, etcétera.
Entonces, bueno, esperemos que en este año y medio siguiente
podamos llevarlo a cabo.
Por lo menos intentar ponerlo,
que se apruebe y poner en marcha por lo menos parcialmente parte
del reglamento.
Y nada, un placer formar parte de este grupo.
Muchísimas gracias, Miguel Ángel.
Y creo que acaba de entrar hace un momentito,
que lo he visto a Bruno.
Bruno Caputo, creo que eres Bruno de Buenos Aires, ¿verdad?
¿Qué tal?
Sí, soy del equipo de la ciudad de Buenos Aires,
junto a Mariela.
Soy jefe de la dirección general.
Muchísimas gracias.
Pues nada, como veis,
tenemos hoy un ecosistema variado.
A ver, ¿hay alguien que ha dicho hola, que quiera hablar?
Alguien más por ahí.
Hola, soy Luis de Zaragoza.
Luis Vidal, que antes estabas congelado.
Sí, he tenido problemas de conexión,
me he desconectado y me he vuelto a conectar.
Nada, saludar a todos los miembros del grupo,
dar la bienvenida a las nuevas incorporaciones,
seguro que os resulta muy útil.
El repositorio de vídeos que tiene.
A través del portal web del grupo,
es un tesoro a nivel de documentación,
de poder avanzar, por ponerlo en valor
y por seguir aportando cada uno desde el punto
en el que estamos en nuestras ciudades.
En Zaragoza, yo trabajo ahora en la Oficina de Gobierno del Dato,
por lo tanto, ya no es la Oficina de Participación,
Transparencia y Gobierno Abierto,
que era el órgano en el que nos incorporamos al grupo,
pero sí que sigo trabajando en convencer
a los compañeros que ahora están en otro área de participación
de las bondades de este grupo por lo interesante que es
y lo que podemos aprender unos de otros.
Entonces, pedir disculpas por la baja participación
en estos últimos momentos, pero.
Ahora, como Oficina de Gobierno del Dato,
estamos centrados más en temas de transformación digital,
de aplicar inteligencia artificial.
Entonces, estamos en otra parte más digital
de la participación.
Pero yo, siempre que puedo, me conecto,
aunque sea posterior y si no puedo, porque todos los encuentros,
todas las jornadas y tal, la verdad es que son muy enriquecedores.
Solamente eso.
Muchas gracias, Luis.
La verdad que nos anima muchísimo
que de vez en cuando nos hagáis estos comentarios
porque es verdad que estamos muy contentos con el proyecto,
pero también el recibir por vuestra parte
un poco comentarios positivos pues también anima mucho.
Entonces,
pues no sé si hay alguien más por ahí que no se haya presentado.
Bueno, pues muchas gracias y pasamos a la siguiente intervención
que María Pía, te vuelvo a dar un poco la palabra
para que cuentes en mayor detalle todo lo que hemos estado haciendo.
Bueno, pues nada, mira, pues me viene un poco al hilo
de lo que acaba de decir nuestro compañero de Zaragoza,
un poco hablar de todos los talleres que ha dicho que eran maravillosos
y la verdad es que son maravillosos y hay que dar las gracias.
Yo quiero agradecer todo el trabajo que realiza,
el estupendo trabajo que realiza UNED
y también la gente de mi dirección general que están.
Siempre al pie de cañón con todo este tema.
La verdad es que son unos.
Yo sí que animo a que la gente los vea porque están abiertos
a cualquier persona que quiera.
Verlos, se pueden ver en cualquier momento, son muy ágiles
y como digo yo, es como el podcast que te pones
en un pequeño trayecto que vas a hacer algo
y de todo se aprende porque siempre que al final es muy difícil
que nos inventemos cosas nuevas y tú vas poniendo el puzzle,
en momentos relajados vas atando unas cosas a otras haces tu sudoku
y resulta que tienes una nueva idea muy creativa
pero que se ha basado en esas experiencias de los demás
y luego aparte el conocimiento que nunca ocupa.
Resumo muy brevemente los datos que me han pasado aquí
en una chuleta.
Hemos desarrollado ya
en la comunidad de prácticas hasta 24 talleres de expertos,
se han ya puesto en marcha 12 mesas de trabajo,
hemos publicado 78 píldoras divulgativas,
aquí se incluyen formaciones, otros temas de interés,
en vídeo y audio.
Y bueno, aparte de contenidos adicionales
que tenemos en fichas de buenas prácticas
que cada uno de vosotros nos habéis ido mandando,
seleccionando buenas prácticas de vuestras entidades,
de vuestros gobiernos.
¿Qué hemos hecho desde la última reunión plenaria,
desde el 27 de noviembre de 2024?
Pues hemos tenido en este año cuatro talleres de expertos
y tres mesas de trabajo,
más de 166 participantes en todos ellos.
También 11 píldoras divulgativas,
aunque yo creo que lo de las píldoras queréis cambiarle el nombre,
pero aquí lo hemos mantenido, no les gustaba mucho,
pero a mí sí me gusta.
Lo cambio si queréis.
11 píldoras divulgativas,
en concreto 4 entrevistas de televisión en plató
y 7 programas de radio.
Estos son muy interesantes y como os digo,
sí que os animo también a que lo veáis.
Y bueno, hemos participado en eventos internacionales,
me he referido a cuatro de ellos, pero bueno,
también hemos tenido nosotros por nuestra parte
visitas de múltiples delegaciones y nosotros siempre aprovechamos
para hacer difusión de esta comunidad.
Hemos tenido a la República de Uzbekistán,
a Turquía, Metrópolis del Campagui, el municipio de Querétaro.
Una delegación iberoamericana que vino con el Banco Mundial,
en fin, muchísima gente que se acerca
a nosotros, la UNED por su parte también ha tenido sus encuentros,
luego Marta o Susana podéis comentarlo,
y bueno, dentro también de estas actividades de difusión,
Se hizo, que nos ayudó la UNED ahí en tiempo express,
pero con mucha calidad,
a rematar un dosier de las actividades del último año.
Está publicado en la web.
Algunos lo tenéis porque estuvisteis en Vitoria
y os llevamos una publicación impresa.
Si tenéis interés, nosotros tenemos copias que podemos facilitaroslolo.
Nos lo decís por.
Por correo electrónico
y os las mandamos porque creo que es un buen material también
para vuestros equipos de trabajo.
Al final del dosier, lo habréis visto,
los que no os lo explico, consiste en que se pone el taller,
una breve descripción y un código QR.
Entonces el menú es la carta,
tú eliges el menú que te apetece elegir en ese momento
y es otra manera, la web es muy intuitiva,
pero es otra manera de tenerlo en papel
y que más gente vea.
Pueda visualizarlo.
Así que nada, ahí queda la invitación,
los que necesitéis o queráis esas copias impresas,
pues nos lo pedís hasta que se acabe el stock,
como dirían en las promociones,
o sea, por lista de petición.
Y luego un tema muy importante que también tengo aquí apuntado
fue el MOOC de la participación ciudadana.
Tenemos la suerte de contar con una universidad,
tenemos la suerte de contar con la UNED,
con profesores, son muy buenos profesores,
lo hacen muy bien cuando hablan en público,
cuando hablan a alumnos e hicieron un MOOC,
un MOOC sobre el ABC de la participación,
que podría parecer muy básico, pero a mí me encantó.
Ese sí que fue mi podcast, me lo vi en una Semana Santa,
en mis paseos, y la verdad es que está muy bien,
porque.
Hay cosas básicas, obviamente,
pero muchas veces actuamos por intuición en muchos temas
y ahí te iban poniendo como buenos profesores
los puntos principales de cómo tenías que actuar.
Entonces,
por mucha experiencia que tengáis en participación ciudadana,
por mucha experiencia que tengamos en gobierno abierto,
nunca viene mal ver el ABC de la participación.
Entonces, bueno, ¿qué pasa?
Que todavía hemos tenido, yo creo que se prorrogó, ¿no?
Se prorrogó por un año
y ahora la UNED ayer nos confirmó que van a prorrogar un año más, ¿no?
¿Es un año la prórroga?
Sí, pues un año más esta edición.
Entonces, porque es bueno, no solo para que lo veáis vosotros,
sino para vuestra gente, que lo quieran ver,
bueno, pues para que, es formación, ¿no?
Yo creo que es formación y es importante
y ahí está a vuestra disposición.
Y luego ya os hablará Susana de alguna otra novedad
porque sí que se va a hacer pero lo va a explicar Susana
muy bien algún MOOC más específico ya
es como el más avanzado para los que ya hemos hecho
el primero pues ya necesitamos un poquito más entonces muy
bien yo creo que os he contado básicamente
todo como veis hay muchísimo trabajo mucha ilusión pero yo ya quiero creo
que ya me toca no hablar tanto para escucharos a vosotros así
que muchas gracias a todos.
Muchas gracias, María Pía.
Bueno, Antonio, Susana, Marta, os paso un poco ahora
la pelota a vosotros, como María Pía ya ha hablado un rato,
ahora os toca comentarnos un poco qué es lo que vamos
a tener entre manos ahora en los próximos meses.
Muy bien, pues muchas gracias Luis.
Oye, lo primero, buenas tardes a todos los que participáis
en este participatorio y grupo.
Es un gusto lo de estar todos juntos pensando
y compartiendo tanto el pasado como el presente
como el futuro.
En relación al futuro, el año 2026
va a ser un año apasionante, ¿no?
Es un año muy interesante.
En el ámbito local es un año preelectoral.
O sea que vamos a una dinámica muy interesante para ver en realidad
el papel de la participación.
Nosotros ya sabéis que, como todos los años,
lo que es la dinámica de este proyecto,
tenemos por un lado los talleres de experto,
por otro lado las mesas de trabajo y por otro lado las píldoras
formativas, que son las que ha comentado antes
María Pía, que son grabaciones de vídeo o entrevistas de radio.
Entonces, los temas que queremos abordar este año,
después de testar con muchos de los que estáis aquí,
de la experiencia que hemos tenido en Vitoria, fantástica,
son los siguientes.
En los talleres de expertos, ¿qué nos preocupa?
Bueno, pues, por ejemplo, la participación en el ámbito infantil.
En segundo lugar, las soluciones basadas en la naturaleza, ¿no?
Cómo podemos abordar y participar de manera
que integremos a la naturaleza nuestras dinámicas de participación.
También queremos trabajar con Fuenlabrada
porque tienen una mesa por la convivencia muy interesante
y además están ahora lanzando su reglamento participativo
que implica todo un proceso de participación pública.
Queremos también dar una oportunidad en este año
a las dinámicas de participación en el entorno local.
En el entorno local y en entornos de comunidades intermedias,
ciudades pequeñas, escuelas de participación ciudadana.
También queremos trabajar sobre metodologías específicas
participativas,
como la del Instituto 20°, que son dinámicas específicas
de codiseño, participación, que están emergiendo
y, por supuesto, abordar procesos participativos
de rehabilitación urbana,
procesos participativos en emergencias y catástrofes,
por ejemplo, el.
Proyectos de los incendios de milla en el mar,
tenemos ahí muchos temas.
En mesas de trabajo, ¿qué queremos abordar en este año?
Pues queremos abordar algunas mesas de trabajo sobre cuestiones
muy importantes, por ejemplo, el colectivo de las asociaciones,
que sabéis que además compartimos problemáticas específicas
como la dificultad de renovación generacional,
etc. Tenemos también que trabajar sobre los canales
de la participación, sobre los canales, las herramientas,
las plataformas, por ejemplo, en el ámbito digital, ¿no?
Y los catálogos de herramientas participativas,
las plataformas de participación
que diversas ciudades, comunidades autónomas,
ayuntamientos dentro y fuera de España
están organizando, ¿no?
Y sistemas de participación.
Y finalmente, bueno, vamos a trabajar sobre estos temas
de cómo codiseñar propuestas entre la administración
y los ciudadanos, ¿no?
Y finalmente en el ámbito, todo esto como veis son temas
que van correlacionados en el ámbito de las grabaciones,
de los programas de radio, de los programas de televisión,
pues aquí tenemos algunos temas interesantes,
algunos son muy particulares,
me alegra mucho que haya un compañero de Lima,
porque habíamos pensado uno de los temas,
por ejemplo, en el ámbito español, los españoles que han emigrado fuera
se articulan en muchos lugares en casas de España,
que se llaman así, o en casas de su comunidad autónoma,
Y en el caso de la Casa de España en Lima,
que la dirige Carlos Campoy,
pues están desarrollando muchas actividades participativas
y nos parecía muy interesante, por ejemplo, entrevistarle.
También queremos entrevistar a personas especializadas
que están liderando programas de participación con mayores
en emergencias y voluntariado.
En colectivos con discapacidad, por ejemplo,
¿cuál es la participación de estos colectivos?
Y ahí habíamos pensado, por ejemplo, una persona
en concreta, que es la presidenta de la Sociedad de Estudios
sobre el Síndrome de Down en España,
que se llama Elena Gil Clemente.
También trabajar con proyectos
como los que se están desarrollando por el Cabildo de Gran Canaria,
en torno a Participar Gran Canaria.
Como veis, un montón de temas.
Que son realmente muy interesantes, que podríamos agrupar
en el ámbito de las herramientas y canales de participación,
en el ámbito de problemas específicos y colectivos específicos a movilizar
o a dar visibilidad, y después en el ámbito de situaciones,
emergencias, catástrofes, situaciones de aislamiento
que ocurre con colectivos muy específicos, Y bueno,
y hay un tema que es nuevo este año,
pero que la participación es un clásico, ¿no?
Y es que a partir del MOOC que hicimos sobre participación
este año vamos más a un MOOC que va a ser
sobre presupuestos participativos.
Pero ahí la que realmente sabe es Susana Viñuales.
Susana, si lo quieres explicar, por favor.
Muchas gracias, gracias Antonio.
Bienvenidos todos, bienvenidos los nuevos.
Es un placer estar aquí, ver caras conocidas ya después de tantos años
y otras que se incorporan a esta comunidad de prácticas.
Todas estas actividades,
todos estos programas que tenemos responden muchas veces a cosas
que habéis pedido, que os interesan.
Yo creo que esto continúa siendo muy importante,
que en todas las ocasiones que tengamosnos comentéis,
y luego hay una pequeña sorpresa que no anticipo, lo que os interesa,
lo que os preocupa
y qué cuestiones os gustaría a lo mejor profundizar,
o necesitáis mayor formación o información,
o necesitáis contar con experiencias de otros municipios,
porque justamente hacemos un poco aquí también de intermediarios.
Entonces, en esta planificación global,
además de ver expertos que nos cuentan sus experiencias,
mesas de trabajo donde planteamos cuestiones que preocupan
y de las que se puede hablar abiertamente porque no se van
a grabar y podemos debatir y discutir y ver también las partes negativas
que puede tener todo esto.
Además, creo que es importante también una línea de formación
y aquí las videopíldoras, las píldoras formativas,
pues son una parte.
Y también tenemos este modelo de formación que es lo que se llama
MOOC, que todos conoceréis, supongo, por las siglas en inglés
de curso online masivo y abierto, que son cursos gratuitos,
solamente hay que pagar una pequeña cantidad
el que quiera obtener un certificado,
pero si no son cursos gratuitos.
Y a través de la universidad tenemos todas las plataformas necesarias
para poder realizar estos cursos con todas las actividades,
las videoclases y luego incluso documentación,
bibliografía adicional para poder profundizar en la materia.
Entonces hicimos este primero del ABC de la participación donde era
justamente una aproximación desde.
Desde un poco los conceptos y fundamentos de la participación,
a lo mejor alguno de vosotros ya lo habéis visto,
para los que no lo hayáis hecho, pues eso, un poco os comento,
empezando por conceptos, fundamentos, los mecanismos,
todas las herramientas de participación y luego
las metodologías participativas.
Tres bloques principales con vídeo clases
pues no muy largas justamente para que sean fáciles de escuchar
ha tenido bastante éxito hemos llegado cerca de 500 personas
que lo han visualizado por tanto hemos pensado
que como tiene tanto interés pues vamos a hacer vamos
a prorrogarlo un año un año más al menos un año más creo
que no sé si es posible otro pero al menos uno seguro.
Y al tiempo que se prorroga este del ABC de la participación,
estamos construyendo, que también es un poco la primicia para febrero,
empezar uno más específico sobre presupuestos participativos.
Esta herramienta
es un poco paradigmática dentro del mundo de la participación
y por eso queríamos hacer uno específico.
No es que sea de un conocimiento
que requiera un conocimiento muy elevado,
es un curso también para entender, y lo hemos llamado claves
para entender los presupuestos participativos.
Es decir, muchos a lo mejor ya tenéis experiencia,
pero aquí hay una visión global
y si se incorpora personal a trabajar en participación o no lo conocen,
pues son justamente estos fundamentos,
conceptos teóricos que siempre tienen que estar detrás de las experiencias
y acompañar en ellas, porque es importante tenerlos.
Bueno, no desvelo mucho porque estará ya activo a partir de febrero
durante todo el año, hasta finales, hasta diciembre,
vamos, hasta mediados de diciembre.
Pero bueno, ahí vais a poder conocer un poco también
qué son los presupuestos participativos,
su concepto, su fundamento,
cuál ha sido su evolución.
Las principales experiencias en el mundo,
cómo se han ido desarrollando, luego un módulo específico
de los presupuestos en España para ver cuál es la normativa,
todo este marco jurídico normativo
que lo regula, que también es importante tenerlo en cuenta,
cómo se han desarrollado un poco las nuevas tendencias.
Y luego veremos dos modelos de presupuestos participativos,
un poco modelo tipo en modalidad presencial,
es decir, todo el que quiera desarrollar
una experiencia de presupuestos participativos de tipo presencial,
pues un poco las fases principales.
Y esto se complementa con las nuevas tendencias
a través de medios digitales, plataformas digitales,
como vamos a explicar el caso del Ayuntamiento de Madrid que yo creo
que es de gran interés y éxito.
Por tanto, como un ejemplo,
no el único, obviamente hay muchos más,
pero es muy interesante cómo se lleva a cabo.
Como modelo,
podríamos decir híbrido, porque no solo es digital,
sino que también combina la posibilidad de participación
a través de mecanismos presenciales.
Entonces, bueno, esto es un poco un resumen así a grandes rasgos
del contenido, pero lo tendréis disponible,
ya pondremos el link en la página del participatory desde febrero,
desde primeros de febrero.
Y espero que os guste y que podáis aprender.
Muchas gracias Susana, la verdad que la información está.
Está muy bien y aparte es una iniciativa que yo creo
que si tiene el mismo éxito que el otro curso
MOOC que hemos hecho, que han sido casi 500 personas,
a mí la verdad que me parece que es importante
porque en este mundo tan específico nuestro, el realmente haber tenido
500 personas que hayan conocido la iniciativa,
que se hayan interesado
y que se hayan apuntado para hacer este curso todo en parte.
La verdad es que no hay nada más que decir.
Entonces, pues espero que, esperamos que el nuevo que vais a lanzar,
que vamos a lanzar, pues tenga el mismo nivel de éxito.
O sea, que enhorabuena por el trabajo.
Bueno, recordamos a todos además que os animéis,
que os animéis a hacerlo y que lo difundáis
y que además es un proceso iterativo,
que tú vas pasando de tema a tema, contestando preguntas,
vas saltando hasta que tienes al final
el reconocimiento por haber lo hecho.
Es muy dinámico,
es gratuito y yo creo que es una magnífica contribución
a popularizar los conceptos básicos de la participación.
Desde luego.
Se ha incorporado Nelson.
Nelson, te hemos mencionado al principio.
Para bien, bienvenido.
Nelson es el gran experto en presupuestos participativos.
Es que va todo a un lado, todo sigue un guión.
Ahora llega Nelson y dice, bueno.
Hola, hola, muy buenas tardes.
Y perdona el retraso, pero estaba en otra reunión
y por eso he logrado llegar al.
Desde el inicio pues encantado de verlos
y de ver como este grupo sigue dinámico
y con novedades para el próximo año perfecto,
muchas gracias.
Muchas gracias.
La verdad que para los que no lo conocen,
Nelson es una persona muy modesta.
Es el coordinador principal de una asociación que se llama
Asociación Oficina de Planeamiento Participado de Portugal,
que coordina muchos municipios portugueses
y también está haciendo trabajos a nivel mundial.
De hecho, bueno, pues.
Nelson tiene estancias hace poco en Cabo Verde,
en Sao Tomé y Príncipe, y bueno,
tienen unas iniciativas muy curiosas,
como por ejemplo, pues editan un atlas mundial
de los presupuestos participativos,
y luego tienen experiencias preciosas, por ejemplo,
con un tema que nos ha ayudado mucho,
que ya hicimos una actividad hace tiempo,
pero que.
Otra vez se me ha quedado un momento, perdóname.
Estaba comentando que Nelson también nos comentó una iniciativa
preciosa, que es el tema de Cuidadores del Territorio,
que es una iniciativa de codiseño en el cual los habitantes
de los municipios se hacen copartícipes de eso
de la vigilancia.
Entonces, es un proceso participativo precioso.
Así que, Nelson, muchísimas gracias por pertenecer a este grupo.
Estamos encantados de contar contigo.
Muchas gracias, Luis, también.
Muchas gracias.
Bueno, teníamos ahora pensado una pequeña actividad ya
para dar paso al debate en el cual lo que queremos básicamente
es escucharos porque ya nosotros hemos hablado bastante
y al fin y al cabo esto es una iniciativa,
un grupo de participación con lo cual nos toca ahora
escucharos.
Y queríamos proponeros primero
lanzar una pequeña encuestilla con la herramienta esta que se llama
Mentimeter, que ahora os pegarán el enlace por aquí,
por el chat.
Yo os voy a compartir un poco lo que queríamos hacer,
que es únicamente plantearos dos preguntas que nos van a ayudar
también a dar paso a un pequeño debate posterior.
Entonces, según preguntito, voy a compartir mi pantalla.
En el mente vais a encontrar dos preguntas.
La primera, queríamos un poco,
pues, qué temas consideráis que son de interés
para realizar alguna actividad.
Nosotros hemos hecho
una planificación de temas que antes os ha comentado Antonio de la UNED,
Antonio López, pero en cualquier caso sí que queremos escucharos,
porque muchas veces os habéis dado pistas o intereses concretos en cosas
que queréis preguntar.
Y la siguiente pregunta que vais a ver
es, pues bueno, qué buena práctica o experiencia
en materia de participación os gustaría compartir.
Porque aquí, bueno, pues tenemos, por ejemplo,
un caso que hoy no han podido venir,
que es el Gobierno del Estado de Nuevo León
en México,
que acaba de obtener un premio de, precisamente,
los OGP Challenges por su plataforma,
su sistema de participación ciudadana.
Entonces, por ejemplo, es una iniciativa muy interesante
que hoy realmente no han podido estar.
Pero que es un ejemplo de un proyecto de una buena práctica que vamos
a intentar compartir con vosotros ahora durante el año.
Entonces, bueno, pues, me gustaría,
si en un par de minutitos podéis contestar estas dos preguntas,
pues, dentro de temas de interés que tenéis y alguna buena práctica
que os gustaría compartir.
Entonces, os dejo, nada, unos minutillos
y a ver qué cosas más hay por aquí.
Ya empiezan a salir cosas, muchísimas gracias
porque ya estáis respondiendo.
Entonces, bueno, como veis,
van saliendo el tema de los reglamentos,
las normas de participación que regulan la participación
en las administraciones locales, temas de cooperación internacional,
la participación infantil sigue saliendo, proyectos urbanos,
herramientas digitales, Sale un tema también interesante,
que es el tema de la evaluación,
que ya hicimos hace ya un par de años.
Hicimos un par de actividades del tema de la evaluación
de la participación, que fueron muy bonitas,
una de ellas con el Gobierno del Estado de Jalisco.
Pero, como veis, salen muchas cosas.
Esto también a nosotros nos aporta mucha información para luego poder,
como decía antes la UNED, poder ayudaros,
poder hacer realmente actividades que realmente os aporten un valor.
El tema de ética, por ejemplo, la ética,
si alguien luego lo quiere comentar,
que es un tema que no nos ha salido hasta ahora,
a ver ahora en el debate,
si os animáis a comentar un poco todo lo que estáis por aquí poniendo,
escuelas de participación, asociaciones, la evaluación,
medición de procesos, me han salido muchas cosas.
No sé si ya en la siguiente también tendríamos alguna respuesta.
A nivel de compartir iniciativas,
nos habéis comentado reglamentos de participación,
Decide Madrid Joven, que es un portal de participación
dedicado al colectivo infantil o juvenil
que estamos haciendo aquí en Madrid.
La Mesa de la Convivencia, que yo creo
que esto es la iniciativa que antes ha comentado Ramiro de la Brada.
Se oye de vez en cuando mal de Luis.
Sí, pues disculpad porque he cambiado otra vez de red.
No, tranquilo, pero se te ha oído todo.
De vez en cuando se.
Se entrecorta.
Si quieres, María Pía, si quieres comentar tú alguno de los temas.
No, sí, iba a apuntar uno.
Vale, es que.
Sí, no, vamos a ver, yo creo que todos intereses.
Decías tú lo de la ética, pues sí,
como principio de gobierno abierto yo creo que es el primero de todos,
desde luego.
No sé si ya nos escalamos y vamos a hablar más
de otros principios superiores, pero desde luego fundamental.
Y aquí está poniendo la gente, bancos de buenas prácticas,
participación de migrantes.
Animaros, voy a poner una, o yo, a ver.
Yo os animaría, efectivamente, a ver,
cuando demos paso al debate, sí que os animaría un poco
a que nos expreséis todo esto que habéis estado comentando
y, bueno, para compartir con el resto de la comunidad,
tanto los intereses y tal,
como efectivamente cómo hacer buenas prácticas
que pensé que sería interesante compartir.
Yo dejo de compartir más.
Y Suka quería hablar.
Sí, no, solamente una precisión,
es que como la aplicación no permite poner más de tres o cuatro palabras.
Poder explicar un poco que cuando pongo,
evidentemente lo que hemos estado haciendo este año
es compartir buenas prácticas.
Yo no me refería tanto a más buenas prácticas,
sino por ejemplo, hay muchos organismos,
tanto en Latinoamérica como aquí,
que escogen buenas prácticas y las publicitan en publicaciones
o en tal.
Quizá podríamos hacer un congreso con representantes
de esos diferentes organismos y conocer las buenas prácticas
que ellos han premiado desde su punto de vista,
porque son expertos en participación que valoran.
Bueno, yo hablo, por ejemplo,
de la Fundación Pi Suñer en Cataluña,
que valoran en función de una serie de parámetros
que yo creo que son muy interesantes para que los analicemos entre todos.
Quizás se podría convocar un mini congresillo
con estas personas de ponentes y hacer esto.
Por eso es que como solo me dejaba poner bancos de buenas prácticas,
pues quería explicarlo.
Gracias.
Imposible explicarlo en las tres palabras del Menti.
Izuka, me parece una idea espectacular.
Además que le daría una nueva proyección al participatorio
y que es justo de lo que hablaba María Pía
que estábamos buscando, de situarnos y posicionarnos internacionalmente
con además un trabajo.
De fondo, que llevamos durante cinco años,
como decía Luis Vidal, ¿no?
, de Zaragoza, ¿no?
, que tenemos todo un repositorio que podemos sacar
a la luz y poner en valor precisamente aquí.
Entonces, bueno, me parece una idea fantástica,
o sea, que nos ponemos a ello, a darle una vuelta.
Gracias.
Pues muchas gracias.
Vamos a ir analizando un poco todo esto que habéis comentado,
pero sí que me gustaría, bueno, pues ya que, como decía antes,
que ya hemos hablado mucho, daros un poco la palabra.
Ahora, bueno, pues Marta, Susana, Antonio, yo creo que es el momento
de iniciar un debate.
Yo no sé si alguien, aparte de lo que ha comentado Isuba,
que me parece súper interesante,
no sé si alguien quiere abrir el fuego.
¿Proyectamoslo que se ha dicho?
Porque no lo estáis proyectando ahora y así también la gente
se anima a comentar lo que luego ya les enfocamos.
Porque no se ha puesto más gente.
¿Algo?
¿Tienes la mano levantada?
Lo digo por si no quieres hablar ahora.
Vale.
En realidad se parece mucho la primera y la.
Realmente no, porque el primero son temas.
De interés para realizar alguna actividad en esta anualidad
y luego ya es realmente una buena práctica
que ya exista, ¿no?
Eso es.
Es eso, ¿no?
Alguna práctica en concreto.
Muy bien.
Era también lo veíamos un poco como una manera de romper el hielo,
de que ahora, bueno, como sabéis,
a veces en las reuniones entras así tan online y tan masivas,
a veces nos cuesta un poco hablar.
Luis, quería.
Antonia había levantado la mano.
Venga, Antonia.
Por eso que.
Venga.
Sí, bueno.
Soy Antonia, para los que habéis llegado nuevos
y para los anteriores que no me presenté en condiciones,
las prisas a veces no son buenas.
Bueno, soy la coordinadora de participación
del Ayuntamiento de Alcobendas.
Igualmente disculpo a mi concejal, a Fernando Martín y a mi director,
a Javier Arteaga, al que muchos y muchas conocéis,
que no pueden asistir a esta reunión.
Bueno, para mí, para mi departamento y para el equipo
con el que trabajo diariamente, la cuestión fundamental
que nos inquieta es cómo hacer participar a la gente en Alcobendas
en este momento.
En los dos años que llevamos de esta nueva legislatura,
se han habilitado como muchos canales,
muchos canales del tú a tú.
A ver si me explico.
Pues, no sé,
la alcaldesa recibe los miércoles a vecinos de manera individual.
Las concejalías de distrito,
que en Alcobendas hay tres distritos,
cada una con un concejal de referencia,
atienden personalmente, por teléfono o por correo,
sugerencias, quejas, aportaciones o lo que sea.
Nosotros creamos foros
en los que es verdad que es foros de participación de temas concretos
en los que participa gente de manera en grupo,
pero ahora lo que se está dando es un poco más
esa participación del tú a tú.
Y nos vemos con dificultades para convocar, por ejemplo,
una asamblea de distrito que nuestro reglamento,
que por cierto también le estamos revisando
y adaptando a las nuevas formas y a las nuevas necesidades,
nuestro reglamento ahora nos pide que tengamos que hacer una asamblea
de distrito anual.
Pues hemos pasado de tener 60 personas el año
pasado a tener 15 este año.
Que bueno, ni tan mal.
A veces 15 personas también ni tan mal.
Pero es verdad que ese bajón de la participación
nos lleva a plantearnos qué tenemos que mejorar.
Y no digo en qué fallamos, que también hay que darle una vuelta,
sino qué tenemos que mejorar para que nuestros vecinos
y nuestras vecinas quieran venir a un espacio presencial
abierto a que su concejal de distrito le escuche.
Tenga interés en ir.
Y ese es nuestro reto, nuestro mayor reto,
el reglamento que estamos ahora revisando,
que es del año 18, que también hay que darle una vuelta importante.
Le tenemos bastante adelantado
y hemos tratado de hacer un reglamento.
Adaptado a las cosas que hacemos y que no están recogidas,
adaptado a lo que nos demanda la población con este contexto
que os estoy comentando y no sé si la solución es
hacer más reuniones online.
Que a lo mejor la gente un miércoles a las 7 de la tarde
no quiere salir de su casa.
Y es cierto, es verdad, eso también está ahí en la mesa.
Pero no sé si esa es la única razón o es que la gente ya tiene
otros mecanismos individuales para dirigirse a su ayuntamiento
y por lo tanto no quieren participar de la gestión municipal, que es casi
en definitiva lo que pretendemos.
Y ahí lo lanzo como nuestro reto fundamental.
Y ya no hablo de integrar a grupos que tradicionalmente
no participan, léase jóvenes, mujeres mayores de, inmigrantes,
es decir, ya no hablo de esa otra población
que por supuesto también está en nuestros pensamientos,
pero si no llegamos a unos, imaginaros lo que nos cuesta
y lo complicado que es llegar a otros.
Gracias.
La verdad es que me encanta escucharte, Antonio,
porque es un problema bien relevante.
Hay, para mí, pero bueno, tampoco así como si fuera en segundos,
hay para mí tres problemas aquí muy grandes.
Uno es el decaimiento de las asociaciones
y su falta de renovación.
Otro es colectivos que no se acercan.
Y tercero, la expectativa que tienen.
Entonces, por ejemplo, no sé si sirve,
pero ganamos un proyecto europeo en Fuenlabrada
muy grande que se llama SER para hacer viviendas intergeneracionales.
Y en torno a esas viviendas intergeneracionales
donde las personas mayores van a dejar en alquiler barato,
garantizado por el ayuntamiento, los pisos a personas
y ellos van a obtener unas viviendas en un colegio adaptadas
y tal, hemos generado una dinámica intergeneracional
y ahí sí que hay una participación masiva.
De gente que está hablando de cómo se va a hacer,
de que va a las reuniones,
que se apuntan.
Entonces no hay una varita mágica para esto,
pero es verdad que tenemos que repensar el espacio
de oportunidad que tienen al decidir, al participar.
Cómo acercarnos y, desde luego, si solamente es a vernos,
pues es que las nuevas generaciones se ven por Internet.
Está bien otra cosa ya, ¿no?
Pero bueno, es un tema a discutir este año.
Gracias porque es un tema candente, ¿eh?
Y te voy a copiar en la idea de esos espacios intergeneracionales
porque a veces es la tecla,
la tecla del tema o la situación que queremos hacer
en el que la gente colabore.
Y nos cuesta también dar con esa tecla,
con ese tema.
Si quieres nosotros, el proyecto de Ramiro,
que es el técnico que tenemos también,
que es un investigador que también está colaborado con nosotros,
Y nosotros te podemos presentar el proyecto cuando tú quieras.
Sobre todo porque esto no es propiedad privada,
es para que cada uno todos aprendamos unos de otros, para compartir.
Y ahí sí, con un objetivo,
y la dinámica intergeneracional de Alcobendas
tiene que ser un factor clave como fue labrado ahora mismo.
Mira, se me está ocurriendo como es un temazo para mesa de trabajo.
Me parece fantástico.
Además, contarlo, como estáis tan metidos,
perdona Miquel, además, que te he saltado, perdón.
Contarlo desde dentro.
No el proyecto
como se vende de puertas afuera cuando vas a un congreso,
sino que el técnico te esté contando la gestión del día a día,
pues esto ha funcionado bien, esto no,
o sea que mil gracias, Antonia, porque es clave.
Y Miquel.
Vamos a dejar a Miquel que hable, sí.
Me he colado.
No, pero bueno, Marta.
Me vas a permitir a Antonia y a Antonio
que le dé la vuelta a la tortilla.
Estamos hablando de qué es lo que tenemos que hacer
para fomentar la participación.
Yo le he enviado una pregunta a Luis,
no sé, en el Mentimeter no sé qué he hecho,
pero de repente se me ha ocurrido y he planteado una pregunta.
Y la pregunta iba en el sentido de ¿podemos vincular
o podemos unir lo que es participación ciudadana
y lo que es acción comunitaria?
¿Qué comunidades tenemos?
Ya no solamente hablo del tejido asociativo,
de la sociedad civil organizada.
¿Cómo tenemos a los ausentes?
¿Cómo tenemos a todos aquellos colectivos que nos acercan?
¿O bien porque no les permitimos acercarles porque cuando,
tal y como en un chat que ha compartido una compañera,
seguimos con modelos y con procesos de participación
en el cual están muy dirigidos a ciertos colectivos de personas
y ya de por sí, de per se, imposibilitamos que muchas personas
o muchos colectivos puedan participar?
¿Cómo tenemos esas comunidades?
¿Cómo podemos hacer para potenciar esas comunidades?
Que si están potenciadas,
seguramente será posible que luego, en cualquier proceso participativo
que generemos o que ellos mismos generen,
podemos directamente potenciar la participación.
Entonces, yo le daría la vuelta a la tortilla.
No solamente impulsar la participación,
sino generar una sociedad directamente interesada
y saber escuchar y no, tal y como ha comentado Antonia,
que la ciudadanía esté dispuesta a acudir a reuniones
a las cuales se le escucha al concejal.
Yo creo que es al revés.
Yo creo que desde las instituciones tenemos que estar dispuestos
a escuchar lo que de la ciudadanía también nos demandan.
Entonces, también en ese sentido
tenemos que acertar con las temáticas,
pero no las temáticas, sino seguramente con la posibilidad
de ofrecer espacios abiertos para que directamente puedan generarse debates
con temas que pueden interesar a lo mejor a la ciudadanía.
No ir con temas organizados,
sino ir directamente a escuchar lo que demanda la ciudadanía.
Con lo cual, perdone, pero le he dado un poquito la vuelta
y yo creo que también ese debate es interesante de trabajar.
María Pilla, no sé si hoy estás con el.
Pues mira, pero os habéis callado todos,
me habéis oído mover los labios y ahí tengo una autoridad tremenda.
Que digo que antes de pasar la palabra a Itzuka,
que damos la bienvenida a Guadalupe, que Guadalupe,
que te habíamos visto, que te habíamos incorporado
y que bienvenida a la reunión.
Gracias María, me conecto un poco tarde
porque tuvimos una reunión previa.
Yo pertenezco a la Secretaría de Planeación
y Participación Ciudadana del Estado de Jalisco, México.
Pues un gusto,
nos estoy escuchando aquí y muchas gracias por la bienvenida.
Muy bien, pues estamos conectando Guadalupe
pues un poco ya planificando nuestras actividades,
hemos hecho un poco balance,
sí que tenemos bastante orientado el trabajo,
pero ahora estamos viendo qué temas,
por si se te ocurre en un momento dado, consideramos de interés
para realizar alguna actividad del año que viene o qué buenas prácticas
ya realizadas queremos compartir con los demás o pedimos que los demás
compartan con nosotros.
Isuka, que he visto que estás muy activa también
en el chat, pero fenomenal,
muy bien, aquí todos los.
Los medios son pocos, cuéntanos.
Bueno, pues en el hilo de lo que decía Miquel,
que creo que estamos en la misma onda en lo que os queremos expresar,
una de las cosas que también quería comentar en la encuesta,
pero como yo sí que sufro, no sé si brecha digital
o brecha mental, le he dado al botón antes de hora.
Otra de las cosas que a mí realmente me gustaría
es compartir una sesión sobre escuelas de participación.
Y os explico por qué.
Porque al hilo de lo que decía Miquel,
la participación está evolucionando y hace otras formas.
Una de las grandes bondades que a mí me encanta de The Participatory Group
es que participan gentes de diferentes países
con diferentes idiosincrasias de participación.
Eso yo creo que es súper enriquecedor.
Y entonces, pues claro, en la tesitura que yo me encuentro,
por ejemplo, por decir mi ejemplo, es que hay una absoluta moda años 80
que supone que participar es quejarse.
No, participar no es quejarse.
Es decir, o sea, vale, lo de las cacas de perro
ya me lo sé, explíqueme usted otra cosa, ¿no?
Entonces, me gustaría también que se pudieran,
porque yo estoy intentando hacer una escuela de participación
y de verdad que no sé por dónde cogerla,
me gustaría también que pudiera haber una sesión
de compartir experiencias, personas de todos los países que hayan hecho
escuelas de participación que puedan exponer cómo lo ha hecho
para que nos den ideas a los demás.
Porque yo creo que es necesario,
como decía también Miquel, cambiar un poco la manera
en que hasta ahora hemos enfocado muchas cosas.
La sociedad ya no es la que era, estamos en otra tesitura,
estamos en otros horarios, estamos en otros modelos
de vida y estamos con un conflicto intergeneracional
para la participación y digo bien, con conocimiento de causa,
la palabra conflicto, que frena la implicación ciudadana
de las nuevas generaciones que vienen detrás.
Entonces, si fuera también posible, por favor,
a pesar de que se me ha ido el dedo cibernético a apuntar esa idea,
me encantaría.
Muchas gracias.
Bueno, yo no sé si funciona todavía el Mentimeter,
pero acabo de escribir tu idea.
Yo supongo que todavía está abierto, ¿no?
La he puesto yo, la tuya.
No sé si nos la admitirán, pero bueno, lo tomamos nota.
Nosotros tenemos la escuela de gobierno abierto
en el plan de gobierno abierto.
Sí, sí, está abierto, ¿verdad?
Pues ya está metido, Isuka.
Nosotros en el cuarto plan también hemos refundido
todas estas actividades de difusión, de escuela,
de formación, incluido este participatorio group,
pero también otras actividades.
Actuaciones
en lo que hemos denominado Escuela de Gobierno Abierto,
porque también se ha unido
a nosotros la Dirección General de Transparencia,
que también realiza muchas actividades de sensibilización,
de acercamiento a colectivos.
Creo que es un tema fantástico
y que es la base.
Realmente hay unos cimientos, el Gobierno Abierto tiene,
y la participación tiene que tener unos cimientos,
desde estructuras sólidas, un tejido.
De la sociedad civil también muy fuerte,
pero para todo eso también necesitas,
aparte de herramientas, estructuras, también necesitas,
una de las bases es la formación, y yo siempre lo digo,
hay que empezar por ahí, y nunca es tarde,
es decir, hay cosas que creemos que todo,
y no, no, hay que seguir formando y sensibilizar, y la cultura,
tanto administrativa como la cultura de la sociedad civil,
también hay que explicarles muy bien.
Sus derechos, los beneficios,
la utilidad, porque decíais,
hablabais de la fatiga de la participación,
pero es que, claro, si no les interesan los temas,
o sea, es que nos empeñamos en que participen a lo mejor en temas
que realmente no les interesan.
¿Qué diferencia hay cuando lanzas un proceso que realmente
tiene interés, que es que tienes a todo el mundo
y luego a la semana siguiente lanzas
un proceso que a lo mejor hay que lanzarlo,
porque a veces es de una consulta previa a la norma,
pero es tan triste que es que no participa nadie
porque no interesa.
Bueno, pues eso es también lo que hay que ver, ¿no?
Pero bueno, muy bien.
No sé si hay alguien más
y si no vamos a ir haciendo ronda con los nuevos.
Como son los nuevos, les vamos a preguntar.
¿Se puede compartir los resultados?
Porque así vemos un poco las ideas
o ya no.
No sé quién los tiene.
Rafael Valdivielso estaba con la mano levantada mientras ponéis compartir.
Rafael, cuéntanos.
Hola, buenas.
Bueno, la verdad es que estáis haciendo aportaciones
muy interesantes.
Las últimas a mí desde luego me parecen esenciales.
No es que haya que hacer escuelas de participación,
es que hay que intentar meter el concepto de la participación
en la escuela.
Esta sociedad no sabe educar en la participación,
al menos tal y como yo la entiendo,
que la participación no deja de ser un compromiso con la sociedad
en la que vives.
Tú tienes que educarte desde pequeño, desde niño,
en que tienes la responsabilidad de mejorar
o de mantener las condiciones de vida de tu comunidad
de la mejor manera posible.
Y hay que hacerlo con unos principios,
con unos valores.
Vivimos en una sociedad que está absolutamente condicionada por.
Por la riqueza, por el dinero.
Y hemos llegado ya a un momento en el que nos da,
a la sociedad aparentemente, le da lo mismo
lo que haya que hacer con tal de obtener dinero,
aunque sea mintiendo, ¿no?
Cuando en realidad ese no es el camino,
por lo menos el camino que yo he experimentado.
Tengo 60 años y llevo viviendo esto desde los 10, ¿no?
La dinámica debe ser aportar e intentar que todo el mundo viva
de una manera digna esa visión comunitaria.
Esto a la gente no le interesa porque estamos educando una sociedad
en la que lo único importante es consumir.
No es aportar, sino consumir.
Y yo creo que tenemos que intentar que la gente sea consciente
de que la forma más ejemplar de pasar por esta vida
es intentar ser útil a los demás y hacer una comunidad
que sea justa, que sea igualitaria,
que sea solidaria, que nos respetemos.
Y dicho eso,
dicho este discurso que puede resonar así como muy antiguo,
que huele ya muy viejo, Yo creo que sigue siendo así,
pero la cuestión es que no sé cómo hacerlo.
Esa es la realidad.
Desde muy pequeño he vivido con ese principio
de intentar que el barrio en el que vivo
nos conozcamos, nos preocupemos y nos ayudemos.
Y luego profesionalmente, desde hace ya muchos años,
también lo veo desde la perspectiva de la administración.
No sabemos.
Desde la perspectiva de la administración no somos capaces
de encontrar la clave.
Y creedme que en Valladolid lo hemos intentado.
Y lo hemos intentado de veras.
Hemos tenido una escuela de participación
en los últimos años, en los últimos ocho años,
en la que nos hemos esforzado por buscar
hasta debajo de las alfombras gente interesada en participar.
Pero a la gente no le interesa participar,
le interesa pedir, le interesa consumir,
le interesa que le den las cosas hechas y no tiene ninguna motivación
por esto que os estoy diciendo, de ser útiles a la comunidad.
Siento lanzar este mensaje tan pesimista,
pero es que lo lanzo después de haber me hecho las cejas en esto,
tanto desde la perspectiva administrativa
como de la perspectiva personal.
Entonces, hay que darle una vuelta, pero no es nada fácil.
Bueno, Rafael, ¿pero para qué estamos?
¿Para animarte?
¿Para compartir otras experiencias positivas?
No siempre y todo es positivo,
pero sí las hay y por lo menos.
Que conozcas todo eso.
Y sí que las hay.
No sé si hay alguna intervención por parte
de las nuevas incorporaciones.
Venga, esto es Manu Militari.
Gabriel, no sé si queréis decir algo.
Guadalupe.
Mira, Gabriel, a la siguiente ya vas tú.
Guadalupe, cuéntanos.
Gracias.
No sé si ya lo comentaron, pero justo aquí en Jalisco
también tenemos esa situación de dificultad en la participación.
Lo que estamos haciendo es salir un poquito más a las regiones,
estar más con la comunidad,
pero pienso si nos ayudaría el tener talleres de cómo
diseñar estrategias participativas que sean.
Novedosas, adecuadas, porque a veces también las estrategias que ofertamos
desde las dependencias no son las más adecuadas,
no son las más atractivas.
Entonces, pues tal vez esto, estrategias participativas,
pues que realmente tengan.
No sé, como foco el tema comunitario.
Y coincido con lo que comentaba ahora Antonia,
de que la ciudadanía quiere ver resultados de la participación.
Entonces, justo como en todo este ciclo de la participación,
de la estrategia participativa, cómo difundir
y cómo dar el resultado de la participación
para que las personas lo conozcan.
Y entonces, pues esto sea un círculo virtuoso
de sé que mi participación tiene, no solo soy escuchada,
porque pues escuchamos mucho a veces, ya, ¿no?
O sea, a veces nos hemos limitado a la participación como escucha,
escucho sí, pero ¿y qué resonancia tiene esto
y qué resultado tiene?
Si las personas ven que, por lo menos en algo,
y creo que sí hay resultado, y creo que ahí es donde nos ha faltado
en muchos, por lo menos aquí, a veces cerrar como esa pinza, ¿no?
De, sí participaste, pero ¿en qué concluyó?
O quedó como escucha, pero ahí guardado en un plan,
en un documento, pero ¿y qué pasó?
Entonces, estrategias participativas
que nos ayuden a realmente ayudar a la gente
a resolver los problemas sociales.
Totalmente de acuerdo, Guadalupe.
La clave es primero que sea útil y que se cumpla
y que haya resultados,
porque si no hay una frustración brutal de la gente.
Y luego lo otro que has dicho es que sea también más ameno,
unas experiencias, como has dicho tú, novedosas.
Y yo me he dado cuenta también,
incluso en espacios a los que acudes,
que realmente hay que innovar en eso también, en la forma de interactuar.
Es verdad que tienes que tener espacios formales que a veces
son más burocráticos y que son necesarios,
no puedes dejarlos porque entonces no estarías poniendo,
o sea, tienes que tener muy regulados una serie de espacios,
pero tienes que intentar abrir esos otros canales.
Bueno, ¿quién viene?
Gabriel, ya te he dicho varias veces, entonces yo creo
que si quieres decir algo de lo que hemos comentado, Gabriel Roberi.
No, me ha oído.
¿Habéis oído los demás?
Sí, sí.
No se oye.
Ahora.
Ahora sí, qué susto.
Creí que me estabas haciendo un feo.
No, no, no, se me cortó ahí.
¿Qué pasó?
Bueno, no, nosotros, es muy interesante
toda esta conversación, principalmente nosotros,
para darle un contexto, nosotros somos un gobierno provincial
en nuestra provincia de 427 municipios y comunas,
427 gobiernos locales, ¿sí?
Y en la mayoría son de menos de 10.000 habitantes,
es más, hay 200 que tienen menos de 2.000 habitantes.
En este contexto,
nosotros como provincia venimos trabajando en cuestiones de.
Recién decían de una iniciativa de Nelson Díaz
de la organización que tenía que ver con la seguridad ciudadana.
Bueno, nosotros tenemos algo que se llama Ojos en Alerta,
en las cuales los ciudadanos mismos
van estableciendo pautas de probabilidades criminalísticas,
de criminalidades, y se van contactando
y van llegando a hacia la policía o hacia la seguridad
pero independientemente de eso creo que la discusión
también lo hablamos otra vez en la zanahoria en la participación
pero independientemente de eso
yo creo que lo que nos falta es identificar realmente.
Sí, hay una necesidad que amerita participación.
Porque yo lo comentaba el otro día en la reunión,
que decía, bueno, ok, yo quiero que haya participación
porque soy un gobierno democrático y vamos hacia la participación
y hagamos participar.
Y en todas las políticas públicas
tiene que haber participación ciudadana.
Y después cuando llegamos, como decía Reza en Maripía,
la gente no participa si no le interesa realmente.
Entonces.
Creo que el gran desafío está ahí en identificar justamente
la necesidad que amerita la participación.
A veces la gente no sale solo de decir
yo quiero participar en esto.
Hay que hacer un proceso de identificación de necesidades.
Pero acá nosotros lo que estábamos planteando con los municipios comunes
era eso.
Porque había muchos municipios que venían
y me decían quiero hacer presupuesto participativo.
Bien, Leo.
¿Y la cultura participativa de tu pueblo cómo es?
Nadie quiere participar.
¿Y para qué vas a hacer presupuesto participativo,
entonces?
Si nadie quiere participar, vas a meter una herramienta
que tu comunidad todavía no está preparada
para avanzar en ese sentido.
Entonces lo que hicimos fue.
Empezar a pensar antes.
O sea, ok, generemos primero la cultura participativa.
Entonces yo creo que eso,
independientemente de que se comentó recién que las escuelas,
que hacer participación en las escuelas y en la educación,
que es lo que termina casi toda la política pública
que queremos armar, termina siendo un programa de educación formal
que establezca el lineamiento y parámetros
y todo para para poder avanzar desde la juventud en adelante
pero también creo que tiene que ver más con el desafío de encontrar
cómo podemos más que educar formar o crear esta idea
de que la participación implica mejores políticas públicas
pero eso también.
Tiene que ser en el territorio, creo que eso es muy importante,
que lo tengo que hacer con la gente,
pero también a nivel político, ¿no?
Porque también, ¿cuál es el beneficio?
Es muy difícil que muchos políticos entiendan
cuál es el beneficio que ellos tienen a través de la participación.
Porque mientras más participas, más le abrís el municipio
o la localidad, mientras más le abrís,
más se asusta.
Entonces también parte política de educación o formación política
es algo a nivel de decisión política es algo que tenemos
que tener en cuenta porque lo damos por sentado a veces ok
nosotros nos encanta la participación si vamos hacia ese camino
pero a muchos no les encanta la participación por poner
la participación en sí misma
sino por ok está es bueno me da un rédito político
entonces encontrar ese equilibrio entre la necesidad del ciudadano
en participar.
Y el conocimiento y el acompañamiento político
es lo que creo que podríamos debatir un poco más
y encontrar algunas sinergias en eso.
Manuel tiene la mano también levantada.
¿Cómo les va?
Buenas tardes.
Ahí justo estaba pensando, agarré el libro
de participatory group de Victoria que estuve en la actividad
y que al final no lo pudimos.
No pudimos terminar porque nosotros liderábamos ahí
una desconferencia.
Es verdad, que eras el alcalde, perdóname.
Es que no me acordaba, Manuel.
Es que dividimos, bueno, esto es pequeño paréntesis,
hicimos una dinámica súper divertida en la que había unos periodistas,
sociedad civil, cada uno representaba a alguien,
y Manuel era el alcalde al que sometíamos a examen,
pero luego vino un sector femenino y tuvimos una alcaldesa.
O sea, rápidamente te sustituyeron, Manuel.
Sí, totalmente.
Fue rápida mi gestión.
Fue ágil.
Bueno, venía el caso,
porque no pudimos estar en el cierre de esa actividad,
porque lideramos precisamente una desconferencia que se llamaba
Esperando a Godot, la participación que nunca llega.
Y en esa actividad, bueno, había gente de Latinoamérica,
gente de Bélgica, como.
De Europa, de Brasil,
y un poco estaba revisando acá en el cuaderno
las conclusiones que habían salido,
y el título terminó transformándose en Esperando a las Infancias,
la esperanza de la participación ciudadana.
Y ahí sí quería retomar un poco lo.
Lo que dijo Rafael porque yo, a título personal
creo que sociológicamente estamos ante un problema serio
en materia de las comunicaciones y sobre todo de este aparatito
que tiende a generar una generación narcisista
que no registra a los otros.
Y entonces me parece que el problema es más grave,
y la participación hoy, es decir, entendía como lo que se entiende
en la ciencia política del bien común,
o pensar en un otro, como que pareciera que la gente,
se habló mucho en esa actividad que hicimos,
que pareciera que la gente solo
participa cuando es algo que le interesa
o le toca de manera directa en su vida personal.
No sé, mi barrio.
Que va a aumentar el tráfico.
Entonces voy y participo porque me toca en mi vida
y no se registra a un otro o a una cosa pública.
Y entonces estamos con una especie de sociedad atomizada,
desconectada, con este telefonito,
entonces debería ser, yo siempre digo,
como una política sanitaria de los estados,
el tema de los teléfonos en las escuelas y demás,
y propongo como esto de volver a la plaza,
volver a ocupar espacios físicos, mirarnos a la cara,
charlar, conversar, parece algo.
Está absurdo lo que estoy diciendo, pero es que casi ya no conversamos,
no miramos al otro a los ojos.
Entonces.
Creo que en lugares más chicos, en ciudades,
está esa posibilidad de rehabilitar las plazas
y generar una participación física,
porque se habla mucho, creemos plataformas o digital,
y me parece que la lógica del mercado tiende a que no participemos,
por eso estoy de acuerdo con Rafael, a que consumamos más,
a que no registremos al otro y que va en contra de la lógica
de la participación, la lógica del mercado.
Así que, bueno, eso.
Estaba justo leyendo las conclusiones y salía eso.
Esperando a las infancias, la esperanza de la participación.
Muy bien, Manuel.
Fenomenal.
Alcalde, muy bien.
No sé si hay alguna otra.
Intervención, ha habido también otras,
las recogeremos todo lo que habéis puesto en el chat,
yo creo, ha habido alguna buena práctica
que ha planteado Itzuca, si quieres comentarla bien.
A mí me gustaría hacer una pregunta,
porque hace tiempo están aquí Mariela y Bruno del Gobierno de
la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, que hace ya mucho tiempo
Buenos Aires nos comentaba un poco cuál era su estrategia
de participación, pero ahora.
Con esta nueva etapa,
quizá nos podíais comentar un poco en qué estáis pensando ahora,
porque Buenos Aires es un municipio muy grande,
¿y cómo veis vosotros el tema este de unas iniciativas presenciales
o participación digital?
¿Qué estáis haciendo?
¿Qué os planteáis hacer?
Si nos podéis comentar algo.
Sí, bueno, en principio tenemos como dos ejes que estamos haciendo
en la participación ciudadana en la ciudad.
Uno es un plan de cercanía,
que es básicamente reuniones del jefe de gobierno,
que será nuestro gobernador de la ciudad,
porque tiene que estar provincial, recibir al provincial,
y el gabinete.
Todos los ministros tienen reuniones semanales,
tendría más un fin de accountability social,
de medición de cuentas,
pero también hay ciertas necesidades individuales
que surgen en esas reuniones y el incentivo de los vecinos
y de los ciudadanos es justamente ese.
Su problemática individual, entonces es como un,
ese tipo de reuniones es un conjunto de personas
que van por su nicho, digamos, su incentivo es ese,
lo que ellos quieren solucionar y ven ministros.
En la temática que ellos tienen,
la problemática de generar esa inercia,
incluso se hace una segunda y tercera vuelta
por barrio, entonces esperan la devolución,
surgen nuevos vecinos que se va renovando el público,
que mandan al ministro de gobierno, entonces tienen su propia inercia,
eso por suerte está bastante aceitado ,
y después tenemos otro eje que serían los procesos participativos,
que son más que nada nuevos proyectos,
de áreas de gobierno que se hace la participación justamente
para hacer la validación y modificaciones
tenemos dinámicas informativas con modificaciones menores
porque por ahí es un tema de una calle verde
o algo que no hay tanta modificación de un proyecto que también
tal es lo positivo si se hacen alguna que otra sugerencia
y después tenemos muchas instancias de co-creación que le damos
100% a la posibilidad a los vecinos entonces.
Ahí por ahí tenés un incentivo más de los colectivos agrupados
que les interesan ciertas temáticas y, no sé, ambientalistas,
ahí van mucho a los proyectos de construcción de plazas,
en desmedro de muchos vecinos que son de la zona,
que por ahí les va a afectar en eso,
pero no tienen el incentivo individual para ir.
Entonces el público a veces
se sigue repitiendo en algunos casos, pero esos
son como los dos grandes ejes que estamos teniendo
de cercanía y participación ciudadana en la ciudad.
Muchas gracias por la información.
La verdad es que en su momento hace tiempo
presentáis un proyecto precioso del tema de la ribera del río,
un proyecto participativo
que se llevó en Buenos Aires hace ya unos años
y nos resultó muy interesante también escuchar ahora
un poco cómo habéis cambiado la estructura de participación
y qué estáis haciendo, pues nos resulta súper interesante.
Así que muchas gracias.
No sé tampoco
si alguna de las personas que no han hablado quería comentar
algo ahora un poco también del tema de.
De intereses
o como veis el tema de vuestras necesidades de participación,
con todo lo que se ha comentado aquí, bueno, por un poco
los problemas para que la gente participe,
por otra parte, cómo afrontar estos cambios
en la sociedad.
Nelson, no sé si vosotros desde oficina en Portugal,
¿cómo veis estos cambios en la sociedad?
Además, como vosotros os movéis mucho
por diferentes ciudades y países, ¿qué veis a nivel de participación?
¿Qué está cambiando?
Bueno, de verdad muchas cosas cambian,
están cambiando muchísimas cosas y el debate que estaba escuchando
sobre el presencial y el virtual es una tensión permanente,
yo diría.
Yo entiendo que el futuro será híbrido.
No será solamente presencial y solamente virtual,
tendrá que ser híbrido,
porque el momento que vivimos es también un momento paradoxal,
no es la tecnología que está viviendo una crisis,
es la democracia.
En una mano tenemos el encanto con la tecnología,
la inteligencia artificial y todas las novedades que vemos,
y en la otra mano el desencanto con la democracia.
Entonces yo creo
que seguiremos un camino donde ya estamos más híbrido de nuestras vidas
y eso significa que la participación también tendrá
que se acomodar a ese contexto híbrido.
Eso significa que es inevitable promover procesos participativos
a través de plataformas,
Yo creo que es inevitable y no es un problema,
tenemos que aprovechar la oportunidad,
pero yo creo que es necesario equilibrar la tecnología
con el presencial, ¿no?
Porque las sociedades de hoy son complejas, diversas,
no hay un perfil social,
hay muchísimos perfiles en nuestras comunidades
y eso significa que para llegar a distintos perfiles
tendremos que buscar distintos canales.
Y el presencial es más importante y más accesible para algunas personas
y para otras prefieren el virtual.
Y creo que tendremos que ser capaces de concebir,
de implementar metodologías para integrar la diversidad
y crear opciones distintas para quien desea participar.
Entonces yo creo que ese es un reto importante
para el futuro que ya lo estamos enfrentando.
Que es cómo equilibramos entre el virtual y el digital,
y los dos son necesarios.
Creo también que los últimos tiempos, años, nos han traído
otros retos con metodologías como las asambleas de ciudadanos,
que se están implementando en muchos lugares
dentro de una lógica más de democracia deliberativa,
que no es lo mismo que la democracia participativa,
donde están los presupuestos participativos
y todas las otras herramientas que permiten decidir
inversiones públicas,
las más prioritarias en cada momento,
Pues también sabemos que los presupuestos participativos
no son espacios que permiten reflexionar profundamente
sobre problemas del territorio,
porque son herramientas más centradas en la emergencia,
o sea, ¿qué inversión hace falta ahora?
Y por eso yo creo que tenemos que equilibrar
también los presupuestos participativos, que son un éxito,
ya sabemos, a nivel mundial,
pero es importante diversificar las metodologías para, por ejemplo,
en algunas materias,
pues tenemos espacios de mayor profundidad de reflexión,
de aprendizaje y de debate y de deliberación.
Y ahí pues hoy existen otras herramientas
como las asambleas ciudadanas entonces eso es para concluir decir
que yo creo que el camino tendrá que ser la diversidad
la multiplicación de espacios de participación dentro de una lógica
coherente o sea dentro de sistemas de participación
y yo creo que ese es el camino que nuestras administraciones locales
tendrían que buscar en el futuro gracias y perdona mi español.
Bueno, perfecto.
Por Dios, ya quisiéramos.
Ahora vamos a decirlo en portugués.
Yo sé quién se atreve.
Yo quería añadir algo, si me dejas María Pía.
Estoy totalmente de acuerdo con Nelson.
Creo que la participación es una realidad
y justamente llegó como protesta ciudadana,
como ante sistemas políticos de democracia representativa
con carencias, ¿no?
Entonces, ahí ha tenido mucha fuerza y ahora normativamente,
legalmente está prácticamente regulada en muchísimos países.
Es una realidad con la que nos encontramos,
con la que hay que lidiar porque podríamos ir a la pregunta esencial,
eliminamos la participación y ya está y seguimos como hace 100 años,
pero parece que eso nadie lo cuestiona.
Es una realidad que está ya integrada y ahora nos encontramos,
o nos transmitís este problema, los que estáis ahí al pie del cañón,
que la ciudadanía no participa.
Es decir, un poco la rebelión inicial
ahora se ha convertido en miro por mis intereses, las tecnologías,
el móvil, la juventud, en fin.
Un poco en la línea que decía Rafael, que es ciertamente
un poco pesimista, pero bueno,
entiendo un poco la reflexión de fondo.
Pero como es una realidad y tenemos que contar con ella
y ver cómo la gestionamos lo mejor posible,
Creo que mi experiencia, un poco por la lectura, por todo,
creo que estamos en un momento de cambio desde el COVID
y un poco ahora con la IA y todo esto,
o sea, estos años justamente, es un momento de cambio
y es un momento en el que hay que ver cómo se afronta esto
y para dónde vamos.
Y creo que no va a haber una única solución.
Por tanto, para mí lo más importante es el diagnóstico.
Es decir, ver qué queremos hacer en cada caso y con qué agentes,
con quién contamos.
Y entonces, en función de eso, definir el proceso de participación,
definir las herramientas, definir la metodología.
Porque no tiene que ser para nada igual si es con niños,
si es con jóvenes, si es con personas con discapacidad.
Entonces, justamente el diagnóstico,
que parece a lo mejor algo bueno, pues una cosa más,
creo que es fundamental para acertar.
Un muy buen diagnóstico,
a lo mejor dedicar más tiempo al diagnóstico y ver realmente
qué se quiere y con qué se cuenta y a quién va dirigido
y qué es lo que se pretende con el proceso.
Y luego, como decía también Izuka en uno de los ejemplos
que nos ha puesto en el chat,
transmitir a la ciudadanía que ha participado los resultados.
Ese es el siguiente punto fundamental
porque eso es lo que da legitimidad a ese proceso
y hace que la gente que está en ello vea que hay
resultados efectivos.
Y que es cierto
y que bueno unas veces más y otros menos
pero que están ahí entonces creo que tanto el diagnóstico
como la comunicación de los resultados
o sea como una especie de evaluación pero evaluación positiva
de cara a la ciudadanía son los dos elementos fundamentales
para el éxito de esto simplemente esto quería añadir Muy
bien.
No sé si quizás Marta haces un poco de forma magistral
un resumen un poco de todo lo hablado.
Sí, estás sin voz.
Gracias, María Pía y Luis por dirigir y conducir esta reunión.
No es nada fácil sintetizar porque.
La verdad es que la riqueza de las aportaciones que ha habido
hoy ha sido impresionante.
Primero, yo creo que destacaría, como ha dicho Isuka,
que el participatory group es un lugar de encuentro.
Es una comunidad en la que encontrarnos,
en la que abrir los ojos y los oídos,
y poder comparar, poder discutir y poder verbalizar muchas veces
frustraciones, aspiraciones, que yo creo que son clave,
y planificaciones estratégicas, alegrías y tristezas.
Eso por un lado,
es decir, la participación o el participatory group que es
y que lleva siendo estos cinco años como lugar de encuentro.
Por otra parte,
materialmente podríamos decir en cuanto al contenido.
Yo creo que ha habido una evolución.
Es verdad que mantenemos un contenido material
de buenas prácticas que nos gusta muchísimo porque yo creo
que es tan costosa la participación que hay que poner en valor.
Todo aquello que sale adelante
y que sale bien para no ser derrotistas entonces creo
que ahí hay una base de fondo que todos hemos destacado
y en la que todos estamos y que desde la UNED
nosotros lo que hacemos muchas veces somos como captadores
yo me siento como captadora de tendencias
para poderlas luego vertir en el participatory group
entonces eso es lo que también ansiamos el volcar.
Sobre todo en los programas de radio y en los talleres
todas esas buenas prácticas y luego en las mesas,
que eso es lo que no habíamos comentado y el remate final este año
queríamos darle una vuelta de tuerca más a las mesas de trabajo,
en las que para que se distinga realmente la mesa de trabajo
del taller nuestro reto y ahí vamos a tener que trabajar más nosotros,
pero.
Es realmente que no haya un ponente, es decir,
que haya un tema pero no un ponente.
Es decir, puede haber un ponente de fondo,
una bala en la recámara,
pero realmente que en la mesa de trabajo se planteen,
ya hemos visto temas muy concretos, preguntas y discusiones
en las que todos nos impliquemos,
en el que la mesa de verdad sea ese lugar de encuentro.
Sobre, en torno a un tema, más que puede ser una práctica,
con una práctica que haya detrás, pero sacarle más jugo
aún a ese momento de encuentro que no queda grabado
y en el que, como decíamos, Isuka, podemos tanto compartir lo bueno,
pero también la frustración.
Entonces, como decía, uno, ese reto, ese fondo común
que sigue estando ahí, yo creo que.
Otra de los rasgos o del ADN del participatory group es su alegría
y su entusiasmo.
Cómo todos sentimos y vibramos por la participación,
si no, no estaríamos aquí.
Y creo que eso permanece y se mantiene.
Y es gracias también al equipo, gracias al Ayuntamiento de Madrid
y la confianza que han tenido en la UNED,
También nosotros nos hemos ido ensamblando como grupo
de trabajo, ¿no?
Entonces, para nosotros realmente es una experiencia
como docentes universitarios muy, muy enriquecedora, ¿no?
Y luego para terminar, ya lo último,
el seguir, yo creo que este menti es fundamental,
el que aunque nosotros somos captadores, también necesitamos,
como ha ocurrido hoy, de vuestra sabiduría,
de vuestra práctica, de vuestra visión
y esa tensión en la que vivimos, que yo creo
que han traducido también Susana y que lo vais a ver en el MOOC,
va a ser.
Ya lo veréis, vamos a mostrar esa tensión
en la que estamos viviéndose en la actualidad de presencialidad,
hibridación, modelos masivos, modelos más del tú a tú,
pero no hay una solución ni una receta universal
para la participación,
sino muchas metodologías y herramientas.
Y nada más, la verdad es que es un gusto,
un sueño hecho realidad el que podamos seguir juntos
en este camino.
Muchas gracias.
Pues muchísimas gracias a todos
y yo únicamente deciros que también me reafirmo en lo que ha puesto
Luis tan magníficamente bien, Luis Rodríguez, en el chat,
que no os olvidéis que nos encanta el hacer de facilitadores.
Te voy a leer porque me encanta.
Si queréis arrancar algún proyecto o iniciativa
y os gustaría obtener el apoyo y opiniones de la comunidad TPG,
comentando, somos todos oídos.
Pues ahora lo ha dicho Luis, lo repito yo.
Y la verdad es que mira es verdad que hemos hablado del equipo
Marta ese viaje a Vitoria fue maravilloso también
para nosotros nos pasamos muy bien lo presencial es fundamental
también hicimos más equipo y estamos mucho mejor
que vamos que nunca y deseando poder incluso
también tener más encuentros presenciales
me fue un placer veros a nuestro alcalde Manuel
y a todos los demás y bueno pues.
Un beso muy fuerte a todos y aquí estamos para ayudaros.
Y nos despedimos.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias.
Buenas mañanas, buenas noches.
Muchas gracias.
Que estén muy bien.
Gracias.
Adiós.
Gracias.
Un abrazo.
Chao.