Buenos días a todas y a todos.
Muchas gracias por asistir a esta mesa redonda
titulada Patronato de Protección a la Mujer,
Funcionamiento y Experiencia de un Organismo Represivo
.
Es una mesa redonda que tiene lugar en el marco de la exposición
que preparamos en el hall de entrada de la Biblioteca Central,
que se titula Patronato de Protección a la Mujer,
Décadas de Violencia contra las Mujeres.
Y también elegimos tener esta mesa redonda el día 25 de noviembre,
que es el Día Internacional de la
Eliminación de la Violencia contra las Mujeres.
Así que muchas gracias por venir y también muchas gracias a Consuelo,
a Carmen y a Rocío por aceptar participar en esta mesa redonda,
que creemos necesaria, interesante, también en el marco de la UNED,
de una universidad pública, tener este tipo de actos en un día
como hoy.
Bonitemos a las dos ponentes y a Rocío que va a moderar la mesa,
así que les doy la palabra y tendremos estas dos ponencias
y luego un tiempo para preguntas, comentarios y debates.
Muchas gracias.
Gracias.
Bueno, pues muchas gracias a todas y a todos por venir
y gracias a Zoe también por haber se encargado de todo
y por supuesto a las ponentes.
Vamos a empezar con Carmen Guillén Lorente,
que es profesora ayudante doctora en Historia de la Ciencia
en la Universidad de Castilla-La Mancha
en la Facultad de Medicina en Albacete.
Es diploma en óptica y optometría, graduada en historia
y máster en historia social comparada por la Universidad de Murcia.
También es doctora en historia contemporánea
por la Universidad de Murcia,
donde presentó su tesis doctoral que obtuvo la calificación cum laude,
el patronato de protección a la mujer, prostitución, moralidad
e invención estatal durante el franquismo en 2018,
que realmente ha sido una pionera dentro de los ámbitos
de la investigación de este tema que hoy nos trae aquí.
Pero además es autora de varios artículos y capítulos
que analizan el patronato, la prostitución,
la moralidad en el sistema represivo del franquista.
En el año 2020
obtuvo el premio a la mejor tesis doctoral por unidad
para la igualdad entre mujeres y hombres de la Universidad de Murcia
y en 2023 fue premiada en los cuartos premios de científicas jóvenes.
Todo tuyo, tienes media hora.
Muchas gracias.
Bueno, pues no puedo empezar de otra forma que no sea dándolas gracias,
dándolas gracias al Departamento de Historia Contemporánea de la UNED,
a la Biblioteca de la UNED, por organizar,
bueno, pues no solamente esta mesa de redondas,
sino.
Pues esa exposición que he tenido la oportunidad de ver ahora
cuando he llegado, maravillosa, sobre el patronato.
Como ha dicho Rocío en la presentación,
muchas gracias.
Yo llevo ya unos cuantos años dedicado a nivel profesional
y casi que diría a nivel personal al patronato de protección
a la mujer.
Con su abrigo somos ya viejas amigas y compañeras de lucha
y de reivindicación.
Así que, bueno, me hace muy feliz saber
que se están haciendo cada vez más actos
y más actividades en torno a la institución.
Y, bueno, pues de verdad que muchas gracias
por tenerme en cuenta para esta mesa,
además en un día tan especial y tan significativo
como ha dicho hoy, como en el 25 de noviembre.
A mí me han dicho que haga una pequeña visión general
del patronato y que me enfrente seguramente
a la pregunta que más veces me han hecho en mi vida profesional,
que es ¿qué fue el patronato de protección a la mujer?
Cuando me hacen esta pregunta, a mí siempre me gusta empezar más
que con.
Legislación, con personal adscrito, con cronología.
Me gusta empezar, quizá por deformación profesional,
con textos.
Creo que es importante entender no solamente qué fue la institución,
sino qué mundo hizo posible esa institución,
la instauración de ese organismo
y la prolongación durante cuatro décadas.
Entonces, voy a empezar hablando del contexto social franquista
y del concepto de represión franquista.
Cuando hablamos de represión,
o tradicionalmente cuando se ha hablado de represión franquista,
se ha tendido a ubicar el concepto de víctima de la represión
cuando hablamos de fusilamientos, de cárcel, de exilio,
de depuración de funcionariado.
Efectivamente, esas fueron las formas más tangibles, más visibles que tuvo
el Estado franquista de ejercer esa represión,
pero hubo otras formas represivas, quizás menos visibles,
pero que afectaron al conjunto de la población,
pero de manera específica y simbólica al colectivo femenino.
Me estoy refiriendo a la represión sexual,
que de alguna forma es la que justifica
y la que sostiene la creación de una institución
como el Patronato de Protección a la Mujer.
Entonces, bueno, vamos a hablar de las diferencias
que instauró el franquismo en materia de sexualidad femenina
y masculina.
Cuando llega el franquismo, reinstaura.
Ese modelo de mujer ideal que la Segunda República
se había esforzado tanto desde el punto de vista legal
en dinamitar, en cambiar o en modificar,
pues lo vuelve a instaurar, lo vuelve a recuperar.
Esa imagen de mujer sumisa, abnegada, decente
y toda la identidad femenina pasa a través de su sexualidad,
que cobra entonces importancia.
A tres niveles a nivel individual
como símbolo de pureza la virginidad de repente es lo más importante
lo más preciado que tiene la mujer.
A nivel matrimonial,
como responsable del placer del marido
y quizá lo más importante, a nivel nacional,
para generar nuevos individuos para la patria.
En palabras de Sofía Rodríguez, las mujeres durante el franquismo
de alguna forma se convierten en las parteras de la patria.
Entonces el cuerpo femenino pasa a ser un espacio de control
donde se persigue el aborto, se condena el uso de anticonceptivos
y se trata de potenciar la natalidad.
Es curioso porque aquí se produce una paradoja en el sentido
de que la sexualidad femenina está tremendamente controlada,
pero al mismo tiempo es prácticamente lo único que se entiende
que la mujer es útil.
Entonces, hay una negación del instinto y del placer sexual femenino
que viene no solamente desde la religión,
sino que viene también avalado por el discurso científico.
Me vais a permitir que lea unas palabras de Vallejo Nájera,
que creo que son bastante elocuentes
y que evidencian bastante bien esto que estamos diciendo,
y dice así.
Las mujeres tienen insignificante importancia
el impulso interno, siendo fácil a la mujer
permanecer virgen de cuerpo y de espíritu durante mucho tiempo.
Es el amor lo que la impulsa en más del 60%
de los casos a entregar se al hombre,
experimentando casi siempre repugnancia por la entrega
y sin sentir necesidad alguna de satisfacer su apetito genésico.
De alguna forma
lo que estaba diciendo la Iglesia durante ya muchos siglos,
esa negación del instinto sexual femenino
que se convertía en un pecado,
pues ahora pasaba a ser avalado por la ciencia
y se convertía en algo casi que patológico.
Estos son un poco las directrices de la sexualidad femenina,
pero ¿qué pasa con la sexualidad masculina?
En el hombre también hay un mandato de género y una identidad de género,
pero que se entiende a través de cualidades positivas, ¿no?
Se le vinculan otras cualidades belleza,
afición por las tareas del hogar recato,
compasión y en materia de sexualidad la sexualidad masculina
a diferencia de la femenina.
Está plenamente reconocida, de hecho,
pues a las mujeres casi que se les insta
o se les recomienda que, bueno, pues que cuando se vayan a casar,
se casen con un hombre que tenga cierta experiencia
en materia sexual.
Y, de hecho, pues hay una serie de estereotipos viriles en la época,
como el macho ibérico o el don Juan español,
que a todos nos resuenan de alguna manera, ¿no?
Y que, bueno, pues de alguna forma en el imaginario colectivo
tenemos esa imagen de lo que es un macho español
o un Don Juan.
Y todo eso pasa por esa sexualidad masculina.
Pero entonces tenemos un problema,
porque tenemos que la sexualidad femenina
está negada, está incluso patologizada,
pero la sexualidad masculina está reivindicada,
incluso potenciada.
¿Cómo se equilibran esas dos realidades?
Pues a través de una figura masculina.
Que va a ser bastante relevante, sobre todo en las primeras décadas
del franquismo, que es la figura de la prostituta.
Durante mucho tiempo, ir al prostíbulo está justificado
no solamente como método para iniciarse a los solteros,
porque recordemos que las mujeres no pueden tener relaciones
antes del matrimonio,
sino como válvula de escape para los casados,
que hay ciertas prácticas que no pueden realizar con sus mujeres,
o no está bien visto realizar con sus mujeres,
en la medida en que no tienen una finalidad reproductiva.
Se calcula que más del 60% de los primeros encuentros sexuales
de los españoles durante el periodo franquista
comenzaron con una prostituta,
incluso cuando su actividad dejó de estar reglamentada.
¿Qué es esto de estar reglamentada?
¿Estaba legalizada la prostitución durante el franquismo?
Algo ambiguo, vamos a decir.
Estaba reglamentada quiere decir que estaba en una especie
de limbo legislativo porque durante la Segunda República
se había instaurado un decreto abolicionista
que no permitía la prostitución y cuando llegó el franquismo
eliminó ese decreto como tantos otros
y entonces dejó la prostitución ahí en una especie de limbo legislativo.
Entonces las prostitutas estaban sometidas a una serie
de controles de tipo administrativo, policial y sanitario,
que por supuesto no tenían que cumplir los clientes,
Así que ellas tenían una serie de obligaciones con el Estado,
pero el Estado no les reportaba ningún tipo de beneficio.
Con lo cual, esto dio como resultado que la mayor parte de mujeres
decidieran ejercer de manera clandestina,
es decir, escapando de sus controles sanitarios,
lejos de las zonas que se habían estipulado como desagües sociales,
que no trabajaban vinculadas a terceros, en prostíbulos,
y esto supuso un gran problema para el franquismo.
Porque para el discurso franquista el problema no era la prostituta,
sino que era que se diese la prostitución.
Entonces, para solucionar ese problema,
en el año 1941, el Ministerio de Justicia.
Instaura dos instituciones, dos organismos.
Por un lado está la obra de redención de mujeres caídas,
que en principio va a ser para prostitutas mayores
de edad y tiene un corte puramente penitenciario.
De hecho, establece siete cárceles especiales para mujeres caídas,
que van a estar en Toledo, Gerona, Tarragona,
Santander, Alcalá de Henares, Alonjuez y Segovia.
Y una segunda institución, que va a ser.
El patronato protecciona a la mujer y la diferencia entre ambas
es que esta segunda, en principio, es solo para menores de edad
y va a tener un corte preventivo y reeducador.
Digo en principio porque todo esto
es como el caldo de cultivo y el contexto que trata de justificar
y explicar por qué aparece una institución así,
pero luego en la práctica,
como va a contar Consuelo, me imagino después,
las mujeres que entran ahí poco o nada tenían que ver
con este perfil de prostituidas.
Pero la justificación estatal y a nivel teórico, en principio,
era esta.
Ese patronato, que es de lo que vamos a hablar,
tiene como objetivo prioritario la readaptación social de las menores
prostituidas o que se encontrasen en grave peligro de corrupción
mediante la aplicación de medidas asistenciales
que significasen una verdadera y efectiva protección de la menor.
¿Esto qué quería decir en realidad en la práctica?
Que se va a convertir en una institución de persecución
y de reeducación de la mujer caída.
Entendiendo este concepto de mujer caída,
no solamente como una prostituta,
sino cualquier mujer que no cumpliese con ese mandato de género
de ser sumisa, abnegada, decente, que renegase de la maternidad,
que pensase más allá del ideario franquista,
tuviese incluso un pensamiento político contrario,
toda esa tipología que va a ser un crisol de mujeres.
Muy distinta, de muy distintas clases sociales y procedencias,
podía parar en esa institución del patronato de protección a la mujer.
¿Cómo va a orquestar el Estado una institución con unos objetivos,
como veis, tremendamente amplios y casi que ambiguos?
Lo primero que va a hacer va a ser.
Organizar una Junta Nacional con sede en Madrid,
presidida de manera honorífica por Carmen Polo y de manera fáctica
o en la práctica por el propio ministro de Justicia.
Esta Junta Nacional se va a dividir en una serie de juntas provinciales,
va a haber una sede del patronato
en cada una de las provincias españolas y estas, a su vez,
se va a dividir también en una serie de juntas locales.
En los pueblos más importantes de cada provincia también va
a haber una junta del patronato.
Todas estas juntas van a estar configuradas
por el personal administrativo del patronato,
que va a ser una confluencia de élites políticas,
sociales y religiosas.
Como veis ahí, la lista era bastante amplia.
Esas juntas las configuraban.
Normalmente el gobernador civil, el gobernador militar,
siempre había alguien de sección femenina,
de acción católica,
del patronato de redención de penas, siempre había alguien de la policía,
del jefe provincial de presos y penados,
del tribunal tutelar de menores y luego había un cuerpo especial
de trabajadoras del patronato que eran
las celadoras que más adelante pasaron a ser visitadoras sociales.
Estas celadoras tenían un papel fundamental
dentro de la institución, eran personas que estaban.
Vinculadas a la religión, no eran de congregaciones,
pero normalmente tenían bastante vinculación con esas congregaciones
y lo que hacían era estar en lugares que se consideraban sospechosos
de cometer actos inmorales.
Por ejemplo, bailes, verbenas, plazas, cines.
En verano se trasladaban a lugares
o a espacios que se consideraban más peligrosos
desde el punto de vista moral, como pueden ser piscinas o playas,
y ahí observaban el comportamiento de las jóvenes
y podían emitir una denuncia para que fuesen trasladadas.
Otra de las funciones que tenían las celadoras era la de acompañar
a las jóvenes de unos centros a otros,
porque normalmente cuando eran denunciadas y llevadas a un centro,
lo que sucedía era que trataban de descontextualizarlas,
arrancarlas de su entorno para dificultarles los procesos
de fuga, que era algo también muy habitual,
como contará a continuación Consuelo.
Entonces, lo que hacían era llevarlas a otras provincias
para que, en el caso de que consiguiesen fugar,
si no tuviesen una red de apoyos, familia o amigos,
para poder encontrar el apoyo suficiente
para salir del círculo que realmente generaba el patronato.
Pero si hablamos de personal personal,
de la institución,
probablemente la clave de bóveda, el pilar fundamental
de este organismo fueron las congregaciones religiosas.
Principalmente fueron adoratrices y oblatas,
pero no solo ellas, la lista como veis es enorme,
cruzadas evangélicas, buen pastor, terciarias capuchinas,
fueron muchísimas las congregaciones religiosas que pusieron al servicio
del patronato toda su infraestructura tanto personal como arquitectónica.
Cuando el Parlamento empieza en 1941
solamente tiene a su disposición cuatro centros.
No podemos deciros exactamente el número de centros
que tuvo a lo largo de su historia porque tenemos un problema importante
a nivel de fuentes, pero sabemos que en algunos momentos
llegaron a tener hasta 100 o 150 centros repartidos
por toda la geografía española.
Esos centros estaban siempre vinculados
a las congregaciones religiosas que, como digo, aportaron.
Puestos los hogares, casas, talleres, refugios,
todo lo que ellas tenían.
Y además, toda su experiencia personal en materia de redención
de mujer.
Porque no era algo que ellas estuviesen haciendo de nuevas.
Llevaban siglos haciendo eso.
A partir del siglo XVII, XVIII, XIX, empiezan esas congregaciones
religiosas a trabajar en materia de mujer.
Entonces, es algo que ellas ya conocen.
No es algo que están haciendo nuevo.
De alguna forma, el franquismo.
Da un soporte institucional al patronato,
pero lo que está sucediendo es algo mucho más amplio.
Para nosotras, como investigadoras, es muy fácil hablar del patronato
como una fecha de inicio, una fecha de fin,
pero en realidad tenemos que hablar de un proceso de vigilancia,
de control de la moralidad y la sexualidad femenina,
yo diría que mucho más amplio, como vamos a ver a nivel cronológico
y también a nivel geográfico.
Bien, ya sabemos cuándo empieza, por qué,
cómo se distribuye geográficamente, quién configura el personal.
Vamos a ver ahora qué sucedía cuando una mujer
era denunciada a una de estas juntas.
Podían ser denunciadas, como hemos dicho, por celadoras,
por miembros de la junta, Aunque lo cierto es que en la mayoría
de casos eran denunciadas por sus propios familiares.
El patronato se sostuvo en buena medida por el apoyo social
que recibía.
La población había absorbido tanto el discurso moral del régimen
que muchas veces los familiares, los amigos,
los padres avergonzados de sus propias hijas
eran los que las llevaban a esos centros
sin muchas veces saber a ciencia cierta lo que sucedía ahí
dentro.
Entonces, el primer paso cuando una mujer era denunciada
era que era llevada a lo que se conocía
como Centro de Observación y Clasificación,
un COC.
Había varios distribuidos por la península ibérica,
por España,
y estos centros lo que hacían era observarlas,
como su propio nombre indica,
durante unos días, a veces eran unas semanas,
y hacerles varias pruebas para determinar dónde iban
a parar finalmente estas jóvenes.
La primera prueba que le hacían era una prueba de tipo ginecológico
para ver si estaban.
Completas o incompletas si eran vírgenes o no eran vírgenes
y luego se le hacía una serie de pruebas de tipo psicológico
y de tipo moral aquí estáis viendo un expediente
de la Junta Provincial de Sevilla a vuestra derecha
tenéis lo que se conocía como el reloj moral ves que es
un círculo que está dividido en una serie de quesitos cada quesito
es sobre una temática compañías, sensualidad simpatía,
inteligencia moral.
Y cada uno de estos quesitos estaba asociado a una pregunta
y en función de la respuesta de la joven,
si era más o menos inmoral, se coloreaba en tonos azules,
si era más peligrosa, tonos naranjas o rojos.
Y así de una manera, cuando veías el expediente,
podías ver si realmente esta chica
había que llevarla a un centro más represivo
o menos represivo.
Y luego a la izquierda lo que estáis viendo
es.
Un test psicológico, se conoce como la escala de Thurman,
y ahí lo que se trataba era de ver la capacidad intelectual
de la joven.
Esta que tenéis aquí,
veis que pone débil mental profunda, esta de aquí manifiesta
torpeza intelectual, esta directamente es imbécil.
Son categorías psiquiátricas del franquismo y al final,
bueno, yo he tenido la oportunidad de consultar muchos
de estos expedientes,
prácticamente todos arrojan resultados similares, olfofrénicas,
como digo, categorías psiquiátricas del franquismo que de alguna forma
lo que tratan de hacer es es de justificar desde un punto
de vista científico-médico lo que sucede a nivel moral.
A mayor inmoralidad,
también a menor capacidad intelectual.
Lógicamente,
estas jóvenes no tenían ningún tipo de patología intelectual,
pero como digo, se trata de una especie de justificación
para poder encerrarlas en periodos tan largos como entre seis meses
y dos años, que era aproximadamente
el tiempo que solían estar en estas instituciones las jóvenes.
¿Qué sucedía después de entrar en un COC?
En función de los resultados de estas tres pruebas,
se elegía el régimen de internamiento.
Había diferentes tipos de centros.
Había centros de tipo preventivo,
que eran regímenes de semiinternamiento,
casas de familia, hogares-toyer,
donde las jóvenes más o menos podían salir
y entrar.
Normalmente, estos centros.
Eran espacios intermedios.
Normalmente entraban a centros de reeducación y rehabilitación,
que eran puramente una cárcel,
y luego, antes de salir del todo, pasaban por estos centros que eran
a medio camino entre la salida total de la institución
y ese régimen puramente carcelario.
La particularidad que tiene esta institución es que,
a pesar de ser un régimen, como digo, penitenciario y carcelario
a todas luces, las jóvenes entraban sin haber cometido un delito
tipificado de ningún tipo,
sin haber tenido ningún tipo de juicio
y sin poder tener a nadie a quien apelar,
sobre todo a partir de 1952.
Que es cuando se produce el primer y único cambio legislativo
que va a tener la institución y que le va a otorgar más poder
sobre las jóvenes y sobre sus familias,
porque va a darles a las propias religiosas
y a la institución la capacidad de tener la patria potestad
de las jóvenes cuando internaban.
Con lo cual, los padres ya no pueden decidir cuándo sus hijas
van a salir en un porcentaje muy alto de los casos.
En último lugar tenemos los centros maternales, que eran evidentemente
para las jóvenes que entraban a la institución
estando embarazadas.
Aquí la mayoría de las jóvenes sí que es cierto que entraban
o por petición de los familiares, incluso por propia voluntad,
porque se veían abandonadas.
Su pareja, su novio, su familia quizá la habían abandonado
y entraban muchas veces de motu proprio.
Y aquí seguramente sucedieron.
Bueno, pues los actos más dramáticos dentro de la institución,
que es el robo de bebés o las adopciones forzadas.
El centro estrella, digamos, era Peña Grande y, bueno,
tenemos particularmente Consuelo, de hecho,
tiene documentación que atestigua, no solamente tenemos testimonios,
sino que tenemos documentación que atestigua desde otras juntas
pedir directamente bebés porque no les quedan,
a ver si de Peña Grande nos pueden traer un bebé
porque estamos bajo mínimos y tenemos aquí una familia
que necesita un bebé.
Bien, en este punto yo normalmente hablo de la vida en el centro,
pero como tenéis una interlocutora mucho mejor
que va a contar esa experiencia en primera persona,
me voy ya casi que al final de la institución,
porque probablemente lo que más sorprende de todo esto
es que la institución termine en el año 1985, ¿no?
A mí me gusta siempre decir que es una de las instituciones
más longevas del franquismo.
No estoy segura de que sea la más, siempre digo una de las más,
pero desde luego sobrevive al propio dictador
diez años y solo a partir de 1984,
con esa ley sobre presupuestos del Estado,
se empieza poco a poco a desactivar el sistema de la institución.
Se suprimen algunos organismos autonómicos en 1985
a partir de esa legislación
y, paulatinamente, cada una de las juntas provinciales
va dando su potestad en materia de mujer
a cada comunidad autónoma.
La última en hacerlo es la comunidad foral de Navarra
en el año 1986.
Siempre decimos 1985, pero como digo,
es un proceso paulatino entre el 84 y el 86.
¿Qué pasa entre el año 75 y el año 85?
Aquí tenemos un vacío de información porque no hay fuentes.
Todo lo que sabemos de la institución,
aparte de las fuentes orales de las supervivientes,
viene de memoria de la propia institución.
Que va publicando cada dos años,
a veces cada cinco, de manera periódica,
pero no tiene una periodicidad establecida.
Pero a partir del año 1975 esas memorias
de la institución desaparecen.
No tenemos más información oficial.
Y entonces tenemos que recurrir a lo que sucede en la prensa.
Y a partir de aquí empezamos a ver tímidos avances por parte
de ciertos sectores de la población que empiezan a denunciar
lo que sucede en la institución.
En el año 1977, la revista Vindicación Feminista
publica un número que se titula de manera muy elocuente
El patronato de protección a la mujer,
fábrica de subnormales.
La abogada Magda Orarich tiene la oportunidad
de entrar a un centro.
Y escribe esto después de entrar a uno de los centros del patronato.
No hace falta titulación ni conocimientos especiales
para tratar a estas mujeres.
Yo conozco mejor que cualquier psiquiatra
la psicología de estas niñas.
Yo las interrogo, las aconsejo y las medico.
Solo en muy contados casos es preciso darles electroshock.
En las primeras entrevistas con ellas me entero de su pasado,
aunque algunas me mienten,
y entonces es preciso reconocerlas ginecológicamente,
sobre todo para saber si son vírgenes o no, para saber si han pecado,
porque hay mucha diferencia en el trato con unas
y con otras.
Esta es la primera vez que aparece.
El patronato en prensa, digamos,
sin que sea para hablar de una inauguración del centro
una vez que fallece Franco,
porque antes todo lo que tenemos es información,
bueno, pues dando a conocer la institución.
Pero claro, es una revista muy de nicho que va a dirigir
a una población mayor.
Muy específica, pero en ese mismo año encontramos otra publicación,
ahora sí, en un diario de tirada nacional
en el país.
Ángela García escribe este artículo que se titula
El patronato de protección a la mujer, anacrónico e inadecuado.
Ya se está sabiendo lo que está sucediendo
en el patronato de protección a la mujer,
pero es muy difícil desactivar todos esos mecanismos,
precisamente por eso que hemos dicho antes,
porque el patronato muchas veces no se conoce como institución.
Se sabe que hay monjas.
Mi primer impulso cuando yo empecé a hacer
la tesis doctoral fue preguntarle a mis abuelas
si habían oído hablar del patronato.
Y las dos me dijeron que no,
que no habían oído hablar del patronato,
pero que sí le habían dicho que si se portaban mal se iban a ir
con las monjas.
Entonces, era algo que tenía tanto peso
y había sido tan habitual en España durante siglos,
la gente no se preguntaba
qué sucedía adentro o si había un marco institucional
mucho más amplio.
Por eso fue tan complicado poder desactivar toda esa institución
y todo ese organismo.
Pero hasta este punto
seguía recibiendo subvenciones por parte del Estado,
porque financiadamente dependía del Estado, evidentemente.
En 1983 aparece este titular,
que de alguna forma es el punto de inflexión
que hace que el final del patronato de alguna forma se desactive.
"Muere una joven de quince años tras caer de un tercer piso
al intentar fugarse del reformatorio de San Fernando de Henares".
Inmaculada Valderrama.
Inmaculada Valderrama intenta fugar se, descuelga unas sábanas
como en las películas, lo tira por la ventana,
se cae y fallece.
Entonces, esto provoca un gran revuelo,
no tanto a nivel nacional, pero sí a nivel local,
en el propio pueblo de San Fernando de Henares.
La gente sale por la noche, hace pintas en el reformatorio
y entonces piden entrar dentro de la institución
para saber qué sucede.
Después de varios días intentando entrar,
finalmente consigue entrar
el presidente del Consejo Superior de Menores
y tres días después, como veis,
la noticia es del 20 de septiembre del 83
y solamente tres días después, el 23 de septiembre,
Javier Valenzuela, que es el mismo periodista que ha publicado
el anterior titular, escribe esto.
"Una situación digna de las novelas de Dickens".
Amplias salas con decenas de literas,
celdas de castigo camufladas con el nombre de salas
de reflexión y catarsis, acolchadas con plástico blanco,
cerradas con puertas blindadas y con aspilleras como ventanas.
Funcionarios procedentes de cárceles de adultos cuya única obsesión
era evitar las fugas, eran moneda corriente
en unos centros cuya teórica misión es recuperar a menores difíciles.
Esto es lo que escriben después de entrar dentro de la institución
y, como digo, esto de alguna forma es lo que desactiva o empieza
a desactivar la institución del patronato de protección a la mujer.
Como me quedan solo unos minutos, voy a cerrar con la pregunta
que a mí más me perturbaba durante el proceso
de escribir la tesis y durante los once años
que no he dejado de trabajar en la institución, que es ¿por qué?
¿Por qué un Estado.
¿Se va a esforzar tanto en generar ese sistema panóptico de control
hacia la población femenina?
¿Por qué va a invertir tantos recursos económicos,
arquitectónicos?
¿Por qué tiene ese objetivo casi obsesivo
de imponer un tipo de conducta femenina
estandarizada?
¿Por qué recluir a tantísimas miles de mujeres?
¿Y por qué eso solamente sucede con una parte de la población?
¿Por qué no sucede con los hombres?
¿Por qué no existe un patronato de protección a la mujer?
Bueno, en mi opinión es que durante el franquismo,
pero no solo durante el franquismo,
sino en un contexto mucho más amplio,
la mujer no solamente ha sido un objeto represivo en sí mismo,
sino que ha sido también un vector de represión.
Las mujeres han sido las que han transmitido
la posición que han tenido en el mundo.
Si le enseñas a una mujer desde pequeña
que su único horizonte vital es el hogar,
es la familia, es el trabajo doméstico,
eso es lo que va a reproducir en el hogar.
Y si está encargada del cuidado de sus hijos y de sus hijas,
eso es lo que va a transmitir.
Por eso es tan importante adoctrinar a las mujeres para entender
que su único espacio posible en el mundo es ese.
Y cuando empiecen a pensar de manera diferente
y empiecen a cuestionarse otras cosas, no, vamos a generar
espacios de reclusión y de reforma para desactivar ese pensamiento.
Por eso digo que esto no es solamente algo franquista o algo español.
Traigo aquí algunos ejemplos que voy a nombrar solo como pincelada,
pero para que tengamos en la cabeza
que esto forma parte de una constelación mucho más amplia
de instituciones,
como por ejemplo las lavanderías de la Magdalena en Irlanda,
que es una institución paralela,
si me permitís, al patronato que desde el siglo XVIII
hasta mediados del siglo XX va a estar en activo y donde van a estar
encerradas más de 30.000 mujeres.
Casi siempre han estado vinculadas a la religión,
como es el caso de Irlanda.
Tenemos también ejemplos del Buen Pastor en Canadá, en Francia,
en Australia.
La geografía es mucho más amplia.
Casi siempre han estado vinculadas a la religión,
pero no solo a la religión.
En este caso, la ciencia,
o una ciencia mal hecha, mejor dicho,
también ha hecho mucho daño.
En Italia tenemos el ejemplo de los centros manicomiales,
eran para hombres y para mujeres,
pero las mujeres se internaban por cuestiones no patológicas,
no médicas, sino simplemente mujeres
que se entendían como desviadas,
donde la categoría más frecuente eran las madres antinaturales,
las mujeres que no querían ser madres o que renegaban de esa maternidad.
Entonces, como digo, esto forma parte de un mapa mucho más amplio
que afortunadamente en los últimos años
pues estamos empezando a ir colocando todas las piezas de este puzzle
y el punto en el que nos encontramos ahora
pues es este que veis aquí, ¿no?
Tanto supervivientes como investigadoras,
en recuperar el patronato de protección a la mujer.
Y ahora también estamos trabajando en incidencia política.
Lo que hay que reclamar ahora es verdad, justicia y reparación.
Lo que se pide es un perdón público,
tanto por parte del Estado como de las congregaciones
religiosas.
Esta es una imagen.
Del 9 de junio,
donde la conferencia pidió un perdón a medias o tibio, que es,
corrígeme si me equivoco, consuelo, de plesiglas, dice consuelo,
que como veis no fue aceptado ni por las supervivientes
ni por las investigadoras porque lo que reclamamos es apertura
total de los archivos y la creación de una comisión de investigación
donde podamos.
Realmente profundizar en la historia de esta institución.
Y me vais a permitir que termine con esto de aquí,
que me ha tenido ilusión poder contar, que es la publicación
de un libro que va a salir en enero y que es fruto
de estos 11 años de trabajo, no solamente de la tesis doctoral,
sino de todo este acompañamiento que hemos ido haciendo también
con las supervivientes, hay testimonio de las supervivientes
y hay también una mirada más ampliada a lo que hemos estado hablando de.
Pues las lavanderías de la Magdalena,
de los centros manicomiales,
de la Salpité en Francia,
esa constelación mucho más amplia.
Y con esto creo que más o menos cumplo el tiempo.
Pero ajustadísima.
Ajustadísima.
Pues muchas gracias.
Bueno, pues muchísimas gracias Carmen por clavar el tiempo,
pero también por la calidad de tu intervención,
que seguramente va a suscitar muchísimas preguntas
y sentimientos encontrados, seguramente.
Vamos a pasar ahora con la segunda ponente,
que es Consuelo García del Cid Guerra,
que ella es escritora, es investigadora y es activista.
Es conocida por sus ensayos políticos
que sacan a la luz la realidad de los reformatorios franquistas
gestionados por el Patronato de Protección a la Mujer
y el robo de bebés que se produjeron en dichos.
Sí, claro, me quedan dos frases,
pero.
¿Ah, sí?
¿Ah?
¿Sí?
Vale.
Ahora que se me escucha mejor, seguimos,
fue encerrada por su familia por rebelde, entre comillas,
en un reformatorio gestionado por la Orden de las Adoratrices
Esclavas del Santísimo Sacramento y de la Caridad.
A su salida del reformatorio prometió a sus compañeras que no iba a parar
hasta que todo el mundo supiera lo que han hecho aquí dentro.
Así, dedicó 15 años a estudiar todo lo relativo a esta represión.
En esta tarea se encontró con una total oscuridad acompañada
de un absoluto desconocimiento de la sociedad,
como ya nos ha indicado también Carmen.
Fruto de este trabajo es su libro Las desterradas hijas de Eva
y también es autora, entre otras obras,
de Ruega por nosotros, por la editorial Algón Editores.
Todo tuyo Consuelo, tienes media hora.
Muchas gracias.
Muchas gracias por vuestra presencia.
Bueno, del patronato lo ha explicado prácticamente todo Carmen.
Sí me gustaría matizar que esa figura de guardianas
de la moral eran mujeres que habían aprobado
una oposición convocada por el Ministerio de Justicia,
ya que el patronato dependía del Ministerio de Justicia,
únicamente con dos requisitos, ser afinar régimen franquista
y tener una moral intachable.
Era como la policía, una policía.
No declarada como tal, de un sistema penitenciario oculto
para menores que se prolongó hasta 1985,
que se llamó Patronato de Protección a la Mujer,
y del que yo no había escuchado hablar en la vida hasta los 16 años.
Bien, yo pertenezco a una familia franquista de derechas,
Mientras yo era pequeña o iniciaba la adolescencia,
yo no tenía autonomía porque dependes de lo que te enseñan tus padres
y si vas a un colegio privado no te enteras de nada.
Mi padre era abogado, murió muy joven, a los 43 años,
y mi madre era bibliotecaria, se quedó viuda
y era una mujer tremendamente castrante.
Yo era muy mala estudiante, la verdad,
me saltaba las clases y bueno,
tuve la suerte, porque ahí desperté,
de que me expulsaron del colegio de la Compañía de María,
el Estonac de Barcelona, y fui a parar a una academia.
En la academia empiezo a conocer a personas
de todas las clases sociales y en 1974,
que yo tenía 14 años, me entero de que vivo en un país
donde existe la pena de muerte.
Iban a ejecutar el catalán Salvador Puchantic
y esta fue mi primera manifestación.
Reconozco que fui un poco precoz, de hecho tenía 14,
pero aparentaba 12,
y cuando me detuvieron en Vía Layetana yo le decía
al policía, usted si quiere la paliza me la pega,
pero a mi madre no la llame, porque yo tenía más miedo de mi madre
que de la policía.
Recuerdo que hicimos el camino de vuelta a casa
en silencio absoluto.
Eso ya dije,
aquí se está preparando algo porque esto no es normal.
Porque mi madre era una mujer que hablaba por los codos.
A partir de ahí es cierto que yo empiezo a implicarme.
No tengo por qué justificarme.
Yo creo que hacíalo que cualquier adolescente
de aquella época le nacía por dentro.
Luchar contra las injusticias.
Entonces yo tenía unos compañeros que tenían un piso
donde había una multicopista manual, sacábamos las actividades a mano,
siempre era Franco Cabrón trabaja de peón y entonces cogíamos cinco,
seis mil octavillas y las tirábamos por las ramas de Barcelona.
Entonces eran seis años de cárcel.
Es cierto que yo cambio mi forma de vestir, hombre, cómo no,
si yo paso del nido de abeja a ir vestida de hippie total
y esto en mi familia debió ser un cataclismo alucinante.
Bueno, sí, de hecho lo fue.
La realidad es que.
Un día, era laborable, muy temprano, muy temprano, yo estaba durmiendo,
tenía que ir a la academia a clase, se abre la puerta de mi habitación,
se enciende la luz violentamente y digo, ¿qué pasa?
Y veo a mi madre
y al médico de cabecera de la familia, que era del Opus D,
el que nos había puesto las vacunas de niños.
¿Qué te vamos a poner una vacuna contra la gripe?
¿Qué?
Yo no pude reaccionar, fue muy rápido.
Me cogieron del brazo izquierdo,
es lo único que mi familia ha hecho por la izquierda una vez en su vida.
Me metieron una intravenosa y no recuerdo absolutamente
nada más.
Yo me despierto en una habitación que no conozco de nada.
Sé que han pasado 24 horas
porque mi abuela me había regalado un reloj
y la puerta estaba cerrada con llave.
Tenía la boca seca, me dolía muchísimo la cabeza
y me encuentro que alguien me ha metido
en una cama.
Yo no sé dónde estoy,
primero pienso que es un psiquiátrico pero yo recuerdo perfectamente
que siendo niña te decían como te portes mal viene
el hombre del saco pero tú sabías que el hombre del saco no existía
pero cuando eres adolescente
como sigas así te metes en un reformatorio
eso sí que existía pero tú lo tenías como algo imaginario,
que sabías que existía pero que a ti eso no te iba a tocar
porque eso solo salía en las películas
pues no.
A mí me pusieron en esa película.
Había en aquella habitación
una pequeña ventana con barrotes carcelarios.
Daba la calle, no con demasiada proximidad,
pero sí la suficiente como para que yo viera pasar los coches.
Entonces, al ver pasar los coches
y veo que todos los coches la matrícula pone M,
en ese momento.
Me doy cuenta de que he sido trasladada de Barcelona a Madrid.
A día de hoy, a mis 67 años, no sé en qué medio de transporte.
Mi familia no me lo ha querido contar.
Tampoco sé qué cantidad de inyecciones
me pusieron.
Es imposible que me pusieran solo una.
No se puede tener dormida a un adolescente 24 horas.
A día de hoy esto sería un delito penal.
El médico estaría en la cárcel,
suspendido del ejercicio de la profesión
y prácticamente.
Mi madre y dos de sus hermanas que fueron colaboradoras en esto,
pues probablemente también, pero aquí la que pagué fui yo.
Al cabo de bastante rato entró una monja, me dio la bienvenida
y me dijo que yo estaba en un colegio de formación.
Le digo, ¿cómo que colegio de formación?
En todos los colegios se forma.
Y vuelve a repetir, es un colegio de formación.
Le digo, oiga, ¿esto no será un formatorio?
Y me dice, aquí esta palabra no se dice.
Digo, ya está.
Ya está.
A los pies de la cama había una maleta de cuadros verdes
que abrí, donde había ropa para todas las estaciones del año.
Ahí fui consciente de que mi familia me había abandonado allí.
Bueno, recuerdo que cuando fui consciente de que sí,
de que me habían abandonado,
de que me habían traído de Madrid a Barcelona,
empecé a llorar de una forma que creí que me iba a morir,
creí que me iba a dar un ataque al corazón y, de hecho,
esa forma de llanto jamás la he vuelto a repetir.
En mi vida jamás y me han pasado cosas gravísimas.
Eso fue como un electroshock en lo que yo perdí gran parte
de mi forma de ser.
Es decir, yo era muy divertida, estaba llena de proyectos,
de ilusiones,
todo eso se fue al santísimo carajo en diez minutos.
La moja cogió mi maleta,
atravesamos un pasillo donde había una fila de internas
con una bata de gallas verdes que a los diez minutos llevaría yo
y ahí fui consciente de que había entrado
en las adoratrices de la calle Padre Damián 52.
Cuando se dice que era peor que una cárcel,
puedo jurar que es cierto, porque tuve una compañera,
bueno, primero, lo que ha dicho Carmen.
Lo que hacían era desvincularnos de nuestro lugar de procedencia.
Es decir, si eras de Barcelona te llevaban a Madrid,
si eras de Cuenca te llevaban a Andalucía.
¿Por qué?
Para que en caso de fuga no tuvieras donde ir.
Claro.
Allí, cuando yo me veo metida en ese sistema que nos tenían
todo el santo día rezando, trabajando en talleres de trabajo
sin cobrar un duro, jornadas laborales enteras,
yo he bordado capotos de torero, ornamentos litúrgicos,
de todo, manipulado, punto, muñequería,
es decir, ellas han levantado,
todas estas congregaciones, auspiciadas por el patronato,
han levantado una industria y han levantado esos macroconventos
que les ha permitido vivir maravillosamente a costa
de la mano de obra gratuita de las internas,
que en realidad no éramos nadie.
Yo me entero
de lo que es el patronato
porque, primero cabe destacar que estaba prohibido.
Hablar entre nosotras.
Nosotras no teníamos libertad para hablar.
Estábamos distribuidas en una especie de pabellones
que se llamaban hogares de 20 en 20.
Tú no podías hablar con otra de otro hogar de ninguna manera.
Hablar, solo podías empezar a hablar en voz alta
a partir de las 3 de la tarde.
Hasta las 3 de la tarde.
No podías levantar la voz,
todo se hacía en el más absoluto silencio.
Te pasabas el día fregando,
la limpieza se vivía de una forma obsesiva,
teníamos las manos destrozadas de fregar,
las rodillas rojas siempre con heridas, pero bueno,
esto sería lo que hay menos dentro de lo que era el interior
de uno de estos reformatorios en la que las adoratrices
estaban consideradas como centro de preservación.
Y luego estaban los de la educación que se consideraban peores.
Puedo jurar que no era así porque he estado en los dos.
Bien, las autolesiones eran algo habitual.
Tú lo primero que querías al llegar allí
era morirte.
Entonces, tampoco es tan fácil suicidarte en un sitio de esos
porque te están vigilando todo el santo día.
Yo veía que se cortaban las venas.
Pero daban dos puntos y decían, déjate de tonterías,
y tapaban esto con el puño de la bata.
Yo nunca había tenido necesidad de autolesionarme,
pero yo fui consciente de que mi.
No sé cómo explicarlo.
Mi psique me estaba pidiendo que me infringiera un dolor físico
lo suficientemente importante como para que pudiera eliminar
el dolor psíquico que yo estaba sintiendo.
Pero.
Esa fue mi primera rebelión,
es decir, yo dije, de mi autolesión os vais a enterar.
Así que entré en los lavabos
y empecé a golpearme estos huesos de los pómulos de una forma brutal
contra las baldosas del lavabo, sabiendo que al día siguiente mi cara
iba a ser como un gato si amé.
Y esa autolesión no la iban a poder ocultar.
Efectivamente así fue, yo me levanté con tosto negro,
luego estuvo morado, luego estuvo amarillo,
nadie vino a decirme nada, absolutamente nada, al contrario,
empezaron a mirarme peor que a nadie.
A mí me preguntaban todas muy bajito,
¿eres del patronato?
Y yo, la verdad es que al principio yo pensé
que el patronato a lo mejor era algo positivo,
y si yo no lo era, lo tenía todavía peor, ¿no?
Pero cuando me entero, Del COC, de las pruebas de virginidad,
de las guardianas de la moral que las detienen,
que llegan esposadas al COC, que no las leen sus derechos
ni nada.
Yo recuerdo que dije, ¿qué me estás contando?
Pero si esto es una gestapo a la española contra las mujeres.
¿Qué disparate es esto?
¿Pero qué me estás contando?
Entonces yo supe que yo no estaba tutelada por el patronato.
Es decir, yo era de pago.
Mi familia me había encerrado y pagaba el alquiler
de aquella cárcel, ¿no?
Bueno, pues contra todo pronóstico,
las de pago, que éramos pocas, éramos las peor tratadas,
porque decían que veníamos de buenas familias,
que lo teníamos todo.
Nos habíamos torcido
y que con nosotras no había que hablar porque llevábamos
el demonio en el cuerpo teníamos ideas comunistas
y éramos lo peor de lo peor y te lo hacían sentir realmente
porque nadie te dirigía la palabra absolutamente
nadie te estaban diciendo todo el día tú eres mala tú eres lo peor
y llegaba un momento que te lo podías llegar a creer bien
yo veía como llegaban chicas de todo tipo bailarinas
llegaron una barbaridad.
Entonces entraron, ya cuando veías en el patio que entraban
de golpe cinco o seis nuevas, todas altas, bailarinas.
Bueno, entraron las de bimbo, entraron varias bailarinas
de un programa, yo estoy hablando de los años 70,
que se llamaba Señoras y Señores, había chicas de circo,
había de todo, huérfanas, violadas por el padre,
esto era alucinante porque encerraban a la víctima,
el agresor las venía a ver.
Y no pasaba absolutamente nada.
Yo recuerdo haber leído una experiente que dice,
se la ingresa hasta conseguir una reforma perfecta
por seguir la comparsa del artista Marisol.
Qué lástima que descubrió que la vida
no era una tómbola, obviamente, ¿no?
Pero es que hay otro que dice, le gustan los Beatles.
Y yo digo, bueno,
y si les gustan los Rolling, ¿qué le hacemos?
La llevamos a galeras
porque los roaring eran más heavy, ¿no?
Por supuesto no se podía escuchar cualquier tipo de música,
la correspondencia estaba censurada, teníamos que entregar
las cartas abiertas, las recibíamos a su vez abiertas,
las visitas estaban supervisadas, siempre había una monja delante,
con lo cual tú no podías contar lo que pasaba allí dentro,
de ninguna manera.
Las llamadas telefónicas lo mismo.
No podías hacer una llamada telefónica.
Podían, de vez en cuando, autorizar que te hicieran una,
pero se ponía una monja al otro lado del teléfono.
Obviamente, sí tuvimos mecanismos de supervivencia.
Existía un correo clandestino,
existía un gran tráfico, iba a decir de tabaco,
pero a tabaco no llegaba porque eran colillas.
Por supuesto, fumar estaba completamente prohibido.
Llegaban chicas a.
Normalmente de dos en dos, así.
Así.
Y se tapaban los pechos
y yo no entendía por qué hasta que me dijeron,
venimos de Peña Grande,
hemos tenido un hijo y nos lo han robado.
Lo fuerte es que cuando yo escucho esto, yo tengo 16 años
y lo normalizo porque yo pensé, claro,
si a mí por hacer lo que he hecho, que es nada,
me han metido aquí, ¿qué no harán a una menor embarazada?
Es decir, yo llegué a normalizar en mi cabeza el robo de bebés.
Porque yo veía una atrocidad tras otra.
Es decir, las monjas no tenían la más mínima compasión.
Te podían ver destruida.
No podías llorar más de tres o cuatro días
porque entonces te amenazaban con el psiquiátrico.
¿Qué pasaba?
El patronato tenía dos psiquiátricos auspiciados
por el que era el de Cienpozuelos,
donde tenía un ala específica llamada Las Patronatas.
¿Por qué?
Porque se cebaron con ellas.
Las sometieron a electroshocks y a comas insulínicos.
Y luego estaba el diarévalo, Ávila.
A los psiquiatras se llevaban a las que llorábamos demasiado,
a las rebeldes y fundamentalmente a las lesbianas
con las que se hizo el genocidio más grande de la historia.
Y me es muy difícil hablar de esto
porque tú no podías mostrar la más mínima inclinación afectiva
hacia una compañera, no podías tener amigas.
Entonces cualquier tipo, tú no te podías tocar.
Tú no podías abrazar, pero obviamente abrazabas.
Entonces, si tú te veían abrazando una antena
porque lloraba, porque era nueva,
por lo que fuera, ya eras lesbiana.
Ya eras lesbiana y ibas directa a cien pozuelos.
Ya, pero es que resulta que lesbianas,
que obviamente las hubo, fueron las que pagaron más caro
todo esto.
¿Por qué?
Porque cuando se fugaban, porque fugarse se fugaban todas,
de una forma o de otra, cuando se fugaban,
como no podían sobrevivir en la calle,
muchas ejercieron la prostitución ocasional, con lo cual una lesbiana
tenía que follarse a un montón de cerdos.
Y entonces acababa doblemente maltratada y doblemente encerrada,
porque volvería a su vez al psiquiátrico por otro motivo.
Y al final, ¿qué pasaba?
Pues que se moría.
¿Cómo es posible que nada de todo esto se supiera?
Yo no paraba de decir, yo saldré de aquí
y cuando yo salgalo voy a contar todo.
Y recuerdo que la monja me decía, ¿pero tú qué vas a contar,
desgraciada?
Pues mira dónde estamos, madre, lo estoy contando, te jodes.
Bien, a partir de aquí, desde robo de bebés,
suicidios varios, algunos.
Había varias formas de fugarse, pero es cierto que lo de las sábanas
era muy complicado porque a veces los nudos se deshacían,
se podían estrellar contra el suelo y que algunas morían,
sí es cierto, por intento de fuga,
pero no fue el caso de Inmaculada Valderrama,
efectivamente.
Y los suicidios eran reales.
Es decir, yo misma lo intenté.
Tú preferías estar muerta que seguir soportando aquel infierno.
Pero lo grave de todo esto es.
Yo me escapo.
Yo me escapé.
Bueno, yo tenía fe en la muerte de Franco.
Yo tenía mucha fe en la muerte del dictador.
Entonces, yo creí.
Es que hay que pensar que cuando estás ahí dentro,
de alguna forma, quieras o no, te institucionalizan.
Entonces, como no ves la calle, yo creí que cuando muriera Franco,
se iba a abrir la puerta y íbamos a ser libres.
Pero resulta que se muere Franco, no pasa absolutamente nada,
y como yo me niego a rezar por la muerte del dictador.
Y me niego también a ir al Palacio de Oriente,
me meten en aislamiento.
Bueno, yo era una especialista en aislamiento.
Era aislamiento, celda de castigo,
te dejaban en una habitación mínima donde no tenías absolutamente
nada y había otra donde no podías estar ni de pie ni sentada.
Yo lo resistía maravillosamente esto, porque me importaba muy poco,
porque si me metían en aislamiento no tenía que aguantar a nadie,
ese día no tenía que fregar y tal.
Y entonces, ¿qué hacía?
Pues pensaba, cuando se dieron cuenta de esto.
Lo del aislamiento no funcionaba, empezaban con los traslados.
Los traslados no dejaban de ser
exactamente lo mismo que las llamadas conducciones carcelarias.
¿Qué hacían?
Te llevaban a otro reformatorio, peor,
para que tú aprendieras lo que era.
Me trasladaron al reformatorio de Ávila,
de Adoratrices, ahí hice una huelga de hambre,
me quedé con menos de treinta y tantos kilos,
me devolvieron al reformatorio de Madrid
y cuando murió Franco y vi.
Que no pasaba absolutamente nada,
yo me escapé, me fugué, un 2 de abril del 76.
De ahí fue trasladada al reformatorio del Buen Pastor de Barcelona.
Ya había ganado algo.
Estaba en mi ciudad.
Del Buen Pastor no quiero hablar bien,
pero tampoco voy a hablar mal, porque yo tenía una comparación,
que era adoratrices.
Y puedo asegurar que adoratrices para mí fue lo peor de todo
y para muchas compañeras también.
El buen pastor era algo más liviano fundamentalmente
porque estábamos las fugadas de todos los reformatorios de España.
Entonces el ambiente era carcelario total.
Era chunguitos, lo lailo, eran maravillosos.
Yo ahí no entendía absolutamente nada.
Primero, no había uniforme.
Segundo, no nos obligaban a crecer.
Tercero, una habitación individual.
Cuarto, cinco cigarros al día.
Y en los talleres de trabajo, cuando llevaba un mes.
Me dijeron, poneros en fila que vais a cobrar.
Yo creí que nos daban.
Y no, dieron 200 pesetas.
Ya sé que era poquísimo, pero era un reconocimiento.
No quiero decir con esto que el Buen Pastor fuera un lugar bueno.
No, en absoluto, para nada.
Era horrible.
Era una cárcel exactamente igual.
Pero dentro de ser una cárcel,
creo que aquellas monjas que eran de la caridad de San Vicente de Paul
eran muy conscientes de los perfiles rebeldes
que tenían.
Tanto que yo viví un motín.
De hecho.
Escuché como un ruido, como una bomba en el patio.
Las ventanas de los talleres de trabajo
daban al patio y eran unas ventanas que llegaban hasta el suelo.
Porque se abrían, entraban los camiones,
entregaban el género para trabajar y nosotras entregábamos el género
trabajado.
Y entonces se abre la ventana y saltan dos chicos
y dicen "venga rápido".
He sabido el mes pasado que esos dos chicos
que ayudaron a escapar a más de 17 eran el Vaquilla y el Torete.
Entonces, muchísimas gracias Vaquilla,
que no era un ejemplo de nada, pero no descanses.
Te tengo que agradecer de todo corazón, Vaquilla y Torete,
que ayudaras a escapar a casi 20 internas
del Buen Pastor de Barcelona.
Bueno, yo conseguí salir gracias a un sacerdote,
porque como en el Buen Pastor
las visitas.
Eran en el patio y todo se veía,
cuando mi madre me vino a ver, dice, uy, qué gente,
pero ¿esto qué es?
Digo, ¿dónde tú me has metido?
Y entonces se me acercó,
porque a mí, yo me llevaba muy bien con las gitanas,
que me estaban enseñando a hablar calo,
y entonces se me acercó una gitana, me habló en calo, la contesté,
y mi madre, ¿qué dices?
Digo, que me está enseñando calo.
Y mi madre se quedó ahora y dijo, ¿eras tú?
¿Eras tú que no me dejabas ser amiga de la hija de una portera?
¿Tú no me dejabas ser amiga de la hija de una película?
Pues aquí está la jet set y yo aquí estoy muchísimo mejor.
Y si mi destino tiene que ser, mi desgracia tiene
que ser estar encerrada porque tú lo has decidido,
yo prefiero quedarme aquí,
pero a las adoratrices no me hagas volver.
Yo estaba muerta de que me devolvieran a adoratrices,
pero no quiero decir con esto que el buen pastor
fuera un buen lugar porque no lo era en absoluto bien.
Como no sabía qué hacer conmigo, me metió en unos cursillos
de cristiandad que le llamaban el Opus de Alpargata
y era para pijos.
Entonces ahí me encontré con cuatro curas progres,
los miré y elegí uno.
Ese cura me dijo que yo no volvía al reformatorio,
que lo que habían hecho conmigo era una barbaridad.
Cumplió su palabra.
Conseguí salir gracias al sacerdote Agustín Viñas.
Y luego.
Cuando, al despedirme de mis compañeras en el patio,
yo tenía 17 años, les dije, os juro que en 40 años yo seré escritora
y el país entero se va a enterar de lo que nos han hecho.
Empecé a cumplir esa promesa en 2012 con el libro Las
destegadas hijas de Eva.
Me querían matar cada cinco minutos, era amenaza de muerte por e-mail,
por teléfono.
Eso es para vivirlo, ¿eh?
Yo aprendí que el que amenaza no ejecuta,
pero también es cierto que el que ejecuta a veces
no amenaza.
Con lo cual, eso fue terrible.
Pude sacar a la luz el patronato en 2012,
pero de una forma tibia, porque fue una especie de boom lento
que después quedó en el olvido.
He continuado estos 15 años.
Creo que el patronato ahora se empieza a saber gracias
al perdón de la CONFER.
¿Cómo voy de tiempo antes?
Te quedan ocho minutos.
Ah, vale.
El perdón de la confer vino porque yo tengo alertas de Google
creadas de todas las congregaciones religiosas y me apareció una noticia
que estrenaban una película, Las Oblatas del Redentor,
titulada Si todas las puertas se cierran.
Yo vi un tráiler,
vi que era como aquellas películas franquistas de santos
pero en democracia y con monjas y escribí al director,
le mandé una serie de documentación, pero ¿usted qué ha hecho?
, Este señor se portó muy bien.
Tuve una primera entrevista con la superiora
de las Oblatas de Redentor.
De ahí partió ese perdón público de Plexiglas.
Porque, claro, si de verdad creen que podemos perdonar
con tanta facilidad aquel perdón tan sumamente blando,
pues va a ser que no.
Porque muchas estamos tocadas de por vida.
Yo me constituí como asociación.
Ni siquiera lo hice yo,
lo hizo otra compañera de Esteladas Hijas de Eva,
pero para tener una entidad.
He trabajado completamente sola, sin ayudas ni subvenciones.
Me ha citado un desconocido en un descampado que me entregó
un pendrive con más de 200 expedientes.
La verdad es que el patronato era una promesa que yo tenía
que cumplir,
pero con los años se convirtió en una misión
y me van a entregar con esto.
Gracias.
Bueno, Consuelo, muchísimas gracias.
Siempre es difícil tomar la palabra después de este tipo de testimonios
y de intervenciones, pero bueno, me toca a mí
y creo que en nombre de la sala te doy las gracias directamente.
Bueno, ahora tenemos un turno de preguntas,
de intervenciones del público,
que seguro que han ido saliendo a lo largo
de estas dos intervenciones.
No sé si alguien se anima a romper este hielo, que es
un poco complicado.
Vale, tenemos ya tres preguntas.
Empezamos por Rodrigo,
cuatro preguntas.
Felicidades, ha sido interesantísimo.
A mí me surge la pregunta desde la total ignorancia.
Claro, es una institución tremendamente longeva,
como ha explicado Carmen,
y de acuerdo a lo que ha dicho Carmen,
pero también a.
A la segunda ponencia,
se entiende que el nivel de fracaso a la hora de evitar las fugas,
la percepción de las personas que participaban en eso,
era más bien de rechazo al régimen y a los valores
que pretendía representar la institución.
Entonces, la pregunta es,
¿qué percepción tuvo el régimen del grado de éxito del patronato?
Es decir, ¿se veía como un fracaso a la hora
de conseguir la propuesta labor de reeducación?
O, de hecho, se percibía, aunque fuera impostadamente,
que lograba someter a aquellas que pasaban
por el patronato a los comportamientos normativos
que se esperaban de la mujer.
A mí me gustaría decir algo.
Mira, yo creo que a Alí Jiménez le teníamos absolutamente
sin cuidado.
Ningún médico se alertó de tantos cortes de venas.
¿Les parecía normal a los médicos que venían a poner los puntos
a los reformatorios que cada semana.
Dos, tres, cuatro en cada punto de España se intentaran suicidar,
les dábamos exactamente igual.
Entonces era un sistema de reclusión y eliminación.
Totalmente.
Sí, yo solamente quería decir que a nivel de fuentes
lo que se percibe
es que ellos lo entienden como un éxito.
Si tú lees la primera memoria, que es la de 1942,
lo que hace el patronato es la función que se le encomienda
no solamente la del cuidado de las jóvenes,
sino de hacer una especie de balance de la moralidad pública.
Entonces, desde la Junta Nacional se le envía a cada Junta Provincial
un cuestionario con preguntas sobre número de hijos legítimos,
ilegítimos, número de bailes, número de homosexuales,
uso de estupefacientes, número de prostíbulos.
Entonces, cada provincia envía esa información a la Junta Nacional
y con eso establecen como una valoración general en 1942.
Entonces, la memoria del 42, que es la primera,
la que inaugura la institución, hace un balance pésimo, ¿no?
La barbarie roja ha arrasado la moralidad pública,
todo como con una retórica franquista.
Ahí establecen un mapa moral absolutamente devastador.
Y luego, cuando lees la siguiente memoria.
Todo es estupendo y maravilloso.
La llegada del patronato ha hecho que en esta provincia
las mujeres se comporten mejor, hablan del número de internamientos,
entonces para siempre ellos su visión es como que la labor
que están haciendo es estupenda y que está arrojando
resultados positivos, pero siempre piden un poco más.
No, deberíamos de, por ejemplo, en la memoria del 75,
en la del 75 están diciendo que deben de ampliar competencias
y que les alerta el número de mujeres subnormales
y que entonces tienen que meter también dentro de su campo de acción
a las subnormales.
Entonces, ellos todo el rato dicen,
lo que estamos haciendo está muy bien,
pero necesitamos más campo de acción.
Desde su perspectiva, ya no te digo nacional,
pero desde la perspectiva de la propia institución
que es la que está haciendo esas memorias, que son un poco
como una propaganda,
ellos todo el rato están hablando en positivo de la obra
¿Quién determinaba cuando ingresaba una joven?
¿Había algún mecanismo mediante el cual el patronal
lo dijera?
¿Esta está curada o no?
Podía ingresar cualquiera es decir, funcionaba también la delación
los párrocos de los pueblos los profesores de los lugares
tus padres, quien fuera funcionaba la delación.
Entonces, podía entrar cualquiera.
El otro día dije algo que la gente se escandalizó.
Si el patronato a día de hoy existiera,
no habría una sola adolescente por la calle.
Estarían todas dentro.
Todas, absolutamente todas.
Y te lo digo yo que he estado.
Había internas que estaban por motivos que no se sostenían
ni con hormigón armado.
Por ejemplo, yo.
Tan grave es manifestarte contra, no sé, había una que estaba ahí
porque la pillaron robando una botella de champán
en un corte inglés.
Algo más habría detrás, pero vamos,
por favor, fundamentalmente había mucha pobreza.
Algunas que venían del auxilio social al orfanato
y del orfanato al reformatorio, porque hay que tener en cuenta,
claro, tutelar, estaba pegado.
O sea, determinadas congregaciones, por ejemplo las del Buen Pastor,
tenían el orfanato y luego al lado el reformatorio.
En el orfanato, como eran niñas pequeñas,
les metían ortigas en la vulva a las que se hacían pis en la cama,
las mataban a palizas, les hacían hacer hasta 150 cruces con la lengua
en el suelo.
Es decir, unas torturas que es
que no las puede perdonar ni su Dios,
¿cómo las vamos a perdonar nosotras?
Un poco respondiendo a quien tomaba esa decisión,
en realidad eran las religiosas.
Cuando la denuncia se emitía,
en principio pasaba por la Junta Provincial,
pero que era una cosa puramente administrativa,
no tenían tanta relevancia como en realidad las celadoras,
que luego se convirtieron en visitadoras sociales.
Y luego en el año setenta y ocho.
Extendiendo su simiente hasta la actualidad su jubilación.
Las actuales trabajadoras sociales, los informes psicosociales
de ahora utilizan el mismo lenguaje del patronato
y se puede retirar la tutela de un hijo
sin que haya una intervención judicial.
Cuidado.
De aquellos barros, estos no los.
Lo que sucedió fue que se empezaron a quejar
de que no hubiese asistentas sociales dentro del patronato,
entonces dijeron, las que tenemos como visitadoras sociales,
que antes eran celadoras y cuyo único requisito,
como ha dicho Consuelo,
era que fuesen afines al régimen y religiosas,
pues entonces se las convierte automáticamente
en asistentas sociales.
Entonces esas eran las que tenían mayor peso
a la hora de tomar la decisión de que una chica saliese o no.
En realidad las dos vías para salir de la institución
eran o que tomase el camino religioso o que se casase.
Y luego la tercera vía, que era la fuga.
Pero ellas acordaban matrimonios.
Es decir, a Doratrices un día nos vienen
con que tienen una lista de hombres españoles,
muy buenos hombres, buenos, buenos, buenos,
que viven en Australia, trabajan todos los días.
El Plan Marta, habéis oído hablar del Plan Marta.
Pues el Plan Marta.
Yo no soy de Plan Marta.
Cuando viene la mujer
y dice que tiene una lista muy larga de hombres buenísimos españoles
que viven en Sydney, Australia,
y que quieren cartearse con internas con fines matrimoniales.
Yo digo, ¿pero esto qué es?
La candera de San Marta venía del patronato.
¿Qué pasaba?
Buenas partes.
Cuando hablan de imbéciles, subnormales, tal,
o sea.
Metían en psiquiátricos a las rebeldes y a las lesbianas,
pero no a las que realmente lo necesitaban,
porque yo he tenido compañeras con un grado de deficiencia elevadísimo,
pero les convenía tenerlas ahí para que fregaran
y para que trabajaran gratis.
No las enseñaron a leer ni a escribir.
Había una clase que se llamaba Iniciación
y todo lo que hacían era palitos en la pizarra.
Entonces, si esto se defiende oficialmente como colegio internado,
¿en qué colegio normal interna tú te pasas el día fregando,
trabajando, rezando y solo tienes tres horas de clase?
La formación académica no era su prioridad
y se hicieron verdaderos disparates
y quienes mandaban realmente eran las monjas.
El patronato estaba por encima, sí,
pero las monjas podían burlar al patronato si querían.
Sí, al final era que convivían con las internas,
eran las que tenían la potestad.
Vale, vale.
Sí, vale.
Pasamos a Ángeles,
que también tiene una pregunta.
Bueno, Javier, yo te consuelo que todo lo que tú has hecho
no ha caído en el robozo.
Yo creo que tu obra hace muchos años.
Muchas gracias.
Y me parece muy valiente todo lo que has escrito
y todo lo que nos acabas de manifestar.
Es muy importante para las nuevas generaciones
de todos que conozcan lo que era el franquismo.
Porque es que parece que ahora estamos viviendo
en una especie de vuelta al paraíso, ¿no?
Y claro, no se dan cuenta de lo que significaba especialmente
para las mujeres.
Todas las mujeres que hemos nacido y que hemos vivido en el franquismo,
que hemos ido a colegios de monjas y que, hoste,
que yo no tengo, gracias a Dios,
la mala experiencia que tú has tenido, ¿no?
Pero sabemoslo que era, ¿eh?
Sabemoslo que era, cómo había que comportarse,
cómo había que actuar,
cómo nos amenazaban con 17 puertas más que llegó un reformatorio.
¿Verdad?
Exactamente.
Y bueno, a mí lo que siempre me ha extrañado,
siempre que he trabajado sobre estas cosas
o que he leído críticos, es por qué el Batman
se mantuvo durante 10 años más.
O sea, eso es lo que nunca he llegado a entender.
Porque no le importamos absolutamente a nadie.
Mientras España tenía tanta prisa, tanta prisa,
por el cine del destape, el porno, todo esto,
resulta que había miles de adolescentes.
De hecho, mira, hay una anécdota que va a hacer gracia,
pero no tiene ninguna.
Es decir, el primer año era de encierre absoluto y el segundo,
dependiendo de tu comportamiento, ellas te buscaban un trabajo
y tú podías salir a estudiar algo.
Se quedaban con tu sueldo y hacían que te pagaran por semanas.
¿Por qué?
Porque con el sueldo de un mes tú te podías escapar,
pero con el de una semana, no.
Vale.
A mí me encontraron un trabajo de niñera.
Y bueno, pues yo cogía el metro.
Y entonces, había muerto Franco, ya era 1976.
Y, ostras, había un kiosco de periódicos dentro del metro
y veo una revista que se llama Interview y una tía en pelotas.
Digo, ¡oh!
Llego al reformatorio, al comedor y digo,
no sabéis lo que he visto.
Hay una revista que se llama Interview y hay una chica desnuda
en la portada.
Te lo estás inventando.
Os juro que lo he visto.
Claro, entonces no había móviles ni nada, ni WhatsApp,
ni Cristo que la fundó.
Y digo, que lo juro.
Ay, pobre chica que mañana está aquí dentro.
Y no venía.
Pero es que a la semana siguiente voy a trabajar y veo otra.
Desnuda digo, que son dos.
Y no vienen.
Y yo no entendía nada.
Seguíamos allí.
No le importábamos a nadie.
Pero lo sabía, o sea, quienes sí sabíanlo que era,
era toda la gente de las zonas de los reformatorios.
Porque yo recuerdo que dos veces,
un domingo , dos veces, que nos sacaron a dar una vuelta.
Dios mío, qué humillación.
Claro, nos sacaban con un uniforme y cocinitas del brazo.
Aquello estaba en la calle Padre Damián,
Chamartín.
Nos miraba toda la gente con desprecio.
Las mujeres cogían del brazo a los maridos
como si se los fuéramos a quitar.
Era humillante total.
Y yo dije, no, no, yo no quiero salir a dar una vuelta
porque para poder fumarme un pitillo
y que me den medio un trozo de pastel de chocolate
que la gente me mire así, no.
La gente, el concepto que tenía es que éramos malas.
Que eso era para niñas malas.
Y no era así.
Porque ninguna, habíamos cometido absolutamente
ningún delito.
¿Qué delito ha cometido una niña violada por su padre?
¿Por su hermano, por su sobrino,
por quien sea?
¿Qué delito ha cometido una niña pobre?
Nadie.
Eso se quedó ahí.
Yo aluciné porque cuando yo empecé a trabajar en 2009,
yo me encuentro que no había nada.
Solo se anunciaba su desaparición.
En el 78,
pero no desaparece o sea, se hace la entrega de funciones en el 80,
el traspaso de funciones en el 83,
que por Galicia lo asume Mariano Gajoy,
que entonces era secretario de la Comisión Mixta,
pero es que por Madrid, Joaquín Leguina,
y por Cataluña la Generalitat,
y años después que monta la de Gaya ahí, el escándalo de Gaya
está todo enlazado todo,
es decir no es que nos olvidaran no, se olvida lo que se recuerda.
Nadie, pero no contaban con una interna que liara todo esto.
Con eso no contaban.
Bueno, y con que trabajáis para marcas, ¿no?
Para Galerías Preciados, para Pinot, ¿de acuerdo?
El Rimmel Pinot, Galerías Preciados,
Sporting Inglés, Siberia.
Los toreros, los ajuares, los muñecos.
Era un poco repetir la historia de las presas.
Totalmente.
Sí.
Nada, no voy a hablar sobre la fecha.
Bueno, pues pasamos a la siguiente pregunta.
Lo mío era sobre todo preguntar datos.
Es que no he leído.
Porque seguramente lo tendréis puesto en vuestras publicaciones,
pero ¿cuántas mujeres han pasado desde el ciudadano?
Es que no lo sabemos.
Es que tenemos un vacío de fuentes enorme.
Lo que sucede con la fuente del patronato es que la mayor parte
de información debía de conservar la Junta Nacional.
Cuando yo me dirigí para hacer mi tesis a buscar esa información,
me dijeron que se habían conservado 1.183 cajas de documentación.
Y que había habido una inundación
y que lamentablemente de esas 1.183 cajas
solamente quedaban 31.
Entonces, entendemos que tenemos un vacío importante
y lo que se está haciendo al final es una historia parcial
a través de las juntas provinciales.
Yo en mi tesis trabajé la junta de Sevilla,
la junta de Segovia, en mi trabajo fin de máster trabajé la de Murcia,
hay unas chicas que han trabajado la de Valencia, o sea,
estamos todas las investigadoras como tratando de.
Claro, exacto.
Establecer como puntos de comparación.
Por ejemplo,
las fichas que yo he traído y los expedientes son de Sevilla,
pero en otros establecimientos no existían.
O sea, dentro de que hay unas particularidades generales,
luego dentro de cada junta había cuestiones diferenciales.
Entonces,
lo que estamos tratando de hacer es completar ese puzzle geográfico.
Y otra cosa.
¿Habéis podido detectar que desde la fuente
Franco-Colombiana.
¿Hasta el final el flujo era el mismo o fue decayendo?
No tenemos fuentes.
Del 75 al 85 no hay memorias y luego lo que sucede
es que necesitamos que pasen 50 años para que con la ley,
claro, vamos como poco a poco,
porque lo que haya quedado a nivel de expedientes
y tal, ahora mismo del 85 no podemos consultarlo.
Entonces vamos ahí un poco sesgadas,
porque la fuente principal son las memorias,
pero del 75.
Sí, con el 78, eso no lo tienes, te lo tengo que mandar.
En el 78 el patronato manda una circular
a todos los reformatorios sugiriendo cambios.
Que no es obligatorio ir a misa, que la que no quiera que tal,
que tiene que prevalecer la formación académica y profesional,
que si trabajan en talleres hay.
Nada de todo esto se cumplió.
Se lo pasaron por donde quisieron y siguieron exactamente igual.
De hecho, actualmente viven del dinero público.
Están subvencionadas y están al frente de centros de menores,
albergues de maltratadas, víctimas de trata,
etcétera, etcétera.
Que son los mismos perros con distintos collares,
que las de ahora no nos han hecho nada.
Cierto, es verdad, pero tienen que asumir.
La historia entera de su congregación.
Las superioras, por eso mandan,
pues si tú eres superiora de una congregación,
a mí me da igual que tengas 50 años.
Tienes que asumir su historia entera.
Ya está.
La están asumiendo, ¿eh?
Pero, por ejemplo, las de Yauna Coeli,
que representaban uno de los más duros,
el de Villalba, A la solicitud de expedientes
han dado una respuesta que ya es pura psicodelia.
Han dicho, cuando la LOPD compramos una trituradora de documentos
y lo destruimos todo por el bien de las internas.
Lo destruiste por vuestro bien, no por el de las internas,
porque no pueden enseñar esas atrocidades.
Yo tengo un fondo de más de 300 expedientes
porque me citó un desconocido en un descampado
y es una verdadera vegación lo que pone ahí.
Claro, no nos van a dar expedientes, el mío no lo van a dar nunca.
¿Cómo van a dar un expediente donde diga que yo llegué dormida
y sedada?
Y has tenido seguimiento, o sea, ¿te han apoyado otras compañeras?
Claro, somos un grupo ahora bastante nuevo.
Sí, sí, ahora somos casi 50.
Sí, sí.
Para matizar esto último,
porque es una pregunta relacionada con las fuentes,
cuando vosotras vais a pedir la apertura de los archivos,
os referís justamente a los archivos
de cada una de las sedes del patronato.
Sí, hay varios tipos de fuentes.
Las fuentes de las juntas normalmente han ido a parar
a los archivos provinciales.
Entonces, aquí el problema que tenemos es, bueno,
en algunos casos se ha conservado, en otros casos no se ha conservado,
pero en los que se ha conservado el problema que tenemos
es con la legislación, con la ley de protección de datos.
Porque como afecta al honor y a la honra de la persona, al final
la decisión última de que esa documentación se pueda consultar
o no pasa por el director o la directora de archivo.
Entonces, nos hemos encontrado.
Yo particularmente pedía a todos los archivos provinciales información
y pues unos me decían que me lo dejaban todo,
otros que me dejaban parcialmente y otros que no me dejaban nada.
Exactamente la misma documentación.
Entonces es un muro con el que hay que luchar continuamente.
Y luego tenemos las fuentes de las congregaciones religiosas
que esas pues ni están ni se las esperan.
Y en eso estamos.
O sea, ese día del perdón era una oportunidad
para que ellas dijeran vamos a hacer una apertura total de las fuentes
que conservamos para todo el grupo de investigadoras.
Ahora mismo hay un grupo de 50 supervivientes,
pero es que somos un grupo de investigadoras también amplísimo.
Hay muchísimas personas que están trabajando ahora mismo
su trabajo fin de grado, trabajo fin de máster,
hay tesis en curso.
Entonces.
Necesitamos que se hagan esos archivos, porque esa pregunta
de cuántas mujeres han pasado por esos centros,
cuántos centros había, es que no lo sabemos.
Tenemos como datos parciales, tenemos datos de a lo mejor un año,
porque en una memoria hacen una recopilación de internas
o una recopilación de centros,
pero eso va cambiando cada año y no podemos saberlo.
Entonces, es una historia que vamos haciendo con mucho esfuerzo
y de manera totalmente desengada.
De todas formas, yo creo que no lo vamos a tener nunca,
fundamentalmente porque hay una cosa que es obvia,
obvia para nosotras, las que hemos pasado por allí.
Ninguno había cometido ningún delito.
Yo no conocí una sola prostituta,
pero fue el patronato quien indujo a la prostitución,
al delito y al suicidio durante las fugas.
Porque la que se fue con los atracadores de bancos
no había delinquido en la vida.
Pero se escapó porque aquello no había quien lo aguantara.
Entonces, al loro.
Porque para dormir bajo techo,
alguna sí se tuvo que prostituir ocasionalmente
cuando no lo había hecho en su vida.
Y para comer, robar comida en supermercados.
El patronato ya tenía lo que quería.
Una delincuente y una prostituta añadida verbalmente
hasta donde le dio la gana.
Una labor social maravillosa.
Una pregunta ahí.
Sí, es una pregunta muy importante.
Porque antes nos mencionan la hora de detención
y has dicho, bueno, esto en la teoría era así,
pero en la práctica había que verlo.
Y es que esto lo que yo he visto en el archivo de Asturias,
en las experiencias del Tribunal de Rincón y Foz,
me encontré con varios casos de chicas jovencitas,
mayores de edad, 20 y pico, pero de hecho había experiencias
en las que había mujeres más jóvenes y más mayores,
a las mayores, por ejemplo la prostitución,
las mandaban a la prisión de Asturias, la normal,
y a las más jovencitas las mandaban a Santander,
a las oblatas,
y a veces ponía a la prisión estudiantil de mujeres
y otras veces al reformatorio de Santander
y otras veces al reformatorio de las oblatas.
Y buscando, pues vi que parecía ser lo mismo
y que además en el tribunal sí que se hacía referencia
al patronato como institución.
Relacionada con esa prisión.
Entonces, no sé si es que luego eso disminuyó
ni siquiera en una misma.
Yo creo que lo que sucede
es que se establecen como un montón de organismos sobre el papel,
pero que luego en la práctica funcionan todos prácticamente igual.
Esta es la sensación que a mí me da una hipótesis
porque cuando yo me encuentro, pues eso,
documentos de la obra de redención de mujeres caídas, del patronato,
del tutelar de menores, al final es lo mismo con nombres diferentes
y está afectando a mujeres de todo tipo,
de rangos de edad muy diferentes,
porque en el patronato yo he visto expedientes de mujeres de 60 años,
de 60 años denunciadas por su hijo porque se ha quedado viuda
y se ha liado con un vecino.
Y entonces el hijo la denuncia y la mete ahí.
Entonces, es como, no tiene ningún sentido.
Sobre el papel, ellos establecen unas pautas,
es como lo que ha dicho antes Consuelo.
Sí, pues mandan una normativa de que no hay que hacer esto,
ahora hay que cambiar la cosa, pero luego en la práctica, al final,
lo que sucede es lo que viene sucediendo desde hace siglos.
O sea, A mí me gusta siempre recalcar esto de que hablamos del patronato
como una cosa que tiene principio y fin,
pero es una cosa mucho más elástica en el tiempo y en otros organismos.
Es algo que se comunica con la obra de redención de mujeres caídas,
con prisiones, con el tutelar,
con todo.
Al final es lo mismo,
son establecimientos de adoctrinamiento, de redención,
de inyectar un tipo de moralidad y de conducta.
Estandarizada a las mujeres
porque cuando empiezan a pensar más allá de ese ideario
y empiezan a pensarse fuera de los estándares
que se le han establecido hay que castrar ese impulso
y ese pensamiento y reubicarlas en el camino
y da igual como lo llamemos pero al final para mí son
todos los dispositivos.
Igual, esto ya es
como una opinión personal.
Tienes que pensar que había compañeras de 24, 25 y 26 años.
Y como estaba prohibido revelar el motivo por el que estábamos allí,
yo no podía entender qué hacían esas mujeres ahí tan mayores.
Bueno, pues resulta que eran de la ETA.
Salían de la cárcel tras cumplir condena
e ingresaban voluntariamente en las adoratrices de Padre Damián
porque en la calle las querían linchar.
Y yo de verdad de esto me he enterado hace un mes
porque he ido a ver junto con otra compañera
a la que fue nuestra monja tutora y nos lo ha contado todo.
Y yo alucino en técnico.
Porque salir de la cárcel
y irte voluntariamente y ponerte a bordar en silencio
es algo que no concibo.
Y me callo porque iba a decir una barbaridad.
Porque ya que pusieron la bomba afuera,
¿por qué no pusieron una bomba adentro?
¿No?
Llevo la hora todo porque de verdad es muy fuerte.
Un detalle, al hilo de estos documentos, es que,
buscando así rápidamente en Google, me aparecía que esta institución,
o sea, la prisión especial de mujeres de Santander,
supuestamente estuvo abierta hasta el 51,
o sea, esto es lo que sale así generalmente en Internet,
pero estos expedientes eran del 57, y buscando por el año,
y había informes del INE, que hacía recuento de los presos
y todas las prisiones del Estado y sí que aparecía que había
unas doscientas y cinco presas en Santander
en el año 57 en esa cárcel.
Y, bueno, hablando con una periodista que está interesada ahora
por este tema en concreto ahí en Santander,
me comentaba que están demoliendo el edificio donde estaba esta prisión
de las Blatas de Santander ahora mismo.
Y os quería preguntar si sabéis si hay espacios,
que hayan sido espacios de reclusión en patronato, que ahora mismo.
¿Se han convertido en lugares de memoria
o desde los que se explique haciendo una labor de?
Se han convertido en residencias de ancianos,
en colegios públicos, en institutos, etc.
Hay una compañera que está trabajando en hacer ese espacio de memoria
y hacer rutas y visitas.
Sara está trabajando en eso
y, por ejemplo, el otro día, el domingo,
creo que en Valencia se hizo una ruta,
la hizo Marta y María,
hicieron una ruta por espacios en Valencia.
Entonces, bueno.
Poco a poco y a nivel de investigadoras y supervivientes,
pero no a nivel estatal,
se están dando pasos en esa dirección,
porque estaría bien tener
como una cartografía de por lo menos los centros que conocemos
y que se han conservado, por lo menos poner una placa,
alguna identificación que reconozca ese lugar
como un espacio de memoria y eso,
pues establecer esas rutas, esas cosas.
O sea, sé que hay gente que está trabajando en eso,
pero no desde un punto de vista institucional,
sino a nivel de.
Pablo.
Muchísimas gracias por la presentación y el testimonio.
Dos preguntas.
La primera tiene que ver con la financiación del PAN.
Si se sabe, si hay alguna manera de.
Porque además eso puede ser también seguir el raso del dinero.
Quizá una manera indirecta de ver cómo el régimen percibía el éxito,
el fracaso, si inyectaba más,
si dejaba de inyectar, ese tipo de cosas.
Cómo va cambiando a lo largo de los años.
Y la segunda pregunta.
He visto que Daniel Monzón, el director de Cine,
está haciendo una película.
No puedo hablar de eso.
He firmado confidencialidad, lo siento.
Sí, sí, es el libro.
Está en contacto y si pensáis que te va a ayudar a dar a conocer.
Sí, estallará con la película, no cabe duda.
Seguro.
Y sí, había dinero.
El patronato pagaba 2.000 pesetas al mes por interna.
Eso era muy poco dinero.
Con eso no podían mantener todo aquello.
Por eso los talleres de trabajo.
Había una subvención nacional.
Su principal fuente de financiación era una subvención anual
que fue creciendo paulatinamente y fue en aumento.
Aunque la cuestión financiera siempre fue una cuestión de queja constante
en las memorias.
Siempre en las memorias había un apartado para ese ejercicio
de análisis moral, digamos, de la situación moral del país,
que se hacía a través de los cuestionarios
de las juntas provinciales,
pero siempre había un apartado de financiación.
Y en ese apartado de financiación
siempre vertían las quejas de que no era suficiente dinero,
el que se le inyectaba al patronato para una obra tan grande.
Es que estaba completamente sobredimensionado.
El problema que tenían
es que la mayor parte de esa subvención, que era
pues el 90% del dinero que recibían,
porque luego, bueno, pues había ayudas,
las familias que pagaban, el dinero de los talleres,
pero la mayor parte venía de esa subvención,
lo que hacían era invertir en hacer nuevos reformatorios.
Entonces, esos nuevos reformatorios necesitabas de gente,
implicaba que tenías que mantener a más internas,
entonces eso iba en detrimento de la calidad de vida
de las internas.
Al final ellas cuando les preguntas, pues decían, es que comíamos fatal,
es que las condiciones eran horribles,
pasábamos frío, la ropa.
Claro, si vas haciendo más reformatorios,
si vas cogiendo más mujeres, necesitan más dinero,
pero es que ese dinero lo vas a invertir.
Es que hasta los años 70
estuvieron abriendo nuevos reformatorios.
Yo vivo en Albacete, en el 75 abrieron uno.
Entonces, claro, esa subvención se les iba de las manos,
necesitaban esas inyecciones de dinero con los talleres.
Pero sí que es cierto que el Estado cada año le iba dando más dinero.
Y de ese presupuesto también salían los contratos con las esposas, ¿no?
Claro, sí, sí, sí.
Y de las celadoras, porque al final el personal administrativo
de la Junta no cobraba dinero.
O sea, toda esta gente que se reunía
y que de facto no tenía prácticamente una posición real
o una intervención real en el patronato,
no recibían nada.
Recibían las celadoras,
recibían luego asistentas sociales o visitadoras sociales
y las religiosas eran las que recibían ese dinero
y lo gestionaban ellas.
Pero la gran parte del dinero estaba en los talleres de trabajo.
Una pregunta indiscreta.
Las familias, porque algunas tendrías,
como tú, tendrías familia.
Las familias se sentían completamente de la gente.
¿Cómo, cómo?
Las familias de las internadas.
En tu caso, y en otros casos,
imagino que tenían familia, las mujeres que estaban dentro.
¿Nadie se enteraba de lo que estaba pasando?
No.
De hecho, mi madre me cree.
Cuando yo tengo 56 años, porque la llamo y le digo,
pon la tele que voy a contarlo todo.
Y me dice, estás apresionada con esto que dices,
que dices, lo voy a contar todo.
Y como no estaba sola, que estaba con tres compañeras más,
y llamaban al programa por teléfono mujeres
diciendo todo esto es verdad,
ahí mi madre me cree.
Pero claro, habían pasado 36 años, a ver.
Y era el reloj de mi vida el que había estado funcionando.
Bueno, a su manera me pidió perdón, sí.
Creo que cuando hablamos del patonato siempre hay una,
cuando yo tengo la oportunidad de entrevistar no solo a Consuelo,
sino a otra superviviente,
la palabra que siempre aparece es silencio.
Y como muchas capas de silencio.
Silencio dentro de la institución, lo que ya decían,
no nos dejan establecer vínculos afectivos,
no podemos tener amistades, todo eso está muy controlado,
muy limitado.
Pero luego también hay un silencio fuera.
Ese silencio de no contar a la familia por vergüenza,
por pudor, por tabú,
por pensar que no te van a creer.
Entonces, es como yo quiero olvidar esto, disociarme,
hacer como que no ha pasado nada y no se lo cuento a nadie.
Y de hecho,
nosotras hemos tenido intervenciones que hemos venido a hablar
y de repente ha salido alguien del público
y ha dicho, oye, que yo estuve ahí, ha estado la hija al lado
y ha dicho, mamá, esto nunca me lo habías contado.
Entonces, cada vez que se habla del tema es una forma también de activar
para que otra gente, otras mujeres se reconozcan en la historia
y sean capaces de romper esa barrera del silencio.
Eso es.
Callarlo.
La mayoría de las compañeras no lo saben
ni sus hijos ni sus maridos.
Cuando empezaron a contar de la tierra de forma anónima,
con seudimos.
Me llamaban a las 12 de la noche por Skype
cuando estaban durmiendo, ¿no?
¿Por qué?
Porque te inoculan el estigma de vergüenza.
Claro.
A mí no, ¿eh?
Yo debo ser una sinvergüenza,
porque a mí no me da ninguna vergüenza.
Les tiene que dar vergüenza a ellas, a las monjas,
lo que hicieron y todo este sistema.
¿Qué vergüenza tengo que tener yo de nada?
Claro, conmigo no contaban.
A lo mejor tenían razón y yo era la peor.
La mejor.
Yo os voy a preguntar también una cosa, ¿no?
Y creo que, bueno, se han ido un poco en las preguntas,
lo que más suele escamar, o al menos sí que me perturba,
y en algunos de los actos en los que he podido
estar escuchándose a vosotras, otras compañeras,
queda ahí, es la cuestión de la cronología, ¿no?
Es decir, cuando dices hasta el 85 te dicen,
pero ¿cómo puede ser, no?
Entonces, ahora que está tan de moda hablar del fin del franquismo,
de los 50 años, etc., ¿no?
, un poco traer,
pues como las demandas del movimiento feminista
fueron mucho más tardías, ¿no?
La ley del divorcio, la ley del aborto,
pero tenemos que incluir también la cuestión del patronato.
Tú, Carmen, has sacado este artículo de Vindicación Feminista, ¿no?
Del 77, ¿eh?
El 77, un poco antes, un año antes.
Entonces, quiero preguntaros un poco,
ya pregunto un poco a nivel de la sociedad,
¿cómo se percibía esto cuando en el momento
de la democracia.
Que estaba saliendo, las revistas de intervios, etcétera,
es decir, cómo convivía, ya lo he contestado un poco,
y es, aparte de en la sociedad en general,
dentro del movimiento feminista
y de las reivindicaciones concretas del movimiento feminista,
la cuestión del patronato estaba o no estaba,
y si no estaba es porque no se sabía o nada.
Pero está el artículo de reivindicación feminista,
por ejemplo, aunque sea muy de nicho,
pero aún así en el nicho, Sí, pero las llevaron a los tribunales.
Sí, se cuestionaron ese número de la revista.
Y vinieron a la revista de los kioscos.
Se secuestraron el número de la revista.
Sí, señor.
Se secuestró el número.
Sí, porque salía ese número.
A ver, ellas consiguieron entrar con.
Bueno, es que yo creo
que Magda estuvo dentro de uno de los reformatorios.
No, es que el reformatorio que sale en Vindicación Feminista
es el del Buen Pastor de Barcelona donde estuve yo.
Y yo ya era libre.
Y cuando me compró la revista, digo Y lo veo.
Digo, se la van a cargar, efectivamente.
La retiraron de los kioscos.
La llevaron a los tribunales.
No se podía hablar del patronato.
Es que entonces aquí esta activación de la memoria
de la que estabas hablando y un poco las reclamaciones también tienen
que ir muy directamente, esto es una opinión personal,
también a este periodo de decir.
Estamos hablando de memoria democrática,
vamos a poner las tiras.
Sí, pero al final yo creo que es una confluencia de factores.
Para mí siempre el más importante es no saber lo que sucede ahí dentro.
Las congregaciones religiosas
formaban parte del paisaje cultural de España desde hacía siglos,
entonces nadie se cuestionaba qué sucedía ahí dentro,
se daba por hecho que era una labor positiva.
Entonces, al pensar que era una labor positiva
y de ayuda, ¿por qué vamos a poner el foco ahí
cuando España está teniendo unos problemas que se entienden
en ese momento como mucho mayores?
Entonces, esa visión positiva de las congregaciones religiosas,
sumada al silencio de las propias internas
cuando hablan,
pues convergen que no se está sabiendo nada de esa institución.
Entonces, hay ahí un vacío, una especie de zona gris
donde permanece el patronato durante muchísimo tiempo.
Tiempo que no empieza a salir a la luz,
pues con Consuelo, sinceramente, como pionero.
O sea, yo cuando empecé a hacer la tesis doctoral
y empecé a buscar información,
solo salían esos titulares que os he puesto aquí
y el libro de Consuelo.
No había nada más.
O sea, era el vacío absoluto.
Era muy difícil tirar del hilo del patronato.
Han pasado 11 años de eso y.
Y el panorama es completamente diferente,
pero para mí, que es una pregunta que a mí siempre me ha atormentado, ¿no?
O sea, al hacer el panorama, ¿cómo es posible
que no se haya sabido esto y cómo esos diez años
consiguió sobrevivir?
Para mí, la confluencia de factores de asumir
que las congregaciones religiosas
están haciendo algo positivo por la sociedad
y el silencio por parte de las internas que están.
Bueno, calladas por vergüenza, por tabú, por estigma,
las familias no lo saben, quien sale de ahí decide olvidar
y entonces esas dos cosas se superponen y hacen que esa memoria
o ese suceso pase completamente desapercibido
hasta 2012 que se acabe el video.
Que el fin sea con una ley de presupuestos
esta pregunta de la financiación tiene mucho
que ver una ley de presupuestos es cuando se congela el meter dinero
es una situación que se va de puntillas desaparece así como
poco a poco de la noche a la mañana, se ve precipitado por lo
de inmaculada, pero no hace ruido no se habla de eso,
se intenta tapar, bueno quitamos el presupuesto,
pasamos las cuestiones de materia de mujer
a cada comunidad autónoma pasamos páginas
y cerramos eso eso es una cosa también muy de la transición
vamos a hacer así.
Es que la verificación feminista fue de las últimas.
O sea, siempre es una cosa muy llamativa, ¿no?
Porque en los partidos de izquierda siempre el tema de las mujeres
se dejaba de lado.
Nunca se ha reconocido y se ha tardado en reconocer incluso
en la transición.
Yo creo que eso también.
Las mujeres eran muy segundas.
Totalmente.
No sé si hay alguna palabra más.
Bueno, pues nada, yo desde aquí insisto,
muchísimas gracias a ambas, no solamente por el ratito de hoy,
sino por todo el trabajo que estáis haciendo.
Muchas gracias también a Azoe por la organización
de este espacio de debate y a todos y todas por asistir.
Así que nada,
yo creo que podemos terminar con un aplauso.