Bueno, buenas tardes a todas y a todos.
Bienvenidos a esta segunda tarde
de nuestro Seminario Internacional de Trabajo Social y Tercer Sector.
Estamos en la última mesa, no sólo del día de hoy,
sino de todo el seminario.
La mesa tiene por título Tercer Sector y Enfoque de Derecho.
Quizá bastante vinculado con lo que se ha venido hablando
en estos dos días sobre ese papel del tercer sector de reclamación
de derechos de ciudadanía de las personas representadas
por esas entidades.
Tenemos una estructura de la mesa donde tenemos in and out,
Parte de nuestra mesa está aquí presente
y la otra parte la tenemos desde el otro lado del océano,
en Cartagena de Indias,
que ya nos han confirmado que están conectados
y siguiéndonos sin ningún tipo de problema.
Entonces voy a ir presentando a las personas de la mesa
en la medida en la que vayan a ir participando y hablando,
si os parece bien.
Bueno, pues entonces primero vamos a empezar
por los de dentro de la sala y después Rafa
y Didi os daremos paso a vosotros.
Gracias.
De acuerdo, gracias.
Tenemos en primer lugar a Ana de Anta.
Ella es graduada en Trabajo Social, está estudiando
el Máster de Políticas Sociales y Dependencia
y ella es activista en general.
Colabora con varias asociaciones,
es defensora del movimiento de vida independiente
y de las personas con diversidad funcional en general,
aunque fundamentalmente de las personas con diversidad
funcional física.
Así que, cuando quieras.
Bueno, buenas tardes a todos y a todas.
Quería hablaros un poquito
de lo que es el movimiento de vida independiente,
que es un gran desconocido.
Y antes de todo quiero empezar diciendo por qué voy a hablar
todo el rato de diversidad funcional y no de discapacidad.
A mí el término persona con discapacidad
la verdad es que me chirría mucho.
Entiendo que es el legal, que es el normativo,
pero sigue teniendo una carga bastante negativa.
Entonces, yo veréis que siempre utilizo diversidad funcional.
Esto para mí sería un hito que consiguiésemos utilizarlo mucho más
de lo que lo utilizamos hoy en día.
Pero la realidad es que, como tenemos un término legal,
hay que utilizar lo que es el de personas
con discapacidad.
Algún día llegaremos, desde luego.
El término diversidad funcional
viene impulsado por el propio Movimiento de Vida Independiente,
sobre todo por una figura muy importante en él,
que es Javi Romagnac, que es uno de los mayores reivindicadores
de todo lo que es el lenguaje inclusivo
y un lenguaje diferente.
Ahora.
¿Ahora?
Sí.
Vale.
Entonces, bueno, os digo aquí un poquito lo que pretendo
con este seminario y con esta introducción
es explicaros un poquito lo que es el movimiento de vida independiente
y la importancia que tiene el lenguaje en todo esto.
Porque sí hemos conseguido hacer mucha inclusión en otros términos,
como por ejemplo el feminismo,
y en cambio en los términos de discapacidad
seguimos un poquito atrás.
Pero bueno,
todo esto vamos a ver si yo consigo explicarlo un poquito dinámico
sin aburriros mucho.
Bueno, como objetivos de lo que quería transmitiros hoy
es doble.
Por un lado, quiero explicar lo que es el cambio del enfoque
sobre la discapacidad que defiende el movimiento de vida independiente,
que es, como decía,
un giro fundamental hacia la diversidad funcional
y el derecho a decidir.
Y también quiero hacer un poquito de repaso histórico
sobre de dónde nace este movimiento y hasta dónde ha llegado.
Porque, bueno, ha llegado hasta un punto,
pero también esperamos que siga avanzando.
Bueno, yo os quería preguntar, ¿cuánto sabéis quién es él?
¿Uno juegas, Andrea?
Yo estoy callada.
¿No sabéis quién es?
Ni os suena, ¿no?
Bueno, pues este señor Seth Roberts.
Es el fundador del Movimiento de Vida Independiente
en Estados Unidos, que surge en los años 60
y fueron unos activistas que eran estudiantes de la universidad
que quisieron tener las mismas posibilidades
que cualquier otro.
¿Qué pasa?
Que evidentemente tenían una diversidad funcional.
Entonces tenían problemas tanto en el alojamiento,
como en el seguimiento de las clases,
como en todo.
Y ahí es donde nace un poquito
el Movimiento de Vida Independiente a partir de él.
El lema es muy claro.
El lema es nada de nosotros sin nosotros.
Y esto yo creo que lo engloba todo.
Yo creo que poco más hay que decir.
O sea, constantemente se están tomando
decisiones políticas sobre nosotros, leyes que se tramitan
y nunca se nos pregunta.
¿Qué pasa?
Que cuando luego esas leyes se llevan a la realidad,
nuestra realidad es muy diferente.
Muy, muy diferente de la que hay en una ley.
Entonces, bueno, el movimiento de vida independiente
lo que intenta.
Es que de alguna manera se dé voz a todas las personas
que no la tenemos.
Vale, ahora os explicaré un poquito cómo hemos ido intentando tener voz.
Bueno, ¿esta foto la conocéis?
Tampoco, ¿verdad?
Bueno, bueno.
No, no, no, no.
Bueno, os voy a explicar muy brevemente un poco
por qué os pongo esta foto.
Dentro de las muchas acciones que se han hecho desde el movimiento
Vía Independiente, vamos a ver,
una de las cosas más importantes que se ha hecho
es la parte del activismo, ¿vale?
Esta foto corresponde a un encierro que se hizo
en el IMSERSO cuando salió la ley de dependencia,
la famosa LAPAD, la 39 odiosa, la 39 barra 2006,
y esto fue el 12 de septiembre.
Antes de.
De que la ley saliese adelante,
por parte de los activistas del Foro de Vida Independiente,
hicieron un encierro en el incerso.
Esto ocurrió el 12 de septiembre del 2006.
¿Cuál era el objetivo?
Pues que se nos escuchara.
Ahí estuvieron encerrados 24 horas.
Tenéis que tener en cuenta
que, además, si ya un encierro de por sí es duro,
imaginados en las condiciones de la diversidad funcional,
con muchas problemáticas físicas y con unas condiciones
muy complicadas.
Se nos quitó, bueno, se quitó el aire acondicionado,
se subió la calefacción, bueno, se nos estuvo,
pues, sugiriendo que nos fuéramos de alguna manera, ¿no?
¿Qué pasó con todo esto?
Nuestro objetivo era poder hablar con gobierno,
que en ese momento era Zapatero.
Al final, después de muchas vueltas, de muchas horas encerrados,
pues lo único que conseguimos fue reunirnos con Jesús Caldera,
que en aquellos momentos era el ministro de Trabajo,
que bueno, nos dio la razón a todo, lo entendió todo perfectamente,
evidentemente dijo que sí, que lo entendía
y que la ley tenía unos fallos bastante lógicos
y que todo lo que nosotros le habíamos trasladado
lo iba a plasmar al papel.
La realidad de esto es que nada,
no se plasmó nada.
Entonces, bueno, sí que es verdad que hemos hecho acciones
y que seguiremos haciéndolas.
Es verdad que todavía no se nos ha tomado muy en serio.
O sea, por desgracia, el movimiento de vida independiente
aquí en España no tiene la misma repercusión
que en Estados Unidos ni la ha tenido.
Esto también es
un poco culpa nuestra, no voy a echar toda la culpa a los demás.
¿Por qué?
Pues porque estamos muy cansados, la verdad.
Pues somos personas que tenemos diversidad funcional,
tenemos diversas patologías, la mayoría,
y para nosotros todo este tipo de acciones son muy agotadoras.
Entonces, llega un momento
en el que los que hemos estado ahí un poco desde el principio
nos hemos hecho más mayores y no tenemos un relevo generacional.
Y eso es una realidad.
Los jóvenes ahora se relacionan de otra manera,
son más de hacer revoluciones por Internet, Y al final realmente
estas visibilidades por internet están muy bien,
pero no es lo mismo que hacerte un encierro.
No tienen la misma repercusión.
Aún así, seguramente a la mayoría de vosotros
ni os suenen estas acciones.
Por ejemplo, se han seguido haciendo marchas
sobre la diversidad funcional, se llaman marchas de la visibilidad,
que prácticamente no tienen repercusión.
En medios, repercusión cero.
Y por parte de lo que es la diversidad funcional,
inclusive otras asociaciones, pues tampoco.
Tienen mucha repercusión.
Pero bueno,
tendremos que intentar buscar la manera de detenerla.
Bueno, y todo esto,
todas estas acciones, se han ido canalizando un poco a través
del Foro de Vida Independiente y Divertida.
Realmente es una página web.
Es una organización, una fundación que hicimos
con un funcionamiento totalmente horizontal.
Y es lo que decía,
todas estas acciones
fueron un poco a raíz del foro de vida independiente,
que desde ahí fuimos canalizándolas.
Todas estas acciones que se han venido haciendo en realidad
son para reivindicar una cosa fundamental para nosotros,
que es la asistencia personal y la autogestión.
Esto, por desgracia, se supone que estamos muy avanzados en ello,
pero por desgracia seguimos sin estar nada avanzados.
La realidad es que la asistencia personal
es un recurso que prácticamente no se utiliza
y que es en realidad lo que nos cambia la vida.
Podemos tener mucho apoyo tecnológico,
podemos tener la casa muy domotizada,
todo lo que queráis, pero necesitamos una asistencia personal.
Necesitamos una persona que nos ayude ahí donde no llegamos nosotros.
Y en esto, no creo que nadie sea capaz
de ver todo lo que necesitamos a lo largo de un día.
Es decir, os voy a poner un ejemplo muy claro
que todos lo vais a entender.
Cuando vosotros vais a hacer un examen, vosotros os planeáis
un par de semanas antes para meteros el repaso final,
os cogéis el metro, el autobús, el coche,
vais allí, hacéis el examen y os volvéis.
Todo esto que para vosotros es algo muy rutinario y muy normal
de hacer, para nosotros es tener que hacer una logística de meses.
Porque tienes que tener una persona que te ayude en casa.
Que te ayude a vestirte, que te ayude a gestionar,
que te ayude a montarte en el coche, que te suba a la silla de ruedas.
Cuando tú llegas al centro asociado,
necesitas una persona que te saque la silla de ruedas
y te lleve hasta el examen.
Cuando tú acabas el examen,
necesitas otra persona que te lleve otra vez hasta el coche.
Con esto que os quiero decir, que tareas que son muy sencillas
en el día a día, sin una asistencia personal,
para nosotros se nos complica mucho.
Porque tenemos que hacer unas logísticas tremendas.
Entonces, ¿por qué no se utiliza este recurso?
Bueno, mira, me voy a saltar todo el tema
de los modelos de la discapacidad, que no os quiero aburrir, ¿vale?
Simplemente deciros, si os dais cuenta de los tres modelos
que tenemos, yo sí os quería preguntar un poco
sobre estos tres modelos, ¿dónde creéis que estamos?
Se supone que estamos ya un poquito por el modelo social,
se supone.
Si me pedís mi opinión,
estamos todavía en el asistencialista,
vamos, no hemos adelantado absolutamente nada,
casi desde Mary Richmond.
Pero bueno, ¿y hacia dónde deberíamos ir?
Pues hacia el modelo de la diversidad funcional
y la dignidad y los derechos humanos.
Esto que suena así muy rimbombante y muy estupendo,
pues la verdad es que se nos está quedando
bastante grande en general.
No estamos llegando a nada.
Mira, ayer se hablaba, por ejemplo, del tema de la vivienda.
El derecho a la vivienda no es un derecho en sí,
lo que es un derecho en sí es el derecho a una vivienda digna.
¿Qué es la dignidad?
Ahí ya podríamos hacer toda una disertación filosófica
sobre lo que es, seguramente tengamos distintos puntos de vista,
pero en unos mínimos seguro que estamos de acuerdo.
La accesibilidad.
La accesibilidad es una cuestión de dignidad
y es una cuestión fundamental.
¿Cuántas casas de verdad están realmente bien adaptadas?
¿Cuáles son realmente accesibles?
¿O con cuáles nos tenemos que conformar?
Porque nos estamos conformando con muy poco.
Al final decimos, bueno, como tiene ascensor, ya, ya.
Pero ¿y luego dentro qué?
Te puedes mover, puedes hacer todo bien,
puedes hacer tus tareas bien, llegas a los armarios,
no llegas.
Entonces, bueno, el tema de la dignidad
de los derechos humanos tenéis que tener en cuenta.
Que vuestros derechos en el fondo no son los mismos
que los nuestros, porque a nosotros se nos quitan muchos.
O sea, ya se nos quitan unos derechos fundamentales
que ni siquiera nos entran en la cabeza.
A mí hace poco me preguntaban con el tema de la dependencia
y tal, me decían, ¿y a ti cómo te gustaría vivir
o qué te gustaría hacer en tu día a día?
Y yo decía, mucho más de lo que hago.
Una de las preguntas que me hicieron, que me hizo mucha gracia
y tenía mucha razón, me dice, ¿que a ti te gusta pintarte?
Yo me quedé así mirándolo y dije, mira,
es que eso ya no me entra en la cabeza.
Quiero decir, eso ya es
una cosa que a mí ya no se me pasa por la cabeza.
¿Por qué?
Porque estamos en las mismas.
Para yo pintarme tengo que tener a alguien que me pinte.
Entonces vas dejando cosas.
Vas dejando, bueno, pues ya no me pinto.
Bueno, pues ya en vez de ponerme un traje,
pues me pongo un chándal, que eso sí me lo puedo poner
yo misma.
Entonces te vas quitando derechos a ti misma.
Esto no pasaría simplemente
con la figura de la asistencia personal, que es fundamental.
Y está recogido en la ley de dependencia,
pero no como una prestación.
Está como una prestación adicional.
Entonces, ¿qué pasa?
Que la mayoría de las veces nunca llegamos a ir.
Nos quedamos en el auxiliar a domicilio,
nos quedamos en la teleasistencia y no llegamos a asistencia personal.
Puedo decir que yo, por ejemplo, llevo dos años esperando.
Y no será que yo no soy machacona y no tengo a todo el mundo
con la cabeza como un bombo.
Pero no se llega,
no se llega porque tampoco hay asistencia personal,
entonces es muy complicado el tema.
Bueno, esta es una diapositiva que seguro que habéis visto mil veces,
que es la diferencia entre igualdad y equidad, ¿vale?
Yo, otro término que me chirría mucho es el término de igualdad.
La igualdad está muy bien,
pero para nosotros necesitamos la equidad.
Necesitamos los medios para estar a la misma altura que vosotros.
Y creo que esta foto además lo representa perfectamente.
Si a mí me pones al mismo nivel, no voy a llevar.
Necesito que me subas un poquito más.
Y entonces, de esa manera sí tendré las mismas oportunidades
que todos vosotros.
Entonces, cuando se habla de igualdad,
que es verdad que es un término además que lo tenemos muy trillado,
lo utilizamos mucho.
A mí me gustaría que pensárais más en la equidad,
más que en la igualdad.
Creo que es más importante.
Entonces, cuando se hablan de ajustes razonados, razonables,
cuando se habla de las adaptaciones y tal,
tened en cuenta que es justamente esto.
Es ponernos en equidad.
Que no nos va a ser igualdad de condiciones.
Ni en la igualdad de oportunidades.
Bueno.
Voy a ir deprisita, que no quiero aburriros,
son las tres y media y no quiero liarme mucho
a hablar de muchas cosas.
Bueno, ¿dónde estamos ahora con el Movimiento de Vida Independiente
y con el Foro de Vida Independiente?
Pues estamos fundamentalmente en las campañas en defensa
de la asistencia personal y la accesibilidad universal.
Ojo con el tema de la accesibilidad también,
que muchas veces lo confundimos.
La accesibilidad no es una rampa, la accesibilidad es todo, ¿vale?
Y nos estamos quedando en la rampa.
Y nos quedan muy bonitas, bueno, algunas,
porque hay otras que, ojito, con las rampas, que es que, en fin,
que si hacemos unas rampas así, lo más probable es que nos caigamos.
Entonces, la accesibilidad universal es bastante más que una rampa.
Es que yo tenga las mismas oportunidades
que todos los demás para poder ir a hacer un examen en igualdad
de condiciones, etcétera, etcétera.
También me gustaría eso,
que tuviese en cuenta que el término accesibilidad lo utilizamos
muchas veces mal.
Luego, a ver, otra reivindicación histórica
que llevamos mucho tiempo con ella es la propuesta
de una ley orgánica reguladora del plan de vida independiente.
Y aquí volvemos un poco a lo mismo.
Un plan de vida independiente no es querernos institucionalizar.
O sea, aunque no os lo creáis, todavía seguimos en esas.
Y os puedo hablar de mi experiencia propia
yo vivo sola a mí constantemente por parte de servicios sociales
por parte de los centros bases, etcétera, etcétera,
lo que se me dice es pues que te estás complicando
mucho la vida vete a un centro y te será todo mucho más fácil
te has empeñado en vivir tú sola en una casa
y así es mucho más difícil tú vete a un centro
y así pues oye, te ponen la comida te ponen la cena,
te limpian, te no sé qué no, es que no es eso.
Es que yo tengo derecho a decidir cómo quiero vivir
y con quién.
Entonces, aunque esto suene muy raro,
todavía seguimos en esas.
Todavía seguimos queriendo meternos en centros.
Bueno, y la otra reivindicación histórica,
pues es un poco todo enlazado.
La autogestión, el empoderamiento y el derecho a elegir los apoyos.
Esto lo vemos a lo mismo.
Cuando a ti te dan la ley de dependencia,
lo más normal es que te den una auxiliar de domicilio.
Que soy una chica que va a venir, os va a ayudar a.
Pues al aseo personal y poco más.
¿Vale?
Pero ¿y si yo quiero otro tipo de apoyos?
Porque a lo mejor yo el aseo personal
lo puedo hacer por mi cuenta.
Pero a lo mejor no puedo echar gasolina.
Entonces, ¿por qué me tienes que dar una cosa que a mí no me hace falta?
Pregúntame qué me hace falta.
¿Qué necesito yo?
¿Dónde no estoy llegando yo?
Y entonces sobre eso,
dame los apoyos que yo necesito para tener una vida independiente.
Pero no me des lo estandarizado.
Porque cada uno somos diferentes.
Yo no puedo tener las mismas necesidades
que una persona con ELA,
que ahora que está muy en boga lo del tema del ELA,
ni a lo mejor una persona con diversidad funcional psíquica.
Entonces, cada uno somos muy diferentes
y llegamos hasta donde llegamos.
Y podemos llegar a donde O sea, no tenemos límite a donde llegar
si nos dan esos apoyos.
Pero la realidad es que esos apoyos,
pues bueno, son bastante reducidos.
Bueno, un poquito los logros y los obstáculos
que nos estamos encontrando en todo esto
de la diversidad funcional.
Si os dais cuenta, el término personas con discapacidad
ha entrado en España el año pasado,
en la Constitución.
Estamos hablando del año pasado,
2024.
Entonces, claro,
¿cómo podemos pretender utilizar un término como diversidad funcional
si acabamos de coger el de discapacidad?
Si es que vamos muy por debajo, vamos muy por detrás.
Entonces, sí, bueno, ahora tenemos el de personas con discapacidad
y todo esto.
Pero yo os hago una pregunta.
Cuando vosotros ponéis la tele,
¿a cuántas personas oís el término personas con discapacidad?
Os hablo de presentadores, colaboradores, bueno,
lo que normalmente hay en los programas de televisión.
Porque yo no los oigo.
Y yo os hago una pregunta.
Con el tema un poco lo que enlazaba con el tema del feminismo
y como ellos han conseguido algo
que nosotros no estamos consiguiendo si ahora mismo
en la tele vosotros oís a un presentador es decir el perdón,
voy a decir un taco el maricón este a que os hacéis así
y os sorprendéis mucho pero nos están llamando minuvalios
todo el rato y nadie os sorprende no lo escucháis
¿por qué?
porque no se nos está educando el oído en ese sentido.
Entonces, esto es un poco una reivindicación
que yo hago constantemente.
Está claro que el feminismo ha sabido hacer algo mucho mejor
que nosotros, porque nosotros no lo hemos conseguido.
Y mientras que al público
en general no le molesten esos términos,
nunca se dejarán de utilizar.
Y mientras que no se dejen de utilizar esos términos,
estamos siempre en una posición de inferioridad.
Si os fijáis, todos estos términos son minus, dis, o sea,
son todos con un carácter muy negativo.
¿Por qué nos cuesta tanto hablar de diversidad funcional?
¿Por qué no hablamos de ello?
¿Por qué no nos sale natural?
Hemos conseguido naturalizar otros muchos términos que eran mucho
más difíciles.
El heteropatriarcado, la homosexualidad,
el feminismo.
¿Por qué no llegamos a diversidad funcional?
Y esa es una pregunta que me hago muy a menudo y sobre todo eso,
porque yo sí que cuando digo la tele a mí me llama mucho la atención
el término,
pero yo lo hablo con compañeras mías, inclusive trabajadoras sociales
y durante el grado
lo he hablado con varias de ellas y no les llama la atención.
O sea, yo por ejemplo estoy harta
de oír lo de las plazas de Menú Válido,
que son de movilidad reducida,
pues siguen diciendo lo de Menú Válido,
pero el problema es eso, que nos lo dicen en la tele
y no nos llama la atención.
Entonces, hasta que no nos llame la atención
y nos dé ese dolorcito en el oído, no nos vamos a cambiar nunca.
Bueno, no voy a aburrirme con esto que me entiendo
y además, en fin.
Bueno, ¿cuáles son nuestras barreras actuales?
Pues yo creo que un poco las de todos en general
en este movimiento social y en todos los demás.
La burocracia, la financiación y las listas de espera eternas.
Tú no puedes tener a una persona dos años esperando una discapacidad,
una dependencia.
Entonces, claro, si nos quedamos ahí y no avanzamos, yo en esto
también reflexionaba mucho.
Yo supongo que todos en algún momento habréis ido a servicios sociales
por algo.
Por vuestros padres, por vosotros mismos, un amigo,
lo que sea.
Cuando vosotros habéis ido a servicios sociales
y habéis dicho, mira,
es que, bueno, estábamos viendo el tema de la ley de dependencia
y tal,
¿a cuántos de vosotros os han hablado de la asistencia personal?
¿Os lo ha mencionado alguno?
¿Tenéis este recurso?
Porque yo todavía no he encontrado un centro de servicios sociales
que lo ofrezca.
Yo no lo he encontrado.
Si lo habéis encontrado, yo os lo agradecería que me dijerais
dónde, porque yo particularmente no lo he encontrado.
Y hablo no solo de centros de servicios sociales,
sino inclusive de los centros bases de discapacidad.
No te lo dicen.
Entonces, claro, si tú, el trabajador social,
no te lo está diciendo, ¿cómo lo va a saber el usuario
en general?
No lo va a llegar a saber nunca.
Entonces, cuanto menos se pide, menos demanda hay.
Cuando menos demanda hay, menos importancia se le da.
Y esto es una cadena.
Entonces.
Sí que es verdad que nosotros como trabajadores sociales
y como personas que somos los que estamos en servicios sociales
o en tercer sector, en las asociaciones y tal,
somos los primeros que tenemos que dar un poquito el puñetazo
sobre la mesa y decir, no, no, no, es que esto es un derecho.
La asistencia personal es un derecho,
la accesibilidad es un derecho.
Si no lo hacemos nosotros
y no empezamos nosotros a utilizar bien los términos
y a reivindicar lo que es necesario, no lo van a hacer los demás,
eso tenedlo muy seguro.
Bueno, nada,
esto es un pequeño gráfico un poco de los logros y obstáculos,
tanto del Movimiento de Vida Independiente
como de el Foro de Vida Independiente,
que al final es un poco lo mismo.
Una cosa bebe de la otra.
Bueno, reflexión crítica.
Aquí es donde yo.
Me tenéis que parar los pies antes de que diga barbaridades.
Pues que estoy muy harta.
Entonces.
Es un poco lo que os decía antes.
¿Dónde estamos?
¿Estamos de verdad en un modelo de derechos?
Porque nosotros desde el Movimiento Vida Independiente
estamos luchando por un modelo de la diversidad funcional,
pero hemos llegado ni siquiera al de los derechos sociales.
Es que no hemos llegado.
Es que seguimos en la asistencialidad total.
Y es malgastar recursos, es no llevar las necesidades de las personas
y es un círculo vicioso.
Porque como no solucionamos nunca nada, nunca salimos del buque.
Luego, claro, la necesidad de transformación
de políticas públicas y cultura institucional,
pues es un poco lo que os decía.
Si nosotros
como trabajadores sociales no utilizamos bien los términos
y no reivindicamos esos derechos, ¿cómo lo van a hacer los demás?
No estamos dando un buen ejemplo en ese sentido.
¿Qué más problemas tenemos?
La participación social y política inclusiva.
A ver, esto es un poco lo que os decía.
No hay un relevo generacional.
Es cierto que ahora la gente joven se relaciona de otra manera,
a lo mejor son más del TikTok, más de estas cosas,
no hacen sus reivindicaciones por Instagram,
pero al final ¿qué pasa?
Que son personas sueltas.
Y lo que es la colectividad,
lo que es el movimiento de vida independiente,
nos hemos disgregado por completo.
Es verdad que hemos tenido figuras muy potentes como Javier Romagnac,
que nos falta,
y nadie ha sido capaz un poco de coger ese relevo.
Aunque hay gente que lo está intentando,
Javier Arroyo es uno de ellos,
que lleva todo el foro de vida independiente
y es una persona que sabe muchísimo, pero no tiene más apoyos.
Entonces, al final estamos un par de personas ahí,
como un poco cada uno a nuestra bola,
intentando meter nuestras cuñitas por algún lado,
pero sin una urbanización.
Entonces, eso nos está faltando y es una crítica a nosotros mismos.
¿Por qué no estamos consiguiendo que las nuevas generaciones
se nos unan?
Pues no lo sé,
es una pregunta que yo me estoy haciendo desde hace mucho tiempo.
Creo que además de las nuevas tecnologías,
algo no estamos haciendo bien.
Yo particularmente no he dado con ello.
No sé por qué nos estamos atrayendo.
Si vosotros lo sabéis, yo os escucho encantada de la vida.
Yo realmente no sé por qué nos lleva.
Sí que es verdad que este tipo de movimientos son muy desconocidos,
inclusive para nosotros mismos.
Movimiento de Vida Independiente, Foro de Vida Independiente,
yo no sé cuántos de vosotros conocíais el foro.
¿Cuántos habéis entrado en su página web?
Pues yo de verdad que os lo recomiendo,
porque tiene unos testimonios brutales en primera persona,
que creo que os pueden hacer cambiar esa mirada.
Porque todo esto de las leyes está muy bien,
todo tenerlo muy regulado
y tal.
Yo oigo muchas veces, es que hay que regular.
No, no, de verdad,
que en España tenemos unas regulaciones fantásticas.
Tenemos unas leyes muy buenas.
Estamos mucho más avanzados que la mayoría de los países europeos
en ello.
Ese no es el problema.
Está legislado.
Lo que pasa es que no lo estamos haciendo.
Pero legislado está.
Todo esto de la asistencia personal lleva legislado desde el 2006.
O sea, no es una cuestión de ponernos a hacer leyes como locos.
¿Que hay alguna cosa que es que nos gustaría introducir
como la ley y tal?
Sí, por supuesto.
¿Que hay mejoras en las leyes?
Por supuesto.
Pero que de verdad que no es una cuestión tanto de legislación
como de voluntad.
Y la voluntad empieza por los trabajadores sociales.
Si no.
No vamos a llegar a ningún lado.
Si vosotros, como trabajadores sociales,
no informáis a los demás, nunca, nunca va a llegar la información.
Entonces ahí sí
que, por favor, me gustaría que entre todos hiciéramos un poquito
de fuerza por hacer una reintegración y por utilizar estos términos
y por dar el servicio que de verdad se necesita.
No el más cómodo y el que antes se hace.
Bueno, no os voy a ir con todo esto.
Bueno, conclusiones y perspectivas de futuro.
Pues esto es un poco lo que os decía.
Tiene que haber un cambio de paradigma brutal.
Seguimos muy atrás, muy, muy atrás.
No hemos llegado
ni a la mitad de donde tenemos que llegar.
El tema de asistencia personal.
Yo sé que soy súper repetitiva,
pero es que de verdad que nos cambia la vida.
Es que nos cambia la vida.
Los desafíos.
La legislación, la financiación, el activismo y sensibilización.
Nos está faltando, ya os digo, la sensibilización.
O sea,
términos que ahora seríamos incapaces de utilizar con otros sectores,
sí que se utiliza con la diversidad funcional.
Y sin ponernos ni colorados.
Bueno.
No os voy a aburrir mucho más,
porque además vamos muy justos de tiempo,
pero sí que me gustaría decir un par de cosillas en cuanto a todo esto.
Me gustaría dar un agradecimiento a la UNED en muchos sentidos.
Bueno, Inés se me aguanta mucho.
La tengo frita y a todos vosotros
en general.
Para mí es una oportunidad poder hablar hoy de esto.
No quiero entrar en detalles ni en calentar la cabeza con leyes
ni con cosas, pero sí que me gustaría que todos mañana, pasado,
cuando tengáis un momento, os metáis por el foro de vida independiente
y echéis un ojillo a los testimonios que hay.
Es muy importante también el profesorado.
Y aquí os voy a hacer un tironcito de orejas también.
En general, yo he sido alumna de la UNED,
acabo de terminar el año pasado,
el 90% de los profesores reman a favor de obra.
Es una realidad.
Pero hay una pequeña cantidad todavía que parece mentira,
que no entiendan que necesitamos unas adaptaciones.
De verdad, no queremos estudiar menos.
Os aseguro que yo estudio 50 veces más
que una persona sin diversidad funcional.
Pero no puedo escribir.
No puedo, porque no me da.
Entonces, cuando se os piden las adaptaciones,
de verdad que no es porque queramos estudiar menos
ni queramos aprobar por la cara.
Os juro que es que las necesitamos.
Igual que os digo que el 90% de los profesores
creman a favor de obra, pues todavía hay un tanto por ciento
que se resiste y que lo ve como si quisiéramos beneficiarnos
de una diversidad funcional.
Bueno, en todo este camino
que yo he hecho un poquito por Movimiento Vida Independiente.
Cuando dice el TFG,
hay una persona fundamental que es Javier Arroyo,
que es el que está llevando el peso,
el pobre de todo, que además fue el que a mí me abrió un poco
los ojos en muchas cosas.
Yo no sé cuántos de vosotros conocéis la Oficina de Vida Independiente.
Ni Flores, ¿verdad?
Tampoco.
Pues esto también lleva muchos años y sería muy necesario
que lo conozcáis, entonces.
Os digo lo mismo.
Si nosotros
como trabajadores sociales no sabemos de estos recursos,
no los conocemos, ¿cómo los vamos a ofrecer?
La vida independiente es fundamental.
Fundamental para la diversidad funcional.
Porque es la que nos gestiona la autonomía,
la que nos proporciona las asistencias personales,
en fin.
Todo esto.
Y para no aburriros, sí que os quiero recomendar tres libros.
Dos de ellos de Javier Romagnac,
que para mí es.
Una especie de semidios,
por desgracia ya no está con nosotros,
pero creo que nos ha dado tantas lecciones de vida
como palabras hay en todos sus libros.
Hay dos libros de él que a mí me parecen fundamentales.
Uno de ellos es el modelo de la diversidad,
la bioteca y los derechos humanos,
que lo escribió con Agustina de Palacios
y es fantástico.
Os habla de todo esto de la diversidad funcional,
de la bioética, de por qué se utiliza ese término
y lo explica francamente bien.
Y el otro es la biótica al otro lado del espejo.
Estos libros además tienen la ventaja de que están escritos por personas
con diversidad funcional.
Y por mucho que desde fuera la diversidad funcional
intentemos entender cosas, hay cosas
que de verdad que es muy difícil explicaros.
Entonces creo que dan una perspectiva estupenda.
Y bueno,
a mí hay un libro que me encanta y va a sonar a peloteo,
pero como ya no me examina, ya me da igual, que es el de Andrea,
que es El cuerpo deseado, que yo os lo recomiendo a todos,
es brutal.
Es absolutamente fantástico.
Y creo que podéis aprender mucho de una visión diferente.
Y no me rollo más, que ya os tendré aburridos a todos.
Muchas gracias, Ana, por todos tus conocimientos y tu.
Y tu transmisión en primera persona, no solamente desde lo teórico,
sino desde lo experiencial,
que siempre le añade una credibilidad extra a lo que contamos.
Continuamos con la mesa, esta vez con Inés Martínez Herrero.
Inés es profesora del Departamento de Trabajo Social aquí
en la UNED, trabajadora social,
licenciada en Psicología.
Su investigación sobre todo se centra en derechos humanos
y trabajo social,
desde una mirada histórica a la profesión,
buscando conectar los retos del pasado,
del presente y los que estén por venir.
Así que, cuando quieras.
Muchas gracias.
No, no, estaba respondiendo un mensaje del chat, ¿vale?
Pues buenas tardes la verdad que hablar ahora después de Ana
y de su presentación tan inspiradora y tan real
pues es un poco una presión extra pero.
Aparte yo creo que materializa mucho y efectivamente nos motiva
que como trabajadores y trabajadoras sociales,
como docentes de trabajo social,
realmente sigamos enfocándonos en la temática de derechos humanos,
en la formación en derechos humanos,
que es en lo que se va a centrar esta presentación.
Voy a intentar.
Ser breve y contaros sobre un proyectillo
que hay personas aquí que igual habéis participado,
habéis interaccionado con este chatbot de derechos humanos
que desarrollamos en este curso.
El chat estuvo abierto un par de meses,
pero esta idea, este pequeño piloto con muchos fallos,
muchos aprendizajes, Realmente viene de una trayectoria que empieza,
desde luego para mí, hace bastantes años
y que esperamos que siga.
El proyecto, el nombre entero lo tengo después.
Pero básicamente os voy a contar, os voy a dar unas pinceladas
sobre este proyecto de innovación docente
que quisimos poner en práctica en el grado de trabajo social
en tres universidades, en la Universidad Complutense de Madrid,
en la UNED, que es donde lo coordinamos,
y en la Universidad de La Rioja.
Universidades, además,
con características bastante diferentes, ¿no?
Si la Complutense es la grande presencial central,
la Rioja es pequeñita, regional,
otra manera de interaccionar con el alumnado,
y la UNED,
pues, somos únicos, ¿no?
Sabemoslo que es la UNED, con sus ventajas y sus desventajas.
Pero además, bueno, ahí está todo el equipo,
no sé si llegáis a leerlo, lo promovimos,
un equipo de 13 personas,
creo que somos 13, 13-14, no sé, pero tenemos además Emilio José Gómez
de la Universidad de Castilla-La Mancha, Sergio Barciela de la
Universidad de Comillas, y formamos un grupo de personas que.
Podemos afirmar que somos expertas, hemos hecho investigación,
nos hemos centrado en la temática de derechos humanos
y trabajo social.
Entonces, en ese sentido,
aunque el chat haya sido una pequeña punta del iceberg,
ha sido una experiencia muy interesante, colaborativa,
de debate, de diálogo.
Bueno, yo creo que no tengo al equipo.
En otras diapositivas, pero aquí por parte de la UNED,
Javier Kiko, Kiko Lorenzo.
Luego, Sergio García, las de comillas,
pero le meto porque realmente lo coordinamos con él,
aunque la Universidad de Comillas en este momento no participó.
Javier Paez, Miguel Urra.
De parte de la UNED,
luego Esther Raya de la Universidad de La Rioja, Domingo Carbonero,
Ana Belén Cuesta también de la Universidad de La Rioja
y de la Complutense, Carla Cubillos,
Melisa Campana, Esther Mercado, Silvia Cury, luego Emilio José.
Si buscáis cualquiera de estos nombres,
aparezcan publicaciones, presentaciones sobre temática
de derechos humanos en trabajos.
Así que para mí que.
Era la coordinadora oficial un auténtico privilegio
que se sumaran y que viéramos juntos qué podíamos hacer.
Bueno.
Derechos humanos, trabajo social y tercer sector,
como venimos hablando desde ayer y sabemos bien,
el tercer sector es o debería ser uno de los motores
más importantes para el avance real de los derechos humanos.
Es un sector en contacto con la realidad,
un sector que conoce mejor esas voces,
con mayor capacidad de respuesta, de escucha,
de transformación.
Las entidades que trabajan con personas
en diferentes situaciones de desventaja social, estructural,
personas migrantes, mayores, personas en situación de exclusión social,
minorías étnicas, personas con diversidad funcional,
es quien detecta muchas veces esas vulneraciones, acompañan,
denuncian y transforman.
Aquí hay dos ejemplos, ¿no?
Buscar refugios es un derecho,
pues una campaña de Médicos Sin Fronteras.
Esa otra foto es de ACCEM, ACCEM Guadalajara,
si hay alguien en el curso de ACCEM Guadalajara,
aparte de Víctor.
Me gusta mucho, me parece un reflejo como muy interesante
de lo que significa empoderar o contribuir al empoderamiento
de las personas, ¿no?
Pues es eso, el llegar a donde.
A donde una persona con una necesidad concreta no llega.
Ayudarla a llegar, pero no por ellos más
ni menos que los demás.
Y es un derecho, ¿no?
El llegar a alcanzar unos derechos como ellos.
El proyecto,
que el nombre completo era Innovación Docente para la
Integración de Teoría y Práctica de los Derechos Humanos
en las Prácticas del Grado de Trabajo Social
, Era, como os decía, un proyecto interuniversitario
que coordinamos desde la UNED.
Se confirma que éramos 13 docentes con experiencia en esta temática.
¿Por qué creíamos que era necesario?
¿Cómo justificábamos que la UNED nos concediera el proyecto,
nos diera un pequeño presupuestillo?
Era muy importante, ¿no?
Es porque de verdad pensamos en base, sobre todo,
luego especialmente el resto del equipo se sumó, nos apoyó,
hicimos inercias, pero bueno, esta idea la veníamos dando vueltas,
sobre todo Kiko, Sergio y yo, que veníamos viendo
que en base a la literatura, a estudios previos,
pero a nuestra propia experiencia como trabajadores sociales,
desde la investigación social, sabemos que hay.
Una carencia en una formación de derechos humanos
que realmente capacite para una práctica
desde esos modelos.
Los valores de derechos humanos, de justicia social, los de dignidad,
incluso los tenemos muy integrados a un nivel abstracto,
no sabemos de memoria al término del grado
la definición internacional del trabajo social,
sabemos que tenemos un código ético, pero nos faltan herramientas para.
Practicar de la manera que nos cuenta Ana, de esta forma que, como ayer,
el enfoque de Housing First, por ejemplo,
que realmente ponga la dignidad de la persona en el centro,
que se garanticen los derechos y todo lo demás vendrá después, ¿no?
Lo primero el derecho y habrá que adaptar el resto,
la metodología, la adquisición.
Mi tesis doctoral, de hecho,
era una comparación sobre la formación en derechos humanos
y justicia social entre Inglaterra y España.
Bueno, esa es otra larga historia
y en otro momento os puedo hablar de ella,
pero básicamente venía de ver que en los dos contextos
el propio concepto de derechos humanos
no tenía nada que ver,
mientras que en España aspirábamos a algo muy.
Pues muy amplio, que involucraba justicia social,
que estaba bien visto, aceptado por la sociedad,
por ejemplo, en Inglaterra, con algo como muy concreto,
muy relacionado con que me garanticen unos derechos de primera generación,
de derecho al voto, de derecho a vivir como elija,
casarme con quien elija, ambas visiones,
cuando se ponen en.
Se traen al trabajo social tienen sus limitaciones,
una por muy abstracta
y por quedarse vacía y convertirse a veces en discursos mesiánicos,
en este caso la española, que también ocurre en otros países,
y por otra parte la anglosajona individualista,
que también se mercantiliza y que da respuesta
a unas necesidades muy concretas,
pero se olvida de todo lo que tiene que ver con otro tipo de derechos,
más sociales.
De participación.
Y de hecho, lo que también venimos comentando,
el hecho de que las leyes, yo estaba acostumbrada
a que son muchas veces papel mojado.
Allí no, allí sí.
Hay una ley de derechos humanos que garantiza la dignidad
de la persona en los servicios que recibe.
Se llega hasta el final, en cuanto a qué significa dignidad
en un contexto de asistencia en mi domicilio, ¿no?
Pues significa que es una cortina para que yo me pueda asear
sin que me vea la persona que está al lado,
hasta lo concreto, lo concreto, lo concreto,
tanto que cuando.
No quieren cumplir la ley,
en vez de convertirla en papel mojado o tratarla como papel mojado
como hacemos aquí, ahora una campaña que hay allí muy fuerte,
que lleva ya más de una década,
es por eliminar la legislación que tienen de derechos humanos.
El Human Rights Act se empieza a presentar a nivel político
como una ley que favorece a los criminales,
a inmigrantes ilegales que además delinquen y encima explotan
nuestra ley, pues ya sabes,
todos estos procesos.
Pero hay un ataque directo a la legislación y al propio país.
Y os he contado un poquito de lo complejo que es, ¿no?
Que no es solamente saber que en los trabajadores sociales
trabajamos por los derechos humanos, sino que hay mucho,
mucho, mucho detrás cuando queremos realmente materializarlo.
Incluso puede resultar insultante, ¿no?
El que.
Se supone que están trabajando contigo
desde una perspectiva de derechos y en realidad están trabajando
desde modelos paternalistas,
desde modelos en los que porque soy amable
o cubro tus necesidades ya estoy garantizando derechos.
Pero volviendo al tema de la formación,
aparte de mi tesis doctoral,
otra investigación que han hecho miembros del equipo,
pues desde Esther Mercado, Carla Cubillos,
venimos viendo que.
Que sistemáticamente el alumnado y los futuros trabajadores sociales,
cuando ya están en la práctica, dicen que la formación en derechos
durante los estudios es escasa, superficial y, sobre todo, que es
demasiado teórica y desconectada de la realidad práctica.
Tenemos un artículo más reciente, mi conserjo y mío,
en el que hicimos entrevistas a trabajadores sociales.
En contextos además como bastante sensibles de derechos humanos,
de exclusión social más extrema,
situación de frontera con personas mayores,
y estos son algunos literales de ese contexto.
A día de hoy siguen diciendo que su formación fue demasiado teórica,
que les cuesta articular las cosas bien,
entender los problemas en términos de derechos.
Sabemos que aquí algo hay de derechos,
pero no somos capaces de articularlo en un informe social
o en una reivindicación o en un cambio de modelo
en la práctica.
Y que no hay realmente formación práctica sobre derechos humanos
en trabajo social.
Ahí, desde luego, también hay que tomar muchísima nota
en la universidad, en la docencia.
Que será, por ejemplo, una trabaja social,
si ya tengo que buscarme la yo misma siendo intrusa en otras áreas
como el derecho, eso lo comentabais también, ¿verdad?
Que buscando, buscando, pues intentamos,
pero no es lo mismo una perspectiva de derechos humanos
desde el derecho que desde el trabajo social.
Hay mucho trabajo por ahí.
Esto a nivel de las prácticas de trabajo social,
el alumnado llega con ilusión, con valores,
pero sin herramientas suficientes
para analizar la realidad desde esa perspectiva de derechos.
Y además vemos que es una carencia a largo plazo,
que esa capacidad de analizar las situaciones prácticas
desde una lente de derechos no surge por sí misma
ni de la mera experiencia.
Debe enseñarse y cuando no ocurre se arrastran las consecuencias
en la vida profesional.
En ese sentido, hay que muchas veces,
cuando yo por lo menos.
Iba a terminar los estudios y me decían, bueno,
tú tírate a la piscina que ya luego lo aprendes todo en la práctica.
He acabado siendo profesora investigadora
porque al cabo de dos años en la práctica yo decía, madre mía,
cada vez entiendo menos, necesito más formación y esas vueltas
son las que me llevaron al final por el derrotero de la docencia
y de la investigación.
Lo curioso quizá para mí es que a través de la investigación
encontré más mi manera de dar voz a las necesidades reales
y de.
Intentar contribuir a los derechos de las personas
con las que trabajamos en trabajo social
que en la propia intervención,
con el resto de estructuras, modelos, mi falta de conocimiento
de cómo trabajar en las perspectivas.
El proyecto de innovación, voy a pasar eso muy rápido por él
porque la idea es sencilla realmente.
El objetivo era fortalecer esa formación
para la práctica del trabajo social
desde un enfoque de derechos mediante innovación docente
y tecnologías educativas basadas en la inteligencia artificial,
que tanto critico normalmente,
pero es verdad que siempre es de esta ambivalencia, ¿no?
El proyecto de innovación docente
va asociado a una innovación tecnológica.
Si no pides la IA, nosotros nos interesaba la IA.
Teníamos ya diseñada una herramienta para la evaluación
de derechos humanos, la queríamos digitalizar y pensábamos
que la IA podía hacer cositas muy interesantes.
Pero es verdad que al final esas prioridades que nos vienen
desde fuera también nos llevan en la dirección
de las nuevas tecnologías.
Y que sí que creíamos que podían tener una función
y por lo menos la íbamos a pilotar.
Los objetivos específicos, digitalizar con IA
como un chatbot, un chat como chat GPT,
una herramienta de evaluación de la práctica del trabajo social
desde los derechos humanos.
Aquí fue interesante porque lo que es el diseño,
esto.
Nuestra idea de herramienta viene a ser
un cuestionario donde ahora vamos a ver algunas de las preguntas.
Se van preguntando sobre aspectos al trabajador o trabajadora social,
en este caso en las prácticas,
pero puede ser también cuando esté haciendo
su práctica profesional.
Se le van preguntando cosas sobre su conocimiento de derechos humanos
y conoce los derechos de las personas con las que trabaja.
Y nuestra idea en todo momento fue que.
Dar una retroalimentación.
Antes de pensar en la IA ya habíamos pensado
en algún tipo de formulario que tenga una respuesta automatizada
y que te dé información
sobre qué legislación puede ser importante,
hay que saber, dirígete al código ético,
es importante esto, es importante esto otro.
Pero sí que veíamos que con la IA, por ejemplo,
se podía ajustar al perfil de las personas usuarias
con las que trabaja.
Y ya nuestra idea era que te dirigiera directamente
a las páginas donde pueden encontrar la legislación.
A las páginas del Consejo General, de las organizaciones internacionales,
bueno, ahora veremos hasta dónde llegaron nuestras expectativas
y la realidad.
En el sentido, eso no era una evaluación,
era más de una herramienta de reflexión crítica,
no es de cuánto sé o no sé, o qué nota tengo,
cómo.
Estudiante intentando emplear un modelo de derechos humanos,
sino fomentar la reflexión.
Entonces, siempre hemos dudado de cómo llamarlo, ¿es evaluación?
Bueno, no exactamente evaluación,
también es una experiencia pedagógica,
no queremos solo preguntarte, no queremos solo sacar datos,
aunque también nos interesan las respuestas,
sino que queremos enseñar, queremos que cuando hayas hecho ese chat
sepas un poquito más de derechos humanos y.
Y que nosotros sepamos un poquito más de las necesidades del alumnado
en cuanto a la formación en trabajo social.
Pilotarla, ofreciendo esta experiencia
y recopilando datos sobre la práctica profesional
y las necesidades formativas en derechos humanos.
Y bueno, pues creamos también una página web,
un blog, un net,
ahí intentamos hacerlo más o menos aparente,
pusimos también recursos de derechos humanos,
ya el chat no se puede usar pero la web está ahí
y hay cositas interesantes.
Colgadas, se puede acceder,
pero porque de nuevo no hay una web en español sobre derechos humanos
en trabajo social, y está en nuestra definición
y está en el código ético,
entonces nosotros muchas veces dices, pero ¿qué voy a poder
yo aportar?
¿Qué vamos a poner estas 13 personitas aquí tan ocupadas
con otras cosas a aportar?
Pero bueno,
por lo menos es un comienzo, ¿no?
Y si nos gustaría seguir construyéndola, pero bueno,
eso dentro de las posibilidades también.
La metodología, siempre hemos tenido este enfoque crítico
a la pedagogía y a la tecnología,
y un enfoque reflexivo de derechos humanos
en todas las fases del proyecto.
Siempre lo hemos hecho como un trabajo colectivo,
en equipo,
es verdad que nos hemos dividido para distintas partes del proyecto,
pero.
Pero siempre ha sido colectivo,
siempre hemos compartido toda la información y las ideas
y hemos tenido bastante discusión.
Lo que hicimos fue eso, digitalizar la herramienta como chatbot,
creamos la web, difundimos la web y la herramienta
y luego llevamos a cabo un análisis de la información.
Externalizamos lo que es.
Bueno, preparamos una serie de indicaciones
para que desde una empresa que desarrolla NIA,
tampoco teníamos o tenemos un conocimiento extraordinario, ¿no?
Bueno, también fue una vía que conocíamos.
O sea,
no llegamos al nivel de conocer todos los detalles técnicos,
pero esternalizamos esta digitalización,
el que nos convirtió en esa herramienta,
esa idea que teníamos, en un chatbot.
Y también.
Pedimos, por pedir, que nos analizaran con IA,
que hicieran un informe DAFO,
un CAME sobre la formación en derechos humanos.
Pero, bueno, en resumen, entre abril y mayo de 2025,
236 estudiantes de estas tres universidades
interactuaron con el chatbot durante sus prácticas
o, bueno, las acaban de terminar en torno a las prácticas.
El chat tenía estas 15 preguntas abiertas
y pedía también una evaluación cuantitativa y cualitativa
de la herramienta y de la experiencia.
Pedimos este análisis por IA,
pero luego en distintas universidades,
en La Rioja lo están haciendo, nosotros lo estamos haciendo también
de la UNED, vimos que hacía falta absolutamente
un análisis manual de las respuestas.
Las citas que extraía la IA.
Muchas eran inventadas, no eran reales.
Había citas interesantísimas que cuando nos leímos los chats,
eso todo anonimizado y habiendo pedido el consentimiento
en la primera pregunta del chat,
veíamos que había material muy interesante que la IA
se hubiese saltado absolutamente.
En cuanto a los resultados, la valoración fue muy buena,
nos sorprendió,
porque éramos conscientes incluso a nivel de diseño,
quienes lo hiciste tampoco era una maravilla,
no era una cosa, era un poquito básica, ¿no?
Pero bueno, cumplía su función.
Estaba claro.
Estaba claro, pero no era muy llamativa,
no era muy bonita, no te daba.
Pero bueno, cumplía su función, ¿verdad?
Sí.
Y sí que vimos que, por los comentarios,
por la valoración, que sí que tenía una alta utilidad
para fomentar la reflexión crítica y complementar la formación
en derechos humanos.
También detectaba muy claramente las carencias formativas
sobre derechos humanos,
que básicamente volvían a lo que ya veníamos viendo
desde los estudios anteriores, desde mi tesis,
ese hueco ahí, ¿no?
Pero sí que encontramos limitaciones importantes
en cuanto a la profundidad, el nivel de expertise,
de conocimiento experto y de especificidad de las respuestas
y recursos que sugería la herramienta.
Esas respuestas que os daba sí
eran adecuadas, la mayoría eran correctas,
pero no sería nunca la respuesta que os pudiéramos dar.
Los miembros del equipo,
interactuando directamente en una supervisión, por ejemplo,
en una reunión con el alumnado.
Sugeriríamos recursos más especializados,
más interesantes, más actuales.
Bueno, esa foto, si la veis, la he puesto porque me parecía.
Bueno, yo quería haber incluido una foto donde estuviese
una mano así más robótica,
más relacionada con el mundo tecnológico
y una mano humana,
pero que pues una mano neutra, porque ya desde el Congreso de Vilna
veníamos dándole vueltas a cómo poner ese contacto
entre la IA y la persona humana
sin que sea una mano neutra.
Que excluya, ¿no?
Que sea blanca, que sea joven,
que sea una mano neutra.
Allí hubo muchos debates,
pues a día de hoy todavía no he encontrado una imagen,
buscando para esta presentación un par de días o incluso ayer,
finalizando la presentación no he encontrado una mano
que realmente refleje la diversidad.
Pero esta, a pesar de ser blanca, me pareció interesante, ¿no?
Como ahí, es que es la I a la que te está diciendo aquí,
aquí, firma aquí o hazlo así, o qué opinas, ¿no?
Pero a día de hoy no había todavía esas imágenes.
Las manos racializadas o neutras de colores,
nadie ha pensado en ello suficiente como para poderlo encontrar.
Así de primeras, seguramente buscando mucho más, sí,
pero una búsqueda intentándolo de verdad no lo encuentro.
En cuanto a las preguntas del chatbot,
son preguntas.
Yo sé muy flexible, pero.
Yo pensaba, igual tengo poquitas diapositivas,
voy a darle profundidad.
Pues son ejemplos, ¿no?
Para quienes no habéis hecho el chat,
pues te he preguntado cómo es.
¿No conocen los derechos de las personas
con las que trabajan según la legislación,
los tratados internacionales de derechos humanos?
El código de un teológico del trabajo social.
Pues la idea siempre fue que si decías sí
o no, siempre te reforzara positivamente, bueno, es normal,
no pasa nada, para las personas con las que trabajas,
si es discapacidad, si es mayores,
si es usuarios de servicios sociales,
te llevara a esa legislación, a esos recursos concretos.
¿Has considerado cómo tu práctica podría reproducir
injusticias, estereotipos, vulneraciones de derechos?
¿Utilizas estrategias de empoderamiento?
¿Conoces.
Las organizaciones principales.
Y sí que vimos que en sus respuestas sí que orientaba
hacia buenas prácticas,
por ejemplo, es importante utilizar los canales oficiales
para gestionar situaciones que impliquen vulneraciones.
Invitaba a buscar supervisión y autocuidado,
se mostraba disponible para acompañarte en el futuro,
si te encuentras con un dilema ético
estaré aquí para ayudarte a reflexionar.
Esto no sabíamos exactamente por dónde iba a salir,
pero esto.
La valoración de alumnado sí que eso,
era positiva pero matizada, ¿no?
Permite acceder a información clara y estructurada, aporta información
pero sería importante una asignatura obligatoria, propuestas de mejora,
debería generarme además un informe de derecho,
sería una herramienta muy buena.
Y nada, pero sí que había límites muy claros, ¿no?
Como que el chat.
Parece que al final acaba repitiendo lo que digo de una forma u otra,
no es lo mismo que hablar con una compañera,
la extensión es limitada y no puedo expresar lo que quiero,
no existe un espacio formal de supervisión y es muy relevante.
Y al final, todas las conclusiones,
el resto de conclusiones, pues giran en torno a la misma idea,
que la guía puede complementar, puede acompañar,
pero no sustituye la formación experta, la supervisión profesional
ni el aprendizaje colaborativo o el acompañamiento profesional.
Y aparte tiene todos estos riesgos
y todos los sistemas y los intereses detrás que también venimos viviendo.
Pues ambivalencia, ¿no?
Pero esto ha sido nuestro piloto, nuestros resultados
y nuestra experiencia.
Ya terminó ella.
¿Sí?
Gracias Inés por transmitirnos
este interesante proyecto de innovación y investigación
que nos plantea la necesidad de seguir profundizando en el ámbito
de algo que nos parece siempre como naturalizado,
asumido por todos, como son los derechos humanos
y que sin embargo nos presentas que es algo todavía que parece
más intangible que real y práctico en nuestra vida, ¿no?
Bueno, pues a continuación continuamos con las dos
siguientes participaciones en la mesa, que aunque están juntos,
no revueltos, cada uno tiene sus aportaciones
que ofrecernos.
Yo pensaba darle el paso primero a Rafa,
pero no sé si habéis pensado vosotros, Vivi, Rafa, otro.
Pues si quieres Eva María, muy buenas,
muchas gracias.
Comenzamos y sí que hacemos algo revuelto porque ahora os comento.
Pues entonces os presento a los dos y ya os damos el espacio
para que vosotros hagáis el performance.
Genial.
Entonces tenemos con nosotros a Rafa Cebes Valentín,
que es trabajador social, funcionario de carrera desde 1995,
que ha desempeñado labores como coordinador de educación y juventud,
es project manager del proyecto europeo de igualdad
Equalabel, director del centro integral de servicios sociales,
responsable del programa de cooperación al desarrollo
y coordina centros cívicos del ayuntamiento de Segovia.
Es también doctor en Trabajo Social,
con la primera tesis industrial de la disciplina
y licenciado en Antropología Social y Cultural.
En la actualidad es profesor del Departamento de Trabajo Social aquí
en la UNED.
Contamos también con la presencia de Lidia Ester Agámez González,
Ella es trabajadora social,
es directora del programa de trabajo social
de la Universidad de Cartagena,
magister en desarrollo social en la Universidad del Norte,
docente universitaria e investigadora en temas de trabajo social
con comunidades y grupos de especial protección.
Bueno, pues cuando queráis.
Pues muchísimas gracias Eva María, un gusto escucharos Ana,
María Inés.
Todo lo que has comentadolo hemos ido a lo largo yo de 30 años,
pero sigo siendo aprendiz y más aquí en Cartagena de Indias,
donde puedo compartir
y disfrutar de la experiencia de vivir una estancia académica
con una universidad, la de Cartagena de Indias,
que me ha acogido y en la que me siento tan a gusto.
Antes de nada, quiero agradecer a Kiko,
que sé que está ahí, a Sagrario y a todos los compañeros
y compañeras de la UNED que ayer os escuché,
esta mañana también.
Bueno, esta vuestra mañana, nosotros estamos aquí amaneciendo.
Pero he madrugado para escucharos y la verdad que es un placer
el compartir con todas las personas que estáis en este seminario.
Deciros que, no sé si lo sabéis,
en el claustro de la Universidad de Cartagena de India,
desde donde estamos,
está enterrado o reposa en los restos de Gabriel García Márquez.
Gabriel García Márquez decía, sin embargo,
frente a la opresión, el saqueo y el abandono,
nuestra respuesta es la vida, una nueva y arrasadora utopía
de la vida donde nadie pueda decir por otros hasta la forma
de morir, donde de veras sea cierto el amor.
Y sea posible la felicidad
y donde las estirpes condenadas a 100 años de soledad
tengan por fin y para siempre una segunda oportunidad sobre la vida.
Creo que es un buen lugar
donde reposan los restos de Gabriel García Márquez
para hacer una transformación de un proyecto
que estamos desarrollando con Creando Gobernanza Sostenible
en Bolívar que haga del trabajo social algo bello.
Y para ello,
paso la palabra a la directora del Departamento de Trabajo Social de la
Universidad de Cartagena, aquí en Bolívar,
Lidia Esther Agámez, a la que agradezco
no solo la acogida,
sino el cuidado y el cobijo que siento en esta casa.
Gracias.
Muchas gracias, profesor Rafa.
Es para nosotros también maravilloso poder saludarles,
agradecer este espacio académico.
Agradecer cada una de las provocaciones que hacías Ana
y que haces María Inés para mirar el currículo y la práctica
como un asunto que nos interpela.
Hacía la compañera moderadora Eva María una importante provocación
y ese si estamos juntos y también revueltos.
Estamos juntos y también revueltos porque hablar de trabajo social,
de derechos humanos y del tercer sector en Colombia,
especialmente en Cartagena, implica revolvernos,
pero también generar una luz de contraste
frente a cómo se vive allí la política social,
cómo se actúa desde el Estado en clave institucional,
pero en clave también focalizada por los intereses poblacionales.
Para nosotros, trabajo social y el tercer sector en clave
de derechos humanos ha sido una apuesta inversa,
una apuesta que ha implicado un trabajo social sin Estado.
Esto revoluciona mucho el hecho porque partimos de unas realidades
poco atendidas, de unas carencias y de unas ausencias de Estado
en territorios marcados por la violencia,
en territorios marcados por pobrezas históricas.
En comunidades históricamente excluidas,
pero que todas con una cantidad de potenciales
que se logran visibilizar una vez se fortalecen estas capacidades
en los territorios.
Y es desde allí en donde nosotros como trabajo social
podemos promover procesos de transformación social.
Uno, como una apuesta de reivindicación de lo público.
Dos, como una apuesta de apropiación de saberes,
no solo prácticos y ancestrales,
sino también de apropiación de saberes para cohabitar
y coexistir en estas realidades.
Hace varios años, una revista latinoamericana, Cambio,
hacía un análisis de las potencias mundiales de felicidad y en el caso
Colombia escogieron Cartagena y allí estuvimos nosotros punteando
en una característica digamos poco estudiada
como lo es la categoría felicidad y decíamos
Cartagena potencia mundial de felicidad en ese estudio.
Hoy.
Nosotros hacemos un acompañamiento a esa categoría,
revisando qué fue lo que permitió que las comunidades lo manifestaran
de esa manera.
Y empezamos a encontrar cómo las capacidades instaladas
por las fundaciones del sector terciario,
por los aportes de visibilización de los derechos humanos
en las comunidades,
también había sido clave para esa potencia mundial
de felicidad.
Y aquí me permito hablar de varios asuntos.
Uno, del tema del reconocimiento de derechos humanos,
que todavía, aunque hemos avanzado,
necesitamos seguir caminándolo.
Dos, el tema de exigibilidad de derechos por parte
de quienes han sido víctimas estructurales de conflictos
y de problemáticas sociales históricas.
Y tres, el proceso de alistamiento y garantías institucionales.
Esto entonces es
una respuesta a la inversa de un Estado que es requerido
para que actúe frente a la activación de estas normas que también
Ana manifestaba.
Tenemos las mejores legislaciones,
pero que en términos prácticos nos hace falta caminar y operativizar
no solo la política social,
sino la misma legislación.
En el marco de trabajo social,
el tercer sector sitúa procesos.
Fundamentales de acompañamiento psicosocial y comunitario.
Y esto porque hay múltiples formas de vulneraciones que están sujetas
a unos acompañamientos institucionales focalizados,
pero que descuidan el acompañamiento psicosocial,
por ejemplo, y comunitario.
A las realidades que estos grupos humanos han experimentado.
Temas de violencia situadas en territorios,
conflicto armado, temas de catástrofes naturales,
temas de desplazamientos humanos.
Por desastres naturales en territorios de Cartagena
y de Bolívar
y esto implica hacer un acompañamiento
que llegue mucho más a esas bases.
Con ocasión también de poder fortalecer
esas oportunidades organizativas, asociativas y de participación
que promuevan una construcción de ciudadanía mucho más centrada
en las oportunidades de acceso de las personas en el territorio.
Esto, por supuesto, nos va a permitir hacer
esa mediación de actores, que es trabajo social quien la lidera
y que no solo lo lidera, sino que logra sentar en la mesa
a través de un diálogo deliberativo a la comunidad,
al Estado y a las organizaciones de la sociedad civil
que han sido organizadas con ocasión de la incidencia
del tercer sector, llámese ONGs o organizaciones
del sector terciario.
Estas oportunidades también han situado la oportunidad
de construir el enfoque territorial
para la atención a estas desigualdades étnicas,
de género y desigualdades socioeconómicas
que han estado presentes en los territorios.
En la mayoría de los casos,
la intervención de trabajo social en el programa de trabajo social
lo situamos como una oportunidad de impacto social
en el medio desde el programa con mucho más de sesenta y cuatro.
Organizaciones activas para las prácticas de los estudiantes,
conecta un poco con lo que planteaba la compañera, la colega María Inés,
cuando manifestaba que la práctica debe conectar con estas realidades
en nuestros entornos inmediatos.
Aquí la vivencia de los estudiantes, el hecho de hacer parte
también de comunidades históricamente excluidas,
les sitúa una forma de recreación de la realidad.
Que no solo plantea la vivencia
o que no es solo suficiente con su vivencia,
sino que está interpelada por la realidad teórica
que ha estudiado en la formación de trabajo social.
Y esto implica garantizar que las intervenciones
que vamos a sugerir respeten la dignidad humana,
que puedan facilitar esa co-creación de gobernanza comunitaria
en los escenarios en donde estamos inmersos.
Lo cual también permite recrear
la construcción de metodologías participativas y relacionales
que fortalezcan ese tejido social en el cual hay mucho capital humano,
pero que trasciende la construcción de capital social.
De tejido social y, por supuesto,
llega a verse mucho más concretada en formas de gobernanza comunitaria
y de resiliencias comunitarias.
El enfoque de derechos en Cartagena, por supuesto,
sitúa unas realidades muy complejas, unas brechas históricas
asociadas a la pobreza, a la raza,
al género y al territorio.
Y nosotros, desde el enfoque de derechos,
lo que estamos proponiendo y lo que hemos hecho.
Digamos, situando estas realidades es reconocer a esas personas
como sujetos de derechos, no como beneficiarios,
sino como participantes activos que recrean en sus realidades
y en sus vivencias una forma de apropiación del territorio,
pero también una forma de resistencia
y una forma de resiliencias comunitarias.
También hemos estado atentos a identificar
cuáles son las barreras de acceso a los derechos fundamentales.
Aquí me quiero referir a salud, a educación, a vivienda, a empleo,
a seguridad y a participación política,
pero también al acceso a la justicia.
Esto implica que el reconocimiento de derechos no.
Reivindique el sufrimiento
sino que reivindique la incidencia política en las formas
como se logran generar esas transformaciones
porque bueno históricamente ya han estado acentuadas estas formas
y por supuesto el enfoque de derechos aquí también promueve
autonomía que me conecto mucho con Ana
cuando nos hacía una provocación a la inclusión vinculante
desde el lenguaje como existencia en las comunidades para las personas
que tienen que que son portadoras de diagnósticos,
y esto implica que la rehabilitación también puede
ser una potencia de autonomía y de reconocimiento
y justicia social.
Adicional a ello,
hacer una participación incidente en las decisiones públicas
y en las decisiones políticas, y esto también implica
que la incidencia pueda recuperar una voz mucho más decisiva
en la toma de decisiones políticas
para la actuación del Estado entonces sobre este tipo de realidades.
No solo desde afuera o desde los estantes, digamos, de gobierno,
sino una participación que realmente sea co-creada y que pueda dar cuenta
de lo que se requiere allí.
Esta participación de las ONGs también hoy reivindica
la oportunidad del fortalecimiento de movimientos sociales
y de colectivos de derechos humanos en los territorios,
por lo que se ha suscitado desde el papel
de la participación del tercer sector en Cartagena
una implementación de políticas sociales desde la infancia,
desde las juventudes,
que hoy sitúa también otras formas de participación.
Hoy se recrea el territorio desde un lugar distinto,
incluso la salud mental desde un lugar distinto.
También nosotros hacemos una promoción de los ODS.
En la Agenda 2030 estamos situados
con mucha mayor fuerza en temas de educación,
de igualdad de género, de participación ciudadana
y de sostenibilidad medioambiental.
Básicamente, allí se hace una apuesta muy fuerte
y se sigue fortaleciendo todo el lugar de los liderazgos
comunitarios para fortalecer esas capacidades locales
de incidencia en estos territorios.
Y esa capacidad local no es otra cosa que traducir las potencias
y las oportunidades del territorio en propuestas.
Para eso las organizaciones del tercer sector.
Son claves en el acompañamiento de los grupos sociales
organizados y de los liderazgos, digamos, un poco más dispersos.
Esta oportunidad
también plantea entonces un apoyo de co-creación de proyectos
entre la academia, la comunidad y la cooperación internacional.
Un poco sugerimos.
Desde la oportunidad, en este caso con la UNED
y con la participación del profesor Rafael,
una forma de leer las realidades que conecten
y que hagan contraste de cómo es un trabajo social
desde la institucionalidad pública
y cómo es un trabajo social gestado desde el sector terciario,
pero que hace una incidencia fundamental.
A que el Estado pueda dar respuesta a unas realidades sociales
de inminente urgencia en su atención.
Muchísimas gracias.
Y dentro de esa visión que dice Lidi de ver las dos caras de la moneda,
cuando hacías la presentación, Eva María, yo cada vez
que iba relatando lo que yo había trabajado digo,
uf, digo, llego aquí y el primer día me doy cuenta
de que siempre he estado defendiendo
una discriminación epistémica de nuestra disciplina por ser mujer
las pioneras del trabajo social y resulta
que me encuentro con una historia de mujeres negras que no conocía,
previas a Mary Rismon igual que en España
conocemos a Concepción Arenal.
Entonces digo, ¿qué podemos en esta realidad tan frágil.
Aportar desde el trabajo social.
Y yo digo,
pues, cogiendo el guante de Sebastián ayer, que decía que el trabajo social
ha de trabajar el trabajo social comunitario,
el pensar que quién conoce la realidad,
quién trabaja en la comunidad y quién trabaja en la comunidad,
los trabajadores sociales que saben de esa realidad,
en la que en la comunidad todavía se siguen dando
todas las relaciones, los vínculos de pertenencia que generan esos lazos
que hacen que estemos construyendo entre nosotros.
El mundo que queramos que sea
y si alguna diferencia he visto en estos días que llevo acá
es que a lo mejor al otro lado del océano nos sentimos más acomodados
con la sensación de que todo está hecho.
Y aquí la gente es mucho más participativa
porque hay una sensación de que todo está por hacer.
Entonces yo venía con una perspectiva de poder aportar y aprender,
pero me doy cuenta de que tengo poco que aportar y mucho que aprender.
¿Por qué?
Porque desde aquí el proceso es todavía mucho más profesionalizado
y menos burocratizado que lo es en el otro lado del Atlántico.
Para unir al título,
al epígrafe que nos une en esta ponencia,
y de acuerdo con lo que decía Ana,
Me gustaría solo mencionar a dos autores,
un autor y una autora, para que no ahora,
pero que las personas que estén interesadas vean
que efectivamente la igualdad no es suficiente.
Ni siquiera la igualdad de oportunidades, que es un mito.
Hay que tener igualdad de posiciones.
Entonces, os recomiendo leer a Dubet,
que habla de una manera de repensar la justicia social
desde esa mirada que busca el igualar en posiciones a todas las personas
para que todas las personas puedan de manera efectiva
tener los mismos derechos.
Decía Álex que hay tres esferas
que el amor, la justicia y la solidaridad comunitaria
que tiendo a hacer siempre publicidad en nuestra revista comunitaria
que también recomiendo.
Que son esenciales para darse ese reconocimiento
que necesita toda persona.
Si no se dan esos tres ámbitos de amor,
de justicia social y de solidaridad comunitaria,
es muy difícil que podamos trabajar y vertebrar los derechos humanos.
Y los derechos humanos.
No se pueden hacer sin cuidado.
Victoria Cans habla en este libro, Adela Cortina,
otras muchas mujeres hablan mucho y muy bien del tema del cuidado,
pero ella dice que es la verdadera revolución del siglo XXI
y que algo que mayoritariamente ha estado ejercido
por mujeres siempre.
Y que no ha estado reconocido ni valorado ha de ser la forma,
el alimento que nos ha de nutrir para seguir ejerciendo nuestra profesión
y conseguir sus derechos.
El tercer sector.
Es vital en este proceso y el hecho de que existan personas como Ana
que a través de plataformas, a través de asociaciones,
de entidades,
estén reclamando esa justicia social es vital y también desde la academia
podemos aportar porque pensamos que hay un aporte
que se hace esencial.
Que desde el mercado no se puede hacer.
Las multinacionales, los fondos de inversión,
la economía también invierte en estos sectores,
pero entendemos que para ello lo importante, evidentemente,
en el mercado es el negocio.
Y para nosotros, tanto desde la academia
como de las entidades, lo importante son las personas.
Ese seguir centrados en las personas hace
que si una persona pertenece a una entidad.
En la que está reivindicando una serie de derechos
para sus padres, para sus hijos, para las personas con las que quiere
o con las que se siente vinculada, no esté escatimando en el menú,
en los cuidados o tal,
sino que quiera lo mejor para esas personas
y no esté pensando.
En obtener otro beneficio que la persona que esté en ese cuidado,
en ese proceso, en esa atención, en ese desarrollo de autonomía,
quiera.
Entonces, nuestro impulso y nuestro ánimo
a todas las entidades que hacen, y me sugiere mucho la figura
de los castellers típicos de Cataluña,
que la persona más frágil, la más vulnerable, la más pequeña,
es la que sube a la cima con el apoyo de todos los demás.
Todas las personas que lo han visto ven
cómo las comunidades se sostienen,
pero que en ese sostenimiento, que sin dejar a nadie atrás,
sea la persona más débil la que pueda subir a la cúspide.
Y por eso la importancia de este tercer sector
que capacita relacional, ética y espiritualmente también
para crear un apoyo y entorno para fomentar esa cooperación
y responsabilidad compartida en la que todos tenemos el objetivo
de transformar la fragilidad humana en Honduras
y que hagamos de este mundo cada día un mundo mejor.
De manera compartida.
Y bueno,
desde el trabajo social iba a daros una reflexión que supongo
se podrá compartir en el material de apoyo,
pero pienso que es mejor que haya tiempo para el debate,
para las preguntas y estamos a vuestra disposición.
Simplemente me gustaría terminar diciéndoos que estamos organizando,
tejiendo hilos de colores.
Para hacer un encuentro,
cocrear gobernanza sostenible en Bolívar,
un encuentro que está financiado por el plan de internacionalización
de la UNED, y que los días 10 y 11 de diciembre,
de manera presencial y en línea, se va a desarrollar aquí en Bolívar,
en Colombia, en la sede de la EFID,
pero al que estáis todas y todos invitados.
Tenéis toda la información en este enlace
y podéis, a través de este código QR,
ver la información del encuentro que será,
lo dicho, coincidiendo precisamente con el Día Internacional de los
Derechos Humanos los días 10 y 11 de diciembre.
Y nada, sin más, pues atento al debate que se genere ahora
y a responder de la mejor manera que podamos
todas las preguntas que nos hagáis.
Gracias.
Muchas gracias.
Muchas gracias Rafa Aridi por trasladarnos
esta realidad tan distinta de la que vivimos aquí.
En varios de los debates que hemos tenido estos días
se ha hablado de la importancia del Estado, de la financiación
del Estado y vosotros y vosotras nada más y menos
que hacéis trabajo social sin Estado.
Bueno, para nosotros todo un reto si pudiéramos deshacernos de él.
Pues se abre el turno de preguntas, participaciones, comentarios.
Tenemos una compañera aquí en el auditorio que toma la palabra.
Bueno, no estoy para hablar mucho,
pero me gustaría darle una idea a Ana,
ya que la pidió.
Ayer se habló de un enfoque de reinserción
para avanzar con la.
Home in First.
Y pienso que quizás una idea,
porque hoy en día la gente joven, toda la gente joven,
da igual que sea personas con diversidad funcional
que personas normales,
se mueve mucho a través de las redes sociales
y al final nada es blanco ni negro.
Todo es relativo.
Entonces, buscarse un buen financiador.
Que os financie una campaña y que os deis a conocer,
porque además la sociedad española se mueve mucho también por olas.
Entonces, quizás con esa ola consigáis
que gente con diversidad funcional, que no sabe que se puede unir
a otra gente con diversidad funcional,
por lo menos lo conozcan e intenta captar mentes.
Es increíble.
Una idea que se me ocurre.
Y por lo demás, pues, bueno, el tema del feminismo
también es una zona de reivindicar porque yo como voluntaria
con personas con diversidad funcional psicológica
veo que muchas veces quien peor está son mujeres guapas
con diversidad funcional psicológica.
Y que son abusadas.
No, bueno, nada, simplemente deciros
que todo lo que es el foro de vida independiente,
el movimiento de vida independiente en España,
lo llevamos con presupuesto cero.
Eso.
Entonces, claro, lo que pasa que para nosotros
es un poco complicado depender de una financiación externa,
entonces.
Sí que es cierto que en algunos momentos lo hemos dado una vuelta,
pero es complicado porque hasta qué punto
no perdemos la esencia de lo que es el movimiento horizontal,
en fin.
Sí, sí, por supuesto, hay que darle una pensada, eso está claro.
Buenas tardes, Rafa, buenas tardes.
Esta pregunta, bueno, para Lirik, He visto en la diapositiva,
que me llama muchísimo la atención, soy colombiana,
y he visto la diapositiva del círculo,
todos sentados con el lazo rojo.
Eso es muy significativo y estamos hablando que,
como se entiende, digamos, desde nuestras zonas,
desde los pueblos originarios y desde las tradiciones ancestrales,
nos estamos yendo otra vez al tipo de.
De la espiritualidad, la energía, cómo creamos sinergias,
cómo los que no tenemos o que están aparentemente ahí,
pero que se han cortado, volvemos a retomarlo, ¿no?
Y más desde un país que tenemos o hemos tenido un avance
y unos retrocesos en algunas cosas.
Los retrocesos han sido, como decimos,
en la violencia, los secuestros,
y en no capacidad de ejercer nuestros derechos,
pero sí que siempre hemos tenido una vida, una vía,
una articulación de contar con el otro.
De no tener, pero dar más de lo que tenemos.
De no buscar la incapacidad, sino que tenemos el uno
y el otro para ofrecer a los demás.
¿Y cómo contribuir entre eso?
Para incorporar.
¿No?
Es como, nunca vemos limitaciones.
Porque ya estamos limitados de por sí.
Entonces, me pareció hermosa,
o sea, me ha llegado ahora más esa imagen,
porque para mí significa muchísimo.
Y claro, eso es como la tradición, ¿no?
Que a veces es difícil entre, o sea, darlo a la gente
o transmitirlo, porque estamos en una vida,
en unas sociedades que se han vuelto mucho más.
Orientadas, formativas, organizativas, estructurales,
pero hemos dejado de tener nuestras razones,
o sea, nuestras, volvemos a lo que estamos andando,
nuestras historias, nuestros antepasados,
y mucho más allá.
Y estamos volviendo a eso,
a que nos necesitamos los unos a los otros para construir,
y están esos lazos, que me imagino que será por eso que vais a hacerlo
de los lazos de colores.
Sí.
El retorno a la comunidad es un texto que nos.
Que nos viene muy bien nombrar para decir
por qué tenemos que hacer el círculo de la palabra y por qué la proximidad
es lo que más nos conviene para juntar realidades,
pero sobre todo para recuperar fuerzas entre los más próximos.
Muchas veces creemos
que la potencia es cuánto nos llega o cuánta financiación externa
puede estar.
Y cuando está la financiación, ¿qué cosas siguen sin hacer?
Pero muchas veces sin financiación, lo que decía Jana es,
no siempre se logra, pero sin la financiación
empiezan a aparecer otros recursos, muchos o tan valiosos
como los recursos financieros.
Creo yo que mucho más valiosos porque sitúa la palabra
y sitúa la vivencia, sitúa el saber ancestral,
pero también sitúa una historia que muchas veces no se quiere repetir
y que muchas veces recordarla lo que sirve
es para tomarla de fuerza y hacerla mucho más cambiante.
No solo para nuestras generaciones siguientes o para los más pequeños,
sino como una apuesta verdadera de que en el territorio,
en la comunidad, se pueden instalar esas fortalezas y desde allí
se construyen unas nuevas maneras, no solo de ciudadanía,
sino de pases posibles.
Me permito hablar de esa paz en plural,
porque muchos la van a construir también desde un lugar distinto,
que no es únicamente legislativo,
o que no es únicamente instrumentalizado en un acuerdo,
sino desde múltiples formas
de construir y reconstruirnos en estos territorios
y desde estos saberes.
También para mí es muy valioso escucharte,
gracias por la pregunta, por la provocación, y bueno,
aquí estamos para seguir co-creando y para seguir construyendo juntos,
mezclándonos, porque vale la pena esa juntanza.
Inés, yo te puedo hacer una pregunta a ti.
¿Se nos deja la moderadora?
Sí, teníamos también, os decía Kiko,
algunos comentarios online, como queráis.
Si queréisos traslado.
Yo creo que podemos dar un poco la palabra al exterior
y luego ya.
Algunas son preguntas, algunos simplemente comentarios
o reflexiones suscitadas, ¿vale?
Dani nos dice, hola,
entiendo muy bien a Ana, yo también estoy en esa lucha social
para la diversidad funcional psíquica.
Somos personas olvidadas, la asignatura pendiente
está subida, muchos estigmas.
Raquel compartía una reflexión,
bueno, yo creo que tu intervención le hacía reflexionar, ¿no?
Dice, estoy sintiendo esta charla
como una gran bofetada con guante blanco,
dado que me cuenta de las fallas y mi falta de respeto
a las personas con diversidad.
Señala más adelante,
trabaja en centros residenciales de acción educativa,
donde un gran número de usuarios.
Son personas con diversidad funcional,
y esto me está dando mucho que referirse a su propia profesionalidad
y la del equipo entero.
Rebeca, igual conocéis,
hay una asignatura que se llama Trabajo Social de Personas
con Discapacidad, la valora muy positivamente,
parece que ha sido una asignatura muy interesante.
Pilar, valora también tu intervención,
y luego continúa con otra reflexión, yo creo que no la dije a nadie,
pero yo creo que en relación.
Del proyecto piloto, ¿no?
Y el riesgo
de que las máquinas sustituyan el acompañamiento profesional.
Dice, hace poco nos hemos aprendido con que los jóvenes usan la IA
como psicólogos y les ha llevado incluso a suicidio.
Me asusta un poco que el uso de la IA
como alternativa a trabajadores sociales para llegarles a meter
algún tipo de preso de suicidio, delito o otro tipo de violencia.
Y hasta aquí.
Muy bien.
¿Podrías entonces decir?
Yo luego también tengo algo que preguntarte.
Bueno, yo solo quería dar las gracias a los que han escrito
por el chat.
Esa era mi idea, era un poco poner de manifiesto
la realidad que las personas con diversidad funcional
tenemos una realidad muy diferente a la vuestra.
Y eso es así.
Y por eso siempre me gusta un poco ser,
ya sé que soy muy crítica y muy pesada,
pero es que de verdad que los términos duelen.
Los términos duelen.
Y cuando no conseguimos utilizar los términos adecuados
se nos hace cada vez más chiquititos y más chiquititos
y más chiquititos.
Y ahora yo le quería hacer una pregunta a Inés
a raíz un poco de esto y juntándolo con lo que hablaba esta mañana Manuel
del tema de los derechos humanos y todo esto, ¿no?
Bueno, el estudio a mí me pareció estupendo
y espero que sigáis con él porque me parecía muy interesante.
Y lo uno con lo que decía Manuel esta mañana de que en las memorias
decíamos los alumnos que no nos habían trasladado dilemas éticos
y a mí esto me ha pegado un chasquido
porque a mí también me comentó la trabajadora social
con la que estaba que no había tenido nunca ningún dilema ético
y entonces a raíz de oír te a ti también me estaba planteando
¿y cuáles son los derechos humanos?
¿cuáles son?
Realmente tenemos una enumeración, tenemos que ir ampliándolos,
son los que son,
no podemos aspirar a más, no sé, un poco en ese sentido
me he quedado pensando el tema de si durante 20 años de trayectoria
que tenía en mi caso de trabajadora social
y en el caso de muchas otras no hay ni un solo dilema ético,
cuando yo todos los días me planteo todo,
no sé si algo no estamos haciendo bien ahí también.
Pues yo creo que una respuesta rápida,
porque si me preguntan a mí qué son los derechos humanos,
si pueden darse de mal, bueno, no me levantáis,
pero una respuesta rápida y quizá más práctica
es que, por ejemplo, el Código Ético del Trabajo Social,
o sea, tenemos todos estos instrumentos,
esta maquinaria desde la Declaración Universal de los Derechos Humanos,
cómo se materializa en instrumentos, en la legislación europea,
en la legislación española,
pero al final nuestro propio Código Ético.
Del trabajo social, si lo utilizásemos como guía
en el día a día, traslada a los derechos humanos,
por lo menos los de primera generación, más occidentales,
lo que es eso, dignidad, participación, la escucha,
el que si el profesional ve una violación de derechos humanos
tiene que actuar, tiene que denunciarla,
debería haber unos canales de protección
en la propia estructura colegial,
nadie debería ser penalizado por denunciar situaciones
de vulneración de derechos.
Entonces, empezando por ahí, tenemos ya muchas pistas.
Pero es verdad que esto me hace pensar que a veces yo creo
que nos hacen falta recursos básicos, básicos,
como os decía, no tenemos la página web de introducción
a los derechos humanos en trabajo social,
qué son, cómo se materializan.
Y en distintos contextos significan cosas totalmente distintas.
Allí en Cartagena de Indias, en Inglaterra,
en nuestro contexto.
Pero por algún lado hay que empezar y ese trabajo lo tenemos que hacer.
Yo creo que estamos más metidos en el tema también.
Bueno, yo sí que tengo alguna cuestión, sí.
Pues entonces no, no, no.
No por el impacto,
sino porque si me tengo que quedar prefiero.
Ah, bueno, vale, pues nada,
si ya me habéis dado la palabra entre todos, la cojo.
De todo el comentario reivindicativo
aquí de inauguración de la bandera por los derechos,
pero sobre todo por la dignidad, ¿no?
Claro, yo me planteaba todo el tema de la diversidad funcional
como una cuestión de derechos,
pero también de transformación de visión.
Y pensaba también, ¿qué es antes, el huevo o la gallina?
Porque claro, para conseguir derechos a veces
primero tengo que transformar la visión,
pero si no transformo la visión tampoco consigo los derechos.
¿Por dónde un poco podríamos pensar?
Y esto me llevaba a pensar o a plantearme
o a seguir en tu reclamación potente sobre el lenguaje,
que yo creo que el lenguaje crea la realidad y solamente
cuando lo utilizamos correctamente podemos crear una realidad distinta,
esa que cambiamos,
pero también en esa utilización del lenguaje me planteaba.
Esto que tú también has dicho, ¿no?
No todo el mundo está de acuerdo con utilizar
la diversidad funcional, ¿no?
Entonces, si el enemigo le tenemos en casa, ¿cómo se hace?
Porque yo que me muevo en la parte de la diversidad funcional psíquica,
yo he escuchado a personas del tercer sector psíquico.
Diciendo, no, no, no se puede hablar de diversidad funcional, ¿no?
Las personas invidentes dicen, ¿qué diversidad funcional?
A mí no me gustaría funcionar de manera diferente.
Lo que pasa es que no veo y esto es una discapacidad, ¿no?
O, no, no podemos utilizar el término de la diversidad funcional
porque es que las Naciones Unidas realmente
la declaración pro derechos no habla de diversidad funcional,
habla de personas con discapacidad, ¿no?
Entonces esto, claro, a mí me planteaba,
hasta los de dentro, plantean una serie de obstáculos,
lo que hace todavía más complicado el trabajo,
entiendo.
Totalmente, sí, sí.
Yo me muevo por diferentes asociaciones,
además tanto psíquica como física,
y evidentemente no tenemos la misma opinión,
prácticamente en ningún lado.
Ya sabéis que todo se intenta un poco aglutinar en el CERMI,
Y es que hay veces que tenemos reuniones con el CEMI que digo,
pero si es que nos estamos matando entre nosotros mismos.
Entonces, a lo mejor hay que ir un poco a menos,
no sé cómo explicarlo,
a dar un pasito menos y a estar más de acuerdo
y a luchar todos en un mismo sentido.
Que no, pues yo quiero esto, yo quiero lo otro,
yo quiero lo otro.
Sí, es verdad que es un error que creo que estamos cometiendo.
Y yo la primera, ¿eh?
O sea, yo soy súper pesada con los términos de diversidad funcional.
O sea, a mí,
por más que me lo quieran meter en la cabeza,
y ya te digo que gente con discapacidad
que te lo dice, que es que yo no quiero, que tal y que cual,
a mí me sigue chirriando.
Entonces, claro,
creo que es también porque el tema de la diversidad funcional,
no hay dos diversidades funcionales iguales.
O sea, aunque seas ciego, físico, psíquico,
no hay dos realidades iguales.
¿Por qué?
Porque hay gente que tiene familia, gente que no tiene familia,
gente que tiene más habilidades tecnológicas,
gente que menos.
Entonces, claro, somos tan diferentes entre nosotros
que es muy difícil aglutinar.
Muy, muy difícil.
Si nos permitís desde aquí, estábamos comentando Lidia y yo.
Que Sebastián ayer creemos que dio en el clavo
cuando muchas veces la participación se ciñe solo a qué hay de lo mío
en los procesos de participación de distintas entidades.
Entonces, una cosa que creemos que está haciendo esta sociedad
de consumo y este capitalismo es fragmentar el conocimiento,
la realidad es o compartida o compartimentada.
Y creemos que en nuestra mano está el que sea compartida.
Mientras sigamos compartimentando, mientras sigamos fraccionando,
mientras solo estemos pensando en qué hay de lo mío,
pues nos daremos cuenta de nuestra realidad,
pero olvidaremos la del otro.
Y es importantísimo entender que en este mundo
existe otro como otro otro que tiene los mismos derechos que tú.
Muy bien, muchas gracias.
Lo mío no es solo un comentario, agradecer muchísimo a Ana
la presentación, me ha emocionado la referencia a Romagnac, ¿no?
Y mencionar justo con Javier Royer,
yo hice una entrevista en la radio de la UNED
y está en la asignatura de trabajo de discapacidad.
Sí, le tengo yo hecha otra entrevista en mi TFG,
que tengo que pasar, además me acuerdo de ti,
pero se me olvida todo.
Claro.
No, por ver un poco la importancia también de ir dando como visibilidad
a esos contenidos, ¿no?
Yo los tengo ahí en el viento y un poco el esfuerzo que he hecho
en las dos asignaturas de grado y máster
es como intentar ir recogiendo esos testimonios
porque está viendo como están en plaza generacional
que comentabas, que es dramático, ¿no?
Porque yo sí admiro la parte de la juventud que está haciendo
como contenidos muy críticos y muy disidentes
y muy en primera persona
y visibilizando temas de estigma y realidad corporal muy fuertes,
pero claro, al mismo tiempo es una cosa.
Desagregada de ya no sé ni como que la primera persona ha llevado
a una primera persona absolutamente primera,
que ya es representativa de nosotros,
no solo de un yo entonces de repente
es como esta cosa de la narración de qué me pasa en cada instante
del día que dificulta mucho la colectividad Sí,
sí Bueno, tú sabes muchísimo más que yo de estos temas,
pero es verdad que nos quedamos solos
Se hace una cosa como muy
y pensaba en lo que decía Eva.
Porque por un lado sí, claro, hay como mucho conflicto interno,
hay mucha pelea y tal,
pero hay en todos los colectivos, quiero decir,
en el feminismo nos estamos matando.
Y también, ¿qué es una mujer?
También quiero decir, y si te metes en el LGTB,
pues ¿qué tendrá que ver la Asociación Colegas del PP?
Que dice, vale, podemos ser homosexuales y somos discretos,
con la reivindicación queer, marica, bollo, radical, transgresora, ¿no?
También hay una pluralidad enorme.
No sé cuál es la variable.
Es una cosa que a mí me ha obsesionado más a nivel analítico
que.
¿Cuál es la diferencia?
Porque dices, no, la diferencia es que cada persona es un mundo
y dos diagnósticos no son lo mismo.
Ya claro, pero es que dos mujeres tampoco son lo mismo,
no pueden ser radicalmente diferentes.
Yo creo que hay una parte que,
perdóname que te interrumpa, que sale así, ¿no?
Que tiene que ver un poco con la consideración
del sujeto autónomo o sujeto dependiente.
Las personas con diversidad funcional
realmente no se consideran funcionales,
se consideran refugiados de la vida, ¿no?
Es decir, hay que refugiarles, hay que protegerles,
hay que tenerlos cuidados.
Oye, ¿Por qué no te vas a un centro
a vivir donde te van a decir a qué hora te tienes que levantar,
a qué hora te tienes que acostar?
¿Qué es lo que vas a comer?
¿Cuál es la mejor dieta para ti?
¿Qué deporte deberías de hacer si es que haces alguno?
¿Con quién tendrías que relacionarte?
¿Qué actividades sociales son las mejores para ti?
Es decir, donde no se pensaría que tú tengas que decidir,
ni que tomar opciones, ni que nada,
todo te lo pondrían fáciles.
¿Y qué es más?
¿Qué es lo que la sociedad piensa?
Que esto es lo mejor para ti.
¿Cómo es posible que no lo quieras?
Si es lo mejor para ti.
Tú no eres un sujeto funcional, ni autónomo,
ni nada.
No se espera que tengas una vida elegida.
Se espera que nosotros te cuidemos.
Exacto.
He rebrotado.
Esta para mí es una de las diferencias
frente a las mujeres, al EGTBI,
que se espera que tengan como una vida donde ellos luchan,
tienen, tal, poseen el mundo.
Estos son poseídos.
Bueno, es que hace 50 años
las mujeres aún compartían cuenta corriente,
o 60 en España, te quiero decir.
Sí, sí, y 40 y 30, esto.
¿Y ahora?
Sí, pero bueno,
legalmente ya me refiero que era incluso grande lo oficial.
Bueno, perdón, teníamos una petición de palabra
que se me olvidan mis funciones.
Bueno.
Gracias a los cuatro por la exposición.
Tú también.
Y quería hacer un comentario.
Había un comentario, una presentación a mí,
hacia una cosa que ha dicho Ana,
que cuando vas a un trabajador social es como que no te imponen,
pero sí más o menos te imponenlo que tú necesitas.
Yo hice en una institución pública un ayuntamiento, la verdad,
con unos recursos enormes.
Y sí que es verdad lo que dice Ana.
Bueno, que.
Bueno, y también mi comentario también iba para ti, Inés,
sobre lo que has dicho de temas mayores.
Bueno, pues en este ayuntamiento había muchísima formación
y yo estaba maravillada porque, claro,
independientemente de la formación del grado,
aquí me iban formando en cursos que yo decía que me llegué en un periodo
y que contarán conmigo, una linda, ¿no?
Pero sobre todo hubo uno que vinieron a hacernos
una exposición del comité de.
¿Vale?
Y yo dije, bueno, yo voy de playa, ¿no?
Nos explicó cómo era la estructura del comité, cómo iba, tal,
así que Y nos expuso y dijo, bueno, nos vais a poner en grupos.
Aquí en este momento yo digo, bueno, yo me quedo fuera de mi turno,
y la verdad que vuelvo a decir que me encantó,
y nos dividimos en grupos.
Entonces nos puso varios casos en el cual teníamos que resolver,
en ese sentido, la parte humana,
la parte ética y la parte del código de antológico.
Pues me fascinó, porque gente que llevaba trabajando 20 años
tenía sus críticas, no que no supieran buscar la manera,
sino que había tantas fórmulas, pero nadie caía,
a lo mejor, a la parte humana,
a la parte ética, y todos iban a la imposición.
Porque me fascinó saber también que esos casos eran reales,
sin nombre y apellido,
porque se ponían de fe que estaban imposibles.
Pero la resolución no era la parte humana.
Era la parte marcada como decir, creo que esto es lo mejor para ti
y esto es lo que se tiene que imponer.
Y yo creo que somos un poco robot o inteligencia artificial
el día a día de los trabajadores sociales,
que es un poco lo que te marcan.
La dirección es que hay que seguir y yo creo
que no nos paramos a preguntar
¿qué necesidades tienes?
Yo llevo.
No, ya quiero ir una vez bien.
Yo llevo tres años en esta rueda de los servicios sociales
y peleándome con todo el mundo.
Imaginaros con el carácter que tengo yo
cuando encima me están tocando las narices a mí.
Pues claro, me pongo como una fiera, ¿no?
Y yo he peleado muchísimo con servicios sociales
en ese sentido.
Es decir, es que estáis manipulando la información.
Si tú a mí no me estás dando la información completa,
yo al principio no suelo decir nada de trabajo social
ni nada.
Entonces yo voy en plan usuario a ver qué me cuentan, ¿no?
Y digo, es que estoy manipulando la información.
Si tú a mí me estás dando tres opciones donde la asistencia personal
no me la están mencionando, me están manipulando la información.
Tomi, dame la tera, que luego ya te diré.
Pues mira, quiero esto.
Y a lo mejor tú me puedes decir, oye, pues mira, piénsalo,
porque esto tiene estas ventajas
y estos inconvenientes.
Pero no, no es que te las esgan directamente.
Entonces,
si ya pudiera añadir, nos comentaron que en las universidades,
en los grados, no se da la ética.
Escasea y os tengo que decir en este caso
que la UNED era de las pocas que sí que tenía
esa parte de ética es una ética constructiva
y entonces yo me promovíme sobraban créditos optativos
pero me encantaba la asignatura de la ética
y cogí optativa de ética tengo que reconocer
que no tenía nada que ver esperaba algo más humano más de reflexión.
Y eso es lo que me faltó en esa aflativa.
Aunque tenemos ética,
vuelvo a decir que nos han dado un glóbulo en ese sentido porque sí
que era por el comité de ética.
Pero a mí me faltó eso.
Lo digo a vosotros porque la parte humana
es la parte reflexiva.
Estamos hablando de lo mismo,
de esa parte que realmente te puede abrir otra mirada que no sea de ese.
Jerarquía de poder profesional que lo sabe todo
pero a la vez le responde a un patrón muy marcado
por lo que se lleva haciendo toda la vida en la organización
o lo que se le dice que por supuesto hay muy muy buenas profesionales
que sí que tienen su reflexión pero me ha parecido interesantísimo
escuchar que se daba ese tipo de formación
porque es un poco lo que nosotros estamos buscando distintas maneras
de promover.
Inglaterra es de todo un.
Bueno, Inglaterra no solo, pero como que más
en la literatura anglosajona, el concepto de reflexión,
modelo reflexivo, reflexión crítica,
que te obligan de alguna manera, como también hacía un poco el chat,
pero a expandir la visión y pasar por todos esos componentes.
En nuestra situación, ¿qué tiene?
¿Qué componentes legislativos hay?
¿Qué componentes hay emocionales míos de trabajadora social
en los que yo puedo estar actuando defensivamente
o.
Emocionalmente, te obliga a separar, a analizar,
a entender, ¿no?
Entonces, muchas veces hablamos de derechos humanos,
de reflexión, de ética,
pero no llegamos a ese análisis desde los derechos
y desde que cambien la vida.
A las personas que llevan a una escucha y un cambio
de la práctica que a veces no requieren
ni siquiera cambios estructurales o cambios legislativos,
al revés, puede cambiar la ley y seguimos haciendo lo mismo,
o pueden cambiar las estructuras e invierte más,
que es importante, que yo soy muy crítica
también en eso, en contra de la austeridad y todo,
pero sí que hay ese componente de reflexión ética,
crítica y humana y a veces sensible, yo digo es que.
A veces llevamos a cabo un trabajo social cruel
y la propia formación en trabajo social
es la que nos hace ser crueles.
Y aquí no me voy a enrollar,
pero de esto lo hemos hablado mucho varios compañeros.
En el caso práctico que os ponemos de prácticas,
hay veces que las resoluciones son absolutamente crueles.
Y yo creo que lo que está intentando ese estudiante
es ser muy profesional.
Y a lo mejor por el garantizar el derecho a la vivienda,
está diciendo que va a convencer a esa madre.
De una minoría étnica que dice que la familia perfectamente,
que están integrados en su localidad,
que no se quiere mover, la van a convencer
porque sus hijos tienen un derecho a la vivienda.
Antes de hacerse trabajadores sociales no pensaban así,
por lo menos hubieran entendido a la madre.
Entonces tenemos que tener mucho cuidado con eso.
Yo que vengo de la rama de sanidad.
De la rama de sanidad, a la hora de hacer las prácticas,
sí que es verdad que con motivos.
Personales, supe que también trabajo social,
y he confrontado porque claro, para mí era, tengo 26 años
trabajando de lo humano, y es como más a lo simbólico,
a lo técnico, quiero decir,
en el sentido de, me hizo papeleo, mucho tecnicismo,
pero no de lo humano en ese sentido, porque yo me quedaba siempre,
porque vengo de otro campo,
y entonces es como que un poco de conflicto,
por eso la rama de la humanidad me parece súper importante.
Bueno, sí que te voy a dar el paso.
No, no, no, tenemos que ser más estrictos con el tiempo
y lo cumplamos.
¿Seguro?
Segurísimo, por supuesto, que escucharme a mí mismo que ya.
Que luego me sacarás cantares.
Bueno, pues entonces damos por finalizada la mesa
y tenemos un ratito de descanso hasta las seis,
entiendo que empieza la siguiente actuación.
Muchísimas gracias a todos
y a todas.