Sin distancias.
La UNED.
Contigo en Radio 3.
Estamos a punto de comenzar un nuevo fin de semana
y una buena forma
de hacerlo es ampliando nuestros conocimientos con contenidos
como los que te ofrecemos desde la UNED
aquí en la radio pública.
Este viernes te ofrecemos una propuesta especial
en la que escucharemos a destacados expertos que dialogarán
sobre dos temas muy distintos pero interesantes.
En primer lugar, nos preguntaremos qué hacer
con la protección y la privacidad de nuestros datos en ámbitos
como el de la salud y la investigación científica.
Enseguida lo sabremos y también hablaremos
de nuevas categorías de datos surgidos en el mundo
de las nuevas tecnologías.
En el segundo especial hablaremos de un modelo educativo de éxito,
el de los países escandinavos.
En concreto nos fijaremos en el caso de Finlandia,
un lugar que siempre se pone de ejemplo
cuando hablamos de bienestar.
Esta es la doble propuesta de hoy.
¿Qué tal si comenzamos?
En esta era digital que estamos viviendo,
la protección de datos es fundamental para salvaguardar la privacidad
y los derechos de las personas.
Si hay un ámbito especialmente sensible y relevante
es el de los datos relacionados con la salud
y la investigación científica.
En este programa reflexionamos con un grupo de expertos
sobre la libertad en investigación, el uso de datos
y, en particular, los datos relativos
a la salud y su posible uso secundario para fines
de investigación científica.
Además, nos acercaremos a nuevas categorías de datos surgidas
a partir de las nuevas tecnologías, como son los neurodatos.
Hola, estamos hoy para hablar sobre investigación científica,
uso de datos, evaluación de la investigación
y tenemos con nosotros a tres personas expertas en estas materias.
Por un lado, a Yolanda Gómez Sánchez,
que es catedrática
Jan Moneta ad Personam, catedrática de Derecho Constitucional,
profesora emérita de la UNED,
ha sido directora del Centro de Estudios Políticos
y Constitucionales,
Miembro del Comité de Bioética de España, ha trabajado como experta
en diversos grupos de expertos de UNESCO
y es una reconocida experta en materia de investigación biomédica
y uso de datos.
Bienvenida.
Muchas gracias por la invitación, encantada.
Tenemos también con nosotros a Isabel Cornejo Plaza,
que es profesora de Derecho Civil de la Universidad
Autónoma de Chile, catedrática Yamonet,
profesora de Neuroderechos.
Dirige un módulo Yamonet sobre integridad científica ARRAI.
Dirige el grupo Eurometa y el laboratorio Lisa Lab
en la Universidad Autónoma de Chile.
Bienvenida, Isabel.
Muchas gracias, Joaquín.
Contamos también con Roberto Cipitani,
que es profesor de Bioderecho de la Universidad de
Perugia, investigador asociado del CNR y FAC,
catedrático Jean Monnet por dos veces,
consultor de programas y proyectos científicos, experto también en temas
relacionados con el bioderecho, con la ciencia.
Ha dirigido un centro de excelencia
Jean Monnet sobre Derecho y Ciencia y es codirector de la Cátedra Isaac,
que está establecida
en la Facultad de Derecho de la UNED sobre Derechos Individuales,
Investigación Científica y Cooperación.
Bienvenido.
Gracias, Joaquín.
El tema que vamos a tratar hoy, mi nombre es
Joaquín Sarrión Esteves, soy profesor titular de Derecho Constitucional
en la UNED,
es sobre los datos en la investigación científica
y su tratamiento.
Este programa está promovido por el módulo Yamonet,
empoderando a las personas en el Espacio Europeo de Datos de Salud,
Empower EHDS.
Que trata precisamente de analizar toda la problemática
de los nuevos entornos de uso de datos,
en particular en los datos relacionados con la salud,
pero también otras cuestiones
relacionadas con la investigación científica y el uso de los datos.
La Unión Europea nos pide siempre que digamos que,
aunque financia estas actividades, las opiniones que vamos a manifestar
lo hacemos en el ejercicio de nuestra libertad académica
y no son en ningún caso imputables a la Unión Europea,
a la Comisión Europea o a la ECEA.
Muchas gracias por estar aquí.
Vamos a tratar diversos temas que yo creo que son de interés.
¿Por qué pensáis, y lanzo así una primera pregunta general,
una reflexión, que son importantes los datos de salud
para la investigación científica?
Bueno, pues sí, si quieres pues empiezo yo misma.
Yo creo que el tratamiento
y sobre todo la protección, que es lo más relevante,
de los datos personales que tienen que ver con la salud,
luego ya veremos quizá este concepto que encierra,
porque claro, salud empezamos a hablar
en un sentido muy genérico y luego hay que especificar ya.
Mucho más.
Pero bueno, yo creo que son relevantes
sobre todo por la vulnerabilidad que representan para la persona,
para la persona física.
Ten en cuenta que son datos que afectan aspectos
o bien de la realidad física o bien de la realidad moral
o psicológica de la persona.
Y eso los hace que el ser humano se convierta en un ser transparente,
voy a decir, para que los oyentes nos entiendan,
ante la información que puede haber de ellos en estas áreas
tan especialmente sensibles.
Por lo tanto, el derecho, naturalmente,
tenía que responder a los retos que se presentan
cuando necesariamente tenemos que recoger y tratar
este tipo de datos.
Además de lo que ha dicho Yolanda, que es la base,
los datos que se refieren a la esfera de la salud,
yo también estoy de acuerdo que es un término muy general,
hay que ver porque los datos de la salud
no necesariamente son los datos genéticos, etc.
Pero quiero destacar otro aspecto,
que la importancia de estos datos para la investigación científica.
Aquí hay un posible contraste,
pero es típico de las cuestiones éticas,
digamos así, ético-normativas,
entre la necesidad que tienen los científicos en la área médica
de usar grandes cantidades de datos y de material biológico,
a través de los biobancos, por ejemplo,
y obviamente la protección de los derechos.
Son intereses e derechos importantes.
Obviamente hay que dar prevalencia, primacia, a los derechos humanos,
que son el centro de nuestro sistema,
pero recordar también tomar en serio también
la necesidad de usar estos datos para la investigación científica.
La dificultad es tener un equilibrio entre los dos aspectos.
Gracias, Roberto.
Sí, por supuesto, estoy muy de acuerdo con que los datos de salud
son esenciales porque evidentemente contienen información relevante
que en manos inescrupulosas podrían hacer mal uso
y obviamente llevar a estigmatizaciones, discriminación.
Y cada vez vemos que estos datos de salud, algunos de esos datos
tienen o están teniendo dimensiones de nueva generación, por así decir.
Estoy hablando, por ejemplo, de los neurodatos,
de los datos mentales,
que poseen una relevancia muy importante ahora también
en el ecosistema digital, hablando de inteligencia artificial
o de neurotecnologías.
Entonces, en el ámbito de la investigación,
de la innovación, estos datos tienen una dimensión
que hay que repensar protegiendo a las personas,
pero también otorgando una dimensión de cuidado y de protección,
pero.
Oxigenándolo hacia una cuidada investigación,
una innovación que se podía prevaler de ello.
Muchas gracias Isabel.
Tenemos una primera aproximación a la problemática de los datos.
Yo quería preguntaros,
porque los datos de salud se encuentran
dentro de los datos sensibles que aparecieron en el convenio 108
de del Consejo de Europa que instaba a los estados
a que protegieran de forma reforzada estas categorías de datos.
¿Tú crees, Yolanda, que persisten las causas
por las que se reconocieron estas garantías especiales
y que se justifica que se mantengan?
Pues sí, esto tiene cierta curiosidad,
es curioso, porque efectivamente en el convenio 108,
que fue el primer documento a nivel europeo que nosotros reconocemos
como un canal normativo para la protección de datos,
solamente se habla de datos de salud, genéricamente,
como hemos dicho hace un momento,
y luego ya posteriormente en otros documentos aparecen
pues los datos genéticos, los datos biométricos,
y como digo,
pues se han ido incrementando las categorías especiales de datos,
que es como ahora lo llamamos.
Ya desde un primer momento,
y sí que hubieran aparecido datos genéticos y biométricos
de manera específica en otros documentos,
ya por datos de salud entendíamos todo ello.
Es decir, que el concepto de datos de salud
fue un concepto de alguna manera amplio
en el que pudieron incluirse la protección de datos
que se han convertido en categorías específicas en documentos distintos.
¿Sigue persistiendo, me preguntabas,
la necesidad de proteger de manera especial
o de manera más intensa estos datos?
Indudablemente.
No solamente sigue persistiendo la necesidad,
sino que, como ha comentado Isabel,
hay nuevas categorías que ya deberían entrar,
como los neurodatos.
Es decir, esto es evidente.
Nosotros nos encontramos en este primer tercio,
o primer cuarto ya, diríamos, del siglo XXI,
ante una luz de novedades tecnológicas
que están cambiando nuestra realidad por completo.
Si nos centramos también en los datos,
esto sucede igualmente.
Por lo tanto,
todas estas nuevas tecnologías están afectando de manera directa
la protección de los datos personales.
Están naciendo ya, existen ya nuevas categorías de datos
que deberían de ser tomadas en consideración.
Si no lo son de una manera expresa,
yo creo que los intérpretes del derecho
tienen que tomarlo en consideración, como digo,
los que se han citado aquí de neurodatos.
Y luego hay también una cosa creo que interesante
y es que respecto de algunos datos y derechos
hay una redefinición de los mismos, es decir,
a lo mejor no vamos a ver una transformación
en el ordenamiento de manera palpable en 10 años,
pero sí que hay una reinterpretación ya de estos derechos,
de las necesidades y por lo tanto todo eso el jurista lo tiene
que tomar en consideración para hacer un diagnóstico medianamente certero,
digamos.
Muchas gracias, Yolanda,
porque efectivamente es una reflexión muy importante
la cuestión de las nuevas categorías de los datos,
como los neurodatos, que había mencionado antes también
Isabel.
Yo creo que en Chile tenéis una protección constitucional
específica de los neuroderechos.
Y yo quería preguntarte, en relación a eso,
¿cuál fue la justificación de introducir en la Constitución
una protección explícita de los neuroderechos
en el modelo regulatorio de Chile?
Y para nuestros oyentes,
que definieras de forma muy sintética qué son los neuroderechos en relación
con los neurodatos.
Efectivamente, en Chile existe una categoría constitucional
de protección a lo que se denomina, abro comillas,
la actividad cerebral.
¿Qué sucedió?
Que la discusión la inician los neurobiólogos,
miembros de las neurociencias.
Que al entrar en contacto en estas discusiones
con los juristas costó un poco ponerse de acuerdo,
porque obviamente en la racionalidad jurídica lo que amerita la protección
es la persona, no un órgano,
no es el cerebro, no es el hígado o el corazón.
Entonces era muy difícil explicarles a los neurobiólogos
y asimismo a los neurobiólogos entender, porque ellos decían, sí,
pero el pensamiento, la voluntad, las emociones están en el cerebro,
están en el sistema nervioso central,
no están en el corazón, no están en el hígado,
entonces tenemos que proteger el cerebro.
Bien, se produjo entonces ahí
una discusión interdisciplinaria muy rica,
obviamente en el mundo jurídico todavía presenta
gran resistencia esto de proteger la actividad neuronal.
Ahora, ¿cómo se interpretó esto?
En la historia fidedigna del establecimiento
de esta reforma constitucional se puede entender
que las visiones de las posiciones sobre el neuroderecho,
los neuroderechos,
es decir, nuevas dimensiones de protección a derechos humanos
ya conocidas, como son la libertad cognitiva,
la privacidad mental, la continuidad psicológica,
el acceso equitativo a la neuromejora,
y el tomar decisiones libres de sesgos algorítmicos.
Esos son los neuroderechos propuestos por una escuela,
la escuela de Rafael Yuste del Morningside Group,
escuela de Columbia,
y otros neuroderechos que fueron propuestos en el mismo año,
en el 2017, por la escuela europea, la escuela de Suiza,
liderada por Roberto Andorno y Marcelo Yenka.
En la historia fidedigna ambas propuestas están incorporadas,
no hay una distinción sobre cuál neuroderecho sí acogemos,
cuál no, porque actualmente, doctrinariamente,
hay más consenso en que la libertad cognitiva
y la privacidad mental
tienen un desarrollo que produce menos polémica, por así decir.
En cambio otros neuroderechos no.
Hay mucha resistencia, por así decir,
pero en nuestra legislación queda esta discusión asentada
en que nosotros vamos a discutir o vamos a, digamos,
a entregarle esta pelota, por así decir,
la cancha.
Ahora la discusión la tienen los tribunales y la doctrina.
La doctrina y los tribunales tienen que hacer, digamos,
los deslindes conceptuales entre cada uno
de esos neuroderechos.
Y bueno,
efectivamente protección de la actividad neuronal
implica sí o sí pasar por estas categorías de datos,
de datos, ¿no es cierto?
, de nuevas taxonomías como son los neurodatos,
porque la protección de la actividad.
La actividad cerebral, obviamente esa actividad cerebral se capta
a través de neurotecnología, electroencefalograma,
resonancia nuclear magnética, brain computer interface,
etc., etc., etc.,
Y proteger y dar una dimensión de protección a ese tipo de datos
se va a realizar a través de otras leyes,
otra implementación.
Y hay proyectos de ley ya en esa línea.
Efectivamente, los sistemas de inteligencia artificial
y todas las innovaciones tecnológicas
plantean grandes desafíos para los derechos
y para sus garantías.
Yo quería preguntaros a Roberto y a Yolanda,
desde el punto de vista europeo, ¿tenemos garantías actuales eficaces
para proteger los datos y los derechos de las personas
o necesitamos nuevos mecanismos de garantía?
Bueno, yo aquí no puedo de verdad
decir que tenemos unas garantías excelentes,
no.
No sé, Roberto, en esto qué pensará, pero yo creo que el problema
que tenemos, antes lo ha dicho Roberto muy bien,
tenemos que equilibrar intereses que necesariamente son contrapuestos
y a veces antagónicos, ¿no?
Es decir, la protección absoluta
de los datos es incompatible con el grado de investigación
que actualmente tenemos en un mundo globalizado.
No sé, Roberto, si estás de acuerdo.
Entonces, tenemos que ir a ponderación.
Tenemos que ir a equilibrio,
tenemos que ir a proteger naturalmente los datos,
pero no hasta el punto en el que hagamos inviable
otro derecho fundamental,
como es en España, de manera clara en mi opinión,
la investigación científica en este caso.
Así que yo te diría que del juego que ahora mismo
hace el artículo 9 del reglamento, que luego también es el 9
de la ley orgánica española de protección de datos
y derechos digitales,
que dice claramente en el apartado primero,
no se podrán tratar los siguientes datos,
entre los que estamos citando, salud, genéticos, biométricos
y otros varios, y luego tiene un número enorme
de excepciones.
Por supuesto, el consentimiento, pero no solo el consentimiento,
sino determinados tratamientos, entre ellos el de la investigación,
como recuerda Roberto, y otros muchos.
Entonces, bueno, yo siempre digo, no sé para qué una manifestación
tan clara de prohibición si las excepciones son tan abundantes
que lo matizan extraordinariamente.
Luego es verdad que el reglamento europeo
da la oportunidad a los Estados miembros
de que introduzcan alguna cautela mayor.
La ley orgánica española lo hace y dice, por ejemplo, en algunos casos
en los que el consentimiento incluso será irrelevante.
A mí esto me parece importante
porque se le da una importancia fundamental.
A la decisión personal y entonces volvemos
a ponernos en contacto con aquel concepto primario
de que el sujeto es dueño de sus datos.
Pero bueno, mi respuesta a resultar de lo que ahora nos diga
Roberto es que hay una protección viable y compatible
con otros derechos que tenemos también
que tener dentro de un mundo, como digo,
muy globalizado.
La clave es la problemática del consentimiento en relación
al uso de datos con diferentes fines,
en particular inversión científica, pero también asistencia sanitaria,
cuando hablamos de datos de salud.
El Reglamento Europeo de Datos de Salud
, el nuevo reglamento que pretende crear un entorno seguro
para el uso de datos de salud en el ámbito europeo,
tanto para asistencia sanitaria como para también inversión
científica, que analizamos en un curso de verano recientemente,
en el Centro Asociado de Pontevedra,
y que espero que podamos tener una segunda edición
y en la que participamos los cuatro, pues plantea uno de estos problemas,
porque en principio los datos van a poder ser utilizados
para asistencia sanitaria o para investigación
en el entorno europeo,
salvo que haya un ejercicio de un up-out por parte
de las personas del sujeto fuente, de los datos.
Entonces el consentimiento parece.
Que se esté diluyendo o difuminando como elemento fundamental
de la protección de datos, sustituyéndolo por otros fines
o otros bienes jurídicos dignos de protección,
como el interés público,
la salud, la propia investigación científica,
que también es un derecho.
¿Cómo es esto, Roberto?
¿El conflicto derecho fundamental a la investigación científica.
Y consentimiento.
Como hemos dicho, Yolanda, yo, etc.
El conflicto es inmanente en este contexto que tenemos.
El hecho de que exista este conflicto no significa
que no se pueda enfrentar y buscar soluciones.
Yo también pienso que la normatividad que tenemos tiene algunos límites.
Obviamente.
Uno de los límites,
volviendo a un tema que hemos planteado desde el inicio,
es que no todos los datos son los mismos.
Existe un problema para mí de neutralidad tecnológica
que está manifestado, por ejemplo, por el artículo 9 del reglamento,
por el cual sí, los datos, entre comillas, sensibles,
ahora tendríamos que usar la expresión particular
y categoría de datos sensibles, No se puede tratar,
pero como dice Yolanda, hay un millón de excepciones que se puede tratar,
pero para mí tendríamos que distinguir entre estos datos,
porque un dato genético no es el mismo tipo de dato
por contenido informativo, etc.,
respecto a las opiniones políticas o a la orientación sexual.
Tiene un dato genético,
tiene una capacidad de información informativa que todavía no conocemos
y que en el futuro podrá, hay algunos que dicen que se podría
hasta definir las opiniones políticas, que es una tontera,
pero para decir que efectivamente los datos genéticos son diferentes
de otro tipo de datos, entre comillas, sensibles,
esto para mí es un tema que tenemos que solucionar, por ejemplo,
Con Isabel lo hemos estudiado en un artículo
sobre un importante caso jurisprudencial chileno.
En este sistema,
por ejemplo, los neurodatos no están contemplados.
Los datos tratados por la inteligencia artificial
no están tratados.
No es importante la base tecnológica con la cual se trata el dato.
Esto tenemos que considerarlo.
No sé si desde el punto de vista normativo,
porque aquí el problema es siempre lo mismo,
lo podemos arreglar ahora, cambia la tecnología
y ya no tenemos.
Pero tenemos que encontrar soluciones.
Y la otra cuestión, otro problema que para mí es enorme,
es que sí, es verdad, el artículo 9,
el segundo apartado del GDPR contiene todas las excepciones
entre las cuales la investigación científica.
Pero el problema es que deja a los Estados miembros
formas de garantía,
pero al mismo tiempo crea obstáculos a la circulación científica.
Participamos en proyectos de investigación donde.
Ahora, incluso en nuestro sector, obviamente,
si no estábamos aquí, es una actividad,
por lo menos a nivel continental, si no internacional,
es un gran límite.
Entonces, la legislación tenemos que repensarla.
Especialmente en el ámbito de la investigación científica.
Uno de los temas que planteabas tú del así llamado altruismo digital,
yo diría en realidad de solidaridad digital, que es más amplio,
esto será uno de los temas del futuro.
No hay que perjudicar los derechos fundamentales,
hay que tener cuidado a proteger los derechos fundamentales,
pero al mismo tiempo no podemos parar la investigación.
Porque es lo que permitirá solucionar muchos problemas.
En lo que habéis planteado, de fondo está la problemática de evaluar
los proyectos de investigación para que se puedan desarrollar.
En muchos ámbitos,
sobre todo en el ámbito del uso de datos de salud,
los proyectos de investigación son sometidos a evaluación por parte
de comités de ética.
¿Cuál es el papel de los comités de ética de investigación,
en vuestra opinión, a la hora de evaluar los proyectos
y de examinar.
Cómo se van a manejar los datos,
si se va a pedir o no el consentimiento informado,
de qué forma, y si se van a utilizar sistemas de inteligencia artificial
para esa investigación.
Desde la triple perspectiva, porque sois de diferentes países
y aunque en el entorno europeo tenemos una normativa común,
como ha dicho Roberto, tenemos diferencias.
Y el papel de los comités puede ser también diferente.
Y cuando hablamos de proyectos transnacionales
podemos tener involucración de diferentes comités de ética.
¿Cuál creéis que es el papel que deben asumir los comités de ética?
Pues también por no generar polémica, pero bueno,
por poner sobre la mesa algún problema adicional
de los muchos que tenemos.
Hablamos siempre de comités de ética,
pero actualmente son comités de bioderecho, diría yo,
porque inicialmente se llamaban comités de ética
porque efectivamente miraban a aquellos problemas
que sin estar expresamente resueltos en la legislación,
sí que podían encontrar acomodo en códigos de buenas prácticas,
en usos, en autolimitaciones que el investigador se daba a sí mismo,
protección de intereses colectivos,
etc. Entonces, bueno, surgieron esa denominación que ha pervivido,
sobre todo ha pervivido porque en el ámbito internacional
se adoptó, La UNESCO adoptó y creó su Comité Internacional de Bioética
y su Comité Intergubernamental de Bioética
, lo hizo también otras organizaciones internacionales, luego había una
Comisión de Ética en la Unión Europea y el Consejo de Europa
creó también su propio Comité de Bioética
o Comité Director de Bioética que también se ha terminado denominando.
Por lo tanto, en cuanto a la denominación,
sabemos de lo que estamos hablando, pero yo creo que hoy los comités
necesariamente tienen que hacer una evaluación que es jurídica,
atendida a la normativa, como decía Roberto hace un momento,
del país también donde radique el investigador principal
o donde radique la parte principal del proyecto.
Cuando esto efectivamente involucra a varios países
o tiene, por ejemplo, financiación europea,
pues sabemos que esto es muy complejo,
Pero bueno, el Consejo Europeo de Investigación
establece unos procedimientos que todos conocemos aquí muy bien,
en los cuales hay una parte ética que llaman,
que es justamente aquella que valora los intereses y derechos
de las personas que están involucradas en la investigación,
los objetivos a perseguir, si los medios que se ponen,
por ejemplo, si todos los datos que se van a recopilar
son esencialmente necesarios para realizar esa investigación
o son excesivos, Es decir, que de alguna manera
los comités llamados de ética o de bioética,
de ética normalmente y de ética de la investigación,
tienen esta misión.
Por lo tanto,
la misión es cotejar la idoneidad del proyecto a la regulación vigente
y, además, ver si efectivamente se da algún tipo de conflicto,
que puede ser un conflicto de interés o un conflicto de carácter ético,
que también tenga que ser puesto de manifiesto.
Aquí el problema fundamental es si el informe de estos comités
debe ser vinculante y de qué manera.
Y si esa resolución es o no recurrible ante los tribunales.
Yo pondría estos dos problemas,
que además tienen una solución muy diferente según los países.
Aquí en España tiene una regulación,
pero seguramente que tanto Roberto como Isabel
tienen otras experiencias.
Esto es importante.
¿Es vinculante o no?
¿Es vinculante íntegramente?
¿Cabe recurso ante ellos?
Porque claro, si te van a una investigación por el comité,
pues entonces tienes que tener una vía también de recurso
o por lo menos de reclamación.
Has abierto un tema que da para otro programa de radio.
Pues nada, vendremos otro día.
¿Qué pensáis?
Me parece excelente el punto que pone Yolanda,
porque efectivamente en Chile
tenemos dos leyes que tratan el tema de la investigación,
la ley 20.120 y la 20.584.
Y ahí se establecen comités de ética de investigación
y comités de ética clínico.
Entonces, para los proyectos de investigación
es necesario sí o sí pasar por estos comités de ética.
Entonces, antes de la entrada en vigencia de esta ley del 2013,
efectivamente este era un tema tan recurrente,
bueno, es vinculante o no es vinculante,
esta opinión era consultiva.
Pero ahora no.
Ahora, al estar incorporada la legislación,
ya se ha visto que se ha recurrido a tribunales
para impugnar algún dictamen de estas comisiones.
De hecho, hubo un problema, que lo cuento rápidamente,
porque fue como muy bullado en el ámbito de la investigación,
que los comités de ética pararon,
paralizaron la investigación biomédica en personas
que tenían una discapacidad psíquica, intelectual.
Desde el 2013, se podría decir,
hasta el 2021, los investigadores tuvieron que llevar
sus investigaciones fuera de Chile,
porque la ley decía que tenía que darse el consentimiento
informado de estas personas, no a través de una representación,
que es la regla general, en el derecho.
Había una norma expresa hasta que se pudo enmendar
a través de una reforma.
Entonces, los que tenían investigaciones en curso recurrieron
a los tribunales para impugnar lo que los comités de ética
estaban haciendo por dictamen de la ley.
Y hubo ahí, entonces, como digo, una gran discusión.
Por eso lo que dice Yolanda es muy acertado.
Sí, aparte es una cuestión que me interesa mucho
porque la materia que enseño es efectivamente esto de la bioética,
de la ética, habría que cambiarlo,
pero esto, como dices tú, es un tema de otra charla.
Para mí la función de los comités de bioderecho,
de ética, de la ciencia, de tecnología, de bioética,
como queremos llamarlos, es fundamental en una situación,
en casos de dilemas o de.
Nos quedamos con esas reflexiones que habéis abierto sobre la importancia
de los comités de ética de la investigación
y ver la naturaleza de esos informes.
Me gustaría que pudiéramos profundizar más en este tema,
pero lamentablemente hemos agotado el tiempo previsto para el programa.
Os invito a que podamos celebrar una segunda parte,
quizá para desarrollar esta discusión
y los problemas que ha planteado Yolanda en relación a los comités.
Muchas gracias por vuestra disponibilidad
y por estar aquí, Yolanda, Isabel, Roberto.
Que seguro que va a ser de mucho interés
para nuestros oyentes.
Muchas gracias.
No te olvides de leer cada día.
Universidad Nacional de Educación a Distancia, uned.
es.
Sin distancias.
La UNED en Radio 3.
Educom es una serie radiofónica
que promociona la historia de la educación
y la educación comparada desde la divulgación científica
y la transferencia.
Con un lenguaje cercano, accesible y comprensible
para las personas interesadas en el mundo de la educación.
En este nuevo programa de la serie vamos a analizar un modelo educativo
que tradicionalmente se ha asociado al éxito académico,
el modelo educativo de los países escandinavos.
En concreto, nos detendremos en el caso de Finlandia,
un país que suele servir de inspiración
cuando hablamos de bienestar.
Escuchamos ya a Alicia Sianes,
profesora del Departamento de Historia de la Educación y
Educación Comparada de la UNED.
Bienvenidas y bienvenidos a Educom,
el programa que pone la historia de la educación
y la educación comparada a tu alcance.
Hoy nos acompañan María José García Ruiz,
profesora titular de la Facultad de Educación de la UNED,
del Departamento de Historia de la Educación y Educación Comparada,
y Matilde Palma Velázquez, doctoranda del programa de Doctorado
en Educación de la Escuela Internacional de Doctorado de
la UNED.
Juntas vamos a abordar la temática de la educación
en los países escandinavos,
haciendo especial hincapié en el caso de Finlandia,
internacionalmente conocido por sus tan exitosos y relevantes
resultados académicos.
Muchas gracias por la invitación.
Es un placer estar hoy aquí con vosotras, reunidas.
Pues muy buenos días
y encantada de secundar esta iniciativa de la doctora
Alicia Sianes y de estar aquí junto con la doctoranda
Matilde Palma Velázquez.
Muchísimas gracias.
Muchísimas gracias a las dos por vuestra presencia hoy
en el programa.
Antes de entrar propiamente
en materia y para así quizás ayudar a aterrizar a nuestra audiencia,
sí que me gustaría arrojar unas pinceladas acerca
del modelo educativo nórdico de una forma,
voy a intentar, muy breve y sintética.
Actualmente se pueden considerar países nórdicos Dinamarca,
Finlandia, Islandia, Noruega y Suecia.
En estos países el estado de bienestar
ha sido un uno de los aspectos clave, sirviendo incluso de ejemplo
e inspiración para también otros muchos países europeos.
Entonces, a la hora de hablar de países nórdicos,
especialmente en términos más organizativos,
es importante no olvidar un aspecto que creo
que puede ser clave y crucial para todo esto,
y es que la población de estos países
oscila entre los 5 y los 10 millones de habitantes.
¿Y esto qué significa?
Pues, para que os hagáis una idea,
por contrastar un poco con la realidad española,
solamente la Comunidad de Madrid ya supera los 6 millones.
Entonces, claro, además de esa baja densidad de población
con la que cuentan estos países, comparten otras muchas similitudes
que les ayudan a tener, digamos, esa unidad.
Una de ellas es, por ejemplo, concebir la educación
como un elemento fundamental.
Esencial para garantizar la inclusión
y propiciar la igualdad de oportunidades
y, bueno, en definitiva, sus políticas educativas
también son muy similares entre sí.
Pero bueno, os preguntaréis,
¿de dónde viene precisamente ese modelo nórdico,
entre comillas, no?
Pues bien, el origen del modelo educativo nórdico
hunde sus raíces al acabar la Segunda Guerra Mundial,
fruto precisamente de esas similitudes
de los sistemas educativos de los países pertenecientes
más a la región del norte de Europa, especialmente en educación primaria
y secundaria,
como también más adelante nos comentarán las invitadas.
Concretamente, los sistemas educativos escandinavos
fueron desarrollándose de forma paralela y similar
en aspectos principalmente estructurales,
de contenido y de igualdad de oportunidades
en prácticamente la totalidad de sus niveles y etapas.
Sin embargo, a pesar de los múltiples aspectos
que comparten o que tienen en común, es especialmente importante.
Importante recordar que aún así se trata de países
que poseen tradiciones, cultura, historia e idiomas diferentes,
lo cual, unido al impacto de fenómenos
como la globalización o el postmodernismo,
hace imposible a día de hoy que podamos hablar
de un único sistema escolar nórdico.
Hoy, como hemos comentado al inicio, nos vamos a centrar,
justamente dentro de este paraguas del modelo educativo nórdico,
en el caso de Finlandia.
María José, ¿qué podrías decirnos al respecto?
Yo en este punto me quería referir, sobre todo, a una cuestión crucial,
y es que la educación en los Estados-nación,
y particularmente en Finlandia, está muy condicionada
por el contexto histórico, cultural, político y social
que enmarca dicho Estado-nación.
El académico finlandés Janus Imola, de la Universidad de Helsinki,
ha establecido de una manera muy acertada
que la escolarización no está confinada
o centrada solo en la pedagogía, la didáctica o el currículo,
sino que de forma muy esencial en todos los países y en Finlandia,
incorpora y refleja cuestiones de elementos sociales, culturales,
institucionales e históricos.
Es verdad que cuando se analiza el éxito
de un país en las pruebas PISA o en otros parámetros,
los factores históricos tienden a ser desconsiderados o desatendidos
cuando son absolutamente cruciales.
Y por nombrar algunos que determinan el contexto de Finlandia
y su educación,
podemos decir que Finlandia es un país muy homogéneo
comparado con la gran diversidad lingüística y étnica
de otras naciones, Podemos decir también
que por su ubicación geográfica y geopolítica es un país fronterizo
entre el ámbito oriental y occidental,
de manera que Finlandia acusa unos rasgos orientales
de corte autoritario e incluso totalitario
comparados con otras versiones en los países nórdicos
como Suecia, por ejemplo.
Hay que destacar también la madurez del consenso social
que tiene Finlandia.
Por otra parte, Finlandia siempre se ha inclinado
en educación por una orientación a largo plazo,
una visión compartida y un liderazgo sostenido,
más que por resultados inmediatos mediante reformas fragmentadas.
Y por último, en lo que atañe a la educación,
Finlandia posee una escuela comprensiva
liderada por docentes que son fundamentalmente conservadores,
que aplican métodos docentes tradicionales y marcado,
aunque luego hablaremos de los docentes,
pero por un gran y muy elevado estatus social.
Este país posee en suma un notable conservadurismo pedagógico,
es decir, Cuando hay personas o académicos que equiparan innovación
con excelencia, ahí hay que hacer una apostilla.
Y es que Finlandia ha demostrado que la tradición funciona.
De manera que lo más idóneo en educación
es mantener un equilibrio entre elementos tradicionales
y la reforma.
Y ya para acabar,
decir que este contexto histórico de Finlandia
está siendo matizado por la globalización.
Ciertamente estamos apreciando un horizonte
de progresiva uniformización y homogeneización
en educación occidental.
En Europa ello comenzó con el proceso de Bolonia,
cuyas reformas muy progresistas en efecto dominó
han impactado en secundaria y en primaria.
Entonces, yo querría decir
que el contexto nacional propio e identitario
de cada estado-nación y de Finlandia siempre ha sido un factor explicativo
de la respuesta educativa de cada país,
pero que este contexto cada vez tiende a ser más compartido
y más común a los países.
Veremos en unos años
cómo está esta situación.
Bueno, y aludiendo precisamente a ese estatus social
de los docentes, ¿qué visión tendría, Matilde,
la sociedad finlandesa sobre ese estatus
o ese rol del profesorado?
El sistema educativo finlandés
ha sido objeto de estudio e inspiración
en múltiples contextos, por su trayectoria de éxito
en resultados PISA del alumnado, como bien habéis comentado.
Sin duda alguna,
el profesorado constituye uno de los pilares fundamentales
de cualquier sistema educativo.
Según el informe McKinsey,
son los profesores la clave del éxito en educación.
Este interesante informe nos comenta que no es tanto
la inversión en edificios ni en materiales,
sino la inteligencia y la preparación del docente.
¿Qué hacen los países más exitosos?
Eligen a sus futuros profesores, entre los mejores alumnos
que salen del bachillerato.
Pagan al profesorado tanto como se paga a otros profesionales
de alto nivel.
Los futuros docentes en las universidades son educados
por los mejores profesores universitarios.
El sistema les garantiza un puesto de trabajo después de la formación.
Les dan un seguimiento durante los primeros años
de ejercicio en la función docente.
Finlandia hace más o menos esto y además ha organizado
un servicio eficaz de apoyo para ayudar a los alumnos
con mayores necesidades en alguna materia.
Sin duda, un docente no puede dar lo que no tiene.
La educación es el motor que impulsa el desarrollo de una sociedad.
Cada avance es significativo, cada idea transformadora
y cada paso hacia un futuro más sostenible,
en su origen siempre encontramos a un docente que supo inspirar
y acompañar.
Esta prioridad e importancia por la educación
está profundamente interiorizada en la sociedad finlandesa.
La sociedad tiene una visión profundamente respetuosa
y valorada del profesorado en Finlandia.
La profesión está muy reconocida socialmente
y esto se ve reflejado en una gran diversidad de aspectos.
Si hacemos un brevísimo recorrido inspirado en el ciclo vital
de un docente desde su formación académica
en la universidad, que incluye estudios de máster,
pasando por el acceso a la función docente en la educación formal,
que implica rigurosas entrevistas.
Y, en ocasiones,
pruebas de competencias lingüísticas y pedagógicas,
hasta la formación continua que reciben a lo largo
de la vida laboral y diseñada de manera respetuosa,
sin invadir y respetando muchísimo el tiempo libre
del docente, así como finalizar este ciclo vital
con algunas curiosidades sobre la jubilación en Finlandia
como la alta satisfacción laboral que suelen experimentar los docentes,
incluso en edades avanzadas,
y su falta de prisa por jubilarse.
Todo esto nos puede revelar el prestigio social
de la figura del docente.
El número de docentes que cuando se jubilan optan
por seguir implicados en eventos educativos
es muy significativo.
Reflejo de esto lo podemos ver
en la gran diversidad de actividades que son organizadas
por el Sindicato de Profesores Jubilados de Finlandia,
cuyas siglas son OSJ.
Esta organización tiene una influencia significativa
en decisiones gubernamentales relacionadas con las pensiones.
Y organiza actividades como viajes y visitas a centros educativos
de otros países para conocer otros sistemas educativos.
De hecho, con orgullosidad, en 2015 este sindicato de profesores
jubilados de Finlandia visitó el IES Francisco Quevedo de Madrid
y la Facultad de Formación de la Universidad de Salamanca.
Esto refleja la inquietud constante por seguir aprendiendo
y compartiendo experiencias, además de un profesorado activo,
incluso una vez jubilado.
Y es que en general podemos decir que los profesores en Finlandia
se sienten satisfechos con su vida como docentes
y la sociedad les agradece con un gran reconocimiento social
esa labor.
Pues en lo que atañe a la figura del docente en Finlandia,
yo quiero matizar y apoyar
todas las ideas que ha dejado traslucir la doctoranda Matilde.
Yo le diría dos rasgos fundamentales de la figura docente en Finlandia.
Por un lado, hay que señalar que los docentes en Finlandia
tienen un muy elevado estatus social.
Muy superior al que poseen en la mayoría
de los restantes países occidentales de hecho
como ha dicho matilde un claro síntoma
de la alta estima social de la educación
y de los docentes se refleja en la gran popularidad
de la profesión docente entre los estudiantes finlandeses.
Siendo una de las carreras de elección más populares
entre los egresados de la escuela secundaria superior.
Y por otra parte,
una característica propia de la clase docente finlandesa
es su condición de grupo de carácter básicamente conservador,
habiendo sido los sindicatos docentes y los grupos de extrema izquierda
en esta profesión virtualmente inexistentes.
¿Y cuál diríais que es el ingrediente secreto para el éxito educativo
desde esta vertiente finlandesa?
¿Qué metodologías?
Ya hemos visto que esa parte más conservadora
de quedarnos con lo que funciona y solamente incluir cambios
en aquello que puede ser mejorado.
Tomando eso como base, ¿qué metodologías
son las más habituales en Finlandia?
Partiendo de la base de que lo que funciona
en un lugar no tiene por qué funcionar exactamente igual
en otro, la importancia del rol del docente
para garantizar una educación de calidad,
sí que hay otros factores y muchas estrategias metodológicas
que pueden enseñarnos mucho
y servirnos de inspiración en nuestro quehacer educativo diario
como docente, siempre adaptados a nuestro contexto
y que son fuente de reflexión docente.
Algunos de estos ingredientes metodológicos
serían, como primer ejemplo, la diversidad de metodologías
que los docentes emplean,
sin estar necesariamente y en cierto modo sujetos
a directrices gubernamentales,
como sí ocurre en el sistema educativo español.
Por ejemplo, en la etapa de educación primaria en España
se promueve un enfoque orientado a la acción
y el trabajo por proyectos,
así como la implementación del modelo DUA,
Diseño Universal para el Aprendizaje .
En Finlandia, el modelo DUA no forma parte explícita
de la política educativa oficial,
que no significa que no se utilice.
Simplemente no es un aspecto explícito dentro del currículo,
como sí lo es en el sistema educativo español.
También, otro aspecto metodológico está en el uso de la tecnología.
Podemos, o no,
tener una idea preconcebida de que las aulas en Finlandia
están repletas de dispositivos digitales de última generación,
y se prioriza muchísimo el aprendizaje
a través de herramientas digitales.
La realidad es algo diferente.
Por supuesto que hay dispositivos digitales
en las clases.
Por ejemplo, en un aula puede haber un ordenador, una pizarra inteligente
y algunas tabletas.
Y por supuesto que se le da relevancia a la competencia digital
entre el alumnado,
ya que la actual era digital y el siglo XXI así lo demanda.
Pero en las clases de Finlandia
siempre intentan buscar un equilibrio sensato
en el uso de la tecnología y recursos analógicos.
Otra característica destacable del sistema educativo finlandés es
la organización de los descansos durante la jornada escolar,
lo que a primera vista podría parecer un modelo bastante relajado,
con pautas de unos 15 minutos entre clase y clase,
en realidad responde a una lógica muy bien fundamentada
desde el punto de vista pedagógico.
Es posible que nos preguntemos si tantos descansos
son realmente necesarios,
pero lo cierto es que la evidencia científica respalda esta práctica
como una estrategia eficaz para recargar pilas.
Estas pausas mentales favorecen la concentración,
el equilibrio emocional y el rendimiento cognitivo.
En Finlandia, esta rutina está completamente normalizada.
No se ve como una pérdida de tiempo,
sino como una herramienta más para optimizar el aprendizaje.
Y un aspecto que personalmente me parece muy interesante
y que está muy presente en la cultura educativa finlandesa
es la importancia que se da a la desconexión
después de la jornada escolar.
La carga lectiva del docente varía en función
de sus condiciones contractuales.
Para hacernos una idea, un docente de primaria a jornada completa
suele tener unas 24 horas semanales de clase.
Si a eso le restamos los descansos de unos 15 minutos
que se van realizando durante la jornada,
estamos hablando de unas 18 horas aproximadamente.
Ahora bien, podríamos pensar,
y yo me incluyo, que seguramente ese profesor
o profesora de un sistema educativo con una trayectoria de éxito
seguramente dedica muchas más horas fuera de su horario laboral,
planificando, preparando materiales, corrigiendo, atendiendo correos.
Podemos pensar así porque quizás, a mí también me pasa,
tenemos muy interiorizada la idea de que invertir más tiempo
en nuestro trabajo, y en este caso a la docencia,
es una muestra de nuestra vocación.
Allí, esta dicotomía es poco acertada.
La desconexión tras la jornada laboral o durante las vacaciones
no se percibe como una falta de compromiso,
sino como un acto de sensatez.
Los docentes valoran mucho su tiempo libre.
Saben que descansar es clave para poder rendir bien,
mantenerse motivados y ofrecer lo mejor de sí en el aula.
Se entiende que para cuidar a los alumnos,
primero hay que cuidarse a uno mismo.
Voy a compartir una reflexión de Timothy Dale Walker.
Para priorizar la felicidad en las aulas,
tenemos que empezar a desmontar esa idea poco útil de valorarnos,
según la cantidad de horas que trabajamos.
Yori hincapié en dos elementos como ingredientes
para el éxito educativo no sólo de Finlandia,
sino de la educación occidental en general.
El primero es la política y la práctica necesarias
de una transición continuada entre tradición y reforma.
La actual etapa histórica de la posmodernidad
es muy rupturista, es muy presentista y relativista,
y tiende a relegar a un segundo plano la tradición y la sabiduría
de la historia.
Urge,
en este sentido, acometer políticas y reformas educativas en Occidente
que contemplen parámetros de las dos épocas históricas,
tanto de la modernidad como de la posmodernidad.
Y el segundo elemento, que está derivado del anterior,
como secreto para la excelencia educativa,
es contemplar en la educación occidental.
Los elementos tanto de las pedagogías formales
como de las pedagogías progresistas,
es decir, combinar elementos como la autoridad del profesor
con prácticas paidocéntricas y prácticas jerárquicas
como horizontales.
Hay personas que les da miedo hablar de jerarquía,
pero la jerarquía, dijo Habermas,
una percepción muy acertada y dijo que la actual sociedad participativa
se está construyendo a costa de la negación de la cultura
de los expertos.
Entonces, es verdad que hoy en día muchas personas,
por el hecho de participar en redes, perciben hacia sí mismas
que su opinión es igual de autorizada que la de un experto
o de un académico que lleva mucho tiempo implicado
en su labor docente e investigadora.
Entonces, la jerarquía tiene que existir
porque no todos somos expertos en todo.
Entonces, en algunos parámetros uno estará arriba de la jerarquía
y en otros que desconozca estará debajo de la jerarquía,
pero jerarquía de expertos tiene que existir.
De manera que mi principal recomendación
para el éxito de la educación occidental
es este equilibrio entre tradición y reforma.
Y dentro de todo este entramado educativo que las dos,
tanto Matilde como María José, habéis ilustrado
y evitando también perdernos, porque claro,
empezamos a tirar del hilo y hay un mar de variantes
y etapas educativas en las que es muy fácil perderse.
¿Podríais quizás ilustrarnos cómo funciona la educación primaria
en Finlandia en este caso?
En primer lugar, me parece interesante situar brevemente
dónde se enmarca la educación primaria dentro del sistema educativo
finlandés.
En Finlandia, la educación primaria es gratuita y obligatoria,
y comienza a los 7 años,
después de que el alumno haya cursado un año de preprimaria obligatoria.
Esta etapa de primaria forma parte de lo que en Finlandia
se conoce como una escuela comprensiva,
un modelo que agrupa tanto la educación primaria
como la educación secundaria inferior en un único itinerario formativo.
Es decir, los alumnos y alumnas cursan primaria
y, sin necesidad de cambiar de centro,
continúan con la educación secundaria inferior,
que concluye cuando el alumnado tiene alrededor de 16 años.
Todo este periodo se desarrolla en un entorno educativo común
y continuado,
lo que facilita la transición natural entre etapas.
En la etapa de primaria,
el alumnado cuenta con un profesorado bastante diverso.
Me explico.
Podemos distinguir dos perfiles principales de docentes
que trabajan con niños y niñas de entre 7 y 12-13 años.
Por un lado están los docentes generalistas de aula,
conocido en finés como lokan o petaja.
Son quienes están a cargo del grupo
durante la mayor parte del tiempo escolar
y se encargan de impartir la mayoría de las asignaturas.
Por otro lado, hay docentes especialistas,
que se incorporan para enseñar asignaturas más específicas,
como música, educación física o idiomas,
entre otras.
A diferencia de primaria, en secundaria todas las materias
están impartidas exclusivamente por profesorado especialista,
cada una en su área de conocimiento.
La etapa de primaria en Finlandia se rige por un currículum básico
nacional, que también abarca la secundaria inferior.
Este currículum proporciona una base común y uniforme para todo el país,
lo cual contribuye a garantizar la equidad en la educación,
sin importar el lugar de residencia del alumnado.
A partir de esa base nacional, cada municipio
y cada escuela desarrolla su propio currículo local,
adaptando los contenidos
y la forma de trabajar en el aula a las necesidades
y características concretas del contexto.
Es decir, el currículo básico no lo determina todo al detalle,
sino que deja margen de maniobra a los centros educativos
para ajustar la enseñanza a su realidad.
Si nos asomáramos por la mirilla de una clase de primaria
en una escuela finlandesa,
lo que veríamos nos sorprendería gratamente.
Nos encontraríamos con un alumnado
que cursa una amplia variedad de asignaturas mayor
que la que solemos ver en las aulas de primaria en España.
Esta riqueza curricular permite que los niños
y las niñas se acerquen desde edades tempranas
a distintas áreas del conocimiento, del arte y de la vida,
favoreciendo así una formación más completa e integral.
Entre las asignaturas
que forman parte del currículo están lengua materna y literatura,
finés o sueco, según la lengua del alumnado,
el segundo idioma nacional, sueco o finlandés,
lenguas extranjeras, matemáticas, estudios del entorno,
biología, geografía, física, química, educación para la salud,
religión o ética, según las creencias del alumnado,
así como historia, ciencias sociales,
música, artes visuales, manualidades, educación física,
economía doméstica y orientación educativa, entre otras.
Bueno, Matilde, y además del currículum
y todos aquellos aspectos más estructurales
que acabas de comentar, ¿podrías comentarnos brevemente
algo más acerca de la ratio de las aulas,
la duración de las clases?
Sí, un último aspecto de la etapa de primaria en el sistema educativo
finlandés que me gustaría destacar es que,
si bien no encontramos diferencias especialmente significativas
en aspectos como la ratio de alumnado por clase,
la jornada escolar o incluso la duración de las clases,
en Finlandia suelen ser unos 45 minutos
frente a los 60 minutos habituales en España,
sí hay una diferencia clave que merece mención,
la estabilidad legislativa.
Mientras que en el sistema educativo español
vive en una constante de cambios normativos,
con reformas educativas frecuentes que a menudo
no llegan a consolidarse del todo, la ley educativa finlandesa
destaca por una mayor estabilidad en este sentido,
lo que podemos entender que permite construir políticas
educativas sin sobresaltos y constante desconcierto,
hacer y deshacer, que el profesorado de un sistema educativo
con constantes cambios puede sufrir.
En este sentido,
bueno, es realmente lo que comentaba también María José al principio
sobre no propiciar desde Finlandia esas reformas parciales
del sistema educativo, sino mantener una estable, es decir,
una política educativa que permita realmente evaluar con tiempo,
con calma, con resultados basados
en no solamente cuestión de dos o cuatro años,
que casi que no da tiempo a evaluar,
a evaluar y sobre esa normativa ir haciendo cambios quizá más modestos.
Entonces, sí que creo que en contraposición
con la realidad española en la que llevamos
múltiples leyes educativas en un corto periodo de tiempo,
quizá tendríamos que hacer una mirada introspectiva para analizar
nuestra propia situación.
No obstante, no sé si queréis decir algo más.
Yo quería decir, en la línea de lo que ha dicho Matilde,
que obviamente, como los oyentes saben,
los países que implantan escuelas comprensivas,
en principio y a priori, potencian más la justicia social
y las políticas igualitarias en educación
que aquellos otros países que tienen sistemas de secundaria diversificados
como Alemania.
En todo caso, yo quería decir que no tiene nada que ver.
Una cosa es que tenga escuela comprensiva,
como Finlandia o como Suecia,
pero no tiene nada que ver los elementos que hay
en el interior de esa escuela comprensiva.
Y yo remito a los oyentes a un artículo mío
que se llama Contrastes
de las culturas educativas finlandesa y española,
que está en la revista española Educación Comparada
del año 2011.
La revista española
se puede acceder en acceso abierto a todos sus artículos
y allí los oyentes encontrarán información muy clara
de los aspectos que hemos tratado en este programa de radio
y de otros.
Muchísimas gracias María José, muchísimas gracias también
Matilde, y bueno, nos encontramos con un tema que parece que no,
pero como otros tantos, da para muchísimo más
que los modestos 30 minutos que tenemos en estos episodios,
y estoy segura de que tendremos muchísimas más
oportunidades próximas.
Para seguir ahondando en esta realidad.
De nuevo reitero mi agradecimiento a las dos
por acercarnos al modelo educativo finlandés
y por ser parte de esta ya familia que estamos formando, Educom.
Nos despedimos y os esperamos en el siguiente programa de Educom.
Un fuerte abrazo.
Muchísimas gracias, Alicia.
Muchas gracias.
Hasta aquí este programa de la serie Educom,
que hemos dedicado a la educación en los países escandinavos.
Todos los capítulos están disponibles en nuestros canales de Internet.
Gracias por escucharnos.
Aquí termina el tiempo de la UNED en Radio 3.
Mañana te esperan nuevos contenidos que seguro serán de tu interés.
Hoy hemos estado contigo Marga Orozco y Álvaro Flores
desde La Técnica y Juan Ramón Andrés ante el micrófono.
Hasta mañana.
Crecemos juntos.