Y yo quiero dar la bienvenida, bienvenidas y bienvenidos
a este espacio de debate en derechos.
Desde el Máster de Derechos Humanos y Políticas Públicas,
siempre decimos que es necesario generar espacios de debate
para hablar de las cosas importantes de nuestra realidad cotidiana,
pero ancladas en un enfoque de derechos.
Y por eso decimos que nuestros problemas
de nuestras sociedades los tenemos que tener anclados tanto en la teoría
como en la práctica de lo que es el derecho,
de sus concreciones en las realidades legislativas, judiciales,
pero también en las políticas públicas
que ponen los derechos en acción.
Y la charla que vamos a asistir, la conferencia que nos va a dar
Gabriela Chiriboga hoy, es precisamente un ejemplo de ello.
Sabemos que en el tema de derechos hoy todo está muy convulso
y hay mucha confusión.
Por eso en el máster, que ahora va a cumplir 10 años,
tratamos de aportar los fundamentos teóricos fuertes,
pero también desarrollar capacidades a cada uno de los participantes
para que los puedan aplicar en su realidad práctica,
tanto en su realidad personal como en su realidad profesional,
y para que los lleven a la acción.
Y eso es lo que afortunadamente está haciendo
y hace cada día Gabriela Chiriboga en su vida tanto personal
como profesional.
Tenemos la suerte de haber la tenido como estudiante
y también como colaboradora docente durante un tiempo.
Gabriela es hoy en día consultora
para las agencias técnicas de cooperación
y organismos internacionales y humanitarios que están presentes
en la región de Latinoamérica.
Es miembro de la International Association for
Feminist Economics.
Y es integrante de CAELEIDOS, Etnografía Interdisciplinaria,
que es un grupo de investigación de la Universidad de Cuenca.
Y hoy tenemos la suerte de tenerla aquí con esta charla
tan sugerente que nos ha titulado Vivir para Cuidar.
Mujeres cuidando a personas en situación de dependencia severa.
En las que ella, junto con nosotros, va a reflexionar específicamente
sobre el bono de Joaquín Gallegos Lara en Ecuador.
Y qué efectos y qué consecuencias tiene sobre todo en las mujeres
y los derechos de las mujeres.
Y nos va a hacer una reflexión crítica,
pero también nos va a proponer cambios esperanzadores
inspirados en otras experiencias latinoamericanas.
Sin más, damos el paso a esta charla.
Gracias, Gabriela.
Ana, buenos días a todos y todas.
Muchas gracias al programa del Máster en Derechos Humanos
y Políticas Públicas de la UNED por posibilitar este espacio.
Como bien les comentaba Ana, mi intención
es que podamos reflexionar juntos respecto de algunas.
¿Algún aspecto central se configura en esta política pública?
¿Cómo se podría confirmar que se puede ver en la pantalla?
Estamos viendo tu pantalla, gracias Gabriela.
Sé que van a conectarse, se seguirán sumando colegas que están en España,
los anfitriones,
pero también en Ecuador y en Colombia,
entonces voy a tratar de dar como una.
Mirada del contexto de implementación de esta política
para que todos estemos en sintonía de los aspectos centrales
de lo que significa este bono que es el formulario.
En principio comentarles que en Ecuador,
como en.
La mayor parte de los países de la región latinoamericana,
la provisión de los cuidados se resuelve bajo una lógica familiarista
y feminizada.
¿Qué implica esto?
Que somos las mujeres las que proveemos principalmente
cuidados dentro de los hogares.
En promedio, las mujeres dedicamos más de cuatro veces
que los hombres cuidados.
A tareas del trabajo no remunerado dentro de los hogares que incluyen
el cuidado directo de las personas.
Estos son datos de la última encuesta que se realizó,
la única que se realizó en el país en 2012
y no han existido relevamientos de datos posteriores a la pandemia.
A pesar de que a partir de un siglo, del presente siglo,
digamos, Se ha presenciado un avance importante
en el proceso de administración de derechos sociales de las mujeres.
La participación de las mujeres dentro del mercado de trabajo
sigue siendo restringida.
Esto implica que las mujeres reportamos mayores tasas
de desempleo, de subempleo y de informalidad.
Y también menores ingresos para el mismo trabajo
realizado.
Además, de acuerdo con cifras del último censo,
más de un millón de personas, esto es el 100% de la población,
presenta una dificultad permanente en al menos un área de funcionamiento
que tiene que ver con discapacidades de algunos trabajadores.
De los casos y en otros con imposibilidades
de realizar ciertas actividades de la vida diaria
de manera autónoma.
En este contexto me ha interesado, sí, como bien decían,
enfocarnos desde una perspectiva de derechos humanos,
pero también desde una mirada crítica de las discapacidades
y de género que aspira
a la transformación de relaciones de desigualdad,
preguntarnos quién cuida a las personas en situación
de dependencia severa.
Si es que existe alguna garantía para el ejercicio de sus derechos
y principalmente qué sucede cuando se confirman
algunas restricciones estructurales vinculadas con la pobreza
y con la necesidad de cuidados permanentes.
Es así que me he enfocado en revisar qué ocurre con este bono
aquí en Gallegos Lara, que es una política pública
que consiste en una transferencia monetaria condicionada
que está vigente desde 2010.
Y supone una asignación mensual de 240 dólares destinada
a personas con discapacidad grave, muy grave y completa,
enfermedades neurológicas raras o huérfanas,
que es una definición que se maneja en el país que está normada.
De acuerdo al Ministerio de Salud Pública.
También está destinada a menores de 18 años con VIH y SIDA,
es decir, niños, niñas y adolescentes con VIH,
que son parte de hogares pobres,
extremo pobres y vulnerables de acuerdo a la base
del registro social.
El propósito de este bono es contribuir a mejorar
las condiciones de vida de los usuarios directos,
es decir, de estas personas con discapacidad,
con enfermedades catastróficas y menores de 18 años con VIH.
¿Cómo se ha configurado este bono?
A partir del 2008,
nuestra constitución reconoce a las personas con discapacidad
como un grupo de atención prioritaria.
Reconoce además el trabajo,
el cuidado como un trabajo importante es decir,
como un ámbito de la vida, el marco de la producción.
Y también establece programas especializados destinados
a personas con discapacidad o severa.
En el 2010 se crea el Bonafuente Gallegos Nara
a partir de los resultados de una misión que se llevó a cabo
en todo el país, la misión solidaria de Manuel Espejo,
en donde se ubicaba, se trataba de georreferenciar
y caracterizar.
La forma de vida socioeconómica
de las personas en situación de dependencia severa.
Y este bono estaba originalmente destinado
a personas con discapacidad severa y profunda.
Y también en este contexto se establecieron
cuáles son los vínculos de los familiares que son los responsables
de la provisión de cuidado.
En 2012 se reforma el bono,
se amplía, incorporando a personas con enfermedades catastróficas,
raras y huérfanas en situación de criticidad socioeconómica
y también a menores de 18 años en VIH.
En el mismo año, en 2012, se aprueba la Ley Orgánica de Discapacidades,
en donde se reconocen los derechos de las personas con discapacidad
y de sus familiares.
Y entre 2017 y 2025 se han elaborado una serie de normas técnicas
y de procedimientos para la regulación
de los criterios de elegibilidad, de corresponsabilidad,
porque se trata de una transferencia condicionada justamente,
y los criterios para la exclusión de este parte.
En este marco,
en el marco de todas las reformas que han existido,
en 2019 se estableció que el bono es parte del sistema
de protección social integral.
¿Me están diciendo en el foro que se oye un poco bajo?
Si te puedes acercar un poco más al.
Al micrófono o hablar un poquito más alto.
Ok, de acuerdo.
Decía que en 2019 también se establece que será
el Ministerio de Educación Económica y Social,
que ahora es el Ministerio de Desarrollo Humano,
la entidad rectora de asegurar la implementación de este bono.
Qué implica o qué representaba en su momento
el bono.
En 2010, cuando se creó,
el bono equivalía a un salario básico unificado,
eran 200 dólares.
Sin embargo, en 2025.
Todos estos 15 años no se ha actualizado ese monto,
si bien está por encima de la línea de pobreza,
que actualmente está fijada en 91 dólares,
representa solamente el 51%
de un salario básico, que actualmente está fijado en 470 dólares,
y también representa el 30% de la canasta básica familiar,
que actualmente está fijada en 790 dólares.
¿Qué aspectos define esta política para los usuarios que son
los destinatarios directos de la política
y cuáles son las responsabilidades del cuidado?
En principio, como les había mencionado,
las personas destinatarias directas de la política
son las personas que tienen estos diagnósticos médicos
o valoraciones de acuerdo con las escalas
establecidas para valorar la dependencia.
En el caso de la discapacidad física es del 75%
o más, intelectual o psicosocial del 65% o más
y se consideran también escalas o baremos de dependencia que supongan
la necesidad de asistencia de terceras personas.
En todos los casos se trata de personas que están en situación
de criticidad socioeconómica, es decir,
que son parte del registro social.
Uno de los requisitos es contar con un familiar o allegado
que sea responsable del cuidado o una institución de acogida,
para el caso de niños, niñas y adolescentes con VIH.
Y otro de los requisitos es no contar con seguridad contributiva,
es decir, no estar afiliado a la seguridad social,
salvo bajo la modalidad de trabajadores del hogar,
trabajadores de trabajo no remunerado de hogares propiamente.
¿Y cuáles son los aspectos claves
o los requisitos para los responsables de cuidado?
Pues, en primera instancia,
ser familiares de las personas destinatarias de la política,
en un tercer grado de consanguinidad o segundo de afinidad,
ser mayores de 18 años,
excepto en los casos de madres adolescentes,
que se establece que al menos deben tener 15 años para cuidar
de sus hijos o hijas,
o ser personas allegadas sin tener un vínculo familiar,
pero que asuman un permiso de brindar cuidados.
Deben tener además bajo su cuidado máximo
a dos personas usuarias del bono con quien las regularan
y no presentar discapacidad física
o psicosocial mayor al 50% o sensorial mayor al 75%.
Pueden ser personas que reporten enfermedades catastróficas,
raras o huérfanas,
siempre que tengan posibilidad de autogobernarse.
Las personas responsables del cuidado no deben estar afiliadas
a la seguridad social en relación de dependencia,
es decir, no pueden estar empleados formalmente.
Y también se establece una serie de requisitos
cuando se trata de casas o instituciones de acogida
para niños, niñas y adolescentes en situación de abandono.
Ahora, ¿qué implica el cuidado de acuerdo a esta normativa?
En el país, la Corte Constitucional reconoció en una sentencia del 2020
una definición muy amplia del cuidado,
que es la que han trabajado Joan Tronto y Berenice Fischer,
y que implica en términos muy amplios una compleja red que sostiene
la vida.
El cuidado se define como una actividad que incluye
todo lo que hacemos para mantener,
cuidar y reparar nuestro mundo de manera que podamos vivir en él.
Tan bien como sea posible, y siendo que este mundo
incluye a nosotros mismos, a nuestros cuerpos
y a nuestro ambiente.
En esta amplísima definición del cuidado,
de esta definición del cuidado, la norma técnica
considera una más bien pragmática y define la acción
de cuidar como el hecho de asistir a otra persona
que requiere la asistencia para la realización de actividades
de la vida diaria.
Consistiría entonces en ayudar.
De manera eficiente a una persona que requiere el cuidado
para facilitar las actividades de la vida diaria
y usar adecuadamente el Bono Joaquín Gallegos Lara
en.
La inversión en bienes y servicios de primera necesidad, que son estos,
salud, alimentación, vestido, educación y terapia,
higiene, participación en espacios culturales,
deportivos y recreativos, movilización en servicios públicos.
Es importante señalar que la norma establece que el cuidado de calidad
es igual al buen uso del bono.
Es decir, se comprende que se está usando adecuadamente
el bono de Quintas de Oslara,
siempre que se brinde un cuidado en estos ámbitos.
Entonces, el buen uso del bono implicaría ciertos aspectos
de corresponsabilidad y de manera concomitante
algunas condiciones para los bloqueos que son temporales
o las suspensiones que son definitivas en caso de que
estas medidas de corresponsabilidad no se cumplan.
En primera instancia, la corresponsabilidad que asumen
los familiares que van a brindar cuidados con las personas arregladas
o también las instituciones.
Que brindan servicios para niñas,
niños y adolescentes menores de 18 años,
son estos, brindar un cuidado de calidad
y dar un buen uso al bono Inglés de Goslara,
exclusivamente destinado a los bienes y servicios de primera necesidad
de la persona usuaria, proveer estos cuidados
en un entorno libre de violencia y maltrato,
Velar porque la persona usuaria del bono
reciba una atención educativa regular
o especializada y que también asista a controles médicos,
odontológicos o psicológicos
en un periodo determinado que se valora generalmente en un año.
También acudir a controles médicos
o abordajes psicológicos para descarga emocional,
en el caso de las personas cuidadoras,
y otros requisitos formales como la asistencia a espacios
de formación especializada.
Para el autocuidado y cuidado.
De manera concomitante a estas políticas o a estas medidas
de corresponsabilidad, hay otros, digamos,
en el caso de no cumplir con estos aspectos de corresponsabilidad,
se establecen las medidas para suspender
o bloquear la prestación del bono.
En primera instancia se trata de.
Quienes no brinden un cuidado de calidad
o que no hagan un buen uso del bono.
O en casos en los que se puede comprobar que ha existido violencia,
maltrato, abandono o desprotección,
pero también en los casos en los que las personas cuidadoras
han sido incluidas laboralmente en relación de dependencia,
esto implica que han sido incorporadas al mercado de trabajo
en términos formales,
pero también que las personas usuarias o destinatarias directas
de la política estén en una situación de mendicidad,
que estén realizando alguna actividad con fines lucrativos
o que sean servidores públicos.
También se prohíbe que las personas usuarias
asistan a centros de atención públicos o privados
bajo una modalidad de referencia y de acogida institucional
que implique su estancia en un periodo largo de tiempo.
También se señala que se suspenderá el bono
en caso de que se acumulen más de tres bonos sin cobrar,
es decir, que no se hayan usado los recursos por más de tres meses
y no se justifique para qué se está guardando este dinero.
Y otras medidas formales como puede
ser la no actualización de los datos, el no reporte de novedades
o la imposibilidad de contactar a las personas en sus domicilios.
Ahora.
Los datos que voy a compartir con ustedes están
en la mayoría de los casos con corte a diciembre del 2023
y han sido tomados a partir de información oficial
que consta en la unidad del registro social
y a partir de información
provista por el Ministerio de Inclusión Económica
y Social.
¿Quiénes son las personas destinatarias del bono
aquí en Casa de Poslara?
Mayoritariamente se trata de personas en situación de pobreza.
Pueden ver acá a la izquierda,
el 49% de personas están en situación de pobreza.
El 35% son no pobres, es decir,
se ubican en una banda o en una franja de vulnerabilidad que están,
si bien no son catalogados como personas en situación de pobreza
por ingresos, sí reportan otro tipo de vulnerabilidades.
Y están registrados dentro del registro social,
y también un 16% son hogares extranjeros.
Se trata mayoritariamente de hombres, un 53%,
los destinatarios directos de la política,
y un 47% se trata de mujeres.
Cuanto al diagnóstico,
principalmente son personas con discapacidad severa, profunda,
un 85%, personas con enfermedades catastróficas raras o huérfanas,
un 14%,
y el 1% corresponde a niñas, niños y adolescentes
que viven con VIH.
Ahora, lo que nos interesa es pensar
quiénes son las personas que cumplen.
En este gráfico se reportan las cifras de 10 años,
desde 2014 a 2023.
En todos los años,
la barra rosa que ustedes pueden ver ahí corresponde a las mujeres.
Son mayoritariamente quienes proveen cuidados.
De un total de 42.000 personas cuidadoras registradas,
el 88% corresponde a mujeres.
Prácticamente 9 de cada 10 cuidadoras
son mujeres.
Dentro de esas mujeres el vínculo familiar mayor
es el de las madres que cuidan a sus hijas e hijos
y dentro de estas cifras se excluye a quienes pueden autogobernarse,
que son quienes reciben directamente el bono.
Un dato importante a señalar
es que las cifras oficiales no permiten distinguir, por ejemplo,
el sexo de otras personas cuidadoras.
Por ejemplo, se habla de tía o tío, abuelo o abuela,
Y no se puede decir a ciencia cierta
que sean mujeres las que en caso de ausencia
de las madres sean quienes asumen los cuidados,
pero sí podemos tener ese dato de que son las madres,
dentro del total de mujeres, más del 50% de quienes cuidan.
Otro dato a señalar
es que las mujeres que reciben cuidados.
El bono Joaquín Gallegos Lara
para proveer cuidados a las personas con quienes viven,
que están en situación de dependencia,
residen mayoritariamente en zonas rurales.
Esto contradice la tendencia nacional,
que de acuerdo con el último censo es que el 37% de las personas vivas
en zonas rurales, en el caso de personas o familias
que reciben el bono Joaquín Gallegos Lara,
es 11 puntos porcentuales más arriba de este promedio nacional.
Que supone que las mujeres residan en entornos rurales,
que tengan no solamente la pobreza en términos económicos,
sino también pobreza por necesidades básicas insatisfechas,
considerando que en las zonas rurales hay menos acceso
a servicios básicos, como el agua potable,
el alcantarillado.
En corta instancia,
pensando en la edad de las mujeres cuidadoras,
se trata.
Principalmente en torno al 20-23% se ubican
entre las personas que están entre los 35 y los 64 años de edad,
más o menos un 19% entre mujeres jóvenes entre 18 y 34 años de edad.
Pero hay que notar que también las mujeres adultas mayores,
que de acuerdo a la ley nacional
se trata de mujeres que tienen más de 65 años,
siguen proveyendo cuidados.
Hay mujeres sobre la esperanza de vida,
en el caso de las mujeres en el país desde 80 años,
siguen proveyendo cuidados.
Y respecto al nivel de estudios de las mujeres cuidadoras,
También es importante señalar que casi el 50%,
es decir, el 48% de las mujeres reportaron
que habían alcanzado un nivel de estudios básico o primario.
El 27% se ubica en torno al bachillerato
o nivel de estudios secundario.
Y el 6% de las personas cuidadoras no cuentan con estudios
o han asistido únicamente a centros preescolares
o de alfabetización.
En promedio, el nivel de escolaridad de las mujeres cuidadoras
está por debajo de la media nacional,
que de acuerdo con el último censo es de 11.4 años para personas
de 24 años o más.
En el caso de las personas cuidadoras del Bono Joaquín Gallegos Lara,
sería de apenas 6 o 7 años en promedio
el nivel de escolaridad de estas mujeres.
Otros aspectos a señalar respecto de las mujeres que cuidan
es que al menos el 5%
de las mujeres cuidadoras reportan alguna discapacidad.
Dentro de este 5% de las personas que estando
con discapacidad también proveen cuidados,
el 49% se trata de personas que tienen discapacidades graves
y en menor medida quienes tienen discapacidades moderadas
o leves.
Por otro lado, si bien la norma establece que no es posible
que exista una afiliación a la seguridad social contributiva,
el 27% de las mujeres cuidadoras
están afiliadas bajo alguna de las modalidades que posibilita
el sistema de seguridad social.
Sin embargo,
se trata mayoritariamente de quienes están registradas
bajo la modalidad de trabajador del lugar no remunerado,
es decir, la figura de amas de casa que se conoce comúnmente,
y quienes tienen seguro campesino.
En menor medida, se trata de quienes reciben prestaciones
como jubiladas, montepío o protección ante riesgos.
Pues sí, siendo este el panorama de.
Que definiría
cuáles son las características de las mujeres que cuidan,
me ha interesado tomar uno de los estudios que ha propuesto
ONU Mujeres en 2017 respecto de los escenarios de empoderamiento
en los que se ubican las mujeres.
Probablemente estemos más familiarizados con el de los techos
del cristal, que es el escenario en el que las mujeres que ya tienen
formación universitaria.
Tienen que enfrentar una situación de desigualdad
para poder asumir responsabilidades similares a la de sus pares varones
o tener las mismas posibilidades de ingresos por el mismo trabajo
realizado.
Pero también hay otros escenarios de menor empoderamiento.
Están las escaleras rotas,
que son mujeres que todavía enfrentan situaciones complejas
en términos de acceso a la educación, de acceso al trabajo
y de responsabilidad de cuidado.
Pero aún así existe por debajo, digamos,
el escenario de los pisos pegajosos.
Este escenario supone la mayor restricción para las mujeres
y agrupa a un gran número de mujeres con menores ingresos,
en casos de niveles de educación,
serias restricciones para acceder al mercado de trabajo remunerado,
que cuando lo hacen.
Sucede mediante contrataciones irregulares, por ejemplo,
para el desempeño de trabajo doméstico dentro de otros hogares
o en el sector informal de la economía.
Son mujeres que asumen principalmente la responsabilidad del cuidado
dentro de sus hogares o que ejercen de manera concomitante
la jefatura dentro de sus hogares sin el apoyo de una pareja
o de la familia.
¿Qué dice el estudio de ONU Mujeres respecto de la situación
de estas mujeres?
Que ante la ausencia de políticas públicas
que sean favorables para que estas mujeres
puedan alcanzar escenarios de empoderamiento más altos,
la situación de las mujeres que se encuentran
en los pisos pegajosos definitivamente será imposible
de superar.
Es decir, el empoderamiento de estas mujeres
será prácticamente inalcanzable.
En otros escenarios, por ejemplo.
La injerencia, si se quiere, del Estado,
si bien es importante, no es determinante.
Es decir, por ejemplo,
mujeres que se ubican en escaleras rotas,
su empoderamiento ante la ausencia del Estado puede ser vulnerable,
puede ser errático, puede ser variable o inconstante,
y quienes se encuentran en los techos de cristal pueden tener
un empoderamiento incompleto.
Sin embargo, quienes se encuentran en el escenario de empoderamiento
más bajo, que es el de los pisos pegajosos,
directamente su empoderamiento será inalcanzable.
Ante este panorama, me ha interesado indagar
en otras propuestas que se han realizado en la región.
En el caso de Uruguay, es un referente en la implementación
de un sistema integrado de cuidados que está vigente
en el país desde 2015.
Este sistema incorpora un servicio que es el de asistentes personales
para cuidados de larga duración,
para personas en situación de dependencia severa.
¿Por qué se caracteriza este sistema?
En primera instancia, por ser un sistema con cobertura universal.
Es decir, a este servicio pueden recurrir
o sumarse personas en cualquier situación
o cualquier estrato social.
Este sistema utiliza el baremo de dependencia
que incluye variables más amplias que el desempeño de actividades diarias.
Por ejemplo, la participación de las mujeres
o de las personas en situación de dependencia
en espacios comunitarios, en actividades políticas,
por ejemplo.
Pero fundamentalmente este servicio
se caracteriza por reconocer al cuidado como un trabajo.
¿Qué implica esto?
Que las y los usuarios que perciben una prestación
para contratar a una tercera persona en calidad de asistente personal
con subsidios que varían en función de los ingresos de los hogares.
Esto implica que no se trata
de que las familias como cuidadoras directas
reciban.
La prestación económica, el bono,
sino que se contrata a una tercera persona
para que brinde una asistencia profesional
a la persona que se encuentra en situación de dependencia.
A enero del 2025,
este servicio que se contrata por 80 horas de trabajo,
es decir, a medio tiempo,
estaba muy cercano al salario básico en Uruguay, que es de 590 dólares
aproximadamente.
Y además, un aspecto central de este servicio
es que tiene una vocación para desfamiliarizar el cuidado.
¿Qué significa eso?
Que uno de los requisitos específicos para contratar
o para postularse como un asistente personal
de una persona que requiera cuidados
es no ser familiar de la persona que requiera esta asistencia.
Entonces.
Desde la mirada que habíamos encarado esta revisión
de esta política pública,
nos interesa pensar en el derecho al cuidado desde dos caras,
digamos así.
Desde una mirada,
pensar que el reconocimiento del derecho universal
a recibir cuidados.
Implica que la instancia del Estado sea quien garantice
esta provisión independientemente de los recursos económicos
con que cuente una persona para comprar servicios de cuidado
en el mercado.
O de la existencia o no de una trama familiar
y comunitaria que los provea.
Esto nos aseguraría que todas y todas, digamos,
todas las personas dentro de un Estado
tengamos el derecho a recibir cuidados independientemente
si tenemos ingresos para pagarlos o tenemos un familiar cercano
que asuma la responsabilidad de cuidarlos.
Y en segunda instancia, la otra cara de los cuidados
es reconocer el derecho a cuidar, que implica que las mujeres,
en calidad de ser las principales proveedoras de cuidado,
tengamos la posibilidad de elegir cuándo y cómo cuidar.
Entonces, a partir de esta experiencia uruguaya
y pensando esta mirada amplia
del reconocimiento del derecho al cuidado,
se trataría de asegurar la provisión de servicios
de asistencia para personas en situación de dependencia
con un carácter universal.
Eso implica que se cubran las necesidades de las personas
que requieren cuidados,
que están en situación de pobreza o de extrema pobreza,
y que este servicio se amplíe hasta cubrir a toda la población,
es decir, que no esté focalizado solamente
a personas en situación de pobreza o vulnerabilidad,
pero también que implique posibilidades reales
para que las mujeres tengan la opción de elegir cuidar a sus familiares.
Creo que este es el corazón del cambio al que se podría aspirar,
y es que las mujeres tengan la posibilidad,
una oportunidad de un respiro.
Esto se menciona en el.
En una evaluación hecha al Sistema Nacional de Cuidados de Uruguay.
Pensar que las mujeres tengan la posibilidad
de dejar por un momento las actividades derivadas del cuidado
o las responsabilidades del cuidado para llevar adelante
sus propios proyectos de vida, para dedicarse a otros aspectos
de la vida que pueden ser estudiar, trabajar,
simplemente dar un paseo, como dice la política uruguaya,
tener el derecho a un respiro.
Entonces, ¿qué figura como urgente?
En primera instancia,
lo importante sería hacer una revisión del monto,
de la asignación de cada bono,
considerando los montos actuales del salario básico, por ejemplo,
y el valor de la canasta básica.
O también de manera complementaria facilitar otros servicios de atención
para la reorganización progresiva de la provisión del cuidado.
Entendemos que no hay forma
de que se incurra en una reforma que transforme,
que trastoque la provisión de cuidados,
sino que lo mejor sería siempre hacerlo de manera correcta.
Paulatina, mediante la provisión de servicios complementarios
que aseguren que las personas que requieren cuidados sigan
estando atendidas,
que sus necesidades no sean descuidadas,
pero que también las mujeres tengan la posibilidad de escoger cuidar
y en los términos en los que pueden hacerlo.
Y luego, profesionalizar las tareas del cuidado
puede contribuir activamente a desfamiliarizar el cuidado,
como sucede en Uruguay,
que este servicio de prestación para la asistencia a personas
en situación de dependencia exige expresamente que no sean familiares
los que asuman el rol de asistentes personales,
sino ampliar.
La profesionalización de las tareas del cuidado
implica también una respuesta social a las necesidades del cuidado.
Y también pensar
que el reconocimiento del cuidado como un trabajo
implica la dignificación de las tareas de sostenimiento
de la vida y la valoración del trabajo y el modo
en que éste contribuye a la economía nacional.
Una política social
de reconocimiento del trabajo al cuidado permite además,
o se aspira a que pueda mejorar notablemente la participación
de las y los trabajadores en el mercado de trabajo formal
y con ello asegurar otros servicios económicos y sociales conexos
como el acceso a un salario digno y la protección social.
Hasta acá sería la exposición, les agradezco
y estoy abierta a sus preguntas y comentarios que son bienvenidos.
Ana, estás en silencio.
¿Me oís?
Es verdad, muchísimas gracias, Gabriela.
Bueno, estaba diciendo que hubo una exposición maravillosa
y no solo porque me toque decirlo al final de la exposición,
sino porque realmente me parece que has hecho un logro dificilísimo,
que es concentrar en muy poco tiempo mucha información
y muy bien analizada, un análisis crítico.
Descriptivo de la política pública, un análisis cuantitativo con datos,
basado en datos, esta información de partir de los datos,
indicadores, buscar indicadores y datos que nos pongan en situación.
Y luego, además de este análisis crítico,
nos has dado soluciones o esperanzas
o buenas prácticas que se están dando en otros lugares para saber una.
Que sí se puede, que sí que se puede hacer,
si en otros lugares lo están haciendo,
en estos lugares se están haciendo.
Y luego una reflexión, además,
cómo no solo se mejora la situación de las personas con discapacidad,
no solo se mejora la situación de las personas.
Que cuidan, cuidadores principalmente de sus familias,
con nuevas políticas o nuevos instrumentos,
sino también que cómo esto contribuye a una profesionalización,
a la generación de nuevos mercados,
que también de trabajo y del derecho a.
A condiciones de trabajo dignas que también afectan
no solo a determinados colectivos, que nos afecta, digamos,
de manera global a todos, a toda una sociedad.
Entonces, cómo cuando las políticas públicas
se hacen con enfoque de derechos terminan afectando positivamente
a toda una cadena de.
Sino solo al grupo en principio donde estamos focalizando
o de donde parte la iniciativa inicial.
Así que muchísimas gracias Gabriela
porque ha sido muy completo, muy académico,
muy esperanzador y también muy propositivo
a la vez que crítico.
Voy a dar a alguien la palabra, si alguien quiere,
si no yo tengo preguntas, yo siempre tengo preguntas para todo
y reflexiones,
pero me parece que José Luis ha levantado la mano.
También hay un iPhone FC, vamos a dar el paso a José Luis
primero y luego a alguien que es iPhone FC
que se identificará después.
Y cuando termine José Luis daré paso a este iPhone
y por favor el micrófono puede estar silenciado
o sea que abran el micrófono Sí, es una buena Gabriela muy brevemente
no es una pregunta es una acotación a lo que has dicho de hecho
voy a tener que marcharme dentro de cinco o seis minutos
porque tengo que hacer algo tan importante como recoger
a un niño en el colegio.
Uno de esas tareas que permanecen transparentes en la economía nacional
está, afortunadamente.
Me importaba dejar claro que esto tiene una predicción ideológica
muy importante.
Cualquiera que diga que las políticas públicas son neutrales
y que hay que discutirlas con criterios de estricta neutralidad
del gasto, está mintiendo o no se ha enterado de nada.
Lo normal es que mienta.
Por un motivo muy sencillo.
Como dicen, creo recordar que en los estudios de Naredo
y de Taibo, dos españoles,
hay una diferencia enorme en los criterios con los que se trata
en los distintos ámbitos de la economía de un país
el Producto Interior Bruto.
El Producto Interior Bruto
es algo completamente tramposo porque nivela de una manera.
Completamente injustificada,
no permite ningún tipo de consideración cualitativa
los distintos ámbitos de la economía de un país.
Ya de entrada,
tener que reducir los cuidados al ámbito económico,
aunque es totalmente necesario lo demuestra la necesidad
de políticas públicas,
es situarlo en un plano de igualdad muy tramposo.
La defensa, por ejemplo, es un aspecto importantísimo
desde el punto de vista en el Producto Interior Bruto
de un país y, sin embargo,
creo que muchos estaríamos de acuerdo que, pese a ese nombre eufemístico,
no es precisamente el mejor de los gastos.
Y, sin embargo, como dicen Naredo y Taibo,
hay en general una sistemática invisibilización.
Del ámbito de los cuidados.
El ámbito de los cuidados parece que no importa.
El ámbito de los cuidados,
por eso has hecho muy bien decir desfamiliarizar,
el ámbito de los cuidados parece que se sume en el de lo familiar.
Es una especie de obligación moral.
No cabe duda de que lo es,
pero es objeto también de una política pública.
Por lo tanto, la misión de todos los que trabajamos en estas cosas
e investigamos sobre esto es ir visibilizando.
La necesidad de políticas públicas en el ámbito
de los cuidados para evitar que permanezcan totalmente ocultas
y doblemente ocultas en el caso de las prestaciones de las mujeres,
que como ha resultado de una manera impresionante,
son un porcentaje enorme, en torno al 95%.
Por lo tanto, cuidado con la neutralidad.
Porque al final lo que hay aquí
es la pretensión totalmente fungibilista,
totalmente niveladora del sistema capitalista
de considerar la importancia que tiene en el conjunto de un país
un capítulo, un rubro,
como dicen en América, determinado, sea cual sea su carácter,
profundamente pernicioso o profundamente humanitarista
y liberador,
como en el caso de los cuidados.
Gracias.
Muy bien, doy el paso ahora a esta persona que se identifica
del iPhone.
Muy bien.
Hola, buen día.
Hola, hola, hola.
Hola, le escuchamos, sí.
Ah, gracias, perdone.
Estoy con poca señal.
No, solamente dos o tres cosas.
La primera es felicitar, en verdad.
Coincido con el comentario inicial de condensar en tan corta
presentación tanta información no es algo fácil.
La segunda, coincidir totalmente
en que es un tema ideológico-político fundamental
y por eso mismo quizá no se trata.
Me parece que.
También es un tema de momentos históricos
y el actual no es el, por lo menos en el Ecuador,
el más propicio y por eso me parece la segunda cosa que quería hacer
era felicitar a Gabriela
porque al final retoma una discusión que sí habíamos hecho
en los últimos 15 años más o menos, incluso con una medición
de la incidencia de la economía del cuidado en el PIB y cosas así,
y de alguna manera se han ido quedando.
En verdad, me parece increíble
porque al final ha cerrado la presentación con recomendaciones
incómodas, ¿no es cierto?
Estratégicas, estructurales, pero también con cosas muy puntuales
con el tema de actualizar ese bono.
Esa transferencia nació siendo el equivalente
a un salario básico, ¿no es cierto?
Que siempre ha estado a veces en déficit con el costo
de la canasta básica.
Pero, bueno, en general felicitar a Gabriela,
felicitar a quienes organizaron la.
Esta jornada porque en verdad nos recuerda de algo que no puede
y estemos quedando por más tiempo entendiendo.
Muchísimas gracias y buen día.
Muchísimas gracias.
Perdona, ¿no te identificaste?
Yo soy Ana Belén Santos, soy directora adjunta
del Máster de Derechos Humanos y Políticas Públicas de la UNED,
pero no sé si Gabriela sabe que ahora puedes identificar.
Pero claro, más bien
es como a los tiempos un respiro fuera del Estado,
pero he estado bastante tiempo vinculado
a la política pública social,
a la política pública de protección, en general a los temas de derechos,
y siempre, siempre con el corazón ya hemos puesto
en las mayorías que generalmente están.
Cuidando más, accediendo menos,
o lo que fuera.
Así que, no, en verdad, muchísimas gracias, Gabriela,
muchísimas gracias a usted también.
Gracias.
Gracias por tu comentario, también muy apropiado
y muy acertado en este momento.
Yo sí que quería hacerle una pregunta,
si no hay más preguntas a Gabriela,
antes de que empiece a hacer las respuestas,
es ¿cuáles serían los siguientes pasos?
Porque es verdad que en temas de derechos,
una cosa que nos suele pasar mucho
es que parece que los derechos son para tiempos de paz
y de estabilidad,
y que nunca llega como el momento de hacer las grandes transformaciones
o dar pasos a.
Ambiciosos en políticas públicas.
Y es verdad que no se considera la inversión en derechos
como una inversión,
sino como un gasto.
No se considera que precisamente es en tiempos revueltos
cuando tenemos que volver a apostar por sociedades ancladas en derechos
que pueden ser una forma.
De que no vuelvan a mostrarse tiempos revueltos.
Yo pienso, por ejemplo, siempre en nosotros ahora mismo en España,
después de muchos años de transición,
los temas de memoria histórica están sin resolver
y siempre parecía que no era el momento de resolverlos.
Y precisamente porque no ha sido el momento nunca
de resolverlos, estamos ahora, muchos años después,
otra vez en tiempos revueltos y tumultuosos.
Entonces, ¿cuáles serían los pasos?
¿Cómo hacer incidencia en tiempos revueltos,
en tiempos complejos?
¿Cómo anclar nuestro debate
para remover e implicar acciones precisamente en tiempos revueltos,
creando una acción positiva y transformadora?
Y luego quería terminar diciendo que hoy es 20 de noviembre,
que para nuestro interviniente de aldeas infantiles hoy
es el Día Mundial de la Infancia, y lo es porque hace muchos años
se consiguió sacar adelante este tratado,
esta Convención Internacional de los Derechos del Niño,
que han ratificado.
192 de los 193 estados del mundo,
con lo cual hoy es un día de felicitación
y tenemos que pensar que estos hechos que parecen que han pasado
en la historia son los que nos han hecho transformar nuestras mentes
y nuestras realidades al momento en el que tenemos ahora,
para no perder la esperanza precisamente en estos tiempos
convulsos.
Y doy el paso a Gabriela.
Bien, me gustaría comentar a partir de la intervención
de José Luis que se hizo en el país un solo intento
de crear una cuenta satélite del trabajo no remunerado del hogar
intentando ubicar de manera referencial
cuál es el aporte del trabajo de cuidados
y del trabajo doméstico a la economía,
al Producto Interno Bruto.
Resultó ser que el monto total del Producto Interno Bruto del 2019,
si mal no recuerdo que fue el mismo que se hizo esta medición,
fue el segundo rubro.
Después de las remesas que recibimos en el país de parte
de los migrantes de ingresos, es decir, en primera instancia
el ingreso más elevado que teníamos eran las remesas.
En segundo lugar estaba el trabajo no remunerado y el trabajo
de los cuidados por encima inclusive de la exportación de petróleo.
Dentro de esta cuenta satélite del trabajo no remunerado,
el aporte de las mujeres era de más del 90%,
es decir, éramos las mujeres quienes aportábamos con este monto
o este rubro de la economía.
Posterior a la pandemia no se han hecho más esfuerzos
por actualizar estas cifras, pero como bien dice José Luis,
en ocasiones yo pienso que ceñir solamente.
Al aspecto económico,
estas políticas, puede ser una cara, puede ayudar a contribuir,
puede dar cifras, pero no es la respuesta total
porque las políticas nunca son neutrales.
Habría que considerar, como decía también.
Francisco, que en su momento el bono Joaquín Gómez Llara
fue reconocido como una intervención muy favorable
para asegurar de alguna forma el acceso a alimentos, a medicina,
de parte de las personas que están en situación de dependencia severa,
que no reciben otras prestaciones del Estado,
que están en situación de criticidad socioeconómica,
pero de alguna forma yo creo que esta política
también responde a otras.
De la discapacidad históricas que recluyen
a las personas con discapacidad dentro de los hogares.
De alguna forma está el Estado, quizás una expresión muy fuerte,
pero lavándose las manos y diciendo yo estoy cumpliendo
mi parte al asignar este monto a estas familias
y pues están cubiertas, ya no están desatendidas.
Pero vemos que detrás de esta política
no todo es tan.
Tan así, ¿no?
Al menos actualmente frente a una total desactualización
de estos montos no no alcanza eh imposible
que alcance estos ingresos para cubrir las necesidades básicas
de una persona en situación de dependencia.
Luego, Ana, me preguntabas cuáles son los siguientes pasos
a partir de esta revisión.
Yo pienso que es un primer paso,
tener los datos a partir de información secundaria.
Creo que el siguiente podría ser ampliar.
A partir de esta evidencia que se ha intentado poner en la mira,
levantar información cualitativa que implique ya el contacto directo
con la institución que rige la prestación del bono, que es
el Ministerio del Desarrollo Humano,
para tener las impresiones de las propias personas
que cuidan, ¿no?
Saber cuáles son sus alternativas, cuáles son sus perspectivas,
cuáles son sus proyecciones, cuáles son sus dudas o sus miedos
respecto de qué hacer con el bono, qué hacer si se cambia,
qué hacer si se deja de percibir el bono
y tener esta imagen un poco más panorámica
con datos secundarios, con datos primarios
y luego tener probablemente a partir, posiblemente, digamos,
con la búsqueda de financiamiento para un proyecto de investigación.
Propiciar este espacio con otros actores
y ojalá lograr en un entorno piloto, que puede ser a nivel cantonal,
por ejemplo, otras iniciativas que puedan dar luces
para modificar esta política en el ámbito nacional.
Eso.
Pues muchísimas gracias.
Esperemos que esos próximos pasos se puedan dar,
que podamos dar esa investigación en derechos,
que también desde el Máster de Derechos Humanos
y Políticas Públicas creemos que es una de las pilares básicos
de sociedades basadas en derechos,
sociedades donde hay mucha investigación en derechos
para poder transformar el cáncer de nuestra sociedad,
que es la violencia, la injusticia.
Y la pobreza extrema entonces podamos transformar
nuestras realidades a través del conocimiento
pero también de la acción y tú hoy lo has puesto aquí en vivo
y en directo gracias por compartirlo y no queremos robar más tiempo
a los intervinientes a los participantes y gracias
por este tiempo compartido esperamos seguir haciendo más colaboraciones
conjuntas en el futuro en estos temas gracias.