¿Alguna vez te has preguntado qué piensan realmente los estudiantes
sobre el bilingüismo?
Llevamos años debatiendo sobre métodos, recursos, profesores.
Pero nos hemos olvidado de la voz más importante.
Hoy vamos a cambiar eso.
En las voces olvidadas del bilingüismo vamos a poner el foco
en el gran ausente.
O mejor dicho,
en las más de 5.000 voces de estudiantes que han participado
en una investigación pionera.
Te invitamos a desmontar los mitos que rodean la educación bilingüe
en España.
Para esta inmersión contamos con la doctora Elena Gómez Parra,
catedrática de la Universidad de Córdoba
y una de las mentes detrás del proyecto FOBE,
Future of Bilingual Education.
Bienvenida.
Muchas gracias.
Muchas gracias a ti por acompañarnos en los micrófonos de UNED Radio.
Y a su derecha nos acompaña también Noa Talabanzanón,
catedrática de la UNED
y una de las voces habituales de estos micrófonos.
Gracias por tu visita.
Gracias a vosotros.
Si quieres saber si la formación bilingüe funciona,
si ayuda a la empleabilidad
y qué opinan los verdaderos protagonistas,
quédate en este sofá sonoro de la UNED.
Elena, para empezar,
¿puedes explicarnos brevemente qué es la educación bilingüe
y por qué hoy en día es tan importante tanto en Europa
como en nuestro contexto, en el español?
Bueno, la educación bilingüe consiste simplemente
en enseñar contenido a través de una segunda lengua,
a través de una lengua que no es la lengua original,
la lengua nativa del alumno.
La educación bilingüe ha ganado muchísimo terreno en España
y en Europa y sobre todo en el mundo entero,
porque aprender a pensar en más de una lengua
ya no es una opción elitista, es una necesidad social
destinada a formar ciudadanos capaces de vivir
y trabajar en contextos globales.
Por tanto, una realidad que contrasta con la percepción pública
dominada a menudo por polémicas que no siempre reflejan el potencial
ni los retos reales de los programas bilingües.
Qué importante eso que nos dices de aprender a pensar, ¿verdad, Noa?
Muchas veces se piensa en términos como simplemente hablar otro idioma
para una cuestión comercial, de empleo o incluso de estudios,
pero aprender a pensar.
Realmente cuando conoces otra lengua aprendes a pensar en esa lengua.
Claro, es que la lengua hay que aprenderla para usarla
y para usar una lengua hay que pensar en esa lengua
y hay que funcionar en esa lengua que sea algo natural
y que no se limite al contexto educativo.
Y si desde el contexto educativo utilizamos las dos para pensar,
podemos extrapolarlo mucho mejor.
Elena, a menudo se dice que la educación bilingüe
tiene mala prensa.
Bueno, hemos escuchado muchos comentarios al respecto.
¿Cuáles son las causas principales de esta percepción negativa
que pueda tener una parte de la población?
Bueno, la incomprensión por parte de la sociedad
radica en factores más o menos reales
y más o menos irreales.
Por una parte, la primera incomprensión en las familias
es que cuando su alumno entra o su hijo
entra en programas bilingües y pasan dos o tres meses,
ellos piensan que el alumno ya habla inglés perfectamente
como Shakespeare.
Y no es el objetivo ni el objetivo como si fuera a meterte una lavadora
y salía con la ropa limpia exacto el primero la lengua tarda un tiempo
en mecanizarse la lengua no es automática
y además cuando el programa es bilingüe no se trate
de que una persona habla español como Cervantes ni inglés
como Shakespeare hay que dominar códigos lingüísticos.
Y hay que aprender a pensar en otros idiomas,
que eso viene hecho muy bien a través del programa bilingüe.
Por otra parte, la falta de formación del profesorado es un problema.
Es decir, los profesorados tienen que formarse
en una metodología que se llama AICLE,
Aprendizaje Integrado de Contenidos y Lenguas Extranjeras,
que integra esas dos vertientes, la lengua y los contenidos,
en contextos reales.
Por tanto, la formación docente
es clave.
No se trata de traducir los materiales del español al inglés,
se trata de aprender a dar clase en otro idioma, que además
no es el idioma que normalmente maneja el profesorado.
Por otra parte, esa escasez de recursos agrava las dificultades,
es decir, la educación bilingüe demanda
inversión en materiales, asesoramiento,
horas de coordinación, tareas,
que requieren el compromiso activo de autoridades educativas.
Y por tanto, sin financiación estable,
cualquier política educativa está destinada al fracaso.
Igual que cuando hicimos centros
TIC.
Los centros TIC necesitaban inversión en ordenadores,
en formación en informática,
en que los alumnos manejaran muy bien un ordenador.
Pues igual pasa con la educación bilingüe.
Claro, consiste en repensar
y adaptar todo el sistema a este tipo de educación.
En concreto del proyecto FOBE, ¿qué buscaba ese estudio
y a quién se encuestó?
Bueno, el proyecto FOBE surge en 2021,
lo aprueba el Ministerio en 2022
y da por primera vez en la historia voz al alumnado bilingüe
que cursa esos programas.
Nosotros nos colocamos en una etapa finalista,
tanto en cuarto de la ESO, porque ya es final,
hay cinco alumnos en cuarto de la ESO,
tiene que decidir si continúa en bachillerato
o si se dedica a una formación profesional
o si va al mercado laboral.
Recordemos que la educación secundaria obligatoria se llama así
porque acaba en cuarto de la ESO.
Nos dedicamos también a alumnos de segundo de bachillerato
porque es otra etapa finalista,
cuando el alumno termina de segundo de bachillerato
tiene que decidir qué hacer con su vida.
Y luego alumnos universitarios que cursaban itinerarios bilingües.
Entonces hemos entrevistado,
como dices, a más de 5.000 alumnos de itinerarios bilingües
y les preguntamos qué te parece la educación bilingüe
y sobre todo qué crees que puedes hacer con tu educación bilingüe
cuando termines.
Es decir, preguntamos
sobre la utilidad que ellos prevén para esa educación bilingüe,
porque es muy importante.
Es como cuando tú vas a comprar unos pantalones y piensas, bueno,
¿para qué me los voy a poner?
Bueno, pues esto es algo parecido o mejor,
porque tú estás haciendo e invirtiendo muchísimos años
de tu formación
o de tu vida en formación y luego quieres preguntar,
bueno, ¿pero esto para qué me sirve de verdad?
Pues eso es lo que le preguntamos a los alumnos.
¿Y los alumnos lo tenían claro en función de la etapa educativa
que tenían?
Quiero decir,
a lo mejor a los alumnos más jóvenes tienen una perspectiva distinta
a los que ya cursaban estudios bilingües en la universidad.
Pues si comparamos la etapa educativa,
cuarto de la ESO,
segundo de bachillerato y universidad,
los resultados son muy parecidos.
De hecho, cuando intentamos dividir estamentos
y analizar las poblaciones por esos estamentos educativos,
los resultados son muy parecidos y además sorprendentemente
muy buenos.
Interesante esto que cuentas.
¿Cuáles son los principales pilares o áreas que evaluó el programa
en la encuesta de los estudiantes?
Evaluamos cuatro pilares principales.
La primera de ellas es la internacionalización, entendida
no sólo como la posibilidad de hacer un programa en el extranjero,
un programa Erasmus, por ejemplo,
sino la posibilidad de viajar al extranjero,
de hacer una estancia en el extranjero,
de vivir o de trabajar en el extranjero.
Internacionalización entendida en su concepto más amplio, ¿no?
Luego la segunda área eran competencias interculturales,
le preguntamos al alumnado
si ellos creen que manejan competencias interculturales
y para qué las van a utilizar.
Un área muy interesante porque en los programas bilingües per
se no hay educación intercultural, se adquiere a través de la lengua,
viene solita.
A través de la lengua,
y es muy interesante cómo ellos valoran
en una puntuación muy alta sus competencias interculturales
y además si los comparamos con los alumnos no bilingües.
En la tercera área, en la empleabilidad,
le preguntábamos al alumnado si ellos creen
que su formación bilingüe les va a servir para conseguir
un trabajo mejor o el trabajo que quieren
o incluso si van a tener mejores salarios.
Y finalmente la competencia lingüística,
le preguntábamos cómo valoran ellos el dominio real
de las lenguas que tienen en un programa bilingüe.
Cuatro pilares distintos, muy interesantes todos ellos
y qué resultados obtuvieron, porque también seguro
que la percepción de cada uno de ellos,
de los alumnos, es totalmente distinta.
Pues sí, mira,
en la internacionalización la media de todos los alumnos,
que te hemos contado, más de 5.000, es un 6,67 sobre 10,
una puntuación muy alta considerando que la escala máxima,
la escala Likert va de 0 a 10.
En las competencias interculturales la media es un 6,79,
también es una escala muy alta, te estás rozando el 7,
insisto considerando que además los alumnos
no reciben formación intercultural.
La empleabilidad en la segunda más alta tiene un 7,27 sobre 10.
Ellos piensan que la educación bilingüe
les va a servir para tener mejores trabajos
y conseguir mejores salarios sobre todo,
y la competencia lingüística es 7,90 sobre 10.
La media de todas las dimensiones está en 7,15, que es
una nota altísima de la utilidad de la educación bilingüe.
Esto nos debería hacer reflexionar.
Sí, con este 7.15, ¿verdad?
¿Cuáles son las conclusiones que se extraen de los resultados?
Para empezar, consideramos que esto es un estudio fundamental
a la hora de entender cómo la educación bilingüe
está funcionando, porque nos lo están diciendo los usuarios
de la educación bilingüe.
Es decir, ¿quién está cursando educación bilingüe?
Pues alumnos que están viendo qué van a hacer con ella.
Y si mide la escala de 0 a 10, un 7.15 es una puntuación altísima.
Medio punto ya es mucho.
Además, comparados con los no bilingües,
los no bilingües dan resultados muchísimo más bajos.
¿De qué van a hacer con sus lenguas
cuando ellos terminen de su formación?
Claro, no tienen tanto dominio, no le ven tanto, entre comillas,
la punta, la utilidad a su educación bilingüe.
Por otra parte, la educación bilingüe necesita tiempo
para consolidarse.
Nosotros pensamos que el alumnado ve que cuando van pasando de curso,
ellos van viendo cómo su competencia lingüística mejora
y cómo sus posibilidades de empleabilidad,
de salir al extranjero, de utilizar su idioma,
cómo se pueden poner mejor en la piel de otros.
Eso es muy interesante entenderlo.
Por otra parte, la inversión sostenida en estos programas
es imprescindible, la rentabilidad social y económica
compensa ampliamente cualquier gasto.
Y tercero, hay que escuchar a los alumnos
para no cometer errores, porque, por ejemplo,
una de las cosas que nos llama mucho la atención,
si los alumnos ven que hay posibilidad
de emplearse en el extranjero y ellos quieren o piensan
que sus lenguas les van a servir para tener mejor trabajo,
¿Por qué no le damos talleres de cómo hacer un Europass?
¿O por qué no le damos talleres
de cómo se hace una entrevista de trabajo en inglés?
Entonces, hay cosas que en nuestro estudio
son muy interesantes que el alumno está diciendo
y que hasta ahora no se han escuchado.
No,
porque de esto que estamos hablando, también claro,
la educación tiene que ser un reflejo un poco e ir adaptándose
a los tiempos que van cambiando y que surgen nuevas necesidades.
Sí, por supuesto.
Y bueno,
el que es el contexto social con todo el boom tecnológico de redes
y de comunicación audiovisual que hay ahora, también acompaña,
por supuesto.
Y ayuda y complementa los beneficios de la educación bilingüe.
Todo eso hay que tenerlo en cuenta.
Y además, por eso el alumnado lo valora más y lo demanda más,
porque necesita tener esa formación para ver sus vídeos,
para comunicarse con gente que no está en España,
pero con la que ya pueden comunicarse,
porque tienen más capacidad lingüística, cultural.
El tema cultural
y el tema de ponerse la piel del otro, que comentaba Elena,
es fundamental, porque va más allá de la lengua,
va en lo humano, en lo personal, en lo cívico,
en muchos valores que son muy importantes.
Vamos a poner negro sobre blanco los datos para que la audiencia
conozca el porcentaje de alumnos que en España
actualmente participa en programas bilingües.
Ahora mismo cerca del 50% de los alumnos de educación primaria
en el territorio nacional está participando en programas bilingües
y de secundaria el 36%.
Es decir, un índice muy alto.
En secundaria es más difícil porque como hay itinerarios de ciencias,
bachillerato tecnológico o ciencias sociales
o humanidades o ciencias sociales,
como hay distintos itinerarios es mucho más difícil encontrarlos.
Sí, pero en primaria es mucho más fácil
y el 50% de los colegios nacionales tienen un programa bilingüe.
Eso es muy interesante.
¿Y en la formación técnica?
Entiendo que baja mucho ese porcentaje en formación profesional
o en formación técnica.
Baja muchísimo porque aunque se está invirtiendo
mucho en formación profesional hoy día en España,
el Ministerio está haciendo un esfuerzo
no realmente en programas bilingües.
No sé si nos dejamos algo, pero bueno,
me gustaría hacerte la última pregunta, que sería
un mensaje que transmitieras a las familias
y autoridades educativas sobre la educación bilingüe,
también extraídas de estas y otras investigaciones
que hayas hecho, un mensaje positivo,
optimista y también un poco hacia el futuro.
Bueno, yo pienso que a pesar de los desafíos,
la investigación demuestra que la educación bilingüe
favorece el desarrollo cognitivo, emocional y cultural de los alumnos,
así como una apertura cultural y hoy día
se defiende además la ciudadanía democrática,
es decir, las lenguas favorecen ese ponerse en la piel de otro
y entender cómo un ciudadano funciona en la sociedad.
Decía la periodista estadounidense Esther Lederer hace ya mucho tiempo,
si crees que la educación es cara, prueba la ignorancia.
Bueno, pues ese aforismo se puede revisitar y se puede decir.
Si crees que la educación bilingüe es cara
prueba a la monolingüe, no nos la podemos permitir.
En España hoy día tenemos que abrirnos a otros países,
tenemos que hablar lengua y tenemos que aspirar a prepararnos
para los retos del futuro.
Así es que educación bilingüe sí o sí.
No acabo contigo, si te parece, tras este mensaje de Elena.
Antes fuera de micro hablábamos también de todas
esas cosas que no se tienen en cuenta porque hablar un idioma
o varios te facilitan.
Sí, a ver, mientras hablaba Elena
estaba pensando que uno de los factores principales
para aprender mejor una lengua y aprender mejor a comunicarte
y la cultura y de realmente hacer una inmersión mental y real
en la lengua que estás aprendiendo es la motivación.
Y creo que con un programa bilingüe, esos bloqueos que se han tenido,
de los que se ha hablado siempre para aprender una lengua,
especialmente en este país, que yo lo llevo yendo muchos años,
creo que se van,
porque precisamente hay una motivación,
porque se naturaliza el aprendizaje,
empiezas a pensar en las dos lenguas , te sientes cómodo o cómoda,
y entonces te motivas, y el aprendizaje,
como hablábamos también fuera de micro, va mucho más rápido,
porque en el momento que tú estás motivado o motivada,
ya no hay bloqueos,
porque en el momento que estás motivado.
La lengua se aprende a una velocidad tremenda
y se naturaliza.
Sí, sí, sí.
Y entonces ya se puede utilizar y todos los problemas desaparecen
y todo lo contrario.
Quieres más y te lo llevas,
lo que decía al principio, te lo llevas fuera de la clase
y ya quieres escuchar en inglés películas,
quieres ver las cosas en versión original,
quieres escuchar la radio, te animas a leer noticias en inglés
porque ya te parece normal y además te sientes más cómodo
o cómoda viendo realmente accediendo a los originales,
porque no pasa nada, porque tú ya sabes y ya sabes comprender,
aunque no comprendas todo palabra por palabra,
como ya te sientes cómodo o cómoda,
ya puedes acceder a ese contenido, mejor o peor,
pero ya con tranquilidad, con calma y con motivación.
Si me permitís un apunto en concreto que está diciendo,
que me parece súper interesante, porque es poner negro sobre blanco,
poner en papel lo que está pasando hoy día.
La irrupción de la inteligencia artificial
no la podemos dejar atrás.
Hoy día la inteligencia artificial te saca vídeos,
te saca traducciones inmediatas, te saca escrituras.
Pues yo creo que aprender una lengua es muy importante,
porque puedes aprender.
No nos fiemos solo de la traducción
o solo de lo que dice la inteligencia artificial.
Tú eres capaz de acceder al original y ver si efectivamente.
Aquello es verdad o no es verdad o qué dice
o en qué tono se dice o qué motivación cultural
o qué impacto cultural puede tener ese mensaje en el país
o en el sitio de origen.
Es decir, yo creo que la inteligencia artificial
no ha venido para sustituir a un aprendiz de lenguas,
todo lo contrario, yo creo que nos da más motivación
incluso recogiendo el testigo de NOA para aprender lenguas.
La motivación también implica un pensamiento crítico
y una creatividad que de hecho deja un poco a un lado
la inteligencia artificial
porque tú ya sabes que eso no conlleva pensamiento crítico,
no conlleva creatividad y entonces ya sabes diferenciar mejor
lo que tú quieres de lo que te dan hecho.
Yo creo que ahí tiene mucho que ver también la educación bilingüe,
el aprender las lenguas desde otro punto de vista
y las otras culturas.
Sí, sí, creo que es un conjunto lo que hemos dicho,
no es solo aprender una lengua.
Y también nunca sea por la cosa más personal, egoísta,
es muy gratificante por lo que decías antes,
que aunque al principio cuesta mucho aprender una lengua,
a medida que vas progresando te sientes mucho mejor
y eso no lo dan todas las actividades que puedas realizar a lo largo
de tu vida, que hay otras que son más costosas
o en su comienzo son más fáciles pero luego se complican en exceso.
No, esto va cogiendo velocidad.
Esto no se complica.
En el momento que ya te motivas y se van los bloqueos,
ves que va tan bien que ya no vas para atrás nunca.
Sí, sí, sí, siempre para arriba.
Bueno, pues con esta velocidad que citaba Noa,
llegamos al final del programa.
Quiero agradecerte Elena, arrojar tanta luz
con los resultados del proyecto, muy interesante,
muchas gracias.
Muchas gracias a ti por invitarme, encantada de estar aquí.
Dejamos abiertos los micrófonos de la UNED
para cuando quieras volver, igual que los tiene Noa,
que nos visita habitualmente.
Muchas gracias Noa, que tengas muy buen día.
Muchas gracias a ti, un abrazo.
Y con el eco de esas más de 5.000 voces de estudiantes
llegamos al final del programa.
la voz de los alumnos es crucial para entender
y mejorar el futuro de la educación.
¡Hasta pronto!