Y sin más dilación, si os parece bien,
vamos a hacer la presentación del primero de los ponentes,
que es el doctor Mario Gutiérrez Rodríguez.
Bien, pues yo agradezco mucho a Mario que haya aceptado la invitación.
Es un investigador al que yo sigo,
aunque no nos conocíamos personalmente.
El doctor Mario Gutiérrez Rodríguez
es actualmente investigador postdoctoral
en el Instituto Universitario de Investigación de Arqueología Ibérica
de la Universidad de Jaén desde el año 2023,
pero Mario acumula una larga ya trayectoria
en el mundo académico como investigador,
a pesar de que es un joven investigador.
Además, Mario ha cumplido con esto,
que es el cursus honorum clásico del mundo académico,
que a mí me gusta mucho poner de manifiesto y resaltar.
Porque Mario, que está licenciado, hizo el máster
y su tesis doctoral en el año 2018 en la Universidad de Granada,
que es su alma mater, ha tenido,
como digo, un recorrido.
Clásico y muy bien consolidado.
Desde los primeros pasos como investigador predoctoral,
el becario contratado del programa de FPU del Ministerio de Educación
en la Universidad de Granada,
que le permitió, como digo,
efectivamente realizar su tesis doctoral en el año 2018,
ya desde una línea de investigación propia que no es nada habitual
en la arqueología hispanorromana y que Mario ha sido capaz de liderar
desde el inicio, que es algo que creo que es muy de destacar,
centrado en la identificación de los procesos de transformación urbana,
los usos secundarios y los episodios de abandono de edificios públicos
romanos en el tránsito entre la época altoimperial
y la antigüedad tardía.
Vais a ver
las enormes capacidades que tienen los estudios microstatigráficos,
que es la línea de investigación en la que lleva trabajando
Mario todos estos años, dentro del estudio de los procesos de formación
del registro arqueológico
y, como digo, tienen un alcance extraordinario.
Después de lograr su tesis doctoral, que tengo que decir
que también desarrolló estancias en el extranjero, que es algo
que los estudiantes como investigadores
tenéis que saber que es algo muy interesante,
formarse con otros equipos fuera de nuestras universidades
y fuera de España,
y en este caso Mario se ha formado o ha colaborado
en distintos centros de investigación,
como por ejemplo la Universidad de Tübingen en Alemania,
a los que ha sumado estancias también en la Escuela de Arqueología
y de Historia Antigua de la Universidad de
Leicester en Reino Unido, Más tarde, en la Universidad de Edimburgo,
en la Universidad Nacional de Cuyo, en Argentina,
lo cual también demuestra la capacidad de Mario
para integrarse con otros investigadores,
que es algo también esencial en la trayectoria investigadora
de un investigador de solvencia.
Después de su tesis doctoral.
Ha sido investigador postdoctoral en su universidad de origen,
en la Universidad de Granada, al que sumó también una estancia,
un contrato en la Universidad de Leicester
en Reino Unido y recaló en la Universidad de Jaén.
En este Instituto Universitario de Investigación de
Arqueología Ibérica, con un contrato
Juan de la Cierva, postdoctoral es Juan de la Cierva de Formación,
en el que disfrutó entre el año 2021-2023,
al que se suma este último contrato que tiene Mario,
que espero que sea su estabilidad, desde el año 2023.
Mario es autor, como el resto de los ponentes a los que invitamos,
de numerosos, lógicamente, trabajos e investigación
en forma de artículos, de capítulos de libro,
de libros en el ámbito nacional e internacional.
Pero yo quiero destacar que Mario es además un investigador
que ha liderado como IP, como investigador principal,
varios proyectos de investigación y que colabora muy intensamente
con otros equipos de investigación nacionales e internacionales,
en Argentina, en Colombia y también en terrenos
más próximos al mundo mediterráneo en la antigüedad,
como puede ser en Marruecos e Italia,
también en Costa de Marfil.
Y en este caso nos propone un título, creo que muy sugerente
y muy bonito, que es Ciudades Romanas al Microscopio.
Microestratigrafía de alta resolución para el análisis
de la transformación urbana entre el Alto Imperio
y la Antigüedad Tardía.
Muchísimas gracias, Mario, por aceptar la invitación
y adelante con tu intervención.
Muchas gracias, Virginia, y también a Carmen.
No hemos coincidido mucho, pero yo también os sigo
y me gustaría recordar que coincidí con Carmen
una vez en el curso de Ampurias.
Me enseñó algo muy valioso, la diferencia entre pintura mural
romana y estuco, que era un error muy habitual.
Desde entonces me ha acompañado, así que muchas gracias Carmen.
Y a Virginia también le sigo su investigación desde el principio,
sobre todo con los balneas y con las villas y todo eso.
Así que estoy muy contento de estar aquí con vosotros,
los estudiantes del máster, que es una oportunidad para mí.
Voy a intentar compartir pantalla.
No sé si veis la presentación.
Sí, se ve perfectamente.
Vale, voy a intentar ajustarme al tiempo.
Como decía Virginia,
yo lo que estudio son sedimentos arqueológicos,
pero lo hago con una perspectiva histórica.
Yo soy licenciado en Historia en la Universidad de Granada
y a mí lo que me interesa son las ciudades,
las ciudades como entes vivos,
como entes que se transforman a lo largo del tiempo.
Y es que el Imperio Romano fue una realidad histórica
de larga duración y en esa larga duración
hubo una serie de transformaciones que afectaron
a todos sus engranajes.
Si el Imperio Romano fue una maquinaria,
pues los engranajes que componen esa maquinaria
son las cerca de 2.000 ciudades que lo componían, ¿no?
Bueno, pues este es un poco
el índice que voy a seguir en la presentación,
explicar un poco el problema histórico
al que yo me dedico, esa transformación de las ciudades
entre el Alto Imperio Romano y la Antigüedad Tardía,
e intentar explicar cómo me acerco a ese problema
a través de la dimensión microestatigráfica, que es estudiar
los sedimentos arqueológicos con mucho detalle,
con todo detalle que podamos.
Y voy a enseñar tres casos de estudio,
que son dos termas públicas, una en Munigua,
otra en Torre Paredones,
y voy a enseñar un vertedero urbano de época bizantina en Ceuta.
En total, el espectro cronológico de los tres casos de estudio
va desde la época bustea, siglo I, hasta el final del mundo romano,
el siglo VII, con época bizantina en el norte de África.
Bueno, pues las ciudades eran esas unidades mínimas de funcionamiento
y de expresión territorial del Imperio Romano.
Construían la romanidad como identidad
en esos sitios donde se extendió esta formación política,
el Imperio Romano como un estado expansivo.
Muchos de esos sitios
donde el Imperio Romano llega es la primera vez
en la historia,
esos sitios donde llega un estado de carácter expansivo,
por ejemplo en el sur de la península ibérica,
no habíamos tenido un estado así hasta que llega el Imperio Romano
y sus instrumentos son las ciudades.
En ese sentido, en la Península Ibérica,
según las fuentes clásicas, tenemos cerca de 400 ciudades,
que es un número muy significativo si tenemos en cuenta
que en todo el Imperio Romano hay cerca de 2.000 ciudades.
Y de esas 400 ciudades de la Península Ibérica,
cerca de 200, según las fuentes clásicas,
se ubican en el sur, en la Hispania Baética,
que más o menos coincide con la actual Andalucía.
Es cierto que desde la arqueología tenemos un conocimiento muy secado
porque muchas veces no existe una equivalencia que nosotros
nos identifiquemos de manera clara
entre lo que era una comunidad urbana para estas fuentes clásicas
y lo que era un concepto urbano de ciudad,
pero sí que conocemos un número amplio de ciudades
aunque hemos excavado un número pequeñito de ellas.
Todavía queda mucho camino por recorrer.
Aquí tenéis en planta algunas de esas imágenes,
Sevilla, Ecija, Cartella, Munigua, algunas nos vamos a meter en ellas.
¿Qué es la transformación urbana?
Pues es un proceso de larga duración.
En el cual estas ciudades van a experimentar
no solamente cambios físicos,
y es que lo que significaba una ciudad en el mundo clásico
en la época de Augustea no es lo mismo
que lo que significa una ciudad en la Antigua Tardía,
y eso se manifiesta físicamente con un urbanismo diferente,
sino que además va a haber cambios en la jerarquía territorial,
que va a haber ciudades que eran muy importantes
que pasan a ser ciudades menos importantes
y viceversa.
Bueno, pues dentro de las ciudades yo he intentado analizar
una gran diversidad de espacios domésticos,
espacios de tránsito como las calles,
pero sobre todo me he intentado en espacios monumentales,
en espacios públicos,
edificios que eran el centro de estas ciudades,
eran espacios escenográficos donde se exhibían ciclos iconográficos
para ensalzar la ideología imperial.
Eran hitos en la topografía y edificios
hechos para la eternidad, edificios hechos con un gran porte
y una gran solidez.
Lo que ocurre es que conforme fue avanzando el tiempo
y conforme fue avanzando la cronología del Imperio Romano,
pues estos edificios perdieron su significado.
Por ejemplo, en los teatros, como ese que hay ahí,
que es un teatro de la ciudad de Roma,
el Teatro Balbo,
pues perdieron rápidamente su significado,
porque si vemos las obras clásicas de teatro, son mucho más antiguas
que los edificios de teatro que tenemos en la Península Ibérica,
por ejemplo.
El gran boom de la literatura teatral es en época republicana,
pero los edificios se construyeron en época gustea,
el teatro perdura hasta un cierto momento,
pero son los primeros edificios de espectáculos que se abandonan.
Entonces, esos edificios estaban muy bien hechos
y tenían unos materiales constructivos espectaculares
y eran un escenario ideal para utilizarlos para otras cosas,
para darles otros tipos de usos.
Por ejemplo, las termas tenían circuitos de agua,
tenían pavimentos hidráulicos, tenían hornos y eso lo hacía idóneo
para otro tipo de usos más artesanales.
Entonces, conforme fue avanzando esa cronología,
estos edificios cambiaron ese significado
y se convirtieron en auténticos termómetros
de la situación en la que estaban estas ciudades.
Desde el punto de vista arqueológico,
estudiar este fenómeno de la transformación urbana
es difícil.
Porque el registro arqueológico es ambiguo, parcial y fragmentario.
Eso significa que cuando nosotros excavamos,
el registro arqueológico no es auto-evidente.
Nosotros tenemos que hacer una interpretación
de cómo se ha formado.
Es parcial porque no todo ha llegado a nosotros.
Hay cosas que hemos perdido,
fundamentalmente la dimensión orgánica.
Y es fragmentario porque lo que ha llegado a nosotros
no ha llegado en estado completo.
Entonces por eso a nosotros nos surgen preguntas
y es ¿cuánto tiempo estuvieron los edificios en uso?
¿Qué tipo de usos secundarios tuvieron?
¿Un mismo edificio de este tipo pudo haber tenido varios usos diferentes
en un mismo momento?
¿Cómo se desmontaban estos edificios?
Porque igual que era muy difícil construirlo,
era una auténtica obra de ingeniería, así era desmontarlo,
era una auténtica obra de ingeniería.
Hay una frase que a mí me gusta mucho de un artículo de Josep María Agurt
y Isabel Sánchez que explican este fenómeno histórico
de la transformación de las ciudades y dicen,
el arqueólogo intentará explicar un nuevo mundo,
ese mundo de la antigüedad tardía,
cuando estas ciudades cambian su apariencia física
y su funcionalidad.
Del que seguramente se le escapen muchos matices,
porque es un fenómeno que ha sido siempre difícil de evaluar.
Afortunadamente tenemos un boom de literatura
y ha habido mucha gente que está contribuyendo en esta línea,
cada vez tenemos más estudios de referencia.
Pero es un debate no resuelto
y un debate que no se resolverá, afortunadamente,
porque de esos debates históricos tan bonitos, que son tan antiguos,
que vienen desde el propio
Eduard Gibbon con Decline and Fall of the Roman Empire
y que continuarán porque nos hacen pensar el mundo romano
y cambiarán conforme cambiemos nosotros.
En resumen, los procesos de transformación urbana
se refieren a esto, y es que entre los siglos II al siglo
V-VI d.C., incluso un poco más adelante,
estas ciudades cambian de esta manera.
Se reduce la ciudad, hay auténticos barrios
que se abandonan, se construyen nuevas murallas,
se invaden las calles para darle nuevo uso,
que la calle era un espacio muy reglamentado en la ciudad romana
que disponía de leyes, Se abandona la red de alcantarillado,
que es uno de los grandes hitos de las ciudades romanas,
que por primera vez se crean sistemas complejos
de evacuación de residuos y de repente se abandonan.
Y eso hace que de repente las ciudades se llenen de basura,
se llenen de vertederos, y esos vertederos
están en espacios emblemáticos como ese que veis en la imagen,
el foro de Nerva en la ciudad de Roma,
de repente se llena de basura.
Y eso ocurre en muchas ciudades.
Se instalan áreas productivas dentro de las ciudades
y se instalan otro tipo
de actividades que tradicionalmente habían estado fuera de las ciudades.
Y los edificios, como veis en esa imagen,
se empiezan a desmantelar y eso es el fenómeno que llamamos
como espolia, que es el desmantelamiento de esos edificios,
de esa decoración arquitectónica, de esa decoración escultórica,
para usarlo en nuevas construcciones,
como esto que veis aquí,
el foro de Nerva en la Alta Edad Media,
como estas construcciones están hechas a partir de la ruina,
a partir de esos materiales que componían esos espacios públicos.
El cristianismo entra a estas ciudades
y las transforma desde un punto de vista social,
pero también físico,
con la construcción no solamente de iglesias,
sino de necrópolis, espacios de referencia.
De repente la gente empieza a enterrarse dentro de las ciudades
y todo eso fue un cambio radical en el mundo romano.
La mayoría de esos procesos conllevaron la formación
de sedimentos, la formación de depósitos,
y muchos de ellos, los que están señalados en negrita,
tenían que ver con cómo los romanos gestionaban la basura
en las ciudades.
Nuestro reto es este,
pasar de esas dos imágenes de la izquierda,
que podríamos llamar el pasado dinámico,
a la imagen de la derecha, que es el presente estático.
El pasado era muy dinámico porque había comportamiento humano,
había modelos de ciudad, usos del espacio,
dinámicas de gestión de los residuos, cosas concretas.
Pero el presente arqueológico es estático y mudo
y ahí lo que tenemos son sedimentos que contienen cosas.
Vertederos, depósitos de alcantarillado,
basura, residuos fecales, material constructivo,
residuos artesanales, y en medio de todo eso,
los materiales arqueológicos, las estructuras.
Entonces, ese es el reto, ¿no?
A partir de ese presente estático, reconstruir ese pasado dinámico.
Eso no soy yo el primero que lo hace,
y yo lo puedo hacer porque antes que yo,
hay otras muchísimas personas que se han dedicado a estudiar este fenómeno
desde el punto de vista arqueológico.
Lo que yo hago es abordarlo de una manera un poco diferente
y es no solo estudiar los edificios o los materiales,
sino estudiar otra cosa que es esos sedimentos.
Y la hipótesis de mi trabajo es que los distintos usos particulares
de la ciudad a lo largo del tiempo generan sedimentos específicos.
Y si nosotros tenemos una metodología que nos permita
estudiar esos sedimentos con muchísimo detalle,
pues podríamos saber.
Cómo los romanos fueron usando los distintos espacios
de la ciudad a lo largo del tiempo, para entender cómo esa ciudad
evoluciona.
Los métodos con los que hacemos esta investigación son muy variados,
vienen de la geología y de la química,
lo que yo hago es geoarqueología, que es una mezcla
entre geología y arqueología.
No voy a entrar a debatir los fundamentos de esos métodos,
sino que el movimiento se muestra andando y lo vamos a ver en los.
En los casos de estudio.
Para hacer una visión de una diapositiva,
¿en qué consiste ese tipo de estudio?
Sería esto que veis aquí.
Es un estudio que hemos hecho en colaboración
con la Universidad de Cádiz,
en el yacimiento de Talamuda, que es una ciudad mauritana, prerromana,
la sociedad prerromana de Marruecos actual,
y que luego se convierte en un campamento romano.
Y ahí lo que hemos estudiado
es una secuencia estatigráfica muy compleja,
con muchos estratos, con muchas fases,
Y con la aplicación de esos métodos hemos conseguido llegar
a la derecha, que es lo que nos interesa a nosotros.
Una visión de cómo poco a poco
ese espacio urbano se fue transformando
y cómo esas habitaciones se usaban para usos concretos.
Incluso identificar actividades humanas que durante la excavación
no podemos identificarlas porque la evidencia que nos ha quedado
es muy pequeñita y está a escala microscópica o molecular.
Y eso lo que nos permite es tener una imagen tan precisa
de una ciudad que vemos como un espacio va evolucionando
y ver cosas como muy cotidianas de nuestras ciudades.
Yo por ejemplo en mi casa aquí delante tengo
una excavación arqueológica en el centro de la ciudad de Jaén
que no llegó a término.
La excavación se hizo pero no se construyó el edificio
y ha quedado como un espacio abandonado dentro de una trama viva,
dentro de una trama urbana.
Nosotros ese tipo de fenómenos lo podemos ver con esta metodología,
cómo un espacio es usado para ciertas actividades
o cómo es abandonado y queda un espacio al aire libre
o cómo ese espacio se va significando a lo largo del tiempo.
Este tipo de métodos no son comunes en la arqueología clásica
y son más comunes en la arqueología prehistórica.
En ese mapa lo que tenemos
son los sitios donde se han aplicado este tipo de métodos en yacimientos
que van desde la protohistoria hasta la Alta Edad Media.
Y si os fijáis,
esos puntos se concentran en la investigación anglosajona,
fundamentalmente.
Con lo cual, como decían en este libro
estos dos investigadores, un reto futuro de este tipo de estudios
es ampliar su mirada al mundo mediterráneo
y al mundo clásico.
Tenemos una riqueza patrimonial espectacular
y tenemos un campo de desarrollo increíble.
Bueno, pues vamos a ver algunos de estos casos de estudios.
Y el primero es la evolución de unas termas públicas
en esta ciudad aquí, que es la ciudad de Munigua,
que está en la sierra norte de Sevilla,
y es un sitio que investiga el Instituto Arqueológico Alemán,
y yo tuve la fortuna de integrarme con un equipo
para estudiar un edificio concreto.
Ese edificio que marca esa flecha, que son las termas,
y que tiene una particularidad,
y es que es el primer edificio público que se construye
en esta ciudad.
Es una ciudad muy atípica porque es una ciudad minera,
está en Sierra Morena
y explotan primero el cobre y después el hierro
y es como una ciudad que se sale un poco de los estándares
a los que estamos habituados porque hay más edificios públicos
que viviendas, la necrópolis está dentro de las murallas,
tiene una serie de particularidades.
Ese edificio termal había sido excavado de antiguo
en los años 60 y 70,
pero todavía quedaban perfiles estratigráficos,
quedaban secuencias donde estaban los sedimentos originales,
que es lo que yo muestré y estudié en colaboración
con estos investigadores.
Esta es la planta, la imagen de este edificio de Termas,
que tenía un circuito entre distintas habitaciones
y al que se le añade este espacio de culto en una época posterior.
Y fundamentalmente se trabajó en estos puntos de aquí,
que era lo que quedaba.
Y aquí la duda era si este espacio era una letrina,
un sitio donde la gente hacía sus necesidades.
Aquí tenéis una visión en sección,
es como cortar con una tarta ese edificio
y ver esa secuencia que nosotros trabajamos y era muy interesante
porque trabajamos una parte de la secuencia estratigráfica
que era anterior a la construcción del edificio de baños
y luego estudiamos.
Unos sedimentos que había entre el suelo original
de ese edificio de baños y un suelo tardoantiguo,
con lo cual nos daba en conjunto una visión
de cómo haya ido evolucionando ese espacio
y ese edificio.
Bueno, pues lo interesante aquí es que cuando nos introdujimos
en esos estratos que estaban debajo de ese suelo de esas termas,
encontramos un horno metalúrgico y encontramos todos los depósitos
de los residuos que se habían ido generando durante la vida de uso
de este horno.
Y aquí lo interesante es que.
En el estudio de estos sedimentos,
se me ha olvidado explicaros cuál es la técnica principal que yo utilizo,
yo utilizo muchas, pero hay una en particular que es la que más uso
y es que sacamos unas muestras de los sedimentos
y las sacamos como unas columnas inalteradas,
es decir, que tal y como estaban en el yacimiento,
nosotros las vendamos con una venda de escayola
y esos bloques los mandamos a Estados Unidos
para que manufacturen.
Unas láminas delgadas.
¿En qué consiste todo este proceso?
Consiste en que una parte del yacimiento,
tal y como estaba originalmente en el campo,
nos lo devuelven en forma de una muestra
que nosotros podemos ver al microscopio y que lo que nos permite
es ver todas las capas que componen la estratigrafía y meternos
dentro de cada una de ellas para ver cómo se han formado esas capas.
Por eso lo llamamos de alta resolución,
porque nos metemos a muchísimo nivel de detalle,
a muchísimos aumentos mediante el uso de un microscopio.
Y aquí lo interesante es que nuestro estudio
nos permitió ver cómo era el día a día de este horno,
para qué se había usado y con qué frecuencia se usaba.
Y por ejemplo lo que tenemos es una sucesión muy reiterativa,
muy recurrente de residuos, paredes de horno, residuos,
paredes de horno, residuos, paredes de horno.
¿Por qué sucede esto?
Pues porque cada vez que usaban el horno,
para acceder a ese metal que habían transformado,
el mineral se había transformado en metal,
para acceder dentro tenían que destruir estas paredes del horno
y entonces lo que vemos es toda la basura que iban tirando
al lado del horno.
Y lo que podemos ver es la vida de esa estructura,
para qué se había usado.
Y aquí lo interesante es ver que dentro de esos estratos
que estaban llenos de residuos metalúrgicos, estaba lleno de esto,
que veis aquí en estas imágenes de la derecha,
que son escorias de plomo.
Porque tienen unas particularidades ópticas
que a nosotros nos permiten identificarlos como plomo
y también porque hacemos análisis químicos sobre estos residuos
para saber que son plomo.
Entonces nos mete en la funcionalidad de este espacio.
Pero lo curioso es que aquí vemos que crecían las plantas entre una vez
y otra que usaban el horno,
con lo cual nos dice que este horno no se usaba cada día,
sino que se usaba de una forma bastante paulatina con eventos
separados en el tiempo.
Y lo interesante es que al final tenemos un último nivel
de esa secuencia en el que lo que vemos
en el microscopio es que se usó para producción de hierro.
Entonces vemos como una misma estructura
ha servido para dos usos muy diferentes
e incluso cuando nos metemos en esa escoria,
en esos residuos metálicos
y nos metemos con un microscopio electrónico
de barrido, que es un microscopio que tiene muchísima resolución,
Nosotros vemos la estructura interna de esas escorias
y vemos que tenemos dos tipos.
La escoria de sangrado, que es cuando tienes el metal en un estado líquido
y entonces se hace un agujero en la pared del horno
para que el horno sangre, por eso llamamos escoria de sangrado.
Pero luego también tenemos escorias de forja,
escorias que se crean cuando con el martillado van saltando
toda esa impureza y lo que nos habla de uso concreto
de este pequeño espacio, ¿no?
Y en definitiva nos habla de un barrio metalúrgico
que hay previo a la construcción de las termas
y que tiene usos diferenciados, ¿no?
Fijaos que aquí en esta secuencia había un nivel finísimo,
un nivel estratigráfico que tenía apenas un centímetro,
era como un dedo,
y que era de un color gris muy clarito
y que estaba un poco por todo
bajo ese pavimento.
Bueno, pues cuando lo vimos en el microscopio
vimos que era algo muy particular.
Porque era algo muy parecido a ese solar abandonado
que os he contado que hay delante de mi casa.
Era un sitio en el que estaba abandonado
y el agua de lluvia iba depositando arcillas y limos
poco a poco bajo la ladera que se iban depositando aquí
y en el que crecían plantas de forma espontánea,
en el que vemos esos canales de esas raíces
de esas plantas que están creciendo e incluso se encharcaba de agua
y se quedaba encharcado durante periodos intermitentes.
Eso es interesantísimo
porque en esta ciudad la investigación previa a nosotros
había propuesto que existen marcadores
de que cuando llegan los arquitectos para planificar esa ciudad,
para hacer esos edificios,
lo primero que hacen es marcar la ubicación de los solares,
de dónde van a ir esos edificios concretos.
Y es que algunos de esos edificios tienen como unos muros perimetrales
que son más antiguos que la propia estructura
y que lo que marcarían es la ubicación de los solares.
Aquí van las termas.
Ese sería un poco el sentido.
Con estos métodos nos permite adentrarnos en ese mundo
e identificar espacios, momentos, micromomentos de abandono,
que no son abandonos como tales,
sino que la ciudad está viva, está en ebullición,
se está construyendo, pero esa construcción lleva un tiempo
y nosotros nos podemos adentrar en ese tiempo de esta manera.
Saltamos a la parte alta de la secuencia,
ya se han construido las termas, es un edificio de baños.
Cuando los edificios se usan, se barren
y eso lo que hace es que no nos deja estratos a los arqueólogos.
Con lo cual, cuando empezamos a encontrar esta etigrafía,
nos quiere decir que ha cambiado el uso de este espacio
y que ya no se gestiona igual.
Y entonces lo que vemos en nuestras muestras,
lo que vemos en el microscopio, es como este edificio.
Se llena de una arenita muy fina,
arena que transporta el viento.
Y si esto ha sucedido, es que este edificio
ya no tenía tejas, ya no tenía techo.
Durante la excavación de este edificio,
según los informes antiguos, no aparecían estas tejas cerámicas
que tenían los edificios de época romana en sus cubriciones,
Y entonces lo que nos da a entender es que seguramente esas tejas
se retirasen para ser utilizadas en otras construcciones nuevas
y ese espacio se va llenando poco a poco de ese polvo
que va transportando el viento y aquí nadie entra.
Es una ruina abandonada en una ciudad que está muy viva
porque en el resto de edificios tenemos materiales,
tenemos secuencias y tenemos evidencias que nos dicen
que estaba en perfecto uso, ¿no?
Lo interesante es que sobre ese nivel de arena muy finita
que transporta el viento,
de repente encontramos paredes de horno de nuevo,
igual que encontrábamos abajo.
Y lo curioso es que en la excavación aparecen fragmentos similares
a estos.
Son fragmentos de toda la infraestructura metálica
que tenían estas ciudades en forma de tuberías de plomo,
en forma de escultura de bronce,
pero que aparecen con marcas de corte.
Si os fijáis aparecen con marcas de tijeras
y de herramientas para cortar estos objetos.
Con lo cual parece que estamos ante un espacio metalúrgico,
pero no de creación de utensilios ex novo,
sino a partir de la reutilización, del reciclaje
de toda la infraestructura metálica de esta ciudad.
Y eso coincide con un momento en el que en la calle principal
de la ciudad, que era esta,
se construyen una serie de talleres metalúrgicos
donde tenemos las huellas de las superficies de trabajo,
de los sitios de martillado, tenemos parte de los hornos,
con lo cual parece que en ese mismo proceso
en el que esta calle se usa para todos esos talleres,
pues entran y reutilizan esa ruina que estaba abandonada,
que era ese edificio termal, para hacer esto.
Esto ocurre en el siglo IV d.C. E incluso tenemos
un nivel estratigráfico superior a estos usos metalúrgicos
que está compuesto exclusivamente de pinturas murales,
fragmentos de pinturas murales.
Parece que en un momento dado deciden tirar abajo toda esa pintura
que estaba todavía en la pared y la tiran para usarla
como capa de preparación de un suelo de opus signinum.
Lo interesante también de este edificio
es que hemos estudiado la geoquímica de estos sedimentos.
¿Eso qué es?
Pues hemos hecho distintos análisis químicos para ver
qué es lo que hay en ellos a una escala ya hablamos molecular.
Y aquí lo que hemos buscado son los elementos de la tabla periódica
y le hemos prestado especial atención a los metales,
los metales pesados.
Mirad, en la fase del barrio metalúrgico esos sedimentos
llegan a tener hasta 40.000 partes por millón, que es
una unidad de medida de plomo.
Para que os hagáis una idea de qué cantidad de plomo hay ahí,
hoy en la Unión Europea no se permite cultivar en un suelo
que tenga 300 partes por millón.
Con lo cual este tipo de análisis lo que nos permite ver
es la contaminación que tenían estas ciudades
y cómo eso fue evolucionando a lo largo del tiempo.
Y en el caso de Munigua
vemos una contaminación exacerbada en esa fase
de barrio metalúrgico que luego vuelve a ser también importante,
aunque no tanto, en esa fase de reciclado de metales.
Con lo cual, pues bueno,
buscamos también esas huellas a nivel químico
de esas actividades humanas.
Pasamos a Torre Paredones y voy un poco rápido
y aquí vamos a hablar de vertederos ocultos,
de cómo cuando estos edificios fueron perdiendo su razón de ser,
se empiezan a usar para otro tipo de usos
que no estábamos muy habituados en las ciudades.
Las ciudades sí que tenían desde su origen
espacios artesanales,
pero aquí vamos a ver otro tipo de uso un poco diferente.
Es un yacimiento
que lidera la investigación la Universidad de Córdoba.
Ahí se han excavado tres conjuntos termales,
estas son las termas orientales,
que es donde yo he tenido la suerte de trabajar,
y aquí, pues bueno, es un edificio que está en un estado
de conservación excepcional,
que tiene un uso práctico como edificio de baños,
pero también un uso ritual, como un espacio dedicado a Salus,
a la diosa Salus, incluso dentro de ese pozo,
al lado de ese pozo aparece esta inscripción,
y dentro del pozo aparece este jarro de bronce dorado,
que también remite a esta diosa, ¿no?
Bueno, pues en el caldarium, que es la habitación del baño caliente,
ahí es donde tuvimos la oportunidad de tomar muestras de sedimento
y aquí lo interesante es que pudimos detectar tres momentos
diferenciados.
El primero, el último uso de ese espacio
como edificio de termas, como edificio de baño.
Y aquí lo interesante es que vimos un nivel que estaba compuesto
de grasa quemada, de grasa vegetal quemada.
Es el combustible que usaban para calefactar estas salas.
Y aquí lo que nos han permitido ver estos métodos
es que había un reciclaje de los distintos residuos
de las distintas actividades.
Ciudad y campo están conectadas y aquí vemos
cómo han utilizado residuos de la producción del olivar.
Para calefactar estas termas.
Y la han calentado no con madera,
sino con estos residuos del prensado de la aceituna.
Luego tenemos una segunda fase en la que el suelo
de estas termas se expolia porque dentro de las distintas capas
que tenía este suelo había una lámina de plomo
y parece que van buscando esa lámina y destrozan esos suelos
para llegar a ella.
Pero lo más interesante es lo que hay, esa tercera fase,
lo que hay encima, que son muchísimos estratos
que se forman porque las termas de nuevo pierden el techo,
igual que en el caso de Munigua,
se reutilizarán esas tejas en otro edificio.
Y todo se va llenando con arena que va trayendo en este caso la lluvia,
con arena y con arcilla que va llevándole la lluvia.
Pero dentro de esa arcilla,
si miramos con muchísimo aumento en el microscopio,
vemos que está lleno de estas bolitas que veis aquí a la derecha.
Son unas bolitas doradas que tienen una cruz negra
y eso lo llamamos esferulitas fecales
y eso se produce en el tracto intestinal
de animales con más de un estómago, de rumiantes.
Es lo que nos queda de que en época romana
tirasen aquí residuos de estabilización de animales.
Con lo cual tenemos algo muy rural dentro de las ciudades.
Tenemos la gestión de una cabaña ganadera.
Y es que cuando intentamos quitar el zoom de este edificio,
de las termas,
y vemos otro edificio de esta ciudad,
vemos por ejemplo el mercado, el maquelum de esta ciudad,
y vemos cómo en ese siglo III avanzado, que es
cuando ocurre esa transformación de las termas,
cuando se convierten en ese espacio para tirar basura,
pues esas tiendas de ese mercado se cierran
y se instalan abrevaderas.
Claro, parece que no es una decisión casual,
parece que no es una anarquía dentro de la ciudad,
sino que parece que hay una gestión diferente
y deliberada de estos antiguos espacios públicos
que habían perdido su razón de ser y pasan a ser utilizados
para gestionar una pequeña cabaña ganadera.
Con lo cual, esto no hace pensar si quizá las autoridades locales.
Están detrás de estas decisiones
y han concedido los derechos de explotación de estas ruinas,
de estos edificios las ruinas también son una fuente de ingresos
y conocemos la persona que compró los derechos de explotación
del foro de Augusto en Roma con lo cual pues bueno,
quizás estamos viendo algo parecido a una escala diferente en la Bética
en esta ciudad y lo interesante es que bueno,
que nos hace repensar las ciudades porque vemos actividades invisibles
porque esas bolitas que os contaba miden 5 micras de diámetro.
Mil micras es un milímetro.
Eso es algo que nosotros jamás podremos ver
en una excavación arqueológica, en el proceso de excavación.
Necesitamos estos métodos complementarios
y al ver estos sedimentos con esta resolución
nos hace repensar cómo los romanos reutilizaban sus ciudades
a lo largo del tiempo.
Y pasamos al último caso de estudio que es la ciudad de Ceuta,
es un sitio muy importante porque es una posesión de época bizantina,
es el sitio donde Justiniano planea la conquista del sur de Hispania
y es el sitio que se utiliza como cuarteles
y es la última posesión bizantina en el norte de África.
Las excavaciones recientes que ha liderado Darío Bernal de la
Universidad de Cádiz han permitido documentar parte de las murallas,
de la secuencia de murallas de distintos periodos de la ciudad
y en concreto del siglo III d.C. y de la época bizantina.
Y aquí hemos estudiado este perfil, esta secuencia estratigráfica,
que tiene dos metros de alto,
y aquí lo interesante es que hemos visto que hay muchísimo uso,
pero que en general
podríamos clasificar esos dos metros de sedimento como vertedero.
Si habéis visto la peli del nombre de la rosa,
cuando tiran la basura al otro lado del muro,
de la muralla, pues estaríamos ante eso,
como van tirando basura al otro lado de la muralla.
Todos estos dos metros de secuencia se formaron en apenas un siglo,
en el siglo VII,
estamos ya en el ocaso, muy ocaso del mundo romano,
y aquí lo interesante es que vimos distintos tipos de basura,
pero había un tipo de basura que era muy característico
y era lo que más abundaba.
Era esto de aquí, esto es una imagen de esas láminas delgadas
al microscopio,
veréis como un batiburrillo de cosas diferentes,
pero aquí lo que abunda mayoritariamente son excrementos.
Y son unos excrementos que dentro lo que tienen son estas cosas
de aquí, muy pequeñas, que son huevos de nematodos,
huevos de parásitos intestinales.
Es una enfermedad que todavía hoy existe en el mundo,
existe en nuestras sociedades
y también en otro tipo de sociedades.
En nuestro mundo lo suelen tener los niños
porque cuando juegan en el parque pues tocan la tierra donde caquita
y que están de animales que estaban contaminados por esto
como perro o gato y al final se lo llevan a la boca
y entonces tienen un ciclo de infección.
Una enfermedad muy común en niños
pero que en el pasado era de todo el espectro poblacional
y que cuando lo encontramos en el registro arqueológico
lo que nos dice es que tenían pocas condiciones de higiene.
Podían tener diferentes vías de infección y una muy habitual
es la agricultura, el uso de abonado en la agricultura.
Y al abonar, utilizar excrementos que tenían estos parásitos
y no lavar bien esos vegetales o esos elementos
y comerlos e ingerirlos.
Además.
Es interesante la cronología en la que estamos hablando
en el siglo séptimo cuando las termas
y los sistemas de alcantarillado y toda esa infraestructura
tan novedosa que trae el mundo romano ha desaparecido
y los residuos pasan a gestionarse de otra manera.
En estos dos metros de sedimentos tenemos millones de estos huevos,
se cuantifican por millones.
Es un estudio que hemos hecho en colaboración con Miriam García
y Reyes Peña de aquí de mi universidad.
Y lo que han identificado son dos tipos de parásitos,
Ascaris lumbricoides y la temia, que quizás a vos suena más, que es
como más común, ¿no?
Lo interesante de este vertedero
es que nos permite ver algo que no es muy visible
cuando excavamos porque son elementos también muy pequeños.
Fijaos, la escala de esta imagen son 10 micras,
yo decía que 1000 micras es un milímetro.
Y también en este contexto
hemos podido ver la dinámica de gestión de la basura
porque no se tira basura todos los días.
Hay momentos en los que no se tiraba basura
y esto como estaba junto al mar pues se empieza a sedimentar
por el oleaje y por el viento llevando solamente arena
e incluso vemos también como hay excrementos de gaviotas
y de otros pájaros que seguramente acudían a este sitio
para un poco alimentarse de la basura.
En estos sedimentos hemos hecho análisis de lo que llamamos
biomarcadores lipídicos, que esto es buscar
compuestos orgánicos que están en una escala molecular,
que ni siquiera los vemos en el microscopio,
esto es algo que está ahí a una escala muy pequeñita
y que nos habla de elementos orgánicos
que estuvieron en este sitio,
que se degradaron ahí y que han dejado una señal,
ya os digo, a escala molecular.
Bueno, pues aquí hemos identificado diferentes cosas,
hemos identificado restos de compuestos orgánicos
derivados de árboles, derivados de matorrales,
derivados de algas, y cuando encontramos algas son
esos momentos en los que no se vertía basura,
sino que tenemos una colonización del espacio un poco por el mar.
Y un espacio cercano al mar, no tiene que estar bajo el agua
sino que simplemente está cerca y lo interesante
es que en esos sedimentos
hemos ido buscando algo que se llama ácidos biliares que son ácidos
que producimos y que están en nuestro tracto digestivo
y que.
Formaban parte de estos excrementos
y que siguen ahí.
1500 años después, 1700 años después,
siguen ahí, ¿no?
Y entonces eso nos ha permitido identificar
que la mayoría de estos excrementos son de humanos,
es algo que ya.
Percibíamos un poco al microscopio, pero bueno,
que también hay excrementos de herbívoros,
con lo cual de nuevo en esta ciudad bizantina
hay animales cerca, en algún entorno que no conocemos.
¿Y cuál es la dieta de estas personas?
Pues nosotros en el microscopio
vemos que fundamentalmente dentro había dos cosas.
Huesos de pescado y una cosa que llamamos
fitolitos, que son unas estructuras de sílice que tienen las plantas,
que tienen sobre todo los cereales.
La sílice es como el vidrio del vaso de vuestra cocina.
La planta se degrada, pero eso como es de sílice
y es muy duradero, muy persistente,
perdura.
Y eso es lo que vemos en estos excrementos, ¿no?
Muy probablemente se trata de un vertedero
regulado por autoridad bizantina,
porque es interesante que esta basura, que es un poco problemática,
porque motivos evidentes, ¿no?
Mal olor, pero también problemas de infección
o de enfermedades, está al otro lado de la muralla.
Hay un tratamiento no especializado de los residuos
porque igual que tenemos residuos fecales,
en estas muestras también hay residuos de material arquitectónico
o tenemos capas muy pequeñas en las que hay residuos de procesado
de alimentos.
Por ejemplo, tenemos un conchero, un nivel que está lleno de conchas
de un proceso de procesado de alimentos.
Es un vertedero que tiene una tasa de sedimentación intermitente,
es decir, hay momentos que todo se forma muy lentito,
como esos momentos en los que no se vierte basura,
y momentos
que hay una formación rápida del registro arqueológico.
Y lo interesante de este caso de estudio
es que nos permite abrir una ventana a las condiciones de la vida
en una ciudad romana y ver las condiciones de salubridad
de este espacio y ver esos problemas de higiene
que tenían en la Sexten del siglo VII d.C.,
Y es curioso que esta población tiene unas condiciones de higiene muy malas
pero que parece que aparentemente contrastan con la buena organización
que tienen del vertedero porque han sacado esta basura
fuera de la ciudad.
Y este hallazgo es excepcional
porque es difícil encontrar residuos fisiológicos en el sur de Hispania,
o parece,
porque en los años en los que yo he llevado trabajando.
Que trabaja en distintas ciudades aquí en el sur,
es la primera vez que lo veo.
Entonces, quiere decir eso que seguramente,
o bien no he tocado en contextos sensibles
para este tipo de depósitos, con anterioridad en otros sitios,
como en Bailo Claudia, o en Sevilla,
o en Liturgia y en otros sitios, O es que en el periodo altoimperial,
con esos sistemas de alcantarillado y con toda esa gestión de residuos,
era muy eficiente a la hora de sacarlos de esas ciudades
y no están en las ciudades y por eso no lo encontramos.
Con lo cual, ahí hay una vía para el futuro
para intentar entender esas condiciones de salud
y de enfermedad en las ciudades del mundo antiguo.
En resumen, yo lo que os quería plantear es que.
Analizar la dimensión microestatigráfica del registro
arqueológico consiste en meternos en los sedimentos arqueológicos
con muchísima resolución utilizando muchas técnicas que aparentemente
no son de las humanidades pero yo soy una persona,
yo soy formado en humanidades,
yo soy licenciado en historia pero tuve la suerte
de poder aprender con directores de tesis y con otras personas
este tipo de métodos para hacer investigación interdisciplinar.
Y ese tipo de métodos lo que nos permiten
es meternos en la trayectoria única, histórica, de estas ciudades.
El problema que tiene este fenómeno historiográfico
de la transformación de las ciudades es que es muy diverso.
Y las 2000 ciudades del Imperio Romano
no sufrieron los mismos procesos de transformación.
Hay dinámicas regionales,
pero sobre todo hay dinámicas particulares.
Entonces, la forma de entender ese fenómeno histórico,
una parte está a una escala muy pequeñita,
y merece la pena estudiarla.
Nosotros podemos ver,
como decía, usos del espacio y también el tiempo,
el tiempo con el que las ciudades se transforman,
y con eso lo que podemos hacer es construir biografías
de estas ciudades.
Pero hay un reto del futuro, que es combinar fuentes de evidencia,
la evidencia microscópica,
como la que yo he enseñado, con la evidencia macroscópica,
que sería la arquitectura, la cultura material
y esa otra cara de la arqueología, de una forma interdisciplinar,
pero sobre todo multivocal.
Creo que la investigación arqueológica
ha sufrido un cambio espectacular en los últimos años
y cuando abrimos una publicación científica
es raro encontrar un único autor o autora.
Con lo cual, el reto del futuro es, de esa forma coral,
entre especialistas de diversos campos,
entender la ciudad antigua como fenómeno histórico
a partir de fuentes de evidencia muy diversas,
tanto a escala macroscópica,
que podemos ver durante el proceso de excavación,
como a una escala microscópica,
a la que podemos llegar gracias a la aplicación
de otras técnicas de análisis.
Y con esto os quería dar las gracias,
tanto a vosotros, a la organizadora,
y al resto de personas con las que colaboro para hacer
esta investigación.
Muchísimas gracias, Mario, por esta conferencia
que a mí me ha parecido magnífica y me ha interesado muchísimo.
Muchas gracias.
No sé dónde están aquí los aplausitos.
Las reacciones no las controlo aquí.
A mí me ha encantado, María Nora.
Bueno, la verdad fue el trabajo que haces
que me parece muy impresionante.
Y no sé muy bien los estudiantes si quieren plantear alguna cuestión.
No necesariamente tenéis que ser de prehistoria y arqueología.
Estas ventanas tan interesantes que nos ha abierto Mario
a visibilizar lo invisible de la arqueología.
¿Qué es lo que haces?
Que me parece espectacular.
Y luego hablaremos también de las arqueometrías.
Como.
Herramientas para reconstruir la historia, ¿no?
Pues lo que somos como historiadores.
Mira, hay una mano levantada de Inmaculada Gracia Díaz.
Inmaculada.
Hola.
¿Me escucháis?
Sí.
Ante todo, enhorabuena por el trabajo.
La verdad es que me ha encantado la ponencia.
Y quería preguntar, a colación del último ejemplo que ha puesto
sobre la ciudad del sur de Hispania,
Quería preguntarle, ¿se han encontrado restos humanos
asociados a ese yacimiento?
Muchas gracias, Inmaculada.
Es curioso,
pero en este sitio, en Ceuta, en lo alto de este vertedero,
lo que hay es un nivel muy extraño en el que hay restos humanos,
pero no convencionales, porque son fragmentos de personas.
Tenemos una mano, un pie, una cabeza,
un torso y están quemados.
Y están en un vertedero.
No sabemoslo que son,
si es una epidemia o es una revuelta social.
Es algo aún por estudiar.
Y bueno, se está estudiando, está en curso.
Pero asociado a los parásitos
y a la basura, no, no hay resto humano.
Qué lástima, porque hubiera sido muy interesante.
Sí, se está aplicando ese tipo de análisis en necrópolis
y se toman las muestras justo en la zona de la pelvis
y en la zona de la caja torácica y a veces aparecen
estos parásitos intestinales.
Además, en cronología muy antigua.
Eso nos daría muchas pistas también para saber
cómo trataban esas enfermedades en aquella época,
que también es muy interesante.
Pues nada, muchas gracias.
Gracias, Inmaculada.
¿Hay alguna otra intervención?
A ver.
Bueno, pues aprovecho para decirlo.
Sí, Carmen, sí, sí, sí.
Yo también quería, Mario, hablarte la enhorabuena
por el trabajo que haces, que de verdad que,
al igual que la profesora García Antero,
me parece interesantísimo.
Yo te animo a que saltes de Espeña a Perros
y subas hacia la zona.
Por lo menos hacia la zona del Valle del Ebro,
que a mí me interesa mucho para poder llevar a cabo los trabajos
tan interesantes que de verdad nos ayudan en definitiva
a reconstruir la historia,
que es lo que tú has estado hablando durante todo el tiempo,
esa reivindicación como historiador.
Y no como arqueómetra.
Saber que los medios técnicos que tú utilizas son medios
para reconstruir la historia
y no tienen una finalidad en sí misma.
Por lo tanto, me gusta mucho tu trabajo
y también me gusta mucho tu enfoque metodológico
y esa reivindicación como historiador.
Enhorabuena.
Pues mil gracias, Carmen.
Sí, el problema que han tenido muchos que tienen estos estudios
es que son muy místicos porque usan un lenguaje muy incomprensible
y entonces, claro, es muy inaccesible.
Pero nuestras preguntas son humanísticas,
con lo cual, pues bueno, yo creo que el futuro
es la colaboración entre equipos
para construir historias compartidas, ¿no?
Historias conjuntas.
Pues muchas gracias.
La reivindicación de que se hace historia desde distintas partes
y esta es una parte fundamental.
A mí que también mis propias investigaciones
me han llevado a las colaboraciones con otros colegas,
sobre todo yo me dedico, por ejemplo,
en el ámbito del estudio de los mármoles,
pues necesariamente también la colaboración con geólogos
y todas las técnicas de análisis tan impresionantes que nos permiten
llegar a saber de dónde es un mármol que tú te has encontrado
en una escultura y todas las la dimensión económica
y comercial que tiene, ¿no?
Y es utilizar todo lo que podemos para la reconstrucción histórica,
¿no?
No quedarte en el método incomprensible.
A mí me gustaría preguntarte, Mario, si hay estudios
o te has planteado, por ejemplo, no solo aplicarlo a ciudades,
que entiendo que es más fácil, como también al mundo rural,
al mundo de las villas, ¿no?
Por ejemplo, en casos concretos, qué interesante también
qué alcance puede tener esto, ¿no?
Pues sí, Virginia, llevas toda la razón.
También conozco tu trayectoria
con lo del proyecto que tenéis del marmo de Estefón, que es chulísimo.
Y es lo que tú dices, hacemos esto, que es un esfuerzo tremendo de tiempo
y de dinero, dinero público,
que no es fácil de conseguir, de justificar,
porque merece la pena que tenemos una pregunta sobre el pasado,
sobre las sociedades del pasado.
Pues con respecto a tu pregunta, sí, hemos trabajado
en espacios agrarios.
Desde que llegué al Instituto de Arqueología Ibérica,
claro, también he tenido que expandir un poco mi cronología
y también trabajo en sitios de época anterior.
Pero con respecto a la época romana,
he trabajado en colaboración con la Universidad de Alicante
para identificar espacios agrarios, espacios de cultivo.
Con una técnica que combina,
un protocolo que combina desde el trabajo del territorio,
con la prospección arqueológica, todo eso,
y el muestreo de sitios que potencialmente podrían ser
espacios agrarios e identificarlos.
Y hay un chico que está haciendo la tesis conmigo ahora
para identificar estos espacios agrarios
en esa zona de la Contestania del Levante,
entre época ibérica y romana.
Sí, qué bonito.
A ver si en un futuro próximo te puedo engañar a ti
o a quien trabaje contigo para ver cómo podríamos aplicar esto
al estudio de una villa romana, por ejemplo, de espacios concretos
de una villa romana, que sería también muy interesante.
Genial, yo encantado.
No sé si hay alguna otra cuestión que queráis plantear los estudiantes
o los ponentes o los profesores que estáis conectados.
Hay una pregunta en el chat que decía si podías volver a explicar.
Mario, a mí también esto me interesa.
¿Cuál es el proceso de la toma de muestras?
Que lo has hecho así muy rápidamente,
que las estas escayolas
y que luego las láminas delgadas.
Si no te importa, esto es muy interesante también.
Sí, perdonad,
porque conforme avanzaba la presentación decía, Dios mío,
que me he dejado la diapositiva donde lo explicaba eso.
Y, mirad, nosotros trabajamos siempre en perfiles estratigráficos.
Nosotros cuando hacemos una excavación,
lo que hacemos es bajar un área de excavación
hacia abajo y entonces en ese proceso de ir bajando lo que generamos son
esos perfiles, esas paredes verticales
donde tenemos todos los niveles reflejados que habéis visto
en la presentación.
Entonces, una vez que está ese perfil generado, Pues lo que hacemos es,
con un cuchillo, recortar una columna de sedimento
y utilizamos una venda que tiene escayola.
Seguramente la conocéis
porque cuando éramos niños la usábamos para hacer máscaras
y es la que usan cuando nos rompemos un brazo
o una pierna.
Y entonces esa venda,
cuando se seca, nos permite extraer una columna de sedimento
tal y como estaba en el campo, ¿no?
La mandamos con muchísimo cuidado a Estados Unidos,
a una empresa que lo que hace es que la pone en un contenedor
y echa una resina muy líquida de poliéster,
que esa resina lo que hace es que endurece,
pero de una forma muy sutil,
de forma que al final queda duro como una piedra.
Pero sin alterar la estructura,
porque ya habéis visto que nosotros vamos buscando cosas súper pequeñas,
súper frágiles, entonces nos interesa que en el proceso
no se destruya nada.
Y una vez que eso está duro como un bloque,
se corta con una radial y se pega a un portaobjetos de vidrio
y se pule, se pule hasta que tiene 30 micras,
que es más fino que un folio, para que la luz,
cuando tú pones la muestra en un microscopio,
la luz la atraviese.
Ese sería el proceso.
Muy bien, muy interesante.
Y mi pregunta, Mario, mi pregunta es una también de carácter
muy práctico.
No hay ninguna empresa más cercana, que no sea Estados Unidos,
que haga este primer trabajo.
Pues hay algunas empresas en España y en Europa,
pero es curioso que al final enviarla a Estados Unidos
es más económico, más rápido y con más calidad.
Perfecto.
Ojalá que en la infraestructura científica de nuestras universidades
surja una empresa similar para hacer este tipo de cosas,
porque nos va a costar mucho trabajo.
La verdad es que.
¿Cuánto cuesta un muestreo de este tipo?
Exacto.
Yo también le iba a preguntar.
Depende de la cantidad de muestras que se tomen.
Pero digamos que a lo mejor
en una campaña completa de excavación,
los distintos perfiles que se generan,
por lo mejor estamos hablando entre 2.000 y 3.000 euros, algo así.
Y luego la pregunta, la interpretación.
¿O estoy dentro de la propia investigación
y no la apagáis?
Claro, la interpretación la hacemos nosotros.
A nosotros lo que nos trae es el producto, es la muestra,
que nosotros estudiamos en el microscopio.
Aquí tengo la fortuna de trabajar en un instituto de investigación
que tiene unos laboratorios muy especializados.
Entonces tenemos no solamente microscopio, cámara, sino.
Material de vidrio reactivo tenemos acceso a equipamiento
y entonces pues somos independientes en ese sentido
analizamos aquí todo perfecto claro muy bien enhorabuena
por el trabajo Mario de verdad muchas gracias gracias.