Bueno, pues bienvenidos a esta mesa redonda sobre oportunidades para.
Uy, estamos un poco asimétricos, ¿no?
Tienes que acercarte.
Sí, vamos a.
Sí, la asimetría cuenta.
Decía que venimos a esta mesa redonda
sobre jóvenes investigadores en los grandes desafíos de la ciencia
y el papel de las ICTS.
Contamos con tres panelistas.
María Martinón, a mi derecha, doctora en Medicina y Cirugía
y especializada en Evolución Humana por la Universidad de Bristol
y Antropología Forense por la Universidad Complutense de Madrid,
que actualmente dirige el Centro Nacional de Investigación
sobre la Evolución Humana.
A mi izquierda, Gilde Pérez, es doctora en Ingeniería Industrial
por la Universidad Politécnica de Madrid y catedrática
de Ingeniería Mecánica en la Universidad de León.
Actualmente dirige el Centro de Supercomputación de Castilla y León.
Y finalmente Gonzalo Pizarro, médico cardiólogo,
investigador clínico en el Centro Nacional de
Investigaciones Cardiovasculares, CENIC.
Es responsable del nodo de la infraestructura
de imagen transnacional avanzada de CENIC,
que forma parte de la red distribuida de imagen biomédica.
Y yo mismo, que soy el moderador de la mesa,
director del Laboratorio Nacional de Fusión,
Yo creo que está claro, son cuatro perfiles absolutamente dispares,
pero yo creo que son cuatro perfiles que tenemos algo en común,
aparte de la fascinación por la ciencia,
tenemos en común la inquietud y la resonancia
por el papel del factor humano, vamos a llamar el factor humano,
a estas oportunidades para jóvenes,
con la certeza de que es absolutamente trascendental
en general y muy en particular para que las ICTS
puedan abordar con éxito sus múltiples misiones.
Por eso, en la mesa, y no sé si sería bueno
si proyectaran el equipo técnico los cuatro desafíos
que vamos a abordar.
Para que todas las tengáis en mente
y vayáis pensando vuestro posicionamiento.
El desafío número uno, que es atraer nuevos talentos
a las disciplinas ICTS.
El desafío número dos, que es mantener
y operar infraestructuras de investigación ICTS.
El desafío número tres, desarrollar programas educativos
y de formación en la ciencia y tecnología que ocupa las ICTS.
Y el cuarto desafío, ICTS como catalizadores de una sociedad
crítica.
Estoy seguro de que el debate va a ser constructivo.
Vamos a poner esa palabra, constructivo.
Pero también sería bueno que esta sesión,
aparte de una discusión filosófica, que está muy bien, también pensáramos
en qué medida podemos implementar acciones dentro de la red
y del carácter único de las ICTS.
La audiencia va a estar invitada a plantear sus puntos de vista
en cada uno de los bloques, no va a haber discusión a final,
va a ser cada bloque y unas reflexiones.
Yo como moderador tengo la responsabilidad siempre antipática
de que los tiempos más o menos,
aunque se autoorganizan a veces de manera increíble,
pero se respeten aproximadamente.
Esta es la misión.
Y dicho esto, pasamos al desafío número uno.
Atraer nuevos talentos.
Yo creo que, y lo hemos comentado hoy comiendo con muchos de vosotros,
todos somos conscientes de que el papel de la ciencia
en las nuevas generaciones o la atracción por la ciencia
ha cambiado.
Y esto simplemente es un hecho.
Nos puede gustar más o menos, pero es un hecho.
Y que si queremos captar talento, significa que las nuevas generaciones
tienen que ver un futuro profesional atractivo.
No basta ya con la fascinación por la ciencia.
Entonces, preguntas como qué acciones deberíamos promover para generar
oportunidades laborales, tanto en el sector público
como el privado.
De manera que los jóvenes vean carrera profesional o aspectos
como qué estrategias que ya se han comentado hoy por la mañana
a quien ha apuntado la importancia del aspecto multidisciplinar
entre ICTS.
De qué manera ese valor único lo podemos utilizar
para captar talento.
Se ha hablado mucho, Zedetti, de industria,
cómo articular la colaboración público-privada en carreras
profesionales, que puede ser muy atractivo para jóvenes.
Y, por supuesto, nunca hay que olvidar algo que creo
que todos somos conscientes de que hay margen para mejora,
que es agilizar los procedimientos administrativos
para captación de talento.
Y dicho esto, paso a Gonzalo,
que nos dé su primera percepción.
Bueno, un desafío a traer nuevos talentos a las disciplinas
y CTS. Yo trabajo desde el 2010 en el Centro Nacional de Inversiones
Cardiovasculares y allí yo me he dado cuenta
que, bueno, nosotros estamos en el centro,
siempre tenemos la ciencia,
y me he dado cuenta que lo que más atrae son los proyectos,
o sea, no los centros, sino los proyectos,
y los proyectos a largo plazo.
Entonces, a mí me costaba muchísimo al principio,
pero creo que me he estado más o menos educando
gracias a estar en el GENIC,
y creo que es clave una visión de largo plazo,
pero con proyectos concretos.
Porque si un joven viene al CENIC y dices que maravilla de centro,
que puntera es la ciencia, pero no tienes un proyecto.
Cuando digo a largo plazo, digo a 5 o 10 años,
no a.
Y hilando con el tema de la relación público-privada,
una de las cosas que yo creo que ha sido muy importante
en el CENIC es la parte de imagen cardiovascular.
Se hizo un concurso a 10 años
y este concurso, dentro del concurso,
era aportar las máquinas de imagen.
Y aportar científicos, y aportar know-how
y compartir know-how.
Esto lo ganó Philips y gracias a eso hay una colaboración
CENIC-Philips con cosas muy concretas,
con proyectos muy concretos en el cual han ido entrando jóvenes
que llegan, desarrollan su.
Su proyecto, su parte del proyecto, o siguen paralelos dentro de CENIC,
o siguen paralelos dentro de Philips,
o van a diferentes.
Tenemos muchos ejemplos y yo creo que, no sé si queréis
que os ponga ejemplos concretos, yo creo que tampoco hace falta,
pero yo creo que lo que más atrae talento son,
dentro de instituciones con prestigio y con buenos profesionales,
proyectos muy bien definidos a largo plazo
y que además se vean las soluciones.
Pones en énfasis proyectos,
en este caso con colaboración industria-centros públicos.
¿Se puede intervenir libremente?
Para apoyar la visión que nos da Gonzalo,
como somos un conjunto de ICTS muy variados,
una propuesta podría ser establecer una especie de plataforma
donde los estudiantes o los jóvenes
recién egresados pudieran hacer prácticas en ICTS
de una manera muy ágil, hacer una especie de.
No sé, tarjeta azul
como el Blue Pass europeo, pero para las ICTS,
de manera que puedan asociarse, vincularse a proyectos concretos,
atractivos, pero hacer estancias desde distintas ICTS,
incluso en industria.
Claro, nosotros tenemos que sumar, la gran fuerza
que tenemos como ICTS es que aunamos.
Tecnología desde las ICTS,
innovación, ciencia, conocimiento, industria y sociedad.
Esa transferencia a la sociedad.
Entonces, yo creo que se podría aprovechar, pues eso,
establecer una especie de plataforma donde se sumaran
las ICTS de manera que estos jóvenes pudieran realizar distintas estancias
en ICTS y en industria.
Ahora que mencionas industria,
y ahora en esta sala se ha hablado mucho Cedeti,
creo que sería pertinente que Cedeti hiciera un comentario al respecto.
Yo he apuntado aquí los tres mensajes, los tres ejes,
que efectivamente el primero es las licitaciones,
el segundo los servicios, industria como usuario
y la tercera las colaboraciones.
Yo creo que está un poco en el contexto
en las tres que hemos comentado.
Sí, María.
Sí, bueno, yo creo que estamos todos un poco hablando
todo el día desde distintos aspectos de la misma necesidad.
Yo creo que necesitamos atraer a esos jóvenes,
atraer ese talento.
Estamos hablando de que tenemos una necesidad de innovación,
de liderar la tecnología.
O sea, hace falta talento, pero hace falta probablemente
algo nuevo que aún no tenemos.
Yo creo que son cuestiones básicas de comunicación.
Si quieres atraer un talento joven, tiene que haber un emisor,
tiene que haber un receptor y ese mensaje tiene que llegar.
Y nos hace falta ese canal.
Hoy lo hemos dicho muchas veces a través de CDETI,
a través del sandbox, es decir, yo reconozco como ICTS,
que en nuestro caso el CENIE es la única ICTS en el ámbito
de las ciencias sociales y las humanidades,
que llegar y que nuestro mensaje y darnos a conocer
lo que nosotros podríamos ofrecer nos supone un reto adicional.
¿Por qué?
La mayoría de la gente, voy a decir incluso las ICTS,
que estamos aquí y somos una familia
y ya nos conocemos, no saben bien lo que hacemos.
Muchas veces no sabemos lo que hacen los unos y los otros,
o sea, reuniones como estas son importantes,
pero yo creo que ahí tenemos un margen tremendo de mejora
para que yo primero me pueda dar a conocer
y yo te pueda decir lo que yo hago, que seguramente no tienes
ni idea de lo que hago,
o sea, a lo mejor tengo una cara más conocida, como todos,
de por qué se nos reconoce de manera sencilla pública,
pero a lo mejor no tienes ni idea de que, bueno, pues el CNIE
es de ciencias sociales, humanidades,
por supuesto estudiamos el ámbito de la evolución humana,
son humanidades, puede ser hasta aparecer en el ámbito
de la filosofía, pero tenemos una serie de laboratorios
que tienen una capacidad de participación en proyectos
en las que nuestro personal,
precisamente hablábamos de los atractivos de los jóvenes,
es la interdisciplinariedad, la multidisciplinariedad,
nuestra plantilla son físicos, químicos, geólogos, médicos,
biólogos, etc. Entonces, yo creo que hay que hacer ese esfuerzo
para que esas posibilidades lleguen,
es decir, ¿A qué se pueden dedicar y qué significa trabajar en eso?
Porque alguien dice, ah, evolución humana,
pues supongo que os iréis todos de excavación.
Bueno, hay gente que excava, otra que no excava.
Hay gente que son químicos, hay gente que son físicos,
hay gente que es que no se sale del laboratorio.
Entonces, si tú no vienes, y yo te digo, ¿cuál es el amplísimo rango
en el que tú puedes aportar de transferencia y también inversa?
Es decir, nosotros tenemos unas técnicas
con las que nos hemos esforzado en poder.
Hacer hablar a la evidencia inerte y a sacar información
y eso para una parte de la industria le puede venir bien,
pues para caracterización de materiales,
para otros temas de construcción, para temas de composición,
de contaminación, es decir,
hay un ámbito amplísimo que nosotros somos conscientes de que.
El ámbito privado, por ejemplo, no lo sabe.
Cuando hemos hecho esfuerzos y están saliendo bien,
pero son como muy manuales, muy personales,
que tienes la posibilidad de coincidir aquí con alguien
y le invitas a que venga
y entonces ahí es donde se puede producir un flechazo
y hacemos cosas.
Pero estaría bien poder buscar un mecanismo establecido
que nos facilite que ese mensaje tiene
un medio por el que transmitirse.
Y eso con los jóvenes yo también creo que es importante.
Bueno, nosotros en el CENIE lo intentamos hacer un poco,
pues ese contacto, a lo mejor si quieres,
como más personal, ¿no?
Hacemos ese esfuerzo de, venga, voy a ir a ver lo que hacen ellos,
voy a llevar a esa persona a ver si algo de lo que nosotros hacemos
puede servir.
Hay los programas de prácticas curriculares, extracurriculares,
hay los programas que nos presentamos competitivos que les proporcionan
a los jóvenes o en paro o jóvenes las primeras experiencias,
los programas investigo, los programas de garantía juvenil
los programas de primera experiencia,
pues esos son programas que evidentemente a nosotros nos supone
un esfuerzo grande de formación de muy poco tiempo.
Estaría bien que esas experiencias duraran un poquito más que un año,
porque entre que llega una persona y la formas
y ya se te va formada y ya no puedes retenerla,
pues sí que estaría bien que eso fuera un poco más, digo yo,
pues más amplio para que todas esas posibilidades
de Hanson, que ellos entiendan qué significa trabajar en esto,
porque muchas veces no nos imaginamos qué significa trabajar.
En este tema, si son cosas prácticas,
si es que es filosófico, si es de laboratorio,
si es de campo, si tengo que salir.
Entonces, las prácticas les estará dando el conocimiento
o el tema que les motive.
Pero también la realidad práctica, ¿qué significa mi día a día?
¿Qué haces?
¿Vas a un laboratorio?
¿Vas a un despacho?
¿Te sientas?
¿Ves gente?
¿No la ves?
Y en ese sentido yo creo que es un poco la otra parte,
si vamos a ser emisión y receptor.
A lo mejor tenemos que plantearnos que no solo es
¿qué necesitamos nosotros para atraerlos?
Digo, a mí es que me hace falta ahora alguien que venga
y haga.
No, habrá que preguntarle a ellos qué quieren.
Porque las generaciones cambian
y las motivaciones y los valores también cambian.
Y a lo mejor nosotros decimos, pero muy vocacionales,
a mí me da igual lo que sea, solo por poder dedicarme
a lo que me gusta.
Y ahora las generaciones a lo mejor dicen, no, eso muy bien,
pero a lo mejor no me importa tanto.
O sí, por supuesto, la estabilidad, pero quiero vivir mejor.
Bien, o quiero tener la posibilidad de conocer o de experimentar
o de que mi vida sea un equilibrio de varias cosas.
Y eso es lícito, ¿no?
Entonces, a lo mejor hay que decirle, ¿tú qué quieres?
A lo mejor quiero experiencias.
Bueno, pues a lo mejor yo te puedo dar esas experiencias
favoreciendo programas de movilidad.
Y digo, tú vienes conmigo,
pero yo te voy a hacer que tengas la movilidad
de ir a conocer cómo se trabaja en otro laboratorio.
Creo que tenemos que hacer muchísima mayor movilidad.
Que no la tenemos, o sea, la gente llega,
está en un puesto y no se mueve en sus instituciones
y si está, y además en España
no hay tanta rotación, una vez que tienes un puesto
la gente se queda en él profesionalmente para toda su vida,
o sea, realmente ahí tendría que haber unos programas de,
igual que los investigadores, si les pide que tienen que salir
y se les mutea, habría que facilitar que el personal,
yo creo que también tecnológico, tenga movilidad,
porque tú puedes ser atractivo, tú dices, vienes aquí,
no te preocupes, no es que vengas aquí.
A mi CTS y ya no te vayas a mover nunca más
de tu puesto en este laboratorio.
Yo te voy a dar la posibilidad de que vayas
y aprendas esta técnica.
Lo decía Gonzalo, pues los proyectos,
pero cosas que ellos mismos vean una motivación de, hombre,
disfruto también, no eso lo que me estés dando,
es que yo quiero vivir y quiero conocer
y voy a viajar porque me has dado la opción.
De irme seis meses a no sé dónde a conocer,
que al final nos gusta a todos.
Yo es que encantada de venir aquí
y ver cosas que no tienen que ver con lo mío
y una parte maravillosa de mi trabajo,
esta exposición que tengo.
A la diversidad del ecosistema humano, ¿no?
Y digo, Dios mío, estoy conociendo a alguien que no se me había ocurrido
que podía tener una conexión.
Y yo creo que los valores genéricos de la siguiente generación
pueden ser otros, entonces habrá que preguntarle
qué quieres.
Y eso también significa movilidad y flexibilidad,
otras maneras de trabajar.
Y ahí entramos con los temas de teletrabajo, flexibilidad.
Posibilidades de tener eso, de poder conjugar una vida personal
con una científica sin que quede a ti,
que les guste menos la científica, es que si puedes escoger, ¿no?
, llenar, ¿no?
, satisfacer con esa variedad toda la vida,
pues yo creo que es un poco lo importante.
Yo creo que es ese mensaje, es que les llegue el mensaje,
que nos conozcamos qué es lo que podemos ofrecer,
qué significa en realidad trabajar ahí en tu día a día
y preguntarles qué quieren.
Porque si no, también si decimos, no, quiero que venga alguien a ocupar
el puesto de este que se fue.
Digo, no, es que a lo mejor necesito a alguien que venga
a hacer algo que no se hacía antes.
Y si yo no le doy esa opción o solo le digo a él
para qué tiene que venir,
no vamos a tener un cambio cualitativo.
Me da la impresión,
escuchando a Gonzalo, a Gilde y a María,
que de alguna manera habéis perfilado una acción.
Y miro ahora hacia el Ministerio.
Porque esa ofrecer oportunidades
haciendo uso del carácter multidisciplinar,
quizá el ministerio debería considerar una acción
en la cual no todas las ICTS,
porque somos tan diversos, que una primera fase
todos juntos me parece sería quizá demasiado ambicioso,
pero aglutinar unas ICTS que tienen muchos aspectos de resonancia,
Y generar jornadas de oportunidades,
y se ha hablado mucho CEDETI, público-privadas,
para captación de talento.
Esto creo que podría ser un poner en valor
lo que creo que, de alguna manera, estoy reformulando
lo que habéis comentado Gonzalo, Gilde y María.
Y quizá yo pediría que el Ministerio tomara esta acción,
pero no para dentro de dos años,
sino para el año que viene.
Y que hagamos un experimento, vosotros lo definís,
hay mejor que nadie cuáles son las ICTS,
y que hagamos una primera aproximación
a ese aspecto multidisciplinar,
a ese ofrecer no solamente lo que queremos,
sino que ellos quieren, y pongamos en valor.
La unicidad y singularidad de las ICDS.
O sea, que yo creo que hablábamos de acciones
y yo ya veo una y además como tiene que haber acción
y quién la hace, el ministerio.
Como el tiempo vuela, yo creo que podríamos seguir hablando
de nuevas ideas.
Ya tenemos una acción y ya tenemos una víctima.
Desafío número dos, operar infraestructuras de investigación.
Esto es fundamental.
Claro, porque no vamos a contar aquí nuestras dificultades
ni nuestras penas,
porque hoy se trata de ser positivos.
Vamos a buscar soluciones.
Y yo creo que todos somos conscientes que todas las ICTS
tienen tres pilares de factor humano.
Los técnicos, y empiezo por ahí,
porque son los que es el factor humano peor
tratado.
Los tecnólogos, que creo que son los segundos,
y los científicos, que son los terceros, en este caso
creo que son los mejor tratados, y yo soy científico,
que conste.
Entonces, creo que una reflexión sobre captación
de tecnólogos técnicos
y, sobre todo, cómo potenciar su carrera profesional,
me consta que es una preocupación del Ministerio, pero yo creo
que aquí procede que el Ministerio nos cuente dónde estamos.
Bueno, este es un esfuerzo que se lleva haciendo desde años,
desde que comenzó la ley de la ciencia,
porque efectivamente los profesionales técnicos
y tecnólogos son importantísimos en general,
pero por supuesto en las infraestructuras su valor
se multiplica por tres.
Todos los que hemos trabajado en infraestructura
sabemos lo importante que son estos perfiles.
Y como bien dice Carlos, han venido siendo denostados
porque parecía que el científico es la cabeza de proyectos,
etcétera, etcétera.
Pero un científico sin un buen técnico estamos cojos.
Desde hace un par de años y desde la Ley de las Ciencias del Ministerio
en particular y una subdirección que ha empezado
a hacerla con los organismos públicos de investigación,
se está intentando hacer la carrera profesional
de técnicos y tecnólogos.
Primero, ha habido una primera oferta pública de empleo para tecnólogos,
que esto ya fue una novedad el año pasado.
Es verdad que ha sido para la AGE,
estoy hablando para la AGE, aquí estáis con instituciones diferentes,
pero la idea es que de la AGE hay unos grupos de trabajo
y de la AGE luego se pase a otros tipos de instituciones.
Por ejemplo, en ese grupo de trabajo estamos nosotros,
que efectivamente conocemos muy bien el problema de los técnicos.
Entonces, bueno, que sepáis que efectivamente desde el Ministerio
se es consciente,
el problema es que el Ministerio no es competente,
es un poco lo que hablábamos de los unboxers,
El Ministerio de Ciencia no es competente en asuntos de personal,
sino que pasa todo por función pública.
Entonces,
se está elaborando esa carrera de técnicos y tecnólogos,
pero se está en negociaciones con función pública.
Que sepáis que, efectivamente, hay un gran interés,
es una necesidad imperiosa
y que, bueno, el futuro promete optimismo,
pero esto es muy lento.
Es decir, es igual que quinquenios, sexenios,
que también es verdad que ha costado muchísimo y, de hecho,
hay instituciones que no los tienen.
Y que poco a poco se van instaurando.
Todo muy lento,
porque efectivamente ya no solo función pública,
sino que luego pasa por presupuestos y gastos,
si hay que haber siempre una bolsa financiera,
que es la que retrasa todo.
Pero que sepáis que hay iniciativas.
Bueno, lo que te has contado, Ángela, no es poco.
Me da la impresión de que hay un acuerdo general,
que no era el caso hace unos cuantos años,
de que esto es fundamental.
En esta sala me consta que hay tecnólogos reconocidos,
no sé si quieren hacer alguna reseña al respecto
o simplemente toman nota de que.
De que el tema está en marcha y que se va
a hacer todo lo que se tenga que hacer para que simplemente,
la pregunta es de escala temporal, siempre es la variable oculta,
pero creo que es un mensaje muy positivo.
Veo una mano por allí, veo dos manos por allí.
Hola.
Vuelvo a ser Daniel González de la ICTS Maris.
Yo creo, al menos en nuestro caso, atraer talento no es complicado.
Lo que nos es complicado es retenerlo.
Y eso creo que el ministerio también tendría que plantear,
porque nosotros estamos dentro de una universidad,
Y la estabilización en la universidad a día de hoy solo
pasa por una vía, que es la docente.
La ley de la ciencia establece otras posibilidades
que creo que deberían de explorarse porque en muchas ocasiones
atraemos un talento muy bueno, lo formamos y se va.
Y tienes que volver a empezar.
Y puedes empezar en otra temática, como decía.
Pero vuelves a empezar.
Y es una pérdida de competitividad, pérdida de muchas cosas
que deberíamos al menos intentar no solo atraer,
sino retener también.
¿Ahora?
Sí, ahora.
Soy Santiago Cabrera, vengo del CIEMAT,
pero también pertenezco a la Asociación de Personal Técnico
y de Gestión de OPIS.
Y un poco incidir en lo que ha comentado él.
Al final, el problema no es tanto la atracción,
que todavía más o menos se mantiene y se han hecho iniciativas
encaminadas a captación de gente joven.
El problema es la retención, es el final de la primera línea,
el desarrollo profesional.
Esa es la clave para mantener a esa gente,
que es el auténtico problema que hay.
Y un poco incidir en lo que has comentado, María,
de la movilidad.
Existe alguna iniciativa a nivel de CSIC, por ejemplo, interna.
Están las Moptek y cosas así.
Pero desde luego sería interesante articular algún tipo de movilidad
a nivel ministerio.
Desde luego yo creo que es una de las vías
para que la gente se vea un poco más reflejada y actualizar el panorama.
Un poco lo que decía Carlos, tenemos que actualizarnos.
El mundo ya ha cambiado, lo que tenemos
es que adaptarnos a él.
Comentarios.
Yo creo que una cosa muy importante es lo que ha dicho Ángela,
que todo pasa por función pública.
Evidentemente,
función pública está optimizada para lo que es la función pública,
los grandes números de la función pública
en todo el Estado.
Y no está optimizada para estos pocos que estamos aquí,
que somos nada respecto a la función pública,
que necesitamos otro tipo de tratamiento.
Este es el problema principal.
Nadie ha hablado tampoco de salarios.
Salarios no son competitivos.
Pero si por lo menos hay la posibilidad
de hacer el desarrollo profesional, se ofrece una carrera,
Entonces, esto puede ayudar a mantener el talento.
Pero yo creo que deberíamos luchar de verdad
para que la ley de la ciencia nos sacara de alguna manera
de esta función pública
y nos dejara hacer un poco más de lo que hacemos.
En términos de cómo tratar a nuestros trabajadores.
Y yo los pongo todos en el mismo nivel.
Los científicos, los grandes teóricos,
los técnicos, los administrativos, los ingenieros, todos,
porque todos tienen derecho a tener una carrera profesional importante.
Y esto es donde deberíamos, de alguna manera,
unificar los esfuerzos para salir de este gran mar
que es la función pública,
que tiene por fuerza que estar optimizada
sobre otros parámetros que no son los nuestros.
No sé si el ministerio quiere hacer una réplica
o simplemente asentir que sí.
Pues hacemos lo que podemos.
Se intenta transmitir, o sea, eso está clarísimo.
Y se hace una labor de ir a función pública
una y una otra vez.
Y no solo desde ICTS, sino incluso los grandes OPIs,
o sea, es decir, el CSIC, etcétera, etcétera,
se intenta, pero no es fácil.
Por allí hay más preguntas.
En medio de una sala de gente con mucha experiencia,
yo soy nuevo en este mundillo,
llevo dos días como becario en el CDETI
y nada, quería hacer una pequeña aportación.
Quería hacer una pequeña aportación en relación a lo que comentabais
de la retención de talento.
Yo soy un apasionado de la ciencia también,
pero creo que esta motivación por la ciencia también tiene
que ser compensada, ¿no?
Es decir, la imagen del científico que da su vida por la ciencia,
pero a costa del resto de su vida,
yo creo que un poquito ya no cuadra tanto.
Y, por ejemplo, yo pienso que todo un talento que quizá no se retiene
es por una razón tan sencilla como que quizá
en los tantos años se frena.
Y yo pienso que la tradición para la ciencia sigue existente,
pero no es un tema grave.
Quizá haya sido un punto de intercambio a los jóvenes.
Sigue existiendo muchísima gente apasionada por la ciencia.
Creo que también.
No sé cómo se pueden mejorar los puntos de vista científicos.
Vosotros con muchísima experiencia quizás os ocurran muchas cosas.
Pero pienso que la gente que va de España
o de las instituciones españolas porque no les gusta España,
pienso que España es un país maravilloso.
Y pienso que simplemente por la conversación monetaria
en el extranjero.
Entonces, pues nada,
pienso que sí que hay muchísima esperanza en España.
En cuanto a la ciencia,
que los españoles han estudiado mucho,
pues todas las que he visto,
bueno, no sé, Ignacio de la Riba, el fallecido,
han estudiado muchísimo.
Es una conversación monetaria, a mi parecer.
Eso es lo que quería añadir.
Muy bien, pues muchas gracias.
Desde la perspectiva de los jóvenes.
Veo por allí otra mano y por allí otra.
Sí, creo que eras primera tú.
Vamos a respetar el orden.
Porque los salarios es un tema que intentamos evitar
y yo creo que está encima la mesa.
Nosotros por primera vez, soy perdonar del CENAC de Barcelona,
la gente se nos empieza a ir a la empresa.
Y es buena señal porque significa que hay
mucha empresa en nuestro entorno que puede captar,
pero es una cosa que nos había pasado muy poco y ahora la mayoría de gente
que se nos va, se nos va a la empresa por un tema salarial.
Y uno mira, yo animo al ministerio competente,
no es que sea, a mirar la Unión Europea,
la comisión tiene un dashboard donde salen los salarios
en todos los países europeos
y que uno tiene que utilizar cuando pide proyectos europeos
para poner unos sueldos justos que en los países no son equivalentes.
Y la verdad que cuando miras,
o sea, nosotros hablamos de los últimos proyectos
y Eduard también lo sabe, pues el sueldo,
el dinero de personal que le dedicamos en los proyectos españoles
es la mitad de la mitad del resto de Europa.
Porque simplemente los dashboards salen reflejados como lo que somos.
Y creo que es una cosa que antes se compensaba por esta devoción
que habéis hablado
y que se ha dejado de compensar.
Y añado un momento aquí, ya que tengo el micrófono cerca.
Cuando hablamos de atraer, no solo es de España,
sino de las grandes mentes de Europa.
Quiero que venga gente de Alemania, de Dinamarca,
de Suiza aquí.
A trabajar en nuestras ICTS,
esto no está pasando.
Y, perdonaré, añadiré el problema, ahora nos lo vamos pasando,
pero que en las grandes ciudades, además, el coste de vida,
o sea, esto ahora, el talento internacional antes también
era un factor que constaba y que compensaba,
y ahora en ciudades como Barcelona, con más debilidad,
pues es imposible atraer gente de afuera con estos sueldos.
Una cosa que quizá está en nuestra mano
y para no solucionar esto, pero más que hablar de la fuga a la empresa,
la capacidad de compaginar las dos cosas.
Yo no sé si eso, la flexibilidad de las instituciones,
yo creo que sería muy importante.
Nosotros, al menos en CENIC,
tenemos trabajadores pagados por Philips
y que trabajan allí.
Y yo creo que esa posibilidad de.
No irte a la industria,
sino que trabajar también en la industria.
Yo no sé cómo se hace,
pero creo que sería una posibilidad porque si no, efectivamente,
dices, no, es que se van a la industria,
se van a la industria, se van a la industria
y pierden, tú los has formado y pierden ese.
Entonces yo no sé cómo habría alguna posibilidad,
igual en este foro se puede fomentar eso,
de no perder a ese personal, de compaginar las dos vertientes.
Yo creo que eso sería.
Porque habéis dicho cosas tan interesantes,
pero has hablado de dinero.
Ciertamente el dinero es más complicado porque hay presupuestos,
pero hay cosas que a lo mejor no cuestan dinero,
simplemente cuestan voluntad.
Imagínate que Hilde quiere contratar al mejor estudiante
de la promoción de Cambridge.
Lo va a tener fácil o difícil,
por razones puramente administrativas.
Alguien le va a preguntar, ¿tiene su título
homologado en España?
Parece una broma, pero no es una broma,
porque nosotros hemos experimentado esa situación con estudiantes
no de Cambridge, de Oxford.
Entonces yo creo que tenemos que distinguir, por supuesto,
el dinero cuenta.
La ciencia ya no es una religión,
lo cual yo creo que está bien considerado.
Pero hay otro tipo de acciones que no cuestan dinero,
que cuestan voluntad y que son extremadamente rentables.
Y estoy seguro que si Hilde
quisiera contratar al mejor estudiante de Cambridge,
mañana alguien le diría, ¿tiene el título homologado?
Y esto no es una broma.
Este es un problema que no exige dinero, que también,
pero que exige voluntad política.
Y creo que esto, las ICTS, podríamos captar a los mejores,
a muchos.
Y actualmente nos encontramos con situaciones tan kafkianas
como la que acabo de relatar.
Y luego un apunte.
Lo de perder es una cuestión de matiz.
Hablabas que habéis perdido porque se han ido a la industria.
Yo no diría que eso es malo.
Seguramente lo que va a suceder,
por un mecanismo de autoorganización,
es que si la industria que paga más se lleva,
en algún momento, a nivel público, Tendrán que reajustar los salarios.
El concepto de pérdida habría que definirlo.
El ejemplo que has puesto
yo creo que es transferencia no deseada por el centro público,
pero que.
Pero que se está,
se ha mejorado en el último año de una forma espectacular
y que seguimos con ese problema, claro que sí.
Pero no estamos en una cuestión de voluntad política,
yo creo que ahora mismo tenemos, o sea, de verdad,
los astros bastante alineados, muchas dificultades de mucho tipo,
cuando tenemos que cambiar la ley de la ciencia.
Somos conscientes de lo que se está pasando en el pasado.
Yo diría que.
También las soluciones que puedan ser realistas,
que sean ambiciosas
y que permitan valorar otras oportunidades.
La ley de la ciencia también pone diferentes figuras
que no se han explotado,
y que no se han explotado porque es difícil empezar.
Más cosas podemos estar todos.
Lo que estamos poniendo sobre la mesa yo creo
que es compartido por todos nosotros.
El tema de los salarios no tiene una solución a corto o medio plazo.
Eso es una realidad que vivimos en nuestro país.
Todos los salarios se han visto frenados
y ahora por primera vez vemos que nuestra gente,
además expertos ya en la materia,
se van a la empresa privada ganando el doble
o el triple de lo que estaban ganando con nosotros.
Entonces, cuando yo tengo enfrente a un chaval de tu edad
que acaba de terminar,
que tiene ilusión por trabajar en supercomputación,
por cierto, supercomputación somos el perejil de todas las salsas,
podemos ir con cualquier ICTS.
¿Qué es lo que le ofrezco a ese chico que acaba de terminar la carrera
o que incluso todavía está haciendo el máster?
Trato de transmitirle la ilusión
por hacer una carrera que no tiene por qué ser para toda la vida,
ni mucho menos.
Las cosas han cambiado.
Entonces, yo formo a gente que esté tres, cuatro años conmigo.
Cuando pase ese periodo,
le he sacado rentabilidad a la formación que ha recibido,
sale con un currículum impresionante y entonces va la empresa
privada ganando el doble o el triple de lo que ganaba con nosotros.
Entonces, se trata de darle la vuelta a la situación y en lugar de decir,
es que no te podemos pagar mucho, no, mira, estás.
Con una tecnología puntera,
con unos científicos que son los mejores en su campo,
vas a poder trabajar como fulano, como engano,
hacer un currículo impresionante viajando, viajando,
yendo a congresos, a foros tecnológicos,
científicos, que eso no te lo dan las empresas, ni mucho menos.
Que a los cuatro o cinco años se va,
pues seguimos cogiendo gente de la cantera.
Yo creo que esa es la visión que hay que tener.
Sí, yo creo que lo que estás diciendo es un poco en línea
con lo que yo decía.
O sea, yo creo que hay un problema que es real
y lo tenemos todos, que es el de la estabilización
de la carrera, desde luego científica y tecnológica.
Y eso quiere decir que tienen los mismos derechos
que en otros ámbitos profesionales
a que personas que además han hecho un esfuerzo
y tienen un mérito puedan estabilizar, o sea,
no tengan que vivir toda su vida con esa presión
de no tener un reconocimiento, una promoción.
Y el reconocimiento lícito, el derecho que tiene
todo el mundo profesionalmente a que se le reconozca esa evolución,
esa dedicación y todo eso.
Ahora, también los perfiles cambian,
es lo que quiero decir.
En España
tenemos un contexto que tampoco es el normal fuera, es decir,
que la gente no se rota, la gente empieza en un trabajo
y se jubila en el mismo trabajo.
Eso realmente ya no sucede y hay gente que es más.
Vendrá gente que le dices eso y le entraría pánico,
o sea, el horror pensar que voy a un sitio
y que pretendas que me quede aquí para el resto de mi vida.
Entonces, ¿qué puedo hacer?
Pues a lo mejor.
En ese momento,
ya que hay otros problemas que están fuera de nuestro ámbito, es decir,
la experiencia que yo te voy a dar de formación, a lo mejor
que el otro día lo estábamos viendo en unas jornadas que tuvimos,
a lo mejor la palabra es retener el talento
o es fidelizarlo.
Es decir, no te me vas del todo, yo te voy a dar una formación.
¿Quieres hacer un trabajo en empresa?
Ojalá yo tenga las herramientas de manera que tú estás con una empresa,
que tú puedes ir un año a no sé dónde y sigues contribuyendo
a mi misión científica.
Entonces sería una manera de combinar que sí,
estás generando un talento que no te acaba de abandonar del todo
porque tú le estás dando esa posibilidad,
pero si en un momento determinado se va porque se quiere ir,
tampoco tendría que ser ese drama.
El problema es cuando se van porque no los puedes,
porque se tienen que marchar, porque no hay otra manera
de seguir continuando.
Yo creo que serían como cosas diferentes,
pero esa idea que tenemos en España de que hay gente
que su trabajo ha sido siempre el mismo,
toda la vida se jubilarán el mismo,
hay unas generaciones ahora que no quieren eso.
Y eso, por supuesto, un reconocimiento, sí,
que yo creo que eso es importante,
tener el derecho al reconocimiento de tu capacidad,
de tus méritos, de tu crecimiento, de tu promoción,
pero sobre todo esa experiencia.
Digo, tú vienes aquí y tú vas a hacer, vas a contribuir,
vas a participar en este proyecto que para ti merece
la pena.
Hay que preguntarles también cuál es la motivación.
Yo puedo decir.
Ahora, lo estábamos viendo, lo decía Pepe,
ahora está claro qué es lo que nos están pidiendo.
Pues cosas que a lo mejor
a una persona resulta más atractivo cuando va a una empresa.
Es decir, esa empresa, ¿cuál es su propósito?
¿Qué objetivos tiene?
¿Tiene alguna cosa relacionada con sostenibilidad?
Hay gente que se motiva y dice
yo quiero hacer algo que signifique algo.
Entonces, yo dentro de lo que yo hago,
habrá uno que le guste la teoría, Y otro que digo, no, fíjate,
es que nosotros estudiamos el pasado,
pero podemos hacer cosas que tengan que ver con protección climática
o con sostenibilidad o con protección de patrimonio
o con digitalización.
Entonces, a lo mejor
también hay que enfocar lo que nosotros estamos haciendo,
que le suponga una motivación.
Y digo, a mí me apetece, pues a lo mejor yo no se me va
a quedar toda la vida en este centro,
pero voy a hacer algo que contribuya a una cosa que a mí.
Mis valores motivan, me motivan porque puedo hacer algo de eso,
pues o de sostenibilidad o de compromiso social
o de digitalización o de democratización de recursos,
yo qué sé, cosas que tengan una motivación.
Entonces, yo creo que hay otra vez, hay que preguntar un poco que.
¿Qué es lo que esperas?
Entonces, dentro de lo que yo pueda darte,
te puedo dar eso.
Y hace falta, yo creo, que movilidad.
O sea, hace falta que la gente,
pues la experiencia o el tiempo que estés conmigo sea
un tiempo pleno.
O sea, que no nuestra visión sea solo quiero tener un trabajo fijo,
pero ese es necesario también.
Claro, lo que no puede ser es que sea un ámbito en el que no hay
esa posibilidad de estabilización.
Hola Carlos, siento quizás ser repetitiva con el tema
de los salarios, pero creo que no es ninguna unanimidad.
Entonces, creo que cuando, bueno, soy cierta de Barquero,
he empezado este año como investigadora postdoctoral
en el equipo de Carlos Hidalgo.
Y creo que cuando se avanza en las escalas profesionales
se tiende a diluir un poco en la memoria la precariedad
y las implicaciones de vida de esa precariedad.
Entonces me gustaría dar unos números.
Yo empecé mi doctorado antes de la pandemia
y acepté un contrato de menos de 15.000 euros
al año brutos.
Eso en Madrid tiene las implicaciones que tiene.
Es decir, hasta que no he tenido 31 años
y que pertenezco a un grupo muy reducido de jóvenes en España,
con muchísima formación, con muchísimas opciones,
no he podido vivir fuera de una habitación cutre
en un piso con estudiantes de 20 años.
Entonces, perdón que me pongo nerviosa,
he olvidado su nombre, usted, sí, de blanco.
Que acaba de decir que los salarios no es algo que se vaya
a poder solucionar al corto plazo y que quizás hay que asumir
o hay que intentar formar unos periodos que quizás
no sean lo suficientemente cortos,
como que no puedas tener beneficio de esa formación,
pero asumir que en cuatro o cinco años esa persona se va.
El esfuerzo que requiere, y lo sabéis todos aquí,
la investigación en doctorado, en procesos predoctorales,
en procesos postdoctorales, es muy intensa.
Entonces, está genial la parte de la pasión,
porque yo la tengo, si no, no estaría aquí.
Pero uno también acepta a veces ciertas condiciones
porque no hay otra opción
y porque piensa que sus condiciones de vida van a mejorar.
Entonces, ¿cuál es la motivación para nosotros?
Si desde posiciones en las que al final habláis también
de ese mayor nivel de privilegio
y una situación más de olvido respecto al pasado,
incluso a veces de romantización, ¿Qué es lo que esperáis?
¿Sabes?
Es que, de verdad,
es que no es agradable hasta los 31 años
compartir un piso cutre con cinco personas
trabajando 12 horas al día.
Bueno.
La situación que dibujas es la realidad
de lo que es el mundo académico en nuestro país.
Os puedo decir que yo tengo dos hijas de 25 y 27 años.
Bueno, pues la de 27 años está ganando un salario superior
al que yo tenía en la universidad con 40 y muchos años.
Quiero decir que es algo que ha sido siempre así,
no es una situación del momento actual.
Eso lo viví yo, llevo 34 años en la universidad,
lo viví yo al principio.
Entonces, no te puedo dar ningún consuelo para la situación
porque la verdad es que la precariedad
en la carrera investigadora, académica, ¿En nuestro país
es larga?
¿En una ciudad como Madrid,
Barcelona, grandes núcleos urbanos es imposible vivir?
¿Es imposible vivir con un salario de un ayudante, por ejemplo?
O bueno, el contrato que tú mencionabas.
Entonces ahí te aferras a un proyecto de futuro que tienes.
Sabes que es una carrera de largo recorrido,
que eres un corredor de fondo.
Y en ese caso tú sabes que tienes un inicio muy precario,
pero tienes una carrera por donde ir.
Yo me estaba.
Estaba haciendo referencia a otro tipo de contratos laborales
más vinculados con el manejo de las infraestructuras,
de los equipos, de las instalaciones que tenemos,
más que hacer carrera académica.
Entonces, esa carrera académica, que la has descrito muy bien,
era igual de penosa hace treinta y tantos años.
Igual de penosa.
Y yo creo que, lamentablemente, será muy parecida en el futuro.
Se escucha.
Yo es por animar un poco a los jóvenes en el tema
de los salarios.
Yo creo que hoy se habló de transferencia de innovación.
Yo creo que cuanto más transferencia de innovación
hagamos en nuestras investigaciones,
más atraemos dinero a los grupos de investigación.
Y ese dinero que atraemos los grupos de investigación deben revertir
a nuestros predoctorales y a nuestros postdoctorales.
Porque ese dinero en general es dinero
de libre disposición.
Y le estoy diciendo, puede ocurrir eso.
Yo, nuestro grupo, no es que sea.
Bueno, pues es bueno en lo que es, pero eso nos ocurre, entonces,
¿qué mejor apoyo que ese dinero que viene,
sabiendo cuál es la situación en Madrid
o la situación en Barcelona,
que antes de probablemente que comprar mucho,
a lo mejor ordenados, lo que sea?
Bueno, pensar ya que, en definitiva,
que para tener pre-docs en Madrid,
con las ayudas que vienen del ministerio, etc.,
Tiene que haber un complemento del propio grupo de investigación si
en buena parte puede involucrarse en la innovación
de la transferencia.
No es fácil, pero bueno, es una vía que intentamos,
no puede ser general, pero intentarlo siempre
es bueno y que os tenemos en mente.
Esa es la única cuestión.
De todas formas, esos foros que decimos de oportunidades,
se les ha de, creo que puede abrir un mercado profesional
que va más allá del mundo académico.
Yo creo que, por eso la palabra de pérdida de talento
cuando se van a otro estamento,
me parece que es un término que no es adecuado.
Entonces.
Creo que los jóvenes deben entender
que su formación de excelencia es la puerta,
y ahí comparto con Gilde, para otras muchas oportunidades
que a su vez los centros públicos deben fomentar esa conexión,
de manera que esa movilidad no sea pérdida,
sino sea transformación que permita captación,
quizá en el entorno científico clásico, con menos.
Salarios siempre sin llegar a las condiciones
que se están viviendo ahora mismo y que son absolutamente singulares.
Hay muchos salarios en las grandes ciudades
donde es simplemente imposible vivir y esto es un hecho
y creo que a nivel, esto trasciende a las ICTS,
es un mensaje político.
Y esto está generando profundas inestabilidades
en la sociedad que estamos viviendo.
Y creo, es que el tiempo vuela,
pero bajo ese punto de vista, creo que la palabra de las ICTS,
y ya no penséis que me quiero ir por los cerros de Úbeda
con una pregunta filosófica, pero el papel de las ICTS
como catalizadores de sociedad crítica
es una pregunta que no es menor.
Y es una cuestión que trasciende a la propia ciencia
y que toca a la sociedad en todos sus estamentos,
también los políticos.
Y yo creo que la palabra de ciudadano crítico,
en una sociedad donde muchos profesionales
simplemente no pueden sobrevivir en las grandes ciudades,
Me parece que ese análisis crítico es muy relevante y las ICTS
como lugar singular quizá deberíamos pensar
que también es parte de nuestra responsabilidad.
Las sociedades democráticas en las cuales vivimos
y esperemos vivir muchos años necesitan ese pensamiento crítico.
Eso con el tiempo vuela y muchos tenéis que iros.
Yo creo que sería también importante
que pensáramos en las ICTS qué se puede hacer.
Eso es criterio de sociedad en su base,
que incluye también la inclusión.
Y me consta que ha habido movimientos más allá
a la esencia del ser humano.
La esencia del ser humano, que es cuando somos realmente pequeños
infantes, que creo que conviene también recordar
qué pueden hacer las ICTS en esa dirección.
Y me consta que en esta sala hay personas que han pensado
y mucho en este tipo de acciones.
Y me gustaría que alguien hiciera algún comentario al respecto
y yo por ahí una mano.
Hola, yo soy Cristina de la Morena de Ciemat
y en relación con esto quería contaros mi reflexión,
nuestra experiencia en el Laboratorio Nacional de Fusión.
Nosotros hacemos muchas actividades orientadas
a estudiantes de universidad y de instituto, pero bueno,
nos dimos cuenta de que si queremos romper con estos sesgos,
pues teníamos que ir un poco más allá.
Había unas edades que no estábamos cubriendo,
que es infantil.
El alumnado de instituto ya viene con muchos sesgos,
muchos estereotipos y ya viene con las ideas más o menos fijadas
y a muchos los habíamos perdido.
Entonces lo que hicimos fue una iniciativa de acercar
las ICTS al alumnado de primaria, enseñar nuestras infraestructuras.
Empezamos en 2023 con una experiencia piloto,
llevamos a unos niños de 6-7 años allí a ver el TJ2.
Y bueno, como la experiencia fue muy buena,
repetimos en el 2024 y añadimos que la unidad de investigación
en cultura científica analizó encuestas que les hicimos antes
y después.
Y fue bastante impactante
ver cómo había tenido influencia en el antes
y el después, haber visto nuestras infraestructuras,
un poco en la línea de lo que contabais.
Cómo una persona pequeña va a soñar en ser científico o ingeniera
si no sabe lo que hace un ingeniero o una científica.
Y bueno,
lo que hemos hecho es extender, digamos,
institucionalizar esta propuesta piloto a todo Ciemat,
en un programa que se llama ahora Peque Ciemat,
y lo que se hace es que se reciben visitas de alumnado
de primaria y también se dan charlas en colegios,
porque eran unas edades que creo que teníamos poco exploradas.
Y si queremos fomentar vocaciones científicas
hay que ir un poco antes.
Y ya no solo vocaciones científicas,
es que esas personitas igual luego son las que deciden
dónde se destinan estos fondos.
No todos acabarán en ciencia.
Porque el tema de salario es importante.
Aprovecho también de mostrarlas
en instituto y ¿sabéis cuál es la pregunta más recurrente?
No es qué haces en tu trabajo
o cómo es el trabajo de una científica, es cuánto ganas.
Eso es lo que me preguntan siempre.
Y hay veces que me quedo sin argumentos
para intentar convencerles de que vengan a ser científicas.
Bueno, yo creo que sí que aquí hay dos vertientes.
Una, estoy completamente de acuerdo que hay
que hacer una exposición temprana a la gente de determinados conceptos
y posibilidades que luego se pueden convertir
o no en un desarrollo profesional.
También creo,
en cualquier caso, que es importante en los periodos ya finales
de secundaria y de bachillerato.
Pero por lo que decíamos un poco antes,
el mundo cambia muy rápido.
Ahora hay una integración,
unos trabajos nuevos que yo misma no sé cuáles son.
Es decir, yo ya como madre de adolescentes digo,
es que yo no sé a qué te puedes dedicar.
Entonces yo sí creo que en las edades tempranas a conceptos,
a conocimientos, a disciplinas, a qué significa la ciencia,
que sea atractivo por lo que decíamos,
que no pienses que un científico es que está encerrado
o que hay tanta diversidad en lo que supone tu rutina diaria,
dependiendo de lo que te guste, O sea,
puedes dedicarte a la medicina sin ver sangre,
sin tener que ver a un paciente,
es decir, qué te gusta, qué te motiva y qué contestas.
Entonces, en ese sentido,
yo creo que es importante todos los programas.
Nosotros en el CENIE,
la verdad es que tenemos programas muy activos,
bueno, pues de cosas que me consta que prácticamente todas las ICTS
hacen, pues esos calendarios globales de noche de investigadores.
Tienen muchísimo éxito las jornadas de puertas abiertas,
porque estás abriendo puertas a cosas que habitualmente ellos no pueden.
Yo hago siempre una competencia desleal al museo,
de la evolución humana,
cuando van, este es el museo, y dicen,
pero el museo está abierto siempre, pasa, pasa aquí,
para que vean un poco y comprendan, porque la gente, por naturaleza,
el ser humano, tiene curiosidad,
y cuando entiende,
porque de dónde sacas, no, yo tengo evolución humana,
se ve, digo yo, el emplatado lo ves en el museo,
y dicen, ¿y tú por qué sabes que este es un individuo de tanta edad,
o que se murió, no sé qué, te lo estás inventando,
entonces digo, el ingrediente del yacimiento.
En el platano tienes aquí, pero la cocina,
o porque sabes lo que sabes,
y tienen muchísima receptividad a la curiosidad.
Entonces, yo creo que hay que aprovechar todas las opciones
que tenemos de programas,
que ya los hay, europeos, las noches investigadores,
para coger y abrir y enseñar.
Enseñar porque se pueden promover vocaciones científicas
y que entiendan eso, cosas que les puedan motivar,
que les guste el tema, les genere vocación,
pero que también entiendan qué supone en la práctica dedicarse a eso,
que es que yo no lo sé.
Ahora con inteligencia artificial,
ahora con computación, tú puedes aplicar eso a la medicina
si lo que te motivan son temas sociales
o de sanidad o de salud.
O otro que no, digas que me interesa física para satélites.
Con la misma formación básica te puedes dedicar a cosas
completamente diferentes.
Y luego un compromiso social,
aunque no sea para fomentar las vocaciones científicas,
Hay que volver a la gente el conocimiento,
fortalece a la sociedad ese conocimiento
y además hay un compromiso inclusivo,
tiene que ser inclusivo.
Estas actividades,
nosotros estamos haciendo cada vez un esfuerzo mayor
de que todas las cosas que tenemos en nuestro calendario
sean accesibles.
Sean accesibles para personas y familias de sordos,
que sean para personas que tienen, por ejemplo,
ahora tenemos laboratorios con las lecturas fáciles,
para personas con autismo.
Estamos intentando llevar estas formaciones a gente
con discapacidades,
se adaptan los talleres a determinados colectivos
y ahora incluso estamos haciendo esfuerzos por llegar ahora
a otros ámbitos que incluso podamos hacer formación y estímulo laboral,
por ejemplo, centros penitenciarios,
para que haya posibilidades de reinserción, de estimulación,
de formación, de descubrir a gente que no tuvo oportunidades
qué cosas pueden aprender.
Además,
porque dentro de la diversidad de los trabajos,
que lo estábamos diciendo antes, son científicos,
pero también hay técnicos, tecnólogos,
hay gente que lo estábamos viendo ayer en otros centros que con FPs
pueden hacer unas participaciones importantísimas también contribuyendo
a las infraestructuras.
Entonces, yo creo que hay que explicar
que no solo es que tienes que ser una mente brillante,
que se puede decir, hay muchísimas capacidades diversas.
Que se pueden integrar
y que además encontrarán satisfacción de manera diferente
en lo que ellos realizan, con motivaciones diferentes,
y por eso yo creo que hay que hacer comunicación social.
O sea, es un deber devolver el conocimiento, sobre todo
si somos instituciones públicas.
Además, creo que ya es que hay que devolver la inversión.
Bueno, desde el Centro de Supercomputación de Castilla y León
estamos también desarrollando algún programa ya desde hace tiempo,
coordinado por el BSC,
que se llama Somos investigadoras, y un poco en la línea
que comentabas, que hay que ir un poco más abajo,
a edades más tempranas.
Entonces, atendemos visitas en el centro,
hemos llegado a alcanzar ya las 2.000 visitas anuales,
de niños, niñas, jóvenes y a estos niños y niñas
de primaria pues se les introduce en el mundo de la supercomputación,
del cálculo, de la tecnología a través de una serie de juegos.
Entonces al final se convierte
en un espacio lúdico donde ellos se lo pasan en grande y tenemos
la situación que ahora mismo en León.
Prácticamente en todos los colegios saben qué es Caléndula,
que es el nombre de nuestro supercomputador,
y no lo saben a lo mejor sus padres.
Entonces esa labor de difusión y a través de los juegos
y hablar de las científicas, bueno, pues es una labor sostenida
en el tiempo, que el efecto es muy pequeño,
pero si somos muchos los que lo hacemos, al final
conseguiremos un resultado bueno.
Gonzalo.
Sí, cuando hablábamos de esto
y yo pensaba un poco de.
Me parece que hay como tres, en este contexto,
como tres escenarios.
El primero es de la formación, que ya hemos comentado
que todos los centros intentamos Semana de la Ciencia,
La Mujer Científica, Noche de los Investigadores,
etcétera, que yo creo que llegamos.
Uno segundo que yo creo que es muy interesante
y que también habéis comentado,
pero que es involucrar como sujetos de investigación.
El doctor Valentín Fuster, director general del CENIC,
siempre lo ha tenido muy claro y desde hace muchos años,
inicialmente en Latinoamérica y ahora aquí en España,
un poco en relación con lo que hablabais,
se están aleatorizando colegios a formación en salud cardiovascular
y lo que hemos visto no es solamente que los niños mejoran su percepción
y su conocimiento de la salud humana,
sino que además se actúa sobre los profesores
y se actúa sobre los padres.
O sea que muchas veces ir a las edades tan bajitas.
Es mucho más eficaz para cambiar los hábitos o para influir,
para incluir en el mundo de la ciencia a los padres,
los profesores, a los adultos.
Nosotros, por ejemplo, también tenemos un estudio
en los adolescentes.
Los que han venido tenemos un estudio que se llama Enigma.
Realmente el corazón del adolescente no se conoce.
Se conoce el del niño, se conoce el del adulto,
pero el adolescente está.
Tenemos un estudio enigma que hemos ido a los colegios,
a los institutos de Madrid
y las personas que han venido a CENIC, 14, 15, 16 años,
han conocido lo que es la ciencia y entonces,
siendo ellos sujetos de investigación,
se han acercado a la investigación.
Yo imagino que no en todos los campos se puede hacer,
pero yo creo que esa visión
de siendo tú parte de la investigación te acercas mucho
y yo creo que eso se debería potenciar.
Y finalmente la formación.
Nosotros tenemos programas para cuarto de la ESO,
para segundo de bachillerato, el programa Cercate,
que es un programa que realmente trae a los mejores alumnos de España
y muchos de ellos se quedan en CENIC.
Y tenemos una cosa que es el PhD, que es efectivamente posterior,
pero que yo lo que he aprendido, que ya llevamos muchos años,
son más de 200 personas que se juntan en CENIC para el día del PhD,
y lo que he aprendido es que.
Aunque el CENIC pone los medios,
el ministerio está allí, son ellos los que crean.
Entonces, cuando la acción esta
de, por ejemplo, la colaboración público-privada,
a ver si nosotros, como ICTS o el ministerio,
muchas veces es Instagram.
O sea, es un grupo en Instagram.
Un grupo de PSD en Instagram
o un grupo de PSD en TikTok.
Porque realmente.
Yo me incluyo, la mayoría cuando abrimos nuestro teléfono
estamos con el mail, con las páginas web,
pero ella y él seguro que no.
O sea, seguro que solamente tienen TikTok.
Entonces yo creo que quizás es verdad,
la mayoría te pillan TikTok.
Yo creo que tendremos que adaptarnos a lo que decía María
también al principio y adaptarnos a los jóvenes
y a sus formas de comunicación y yo creo que van a ser mucho más eficaces
una colaboración público-privada mediante redes sociales
que mediante algo oficial que podamos determinar aquí.
Bueno, yo tenía la misión de controlar el tiempo
y ya veis que me he relajado, Pepe.
Yo entonces propongo de este debate tan, yo creo que muy estimulante,
bajo todos los puntos de vista, y multigeneracional,
que también está muy bien,
Yo propongo que analicemos estas acciones
y no que quiera echar palabras fuera,
pero miro aquí al ministerio para que tomemos
alguna de estas acciones,
la que me sea más atractiva y que en el año 2026
tengamos alguna en este sentido
de las muchas ideas que se han planteado implementada haciendo uso
de la red singular de ICTS.
Creo que ese podría ser un compromiso y lo vamos a mirar todos con interés
a ver qué.
¿Qué nota tomáis en la agenda?
Y yo creo que tengo que decir que muchísimas gracias a todos
por vuestras reflexiones,
que me han hecho reflexionar mucho a mí personalmente.
También a la gente joven que ha hecho comentarios muy pertinentes
y que son alarmas, alarmas sociales.
Y propongo pasar a la siguiente mesa y perdón a Pepe
por haber robado parte de su bloque final de conclusiones.
A todos muchas gracias.