Sin distancias.
La UNED.
Contigo en Radio 3.
¡Hola!
Bienvenida, bienvenido a Sin Distancias.
Pasan ya las 5 de la mañana, la hora perfecta
para el silencio, la reflexión y para que nos cojas de la mano.
Con la Navidad a la vuelta de la esquina,
el aire se llena de secretos,
de deseos y de alguna que otra confesión.
Hoy te proponemos empezar el día desvelando algunos de esos secretos.
Vamos a buscar las palabras prohibidas,
a planificar los caminos que se abren
y a sumergirnos en la forma más íntima
de entendernos a nosotros mismos.
En esta hora de Sin Distancias vamos a poner el foco
en lo que se calla, en lo que se siente
y en cómo nos reinventamos a través del movimiento y de las decisiones.
Tres temas que parecen distantes pero que hoy vamos a conectar
para enriquecer tu perspectiva.
Empezamos precisamente por esas palabras que se quedan
en la punta de la lengua.
¿Alguna vez, en mitad de una conversación,
has frenado, has pensado, uy, esta palabra está prohibida?
Con Andrea Pizarro
y con José Javier Avila desvelamos algunos tabúes universales
y hablamos de por qué el cine y la televisión,
a través de la sustitución y la traducción,
lidian con ese lenguaje vetado.
Te aseguramos que la forma en que ves las series no será la misma
después de esta charla.
Y si ya has pensado en tus propósitos de año nuevo,
este bloque te interesa porque te vamos a presentar
a tus mejores aliadas para planificar tu camino.
Te vamos a guiar hasta el Centro de Orientación
y Empleo, COIE.
Con la una mesa y Paula Ferrer-Sama, técnicas del servicio,
descubrirás que si estudias o estás pensando en estudiar
en la UNED, este servicio puede ayudarte a decidir
y a planificar tu futuro académico y profesional.
Acompáñanos a descubrir la mejor forma
en que tus promesas de diciembre no se queden en deseos.
Y para cerrar el programa, te proponemos un viaje diferente,
un viaje que vamos allá de lo físico.
Si piensas en el cuerpo como una entidad fija,
te estarás perdiendo una parte crucial de tu historia.
Junto a la socióloga Andrea García Sánchez Mases
y la docente de Educación Física Valentina Delgado,
exploramos cómo la forma en que nos movemos
y nos relacionamos con el agua no es solo ejercicio,
sino que es una parte fundamental de cómo llegamos a ser quienes somos.
Soy Aitor Fernández y con Álvaro Flores
en el control técnico, cuidando cada detalle para ti,
comenzamos este viaje radiofónico.
Te invitamos a disfrutar con nosotros de esta hora de divulgación,
de reflexión y de cultura en la radio pública.
¡Comenzamos!
Sin distancias, UNED Radio.
Hola, bienvenidas, bienvenidos a UNED Radio.
Seguro que alguna vez, en mitad de una conversación,
has frenado.
Has pensado, esto no lo puedo decir o esta palabra está prohibida.
Hoy vamos a desmantelar esa censura invisible.
Vamos a hablar de palabras vetadas,
insultos y de cómo el cine y la televisión lidian con ellas.
Hoy, en los micrófonos de UNED Radio,
tenemos el placer de recibir a la doctora Andrea Pizarro-Pedraza.
Asistente profesora de la Facultad de Traducción
e Interpretación de la Universidad de Saint-Louis de Bruselas y experta
en desvelar lo que no se dice.
Luego, descubriremos por qué.
Andrea está haciendo una estancia de Erasmus Plus aquí, en la UNED.
Buenos días, Andrea.
Bienvenida.
Buenos días.
Encantada de estar aquí.
Muchas gracias por acompañarnos.
Bueno, y a su lado tenemos al doctor José Javier Ávila Cabrera,
profesor titular del Departamento de Filologías
Extranjeras y Sus Lingüísticas en la Facultad de Filología.
Con su permiso,
y para que la audiencia le conozca un poco mejor, voy a decir
que es un experto en cómo los tacos pasan de un idioma a otro.
Bienvenido, José Javier.
Muchas gracias, Heitor.
Igualmente, un placer estar aquí.
Bueno, pues presentados los dos, comenzamos ya con el programa.
Vamos contigo primero, Andrea.
Antes de abordar la temática de hoy, empecemos por aclarar
lo que consideramos tabú.
Sí, cuando hablamos de tabúes,
en lenguaje corriente nos referimos a algo prohibido,
algo que no se puede hacer o que no se puede decir.
Y esto ya nos da una pista
de que el tabú tiene una especie de doble dimensión
que conviene diferenciar.
Tenemos por un lado el tabú de comportamiento, en general,
y por otro lado uno limitado a las palabras
o a los conceptos, que es lo que llamamos el tabú lingüístico.
¿Y esa bicotomía entre el comportamiento
y el uso limitado de palabras siempre coincide?
En muchos casos coincide.
Por ejemplo, hay un tabú que pesa sobre la sexualidad
en el mundo real,
digamos, en el sentido de que es algo privado,
sobre lo que pesan muchas restricciones,
sobre el cuándo, el cómo,
incluso el con quién.
Y por otro lado, también es objeto de tabú lingüístico
el campo semántico completo de la sexualidad.
Tenemos expresiones que pueden ser como palabrotas, como coño
o joder, o los insultos como zorra o cabrón,
pero también conceptos, incluso como el aborto
o el acto sexual, que presentan tabúes lingüísticos.
¿Y qué ámbitos son tabú?
Porque existen los mismos en todas las sociedades,
imagino que no, que irán cambiando.
Los conceptos prohibidos varían, varían de una sociedad a otra
y a veces incluso dentro de grupos sociales
en una misma sociedad e incluso individualmente.
Lo que se considera tabú depende de una gran variedad de factores
como la edad, el género, la orientación sexual,
el nivel educativo, eso a nivel social,
pero también varían de cultura a cultura
e incluso por cuestiones religiosas o ideológicas.
Aunque hay algunos tabúes que podemos considerar, digamos, universales,
como el sexo, la muerte o la enfermedad, que son en general
compartidos por todas las culturas,
y otros son muchísimo más variables e incluso efímeros.
En algún caso habrás visto que en una conversación
de repente hay un tema del que no se puede hablar,
y ese es un tabú que es precisamente solo para esa conversación.
Sí, que afecta en ese preciso momento,
en ese instante, a ese grupo de personas.
¿Y cómo podríamos definir, por ejemplo, el tabú lingüístico?
A ver, como para cualquier fenómeno se pueden encontrar
varias definiciones que dependen mucho tanto de la orientación teórica
como de los intereses científicos de quien define.
Hay que decir que en España desde los años 80 del siglo XX
y sobre todo en los últimos 20 años se ha contribuido mucho
a la definición del tabú lingüístico.
Varios colegas españoles, incluidos el profesor Ávila Cabrera
y yo misma, pero también los profesores
Miguel Casas, Pedro Chamizo, Eliezer Crespo y Emilio Montero,
al que perdimos hace poco, lamentablemente,
hemos aportado nuestras definiciones del fenómeno.
Mi marco teórico, en particular, está muy influido
por la lingüística cognitiva y la sociolingüística contemporánea.
¿Y cuál sería esa definición que defiendes?
Cuéntanos.
La definición que propongo
es que el tabú es un fenómeno de categorización
que marca determinados conceptos o grupos de conceptos
como prohibidos o sujetos a ciertas restricciones comunicativas
en determinados contextos y para ciertos grupos.
De algún modo,
te puedes imaginar que funciona como una especie de supracategoría
o como una etiqueta que se adhiere a los conceptos
y los señala como tabú.
De hecho, hay estudios que demuestran
que desde el punto de vista de su adquisición en la infancia,
cuando somos pequeños aprendemos lo que se puede decir
y lo que no, las categorías de prohibido
y permitido son como una información complementaria
que se adhiere transversalmente, se adquiere transversalmente a edades
O sea, la primera etapa.
En la primera etapa del aprendizaje, a edades bastante tempranas.
Y hay publicaciones de Timothy Jay o de Slomit Finkelstein
muy interesantes sobre esto.
Por tanto, recapitulando, vamos a pararnos un segundito aquí.
¿Habrá diferentes ideas o conceptos
que pueden suponer un problema en según qué tipo de conversaciones?
No sé si nos puedes ampliar un poco en este sentido.
Bueno, que un concepto
sea problemático no implica que no se hable de ello,
porque nos vemos enfrentados a ello permanentemente.
Lo que sí que tenemos que hacer como hablantes es
resolver el problema que nos plantea el tabú.
Tenemos que tomar una decisión sobre la posición que vamos a tomar
con respecto a sus connotaciones negativas.
Para ello tenemos el eufemismo, que es la estrategia
por la cual se evitan las connotaciones negativas
de los tabúes, es decir, se trata de suavizar la ofensa
que causa el tabú al hablar de un concepto problemático.
Y en el lado opuesto al eufemismo tenemos el disfemismo,
que es la estrategia por la cual se subrayan
las connotaciones negativas del tabú.
Qué interesante porque el eufemismo sí es más ampliamente conocido
y me parece muy interesante este tipo de estrategias.
Nos quedamos con las ganas de saber un poquito más de ellas.
No sé si nos puedes ampliar.
Ambas estrategias, es importante subrayarlo,
dependen de la intención y del contexto,
ya que hay palabras que son utilizadas con intención eufemística
en una ocasión
y pueden resultar ofensivas en otra ocasión.
Además de estas dos estrategias, eufemismo y disfemismo,
que están, digamos, en los dos polos,
hay algunos autores que también proponen un punto intermedio
que se llama el ortofemismo, que es algo un poco menos conocido,
pero que podemos parafrasear por la expresión neutra.
Y te voy a poner un ejemplo.
Pensemos, por ejemplo, en un concepto como la prostituta.
Prostituta, como palabra, sería el ortofemismo.
En el sentido, es el término neutro,
es el término de diccionario y estaría, digamos, en el medio.
Mientras que tenemos algunos conceptos que son,
algunas palabras más bien, que son eufemísticas,
como por ejemplo, profesional o mujer de compañía o escort,
que estarían en el ámbito menos ofensivo.
Y luego, en el otro lado, en el lado disfemístico,
tenemos expresiones como puta o zorra,
por ejemplo.
No obstante, aunque los usos eufemísticos y disfemísticos
que he mencionado sean los más habituales,
es necesario subrayar que la dependencia del tabú del contexto
hace que estas expresiones puedan de hecho utilizarse
con otras intenciones.
Claro, entonces, según entiendo, y según este enfoque,
un término que pueda considerarse eufemístico podría ser disfemístico
según la intención que le aplica el hablante.
Exacto.
Podemos imaginar un contexto con un tono particular,
mujer de compañía, que en principio es eufemístico,
podría utilizarse de forma disfemística
para ofender a alguien.
En este sentido, el tabú está intrínsecamente ligado
a la cortesía lingüística.
Y sucede lo mismo al revés, con el disfemismo.
Hay muchos ejemplos de puta o cabrón que,
usados en contextos de amistad, que te puedes imaginar que a un amigo
le puedes llamar en un momento cabrón,
y esto lo que demuestra es que tienes una confianza total
con la persona con la que estás hablando.
Y lo puedes utilizar con una intención afiliativa.
Por lo que veo nos movemos sobre todo en el ámbito
de las palabras, en su resignificación,
también no sé si afecta el tabú a otros niveles de la lengua.
Sí, desde luego.
Es importante subrayar que todos los recursos lingüísticos,
a todos los niveles,
pueden participar en la expresión eufemística y disfemística
de un tabú, desde la prosodia hasta la sintaxis del discurso.
Por ejemplo, como hablantes, a veces podemos bajar el tono de voz
para decir un concepto prohibido, para atenuar la expresión del tabú,
o podemos subir el tono de voz para intensificarlo.
Además, le podemos añadir morfemas diminutivos o aumentativos
o acompañarlo de una fórmula eufemística,
como por ejemplo, con perdón de la expresión
o dicho mal y pronto.
El recurso más popular,
no obstante, es el uso de una expresión lingüística
alternativa, por ejemplo, a partir de metáforas o metonimias,
expresiones genéricas, expresiones vagas,
préstamos de otras lenguas, por ejemplo,
y por ello, buena parte de los estudios
del tabú se concentran en el plano léxico-semántico.
Y las metáforas de las que has hablado,
¿qué papel juegan en esta ecuación?
Pues es uno de los fenómenos más interesantes y más estudiados,
de hecho, con respecto al tabú.
De eso sabe mucho nuestro colega Eliezer Crespo,
que ha analizado las metáforas sexuales en inglés.
Y concretamente adopta el marco que se llama de la metáfora conceptual
para analizar el tabú.
En lingüística cognitiva, la metáfora conceptual
no es un fenómeno retórico, sino que es un mecanismo cognitivo
que permite que entendamos una realidad A en términos
de una realidad B. Por ejemplo, con los nombres de animales.
Cuando utilizamos las palabras zorra o lagarta o perra,
indicamos que le estamos aplicando a las mujeres
características de seres no racionales,
como el arrastrarse o el tener un comportamiento sexual
animal poco selectivo o desprovisto de sentimientos.
Y como en toda cultura o lengua habrá notables diferencias.
¿Qué nos puedes decir de los conceptos tabú
tal y como se tratan en la lengua española?
Pues en español contamos con multitud de palabras
para referirnos a conceptos tabú, especialmente en el ámbito sexual.
De hecho, existen varios diccionarios
especializados que recogen centenares de variantes de conceptos
como prostituta, por ejemplo.
El Diccionario Secreto, que es un libro que escribió
Camilo José Cela, que de hecho está inacabado,
consta de varios cientos de páginas.
Y más recientemente, Félix Rodríguez presentó el Diccionario del Sexo
y el Erotismo, que es un libro gordísimo,
en el que explicaba que sólo de la palabra pene
había recogido más de 200 sinónimos.
Aunque la variación es una característica intrínseca
del tabú, en español sin duda tenemos una lengua muy prolífica y creativa
a la hora de expresar conceptos prohibidos.
Somos campeones.
¿Podemos asumir también que hay diferencias en el tabú
de un contexto social a otro?
Así es.
Desde los primeros estudios del fenómeno,
en los trabajos de Emilio Montero o de Miguel Casas, por ejemplo,
y más tarde en los libros de Keith Allen,
todas las definiciones del tabú lingüístico
han subrayado su naturaleza social.
Estos primeros trabajos que te mencionaba.
Hablan muy concretamente de ciertas realidades pragmáticas
que pueden influir sobre los tabúes,
enumerando factores como la época, el lugar, la clase social,
el sexo.
Lo que significa esto es que,
a pesar de que el tabú como fenómeno en sí sea intemporal,
es decir, todas las sociedades de todos los momentos históricos
han tenido tabúes, su manifestación concreta varía
de una sociedad a otra, e incluso dentro de una misma sociedad,
como decíamos antes, varía de un grupo
a otro y según las circunstancias.
En este sentido, el tabú lingüístico proporciona un acceso
privilegiado para entender los sistemas de pensamiento
de una sociedad.
Es decir, si nos fijamos en los silencios,
las atenuaciones, los insultos,
nos permiten localizar realidades problemáticas
o sobre las que recae prohibiciones sociales,
aunque éstas estén en ocasiones fosilizadas,
como explicaba Pilar García Mutón con respecto a algunos tabúes
lingüísticos en los atlas dialectales, por ejemplo.
Y en sociedades como la española,
¿existen diferencias en los tabús entre sus diferentes dialectos?
Sí, al ser un fenómeno cultural y social,
la variedad del tabú refleja las circunstancias
de quien lo comunica.
Encontramos variación de todo tipo, geográfica,
diacrónica, diatópica, diastrática, pero también ideológica.
Precisamente es el estudio de esta variación
lo que más te interesa a ti, lo que estás trabajando.
¿Puedes hablarnos un poco de estudios sociolingüísticos del tabú?
La sociolingüística
es una de las disciplinas que más ha interesado por el tabú
en estos últimos años,
y especialmente en el mundo hispánico,
desde los trabajos más variacionistas,
como los de Humberto López Morales, ya en los años 90 del siglo pasado,
o a los del grupo de investigación Presea,
que han estado trabajando en estos últimos años,
especialmente en la línea establecida por Ana César Mancera,
o mis propios trabajos, que son de corte más sociolingüístico,
cognitivo y de la tercera ola.
Gracias a estos estudios tenemos datos estadísticos
sobre la correlación entre el uso del tabú y algunas variables sociales,
como el sexo, la edad y el nivel de instrucción
de los hablantes.
Estas aportaciones empíricas son importantes
ya que nos permiten comprobar que las percepciones populares
sobre el tabú, si son ciertas
y en qué medida.
Por ejemplo, sobre el uso del tabú por los jóvenes
o, una cosa que se suele repetir mucho,
por la preferencia de las mujeres a evitar el tabú.
No obstante, queda aún por avanzar en la interpretación
de estos resultados desde el punto de vista de su significado social,
a la manera en la que se explican dentro de los estudios de variación
de la tercera ola, la aproximación contemporánea
de la sociolingüística variacionista actual.
Precisamente es el estudio de esta variación
lo que más te interesa a ti, tu campo de trabajo.
¿Puedes hablarnos un poco de los estudios sociolingüísticos
del tabú?
Esta es la pregunta central que motiva mi investigación.
¿Cómo construimos significado social a través del lenguaje?
Es decir, ¿qué imagen social da el hablante de sí mismo
o qué perciben sus interlocutores a partir de su discurso?
Esto se puede hacer de muchas maneras, como hablantes,
con el estilo en la forma de vestir, o de peinarse,
o de moverse, el tono de voz, ya proyectamos una imagen social,
pero también la variación lingüística.
Ayuda a dar esta imagen.
Y todo ello sucede simultáneamente y de forma activa y creativa,
en una especie de bricolaje,
como se ha mencionado en alguna ocasión.
Andrea, nos está gustando mucho todo esto que nos estás contando.
Estamos aprendiendo mucho.
Antes de irnos con José Javier,
me gustaría hacerte una última pregunta o reflexión,
porque el tabú es una etiqueta que ponemos a distintos conceptos
y que además, según nos has dicho,
depende de con quién y dónde hablemos.
¿Es algo así como un juego de equilibrio?
Pues más o menos.
El tabú lingüístico es muy significativo
en la construcción de la identidad social
y nos permite hacer mucho con muy poco.
A veces, dentro del estilo de un hablante,
que puede parecer un estilo neutro,
cuando producen un tabú, solo con ese tabú
podemos situarle dentro del espacio social.
Así que es muy, muy productivo.
Y precisamente este juego de palabras y contextos
es el gran desafío al que se enfrenta la traducción audiovisual.
José Javier, ¿cómo se tratan los tabúes
dentro de esta práctica profesional?
Bien, pues es todo un mundo, la verdad.
Este, bueno, antes de entrar de lleno en tu pregunta,
es comentar que es un tema que me apasiona,
con el que llevo investigando ya unos 15 años.
Dentro de esta disciplina existe una variedad terminológica
para referirnos a lo que Andrea nos ha explicado muy bien
en torno al concepto tabú.
Entonces, hay autores que hablan de lenguaje malsonante,
esto lo vemos mucho en los etiquetados, ¿no?
, plataformas de streaming,
pero también se puede hablar de lenguaje soez, vulgar,
académicos que hablan de palabrotas y lenguaje tabú.
Hay muchos matices dentro de ese campo,
claro.
Sí, dependiendo del enfoque que le dé cada uno de los autores,
pero a fin de cuentas estamos hablando de un tipo de lenguaje
que tiene unas características que Andrea ya nos ha explicado.
A mí en concreto me gusta hacer una dicotomía
entre lo que es el lenguaje ofensivo y lo que es el lenguaje tabú.
Y me voy a explicar.
Dentro del lenguaje ofensivo podemos incluir todo lo que son palabrotas,
insultos, lenguaje violento, amenazante.
Y aquí hay un componente pragmático,
es decir, es un tipo de lenguaje que utilizamos cuando, por ejemplo,
necesitamos liberar tensión o nos hemos dado un golpe
y nos duele o sentimos rabia.
Sin embargo, el lenguaje tabú está más bien relacionado
con aquellas temáticas que pueden ser bienvenidas o menos bienvenidas
según el contexto.
Dentro de esta taxonomía que yo propongo,
pues algunos de estos elementos serían el consumo excesivo
de alcohol, consumo de drogas, aspectos escatológicos,
todo lo referente a la religión, referente a religiosos,
y por supuesto, que ya nos ha comentado Andrea,
el sexo.
Entonces, según la cultura, la lengua materna,
la clase social y sobre todo el contexto de los hablantes,
todas estas temáticas pueden ser mejor o más o menos recibidas.
Claro, porque hay temáticas que dependiendo de cuándo, dónde,
el contexto en el que las tratemos, pueden ser más delicadas o no.
Sí, la verdad que el ejemplo que yo
siempre pongo es el tema de la temática sexual.
Es decir, en el trabajo nadie va a hablar de la vida sexual
que tiene con una compañera, con un compañero de trabajo,
a menos que se tenga un lazo muy, muy estrecho.
Sin embargo, hablar de sexo o tratar el sexo con tu pareja
pues no tiene por qué ser tabú y en muchos momentos de la vida
pues no es tabú.
Yo creo que esta temática define muy bien aquello que es prohibido
o aquello que lo podemos tratar con mayor o menor naturalidad
según en el momento en el que nos encontremos.
Aterrizándolo de nuevo en la traducción audiovisual,
¿cómo se traduce este tipo de lenguaje?
Bien, pues me alegra que me hagas esa pregunta
y así no me alejo mucho del tema que estamos tratando.
Habría que hacer una distinción según la modalidad
de traducción audiovisual.
Por ejemplo, en doblaje hay una serie de restricciones técnicas
que tienen que ver con los movimientos de la boca
de los personajes o si se le.
Claro, lo llamamos sincronía labial.
También hay que tener en cuenta si el personaje está hablando
de espaldas, con lo cual el traductor,
la traductora tiene mayor libertad con respecto al texto meta
que va a utilizar.
Y en términos generales podemos decir que a la hora
de utilizar palabrotas, expresiones vulgares,
etc., hay bastante fidelidad o transparencia con respecto
al texto origen.
Bueno, en traducción siempre hablamos de un trasvase de un texto origen
a un texto meta.
Lo digo porque voy a estar utilizando estos conceptos con frecuencia
y para que se me pueda entender bien quien no esté muy familiarizado
con la traducción.
Y entonces, volviendo a este tipo de lenguaje en doblaje,
pues hay que intentar siempre buscar expresiones que suenen
naturales en nuestra lengua.
Si bien es cierto que en el doblaje hay una característica
de este tipo de lenguaje que llamamos naturalidad prefabricada
y es este tipo de expresiones que son muy particulares
y que a veces no nos suenan tan naturales
o no las utilizaríamos en un contexto más coloquial.
¿Y qué ocurre en otras modalidades
donde el lenguaje que vemos los espectadores es escrito?
Por ejemplo, la subtitulación.
Bien, pues en subtitulación hay como una falsa creencia
cuando alguien consume subtítulos porque tiende a pensar
que todo lo que aparece en el guión
o en el texto oral tiene que ser transcrito a los subtítulos.
Entonces, en subtitulación hay una reducción del texto origen
en torno a un 30-40% y esto tiene que ver con la velocidad
o capacidad del ojo humano de leer caracteres por segundo.
Entonces, nunca vamos a poder esperar una transcripción totalmente completa
de lo que es el texto original en su forma oral,
aunque también se subtitulan carteles, rótulos, etcétera,
que vemos por pantalla.
Y en esta subtitulación tendríamos también la misma transferencia
que en el caso del doblaje.
Bueno, aquí básicamente recalco lo que acabo de mencionar.
Son estas restricciones espaciotemporales.
Un subtítulo puede aparecer en pantalla durante un mínimo
de un segundo o un máximo de seis.
Si los subtítulos no son profesionales,
nos podemos encontrar con una duración muy larga
o una exposición demasiado larga del subtítulo,
cuando ya no hay nadie hablando, por ejemplo,
y eso nos llama la atención.
Entonces, ¿qué es lo que ocurre a nivel lingüístico?
Bien, pues cada personaje tiene su forma concreta
de hablar, o idiolecto,
y como comentaba Andrea, estos rasgos definen a la persona,
y si está en concreto, utiliza muchas palabrotas,
si estamos eliminando este tipo de lenguaje
que utiliza este personaje, estamos también, digamos,
quitando parte de su personalidad.
Claro, se pierden matices del personaje.
Efectivamente.
Entonces, en muchas ocasiones, en subtitulación,
hay que hacer uso de una estrategia de traducción
que se llama compensación.
¿En qué consiste esta compensación?
Bien, pues supongamos que en el texto de origen
nos encontramos una expresión del tipo enough
of this shit, algo así como basta ya de tanta mierda o algo así, ¿no?
En vez de ser fiel a ese término vulgar
como es mierda, a lo mejor nos encontramos con un subtítulo
como basta ya.
¿Por qué?
Porque el subtítulo dura muy poquito
y no contamos con muchos caracteres para esa traducción.
Entonces, el traductor, la traductora audiovisual,
en algún momento.
Del guión o de esos subtítulos tendrá que endurecer un poco algún subtítulo
para compensar esa omisión que se ha hecho previamente
y a lo mejor el siguiente subtítulo o posteriores puede empezar
con algún término vulgar tipo coño, joder, a modo de evocativo.
También entiendo que va apoyado con el trabajo actoral o físico,
o sea, que al final le estás viendo la imagen
y va acompañada, entonces ya entiendes
que lo está diciendo con agresividad o con emoción,
con lo que quiera expresar.
Entiendo ahora a quien dice
o a quien piensa que no se muestra con los subtítulos todo el diálogo,
pero claro, hay que explicar a los oyentes
que se vea esas restricciones técnicas que estás explicando.
¿Y qué temáticas o tabúes se suelen traducir de forma fiel
o con menos restricciones?
Bueno, pues antes de hablar de las que tienen menos censura
o menos restricciones, me gustaría decir
que en el mercado español, a nivel profesional,
todo lo que son palabrotas, insultos, temáticas tabú,
suelen tener una permeabilidad y una transferencia bastante fiel
con respecto al original.
Esto no sucede así en Latinoamérica,
donde este tipo de lenguaje se censura,
se suaviza o se utilizan eufemismos, como nos comentaba
Andrea anteriormente.
Entonces, sobre todo,
lo importante es que se busquen fórmulas que suenen idiomáticas,
porque las diferentes lenguas tienen una forma
de utilizar el lenguaje vulgar muy propio
y no siempre existe una traducción totalmente fiel al original.
Más ejemplos, Aitor, que te gustan los ejemplos.
Sí, ampliarnos, exacto.
Por ejemplo, en inglés, cuando queremos expresar sorpresa,
podemos decir algo así como "fuck a dog",
O fuck me, que si lo traducimos literalmente,
pues es un poco lenguaje fuerte, ¿no?
Pero en español, para expresar esa sorpresa,
a lo mejor podríamos decir algo como me cago en la puta,
me cago en la leche,
sería una suavización, por ejemplo, de la puta, etc.
Hay muchas fórmulas.
¿Y qué traducciones se parecerían más a algo tipo
Jesus Christ?
Bien, pues aquí este es un tema un poco más delicado porque en inglés
cuando mencionamos referentes religiosos del tipo
Jesus, Jesus Christ, incluso God, muchas veces nos encontramos
con algún subtítulo del tipo, oh Dios mío.
O Cilosanto,
y entonces aquí tenemos un problema de transferencia,
porque en español,
cuando hacemos uso de Jesús o de la Virgen
en estos términos, es una forma afectiva,
sobre todo lo hacen personas que sean creyentes,
es una forma de recurrir a esas creencias
que tienes que te pueden ayudar en un momento considerado.
Por eso, si estas expresiones que tienen referentes religiosos
en lengua inglesa sí suenan fuerte, tienen una connotación fuerte,
a la hora de subtitularlo al español habría que buscar alguna fórmula
que tenga más intensidad.
Algo así como coño, joder, etc.
Habría que tener también en cuenta la escena y qué grado de intensidad
el contexto de la escena.
¿Esta temática tabú se trata en congresos
cuando hacéis alguna presentación?
Bueno, sí, la verdad que yo cuando iba a mis primeros congresos
y ya iba llevando mis estudios,
al principio era doctorando y al principio alertaba
o preparaba un poco al público diciendo,
bueno, pues quiero dejar claro que voy a estar utilizando
un lenguaje un poco sensible, ofensivo,
espero que nadie se dé por ofendido, etc. Y bueno,
pues era un poco el.
Tus comienzos, cuando no estás muy familiarizado
con.
Con pies de plomo, como se suele decir.
Claro, como pidiendo perdón,
porque voy a tratar una temática de la lengua que en la academia
no se suele tratar o no se trata de forma tan abierta.
Entonces es un poco preparar a la auditoria.
Así que pedías perdón por hacer tu trabajo.
Me interesa mucho esto, Andrea, pero también para ti la pregunta,
no sé si tenéis en la cabeza
alguna anécdota que podáis compartir porque en vuestro campo
de estudio seguro que habéis tenido casos peculiares
que puedan ser ilustrativos para los oyentes de Sin Distancias.
Sí, bueno, yo recuerdo mi primer congreso
de traducción audiovisual ya potente, es Media for All,
y fue en 2013 en Dubrovnik.
Entonces yo presentaba un estudio descriptivo
sobre películas de Tarantino,
donde analicé, me metí ahí de lleno,
analicé el lenguaje tabú, el lenguaje ofensivo.
Porque por lo que sea Tarantino tiene querencia
por este tipo de jerga.
Claro, la verdad,
el corpus de Tarantino es caballo ganador,
porque te vas a encontrar muchísimos ejemplos.
Entonces, cuando acabé mi presentación,
el término, bueno, en inglés lo llamamos the
F word, que es un eufemismo de fucking, ¿verdad?
Entonces hubo una académica que dijo que mi estudio no era científico
y decía que no era científico porque yo había valorado o, digamos,
metido dentro de la parte analítica todos los casos
en los cuales aparecía el término fucking.
Y ella nos puso un ejemplo, como a ti te gusta, auditor,
Y dijo, porque, por ejemplo, mi abuela
podría decir, this is a fucking party.
Algo así como, esta es una fiesta de la leche,
de la hostia, etc. Y bueno,
pues hubo otro académico que estaba cerca de mí
y dijo, bueno, pues eso será dependiendo de la abuela.
Con esto quiero decir que, obviamente, cada uno tiene su forma
de hablar.
Y cada uno tiene su abuela.
Y tiene su abuela,
pero tenemos que tener también consciencia del peso
que puede tener cada término según el contexto en el que estemos.
Yo por mi parte en congresos lo que me he encontrado
en alguna ocasión es gente poniendo caras raras
y es verdad que sí al principio.
También disculpaba un poco el tema,
ahora ya no lo hago porque ya son muchos años
y ya entiendo que si alguien está en mi charla es porque sabe
a lo que viene.
Y además son elementos lingüísticos de los que estamos hablando,
es decir, no estamos insultando sino que estamos hablando
desde un punto de vista metalingüístico.
Pero sí me he encontrado con casos,
uno en concreto que recuerdo muy bien,
en un congreso en el que hubo alguien durante mi presentación
que estuvo negando con la cabeza toda mi presentación,
haciendo así con la cabeza derecha,
izquierda, derecha, izquierda, negando, mirándome fijamente,
como esto, ¿esto qué estás diciendo?
Esto no se dice.
No era cómodo, ¿no?
Es complicado.
Nada cómodo, pero bueno, yo acabé mi presentación
y ella por su lado, yo por el mío.
Luego se acercó a hacerte alguna pregunta.
No, no, no, no, no, no.
Fue una situación muy incómoda.
Bueno, pues nos quedaremos con la duda de saber qué opinaba.
Seguro que los oyentes opinan todo lo contrario
porque nos habéis acercado a unas temáticas que no son habituales
y sobre todo son menos conocidas por la audiencia.
Las habéis aterrizado muy bien, nos ha encantado
estar aquí.
José Javier, Andrea, muchas gracias,
espero que hayáis estado cómodos.
Muy cómodos, muchísimas gracias.
Muchísimas gracias, Aitor.
La verdad que es un tema que a los dos nos apasiona
y haberlo tratado contigo ha sido todo un placer.
Las puertas, en este caso los micrófonos de UNED Radio,
están abiertos a que volváis en cualquier otro momento.
Recuerda, querido oyente,
que las palabras que no se dicen van mucho más allá de lo que crees.
No te vayas porque seguimos con más
contenidos en Sin Distancias.
Volvemos en un instante.
Integrar circuitos de tamaño nanométrico
en nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas.
Mientras que en algunas regiones de China
el pecho solo interesa a los lactantes hambrientos.
Quizás en el futuro cambiaremos de pareja y lo único estable será
nuestro robot.
Mary Shelley publicaría
Frankenstein dos años más tarde.
No son capaces de reconocer la cara de sus familiares
ni muchas veces la suya propia.
La verdad se encuentra oculta en la mente de cada persona.
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es, en YouTube y en rtve.
es.
¿Sabes que en la UNED
hay un servicio, el Centro de Orientación y Empleo,
que puede ayudarte a decidir tu futuro académico y profesional?
Hoy nos lo presentan Laura Mesa López
y Paula Ferrer-Sama.
Son técnicas de orientación académica y orientación profesional del COIE.
Empezamos por ti, Laura.
¿Qué es exactamente el COIE?
El COIE es un servicio dependiente del Vicerrectorado de Estudiantes
e Inclusión y es un servicio sobre todo
para ayudar al diferente colectivo UNED
a su mejor integración en nuestra universidad,
facilitando asesoramiento y ayuda en aquellos momentos
que lo necesitan.
¿Y esa ayuda a qué tipo de personas se presta?
Pues esa ayuda se presta a todo tipo de colectivos UNED,
es decir, personal de administración y servicios,
personal docente investigador.
O sea,
no solo estudiantes.
Claro, a cualquier persona,
a cualquier colectivo de nuestra universidad
que necesite ayuda.
De hecho, hay personas en nuestra universidad
que trabajan, por ejemplo,
en el personal de administración y servicios
y quieren promocionar o están estudiando una carrera
y quieren cambiar su rumbo profesional.
Les damos servicio a todo el colectivo UNED.
Y, por supuesto, a los que van a ser futuros estudiantes,
los que son estudiantes y los que también son egresados.
¿Y qué servicios concretos ofrece el COI
a quienes están decidiendo su futuro académico o laboral?
Pues ofrecemos servicio, como decía,
tanto académica como profesionalmente.
Académica, pues ayudamos en todo lo que va a ser su elección
de carrera, lo que va a ser la ayuda en técnicas de estudio,
mejora en los hábitos de estudio, planificación, en autorregulación y
luego, por supuesto, orientación profesional,
en la ayuda de toma de decisiones, en inserción laboral,
intermediando a través de bolsa de empleo
y también contamos con un observatorio de empleabilidad
y empleo,
donde pueden disponer de diferentes informes
de trayectorias y vidas laborales.
Te voy a pedir ejemplos ahora.
¿Cuáles son los errores más comunes que cometen los estudiantes
a la hora de planificar su carrera profesional?
Suelen ser en la elección de asignaturas.
La mayoría de ellos empiezan con muchas ganas
y eligen a lo mejor un número elevado de asignaturas.
Entonces en el COIE prestamos un servicio de ayuda
a vamos a ser realistas.
¿Qué es lo que puedo asumir y cómo y de qué manera?
Entonces en función de eso elegimos las asignaturas que son más acordes
en función del tiempo disponible.
Y esto contribuye a un éxito académico
y al no abandono, que es al final
lo que intentamos desde nuestro servicio ayudar
y promover.
Claro, porque una persona quizá cuando empieza a estudiar no tenga
esa foto completa que le ayuda a imaginarse lo difícil
o lo que le va a costar.
Eso es.
Entonces, una vez que empieza con una forma más o menos realista.
Hacemos una planificación acorde a lo que tú consideras.
Es como un año de prueba, de ensayo.
Si funciona, seguimos una metodología similar
y si no, intentamos reducir el número de asignaturas
o incluso aumentar.
Porque a lo mejor nos ha ido muy bien el primer año
y decimos, pues mira,
puedo asumir alguna asignatura más.
Pero siempre con esa cierta precaución.
Es uno de los errores mayores que ocurren.
Y luego también a veces no utilizar redes de apoyo institucionales.
Es decir, centrarse mucho en redes no institucionales
que a veces facilitan información no del todo fiel.
Que es necesario es contar con los servicios de la universidad
a la hora de planificar los estudios.
Paula, te pregunto a ti,
¿qué es lo primero que debería hacer un estudiante de la UNED
que quiera orientación profesional?
Pues lo primero que tiene que hacer es pedirnos una cita de orientación,
porque lo que queremos es tener una entrevista con él,
poder dedicarle un tiempo para conocerle,
conocer su trayectoria laboral y que nos envíe también
su currículum.
Tenemos un portal
de empleo donde ellos pueden subir toda su historia laboral
hacer un test de competencias también, pero bueno,
creo que el valor añadido que ofrecemos
es que estamos mano a mano con la persona,
ya sea por una cita presencial en nuestras oficinas de Bravo Murillo
o de otros centros asociados, o virtual,
a través de videoconferencia.
Entonces, nos tienen que pedir una cita.
Eso es lo primero, subir su currículum a la aplicación,
el test de competencias,
y luego tener una entrevista con nosotras.
Ya lo sabes, si estudias en la UNED
o estás pensando en hacerlo, el COIE puede ser tu mejor aliado
para planificar tu camino.
Consulta sus recursos.
Sin distancias.
La UNED en Radio 3.
Hoy te proponemos un viaje diferente.
Un viaje a través del movimiento, de las aguas y de los cuerpos.
¿Te has parado a pensar alguna vez que la forma en que nos movemos
no es solo algo físico?
Si pensamos en el cuerpo como una entidad fija,
nos estamos perdiendo una parte crucial de la historia.
En el programa de hoy vamos a bucear en estos conceptos
y para esta aventura
tengo la fortuna de estar acompañado con dos invitadas de lujo.
La primera, una voz que seguro
que muchos y muchas de vosotros conocéis.
Ella es
Andrea García Santes Mases Fernández , doctora en Sociología,
antropóloga social y cultural y profesora de trabajo social
en la UNED.
Hola Andrea, qué gusto tenerte aquí.
Hola Hitor, muchas gracias por invitarme de nuevo,
encantada.
Bueno, y a mi izquierda, junto a Andrea,
nos visita desde Uruguay, Valentina Delgado Gallo,
que es docente de Educación Física en la Universidad de la República
y miembro de un grupo de investigación
que se centra en la educación del cuerpo.
Valentina, bienvenida a España y a la UNED.
Muchas gracias, muy contenta de estar acá.
Bueno, pues voy a comenzar por ti en este primer bloque que hemos
llamado Rompiendo moldes en educación física.
En tu investigación hablas de una mirada crítica
a la educación física.
La mayoría la hemos vivido de una forma
como muy concreta.
El deporte, el rendimiento, la disciplina, esa clase de valores
que van asociados o que están en el imaginario común.
¿Qué es lo que te llevó a querer estudiar esa visión tan arraigada?
Bueno, concretamente en relación a lo que me llevó
a resignificar las posibilidades de la educación física
y pensar en otras perspectivas,
ha sido la práctica del movimiento y la práctica
de la enseñanza también en el ámbito universitario concretamente,
pero sobre todo la experiencia del movimiento y de tener la sensación
de que hay cosas que se desbordan de esas categorías
que desde sus orígenes la educación física
ha presentado que tienen que ver con funciones asociadas a.
Lo terapéutico, la higiene, lo deportivo
y en el mejor de los casos prácticas del orden de lo recreativo.
Pero siempre en estas categorías que tienen un fin muy claro.
Y a mí me empezó a generar curiosidad la posibilidad de pensar una práctica
del movimiento que no tenga una utilidad a priori estrictamente.
Poder trascender la dimensión de lo utilitario,
ir a buscar qué pasa cuando el movimiento es en un punto
no útil a priori.
Asociando lo utilitario también a la productividad, en ese sentido,
porque la educación física es una construcción moderna.
Resignificar, lo utilitario.
La verdad es que más o menos has ido introduciendo un poco
lo que vamos a hablar hoy.
Tu trabajo se aleja de perspectivas desarrollistas,
deportivistas o utilitarias.
Cuéntanos un poco más
en qué consiste esto que nos has ido introduciendo.
Bueno, el origen de la educación física,
como mencionaba, es la modernidad.
Viene a cumplir una función biopolítica asociada al control
de los cuerpos.
Y en ese sentido,
si pensamos en la posibilidad de controlar en los cuerpos
y de aplicar una matriz de formas de movimientos posibles,
el espacio educativo es un espacio excelente para eso.
Y en ese contexto surge la educación física,
que antes la conocíamos como la gimnástica
y era para un sector muy privilegiado.
Este proceso de democratización, que lo podemos ver como positivo,
es la manera de llegar a la masa poblacional,
concepto también moderno, con esta función de adoctrinamiento,
como una estrategia biopolítica.
Y en ese sentido hay ciertas condiciones
o hay ciertas posibilidades del desarrollo de la educación física
asociadas justamente.
La mejora de la salud, cuestiones del orden de lo calórico,
de lo terapéutico,
en el sentido de, bueno, si acá hay un movimiento limitado,
¿cómo hago para que deje de ser limitado y sea más amplio?
Bueno, ¿cuál es la función de que sea más amplio?
Y hay un punto en el que puede tener que ver con las mejoras
de las experiencias de movimiento y de la vida,
y hay algunos casos en los que no necesariamente,
y terminamos siendo como un poco objeto de estos procesos
de adoctrinamiento también del cuerpo en el espacio educativo.
Quizás mira demasiado únicamente a lo físico,
Ahí está, también ahí se juega una concepción del cuerpo.
La educación física en el contexto moderno
se asocia a una concepción estrictamente organicista
del cuerpo, donde pareciera ser que está despojado de política,
de las cuestiones del orden de lo público
y que fuera tejidos, sangre, músculos, huesos.
Y ahí hay una mirada que tiende entonces a generar estímulos
sobre el cuerpo y esperar una respuesta específica.
Sin embargo, no solo la experiencia,
sino muchos estudios nos van posibilitando comprender
que el movimiento y la práctica corporal
está completamente atravesada por una dimensión política,
por una dimensión pública,
por una dimensión que tiene que ver con el ambiente,
con el entorno, las demás personas, la arquitectura del espacio.
Entonces, ya ahí empezamos a resignificar la idea de cuerpo.
Resignificar la idea de cuerpo.
Y pensar un cuerpo que no puede separarse de su práctica,
y acá traigo algunos conceptos de autores latinoamericanos,
pero también me vinculo mucho con una perspectiva Foucaultiana,
implica entonces repensar la práctica,
porque es en la práctica que el cuerpo
también se está componiendo.
Has introducido esa mirada
hacia lo colectivo que luego abordaremos.
Antes de pasar con Andrea,
me gustaría preguntarte que lanzaras una mirada positiva
de cómo es la educación física cuando sale
de esos esquemas que nos mencionabas y se abraza hacia una visión
más libre, diversa.
Yo creo que en realidad siempre se están generando
situaciones que desbordan de estas premisas
y de estas categorías a priori que ha,
desde sus orígenes, desarrollado la educación física.
Siempre hay desborde, siempre hay algo que sucede por fuera,
incluso en una práctica muy cerrada que implica un movimiento específico
que hay que repetir una y otra vez.
Por ejemplo, la repetición, bueno, entiendo desde mi perspectiva
que nunca es posible, nunca es exactamente igual.
Porque cada vez que hago el movimiento,
el movimiento deja una huella en mí que cuando lo voy a volver a hacer ya
es otra situación.
Y ya el entorno se fue modificando.
Entonces ahí también entramos a conversar de cuestiones
como la discusión sobre la técnica.
La técnica deja de ser desde esta perspectiva.
Algo externo que me dedico a imitar para hacer una búsqueda
que implica mi singularidad.
Entonces, creo que todo el tiempo hay una situación de la educación física
que está desbordando estas premisas.
El punto es que cuando tomamos conciencia de eso
y empezamos a abrir espacio para ello,
entonces empiezan a haber otras posibilidades de movimiento
que quizás encarnan o implican en sí mismos una potencia creativa
que excede a lo siempre igual a sí mismo, diría yo.
Como para ir adelantándome a lo que viene.
Que luego continuaremos con ello.
Andrea, esto es lo que nos habla Valentina,
es algo que tiene relación con tu campo de estudio, de trabajo,
porque del trabajo social a la antropología
trabajas con cuerpos, con personas.
¿Cómo te suena esta crítica a las visiones tradicionales?
Bueno, me suena como una crítica muy pertinente
y muy en la línea de paradigmas anticapacitistas que hemos hablado
en otros programas.
Cuando se piensa, como también la visión moderna
del cuerpo, plantea el cuerpo discapacitado,
pongo el énfasis como en esas comillas
del discapacitado, como un cuerpo deficitario
porque no acaba de ser ese cuerpo hegemónico que sería también
el cuerpo ideal de la educación física, que es
aquel cuerpo que se puede mejorar, exprimir, tonificar, deportivizar.
Ese cuerpo, además, es interesante porque es un cuerpo prototípico
de la nación, que es muy homogéneo tanto si pensamos
en la nación fascista como en la nación comunista.
Ambos estaban obsesionados con un tipo de imagen corporal fija,
prototípica.
Pensar entonces el cuerpo también como símbolo y el cuerpo
como representación de la nación nos lleva a pensar temas de género.
Pensábamos en ese cuerpo del soldado o en ese cuerpo del varón guerrero,
que es similar en regímenes políticos opuestos,
pero pensemos también en el cuerpo de la madre,
en el cuerpo de la mujer que protege la patria y que procrea la patria.
Y esa idea también incluso de la violencia y la violencia sexual
contra las mujeres como un atentado contra un cuerpo colectivo,
como un intento de allanamiento del cuerpo nación.
Con lo cual ahí me interesan mucho estas disciplinas
o estas aproximaciones que plantea
Valentina porque salimos un poco de esa idea que yo misma
tenía como tan estigmatizada o tan reducida,
más bien tan reduccionista de la educación física
como la profe de gimnasia que te pone a hacer el test de Cooper
y empiezas a pensar como una aproximación
a la corporalidad que es más teórica y desde ahí mucho más interesante.
Ha sido yo adelantando la siguiente pregunta,
que eran las implicaciones que tiene esta forma
de entender el cuerpo y el movimiento, pero bueno,
es cierto que si miramos a la historia,
hacía referencia a ella, vemos muy claramente ejemplos
a un lado y a otro.
Y también ahora en la práctica,
por aterrizarlo un poco en las disciplinas que me competen,
como docente pensaba en dos elementos, ¿no?
Pensaba el cuerpo de esa manera,
nos ayuda cuando trabajamos con sujetos.
A entender que tienen cuerpo y que eso está muy presente
en cómo les miramos, cómo les tratamos
y cómo ellos mismos se ubican en el espacio
y de cara a las políticas sociales.
Al final, qué cuerpos pueden enunciarse políticamente,
qué cuerpos pueden pedir una ayuda o qué cuerpos son como el cuerpo
ideal receptor de una ayuda social determinada.
Pero también,
de cara a cuando pensamos esas ayudas,
lo pienso ahora en la labor más concreta del trabajo social
o del trabajador social
como aquel que debe proveer derechos,
pero muchas veces se limita a gestionar ayudas y beneficiencia,
como muchas veces piensa el cuerpo solo
como algo a lo que ayudar para suplir el déficit.
Pues si hay un déficit calórico, ayudas para la comida.
Si hay un déficit educativo, ayudas para ir al colegio.
O en el caso de la discapacidad, ayudas para la rehabilitación.
Y cómo pensar el cuerpo de una manera más integral
y más holística, donde no sea simplemente paliar el déficit
y homogeneizar el cuerpo,
sino ver un poco el cuerpo en su diversidad
y qué nos dicen otros cuerpos de otras formas de habitar.
Vamos a continuar ahora con el siguiente bloque
que hemos llamado cuerpos en devenir, cuerpos en el agua.
Valentina, en tu investigación has estudiado la relación
entre movimientos, aguas, multiplicidad de lo humano.
¿Qué ocurre en el agua que no ocurre en un campo de deporte
o en un gimnasio?
Bueno, esa relación, cuerpos, aguas, multiplicidad de lo humano,
y en un punto también uso el aguas en plural y el cuerpos,
también levantando esto que traía Andrea de poder
trascender esa idea de, bueno, el cuerpo es esto.
Y no solamente que son infinitas las posibilidades de experimentar
y de ser cuerpos, sino que también esas infinitas posibilidades
son cambiantes y en un punto también a mí me interesa recoger esto
de reconocer que puedo hoy habitar una forma y estar presente
de una forma y mañana de otra y en un punto
eso también está dado no solamente por cuestiones
que tienen que ver con mi singularidad
sino con el entorno
y ahí entonces empieza también a desdibujarse esta idea de individuo
separado también concepto por supuesto moderno,
en esto de, bueno, ese sustrato separado de todo lo demás.
Como si se pudiera extraer.
Exacto, ¿no?
Y poder pensar la relación,
una idea de sujeto que implica la relación con los objetos
y las cosas, con el entorno ambiental,
con las demás personas y también con las condiciones
materiales, por supuesto, de de posibilidad para el desarrollo
de la vida, no separado todo esto de las condiciones de lo económico
y de lo político.
Ahí hay una discusión sobre la materialidad que me interesa
también traerla.
Y desde esta comprensión del cuerpo, que yo ahí también traigo
algunos aportes de la idea de rizoma,
la idea de poder pensar el devenir sujeto,
a partir de múltiples afectaciones constantes que se encuentran,
y ahí ya entro un poco en la idea de agenciamiento,
es decir, que se encuentran y que componen una situación específica
y cualquier variable de esa composición,
cuando cambia, afecta a aquello que yo soy.
Ahí traigo el concepto del proceso de subjetivación,
de decir, bueno.
Cada quien deviene quien es a partir de estas afectaciones.
Si cada quien deviene quien es a partir de múltiples afectaciones
que componen aquello que soy y que estoy siendo,
y ahí también entra la acción y el movimiento,
el agua es un elemento que también forma parte de ese proceso
de subjetivación y el movimiento también.
No está separado mi cuerpo ni del agua ni del movimiento.
Ahí paso a tener una comprensión específica del agua,
que ya no es pensar el agua como un recurso,
en esta lógica más extractivista y más pensada
de cómo habitamos la tierra, no un recurso a usufructuar.
Y tampoco hay un término que se usa mucho en la educación física
que es actividad en el medio acuático.
Entonces yo me propongo trabajar los saltos, los trabajo en tierra
y después trabajo lo mismo en el medio acuático,
que las diferencias son porque química
y físicamente el agua propone otra cosa.
Y un poco la búsqueda,
es decir, pensar el agua como un elemento que compone,
porque produce otro montón de cosas.
Y ahí me viene como una experiencia que hemos hecho
en la licenciatura de Educación Física con estudiantes,
que es preguntarles, después de un trabajo en el agua,
qué es para ellos y ellas respirar.
Y después de esa experiencia hacen todo un desarrollo de su experiencia
de lo que es respirar,
atravesada también por esa experiencia acuática,
y salen cosas muy interesantes y relatos muy singulares
de lo que es la experiencia de respirar.
Sin embargo, si vamos a ver un libro de cualquier práctica corporal
acuática sistematizada por la educación física,
la respiración aparece definida físicamente.
Es un intercambio gaseoso.
Me dice cosas que no representan en absoluto la comprensión
de la respiración que al fin y al cabo tenemos.
Esto también sucedería en tierra.
Sin embargo, en este caso es con la particularidad del agua
porque también propone unas posibilidades
en las que la gravedad cambia,
en la que el cuerpo está en constante relación.
El agua se va a escabullir por todos los rincones
hasta estar en contacto con la piel.
Y hay un término que utilizamos que es el devenir cuerpo acuático.
¿Qué es ese concepto?
¿Qué tiene que ver con habilitar la posibilidad
de que el agua haga su tarea en ese agenciamiento que es
componerme quien soy?
Abrirle la puerta a eso.
Si yo llego a la práctica acuática estrictamente desde la sensación
y la conciencia de hacer usufructo de un recurso,
genera una forma de relación.
Posiblemente no me importe si es esta piscina
o es aquella otra porque lo que me importa
es su condición química.
Ahora, no es lo mismo
trabajar en una piscina que tiene andaribeles, banderines,
así le decimos en Uruguay, pero bueno,
tiene una propuesta deportiva que propone,
se va por la derecha, se vuelve por la izquierda,
se va mirando hacia adelante en una dirección determinada,
con determinadas ropas, que pensar en, bueno,
qué pasa si entro al agua con los ojos vendados
o con una tela, o es una piscina circular,
o tiene un calefactor a fuego, a leña,
propone otras formas de movernos.
Entonces empieza a ser importante trabajar.
¿Cómo es ese espejo de agua en el que estoy entrando?
Y no pensarlo estrictamente como una piscina deportiva.
Ahí hay un concepto que también me parece interesante,
que es el de red de relaciones de la tour,
que propone la existencia de adaptantes que hacen
que las cosas sean de una forma.
Si yo tengo un andaribel que me dice circular por la derecha
y volver por la derecha,
entonces seguramente voy a circular de una manera que es hacia adelante,
en determinada postura, siempre moviéndome en el avance.
¿Qué pasa si elijo la quietud?
Bueno.
Andrea, continúo contigo.
Quiero preguntarte por ese concepto de cuerpo en devenir
que se conecta mucho con tu trabajo.
¿Cómo esta mirada crítica ayuda a romper ideas preconcebidas
de lo que un cuerpo puede o no puede hacer?
Bueno, yo creo que es interesante pensarlo también
en el campo de la sexualidad, que es el campo que más he investigado,
porque ahí normalmente se entiende la sexualidad en personas
con diversidad funcional
siempre desde el déficit y desde la carencia, ¿no?
Ese cuerpo, ¿qué no puede hacer?
Y podríamos hacernos la pregunta de ese cuerpo, ¿qué puede hacer?
Y ese qué puede hacer, no pensarlo solo como algo residual,
como cuando se habla de una persona con baja visión
tiene resto visual o le queda algo de audición,
continuamente pensando que lo que hay es muy poco,
que lo que hay es deficitario, que el vaso está medio vacío,
prácticamente vacío.
Sin embargo, si lo pensamos como un poco para Valentina,
¿qué hace el agua?
¿Qué hace ese cuerpo?
Porque está haciendo un montón de cosas.
Y entonces, a nivel erótico, puede que incluso esté haciendo cosas
que sean interesantes, que sean sorprendentes
o que puedan ser placenteras para muchos más cuerpos.
Que estamos a veces como muy limitados a seguir
un guión coreográfico muy rígido, esto que llaman el guión sexual,
donde continuamente tenemos que poner el cuerpo a su máxima potencia
y no salirnos de esa rigidez de la práctica coreográfica.
Entonces de repente a nivel erótico se plantean como otras preguntas
y otras posibilidades.
Entonces pensar el cuerpo como potencia creo
que nos sirve en muchas áreas de la corporalidad.
El contenido del programa viaja por distintas áreas
y campos de conocimiento y ahora lo vamos a hacer
hacia el tercer bloque que hemos llamado el movimiento
como construcción colectiva
que Valentina ya había dejado una pincelada
al principio de su intervención.
Continúo contigo.
¿Qué papel juega el movimiento en esta construcción colectiva
de la identidad?
Bueno, la idea de incorporar el concepto de colectivo
me parece importante mencionar que es una comprensión
de lo colectivo que no es un sinónimo de grupalidad,
sobre todo porque esta idea de colectivo que traigo
para poder pensar su relación con el movimiento se asocia
a estos conceptos que venía mencionando de rizoma
y de agenciamiento sobre la base de que intenta trascender
la dicotomía naturaleza-cultura.
Y la dicotomía individuo-sociedad, sobre todo.
Entonces, no pensar lo colectivo como grupalidad
y que en algún punto quedaría dentro del lado de la sociedad,
separada del individuo,
sino que en esta conceptualización del cuerpo
y esta problematización del sujeto,
que veníamos haciendo, la idea de colectivo
adquiere otra relevancia y otra significación.
Lo colectivo más asociado a este encuentro
de estas conexiones plurales, contingentes,
que producen a cada instante escenarios situacionales.
Desde ese lugar lo colectivo y desde ese lugar
la posibilidad de la comprensión del movimiento.
No me estoy moviendo en el espacio,
sino que el espacio también actúa en ese movimiento
que estoy experimentando.
Eso implica como un corrimiento de una relación muy común
de la vida terrestre, pero de la vida moderna
sobre todo, que es esta relación de usufructo de los espacios,
uso del recurso.
Uso la tierra, uso el agua, uso ese objeto que está ahí,
lo uso y lo dejo.
Como si realmente, desde esta relación dicotómica
sujeto-objeto, resignificar esto empieza a darle otra relevancia
a los objetos.
Ahí también hay
un concepto muy interesante que es el de agenciamientos maquínicos
que levanta Donna Haraway,
lo propone sobre todo en la relación con los animales,
pero también con las cosas.
Y creo que es un concepto muy interesante también
para poder pensar los anticapacitismos
y ahí también tejer el puente con una perspectiva anticapacitista
y feminista que intento también traer como lente
desde la cual estudiar esto.
Que bueno, ¿hasta dónde es posible pensar un cuerpo despojado
de todo lo demás?
¿Realmente se separa mi cuerpo de mis lentes,
de los artefactos que me componen?
Si paso más tiempo.
Vestida que sin ropa,
si paso más tiempo con objetos que sin ellos.
Entonces, ¿hasta dónde me separo
de todo aquello que me acompaña constantemente?
Y cómo también todo eso moldea mi cuerpo y mi caminar
y mi forma de vincularme y de experimentar la vida.
Muchísimas preguntas que lanzas hoy en este programa
y yo te voy a hacer la última.
¿Qué mensaje le darías a los y las estudiantes
sobre la importancia de repensar la relación que tenemos
con nuestro cuerpo y el movimiento?
Bueno, quizás solamente traer como el reconocimiento
de que por momentos parece ser que poner en discusión
estos conceptos tan estructurantes de la educación física
desestabilizan y dan la sensación de que no tengo bien claro qué hacer
y entonces si siempre aprendí a imprimir una matriz
de pensamiento específica,
cuando empiezo a pensar otras opciones me quedo
sin herramientas para la práctica.
En realidad creo que por el contrario se abre un mundo mucho más amplio
de posibilidades de trabajo con el movimiento.
Porque a priori ya empiezo a contemplar a la persona,
a construir la propuesta de movimiento en diálogo
y en una construcción conjunta con la persona.
Creo que ahí se enriquece muchísimo la educación física
y se abren posibilidades que trascienden
los mecanismos que la forjaron en sus orígenes.
Andrea, acabamos contigo.
¿Cómo integramos la idea de la construcción colectiva
con el trabajo social?
Bueno, pues solo dos ideas para acabar este programa
y esta conversación tan sorprendente y tan fascinante.
Que sería pensar que somos cuerpo, es decir,
que también la profesional que está interviniendo tiene un cuerpo,
un cuerpo que le afecta, un cuerpo que es afectado,
un cuerpo que se relaciona de determinada manera con los sujetos
a los que tiene que acompañar.
Entonces, bueno,
intentar huir un poco de esto que planteaba Donna Haraway
del truco de Dios, que era pensar que hacemos las narraciones
o los análisis de manera desencarnada,
como si fuéramos una especie de Dios omnipresente, sin cuerpo,
que todo lo ve y todo lo sabe.
Tener como un poco ese ejercicio de humildad
y de reflexividad crítica, de pensar cómo nuestro cuerpo afecta
a la manera en que vemos los problemas sociales
y a la manera en que interactuamos con los sujetos,
y recordar también que ellos también son cuerpos afectados y afectables.
Y acompañar un poco esa corporalidad, ¿no?
Pues cuando hacemos trabajo social con familias
o con grupos o en instituciones, entender cómo esos cuerpos
se van entretejiendo y qué potencialidades tienen.
Pues ha sido un auténtico placer.
Andrea García Sánchez Mase Fernández , muchas gracias.
Muchas gracias, Aitor.
Valentina Delgado Gallo, muchas gracias
por visitarnos en España, desde Uruguay,
visitarnos en la UNED.
Espero que hayas estado cómoda.
Muchas gracias.
Os agradezco mucho a las dos esta visita
a los micrófonos de la UNED que nos ha permitido ayudarnos
a repensar algo tan fundamental como es nuestro propio cuerpo.
Y así, con el sonido de los cuerpos en movimiento,
llegamos al final de este programa.
A todos los que nos habéis acompañado hoy, gracias por escucharnos.
¡Hasta la próxima!
Uned.
Más cerca cada día.
Estés donde estés.
Sin distancias.
En Radio 3.