Sin distancias.
La UNED.
Contigo en Radio 3.
¿Cómo nos adaptamos a los desafíos del mundo vertiginoso
que habitamos para construir un futuro más justo y próspero?
Te invitamos a que nos acompañes en este viaje sonoro
a través del conocimiento, la divulgación y la cultura.
Estás escuchando Sin Distancias, el espacio de la UNED
en la radio pública en el que intentamos dar respuesta
a esta y a muchas otras preguntas.
Soy Heitor Fernández y en nombre de todo el equipo
te damos las gracias por acompañarnos.
Vamos ya con el sumario.
Los cimientos de lo social se mueven a cada instante
y por ello hemos abierto las puertas del estudio
a nuevas perspectivas transformadoras en el campo del trabajo social.
Hoy exploramos enfoques innovadores en la intervención psicosocial,
en la integración comunitaria o en los derechos humanos.
También abordaremos grandes retos de nuestra sociedad
como son la salud mental juvenil en la era digital,
la atención sin daño a mujeres víctimas de violencia
o los desafíos feministas sobre afectos y cuerpos
en tiempos neoliberales.
¡Acompáñanos!
Te invitamos a pensar junto a nosotros
porque la verdadera transformación nace de la escucha
y del reconocimiento de otras formas de vivir
y de habitar el mundo.
Pero antes de emprender este viaje, abrimos el programa con una píldora
del COIE, el Centro de Orientación y Empleo de la UNED.
Sus responsables nos cuentan cómo se adapta a las necesidades
de los estudiantes.
¡Comenzamos!
¿Estás pensando en qué estudiar?
¿Ya estás en la UNED y buscas orientación?
¿O quieres dar el salto al mundo laboral?
En cada etapa el Centro de Orientación y Empleo
puede ayudarte.
Nos lo explican Laura Mesa López,
Paula Ferrer Sama y Lucía Camarero Cano.
Son técnicas de orientación académica,
orientación profesional y del Observatorio de Empleabilidad
y Empleo de la UNED.
Laura, empiezo por ti.
¿Qué papel juega el Centro de Orientación y Empleo
en la orientación previa a la matrícula?
¿Ayuda a elegir carrera?
Somos un recurso fundamental a la hora tanto de elegir carrera
para que sea una carrera vocacional,
realmente aquello que queremos hacer,
y más con el tipo de estudiantes que tenemos en la UNED,
que son de todas las edades y gente incluso que quiere cambiar
de trayectoria laboral
y que necesita hacer una carrera que realmente
a lo mejor no fue la que hizo en su momento,
pero sí la que tiene que ser ahora puramente vocacional.
Ayudamos en esa elección de carrera para que así sea.
Contamos también con incluso herramientas, si alguien quiere,
para intereses profesionales, para ver exactamente
hacia dónde se puede encaminar su vida académica.
Pero ahora también ayudamos, una vez que tienes claro esto,
cómo ayudarte a la elección de asignaturas,
en la elección del plan de estudios.
Contamos con un recurso que para mí me parece interesante, que es
con un planificador convencional.
¿Cómo funciona?
Sí, el planificador es una tabla
Excel que nosotros trabajamos
y actualizamos al calendario académico
de cada año vigente.
Y en ese planificador yo siempre digo imprímetelo,
póntelo cerca donde estudias y ahí hazte una organización
de cómo quieres llevar a cabo los estudios durante este año.
En el primer cuatrimestre,
pues cómo voy a organizar mis asignaturas
y las horas que voy a dedicar,
segundo cuatrimestre y con el calendario académico,
como digo, vigente.
De manera que vas a saber cuáles son realmente
las semanas de las que dispones en cada cuatrimestre.
Incluso también las semanas de las que dispones para verano,
si tuviéramos la mala suerte de que nos queda alguna asignatura
para septiembre.
Y es verdad que les ayuda mucho para autorregularse
y gestionar de la mejor forma posible el tiempo.
La organización fundamental, ¿verdad, Paula?
Me parece súper importante
una vez que ya has decidido estudiar en la UNED
porque somos una universidad diferente a las demás.
No solo porque somos de ámbito nacional,
sino porque nuestra metodología también es un poco diferente
a otras, ¿no?
Y esto es una vez que ya una persona ha decidido estudiar en la UNED,
pero también vamos a ferias de empleo,
a los institutos, por ejemplo, para dar a conocer esta universidad,
que es como la gran desconocida y la gente no tiene claro,
somos una academia, todo es online, ¿cómo puede ser
que no haya nota de corte?
¿Cómo puede ser que los precios sean públicos?
¿Y cómo puede ser que tenga esta calidad?
Entonces también es
nuestro compromiso por dar a conocer la UNED,
que desde luego permite compaginar con muchas cosas,
entonces tenemos también ese compromiso con difundir la UNED.
Voy a continuar contigo, Laura.
¿En qué momentos claves del itinerario formativo
suele intervenir el COIE?
En el antes, como decíamos,
en esa elección de carrera y en esa buena planificación
para tener éxito a lo largo de nuestros estudios.
Por supuesto, en el durante,
facilitando todo lo que van a ser técnicas de estudio,
habilidades para un mejor estudio y acompañamiento
en los problemas que puedas tener mientras eres estudiante.
Y, por supuesto, una vez finalizado, porque también tanto académica
como profesionalmente recurren mucho a nosotros para buscar,
por ejemplo, formación de posgrado, másteres oficiales,
porque quieren continuar especializándose en un campo
concreto.
O también, a eso me refiero académicamente,
pero también profesionalmente.
Es decir,
que van a seguir con nosotros en todo ese itinerario.
Es decir, que acompañamos desde el principio hasta el final.
Laura, mencionabais antes la idiosincrasia
de esta universidad.
Muchos de los estudiantes tienen cargas laborales, familiares.
¿Cómo se adapta el COI a la realidad de los estudiantes
de la UNED?
Pues adaptándonos a sus necesidades.
Ya sea, no puedo ir presencialmente a recibir asesoramiento o ayuda,
pues lo hago a través de Teams.
No puedo a través de teléfono.
¿Qué puedo personalmente?
Pues acudo y tenemos una orientación un poco más personalizada.
Pero al final
somos un servicio que nos adaptamos a las necesidades de los estudiantes
o ingresados que tenemos.
Una universidad adaptada al estudiante.
Sí, porque tenemos un perfil de estudiantes también diferente
a otras universidades.
Generalmente son personas con una edad más alta
que necesitan conciliar, que tienen a lo mejor trabajos
y los motivos por los que pueden empezar a estudiar en la UNED
son muy variados y a veces hay mucha carga emocional, ¿no?
Sí, parece que está la culpa detrás por estudiar, que es algo bonito,
positivo, que ayuda a mejorar a las personas.
¿Y qué tipo de talleres, Laura, webinars o actividades formativas
ofrecéis?
Pues a ver, como nosotros tenemos la grandísima suerte,
como decía Paula, somos una universidad estatal
y estamos en todo el territorio nacional,
pues contamos con centros asociados repartidos por toda España,
incluso el extranjero.
En esos centros asociados impartimos muchísima formación,
formación que tiene que ver desde la parte académica
con técnicas de estudio autorregulado a parte empleo
con técnicas de inserción laboral.
Y luego también con programas
de mentoría que nosotros también llevamos a cabo y que formamos
y que elaboramos y acompañamos al estudiante con figuras del compañero
mentor que nos parece clave.
Hacemos mucha formación.
También contamos, por ejemplo, con un canal
YouTube donde subimos píldoras informativas muy chulas
sobre técnicas de estudio, sobre ansiedad ante los exámenes,
de cómo ayudarnos a planificar y autorregular mejor nuestro tiempo.
Contamos con muchísima información práctica que puede ayudar
al estudiante.
Y nosotros contamos
con unas comunidades para estudiantes de primera matrícula que,
como sabemos, vienen muy perdidos y no conocen cómo funcionamos
porque efectivamente somos una universidad muy peculiar.
Ayuda a crear redes.
Eso es.
Entonces,
a través de esas comunidades virtuales de acogida,
con la figura del orientador y la figura del compañero mentor,
acompañamos a todos esos estudiantes de primera matrícula
que necesitan ayuda y con incluso recursos prácticos,
con actividades prácticas que les ayuden a familiarizarse mejor
con esa metodología.
Y también, recientemente, contamos con esa figura del compañero
mentor en los centros asociados.
Sí, también esa última pincelada para los estudiantes
de los muchos centros asociados que tiene la UNED.
Qué interesante que sepan que cuentan con ello, Paula.
No sé si nos puedes ampliar.
Sí, hablando de redes, de crear redes,
estamos en redes sociales también.
Estamos en Facebook, estamos en.
Twitter, y estamos también en LinkedIn.
No solo publicamos noticias de la UNED y recursos interesantes
de la UNED,
sino también que nos llegan ofertas de otros sitios,
avisamos cuando han salido las becas, por ejemplo.
Formación súper útil.
Sí, claro, van a estar al tanto de todo lo que tiene que ver
con lo académico y con lo profesional para una persona que está estudiando
en la UNED o que está a punto de titularse.
Pues animamos a toda la comunidad UNED
a que siga en redes sociales, que seguro
que lees información muy cercana y de mucha utilidad.
Lucía, sigo contigo.
¿Qué nos puedes contar sobre el Observatorio de Empleo de la UNED?
Pues desde el Observatorio recogemos y producimos datos,
hacemos seguimientos de las trayectorias laborales
de nuestros egresados de grado, máster y doctorado.
Analizamos muchos tipos de variables,
por ejemplo, la ocupación, el grado de la tasa de ocupación
y cómo ha evolucionado nuestros estudiantes
desde antes de estudiar en la UNED,
una vez que se han titulado y a los tres años.
Si han mejorado su tasa de ocupación.
También analizamos sus condiciones laborales,
por ejemplo, si han mejorado su categoría profesional.
Además, a nivel interno,
ayudamos a facultades y escuelas de la propia universidad
en la acreditación de los títulos de la ANECA,
por si hay que hacer alguna mejora en los títulos.
Incluso a los docentes si tienen que hacer algún cambio,
alguna mejora en las asignaturas.
Pero volviendo a lo anterior, a los informes de empleabilidad,
recibimos bastantes consultas de estudiantes
que se están planteando hacer un grado o un máster en la UNED
y quieren ver estos informes de empleabilidad,
la tasa de ocupación que tienen, si mejorarían su vida laboral
y en función un poco a estos datos que producimos en el observatorio,
deciden matricularse o no.
Paula.
Tenemos un compromiso con acercar el mercado laboral
a la universidad.
Con estos estudios lo que hacemos
es que realmente se ajuste la formación que se da
en la universidad a la realidad de lo que luego se van a encontrar
en el mercado de trabajo.
Y más con una oferta académica como la de la UNED tan grande,
tantos grados, ahora microgrados, másteres, programas de doctorado,
que se pueden adaptar a cada uno de los estudiantes.
No sé, Lucía, si me dejo algo del observatorio.
Tenemos muchos estudiantes que trabajan en el empleo público,
entonces también nos gusta ver y analizar
cómo nuestras titulaciones, nuestros estudios
pueden ayudar quizás en la promoción de estos empleados públicos
a ascender de categoría laboral.
También en el tema de discapacidad
tenemos lo que estáis mencionando Laura,
Paula, Sobre las características de la UNED,
muchos estudiantes con discapacidad,
entonces analizamos datos de estos estudiantes
para mejorar siempre el servicio de cara a ponérselo más fácil,
no solo a la hora de estudiar en la UNED,
sino luego a una salida laboral, a un futuro laboral.
Laura, vamos a humanizar un poco la conversación.
¿Alguna historia de éxito que nos puedas contar
de personas que hayan utilizado estos servicios del COIE?
Pues mira, a nivel académico se me ocurren ahora mismo dos.
Una de una estudiante que vino con muchos años y éxito
en su vida profesional, que era economista.
Cuando digo éxito profesional me refiero a que la fue bien,
pero vocacionalmente no.
No se sentía ella en ese sitio.
De hecho, cuando llegó tenía una frustración tremenda,
toda su vida quiso ser psicóloga y dijo, mira,
con 45 me planteo ser lo.
Entonces, ayudarla a cómo organizar, cómo gestionar,
conocer un poco cómo funciona la UNED y conseguir que sacara la carrera
y al poco tiempo encontró trabajo reajustando su currículum,
porque tenía muchas competencias adquiridas,
encontró trabajo como psicóloga.
Y otro que me parece importante también,
nosotros desde la UNED tenemos la suerte de también
acompañar a los estudiantes internos en centros penitenciarios,
que también son estudiantes UNED.
Y he vivido de cerca alguna trayectoria de algún estudiante
que empezó la carrera en instituciones penitenciarias,
que acabó su carrera, que salió y que se insertó al mercado laboral
gracias a nuestra universidad.
Ayudan de la reinserción también de todas estas personas,
esa labor tan importante que hace también
en instituciones penitenciarias
la UNED.
Paula, información concreta,
¿cómo puede alguien contactar con el COIE
y empezar a usar sus servicios?
Lo primero que yo creo que es lo recomendable,
echar un vistazo a todos los recursos que ya tenemos
en la web, tendrían que entrar en la página de la UNED.
Y luego en el COIE o si no directamente, uned.
es barra COIE y entran directamente, verán que hay varios apartados,
orientación académica, orientación profesional,
el observatorio de empleo y empleabilidad
y luego datos generales.
En donde estamos vas a poder acceder
a un formulario donde vienen todos los COIES
de todos los centros asociados y si eres de alguno en concreto
puedes contactar.
Escribir directamente.
Directamente a ese orientador,
porque al final la sede central intentamos dar servicio
a todos los centros que no disponen de COIE.
Acude a ese listado,
mira a ver si tienes algún centro con orientación
y contacta con ellos a través del formulario.
Desde la matrícula hasta tu desarrollo profesional,
el COIE acompaña tu trayectoria en la UNED.
Infórmate y da el siguiente paso con apoyo experto.
En un mundo que cambia a gran velocidad,
donde lo social se reconfigura cada día,
necesitamos pararnos a pensar.
¿Cómo acompañamos los malestares de hoy sin repetir viejas recetas?
¿Qué significa cuidar sin invadir, intervenir sin imponer?
Te proponemos mirar de frente los desafíos del trabajo social
desde perspectivas transformadoras.
Vamos a hablar de salud mental juvenil,
de violencias y cuidados, de cuerpos,
afectos, derechos y participación.
Porque intervenir también es escuchar
y transformar empieza por reconocer otras formas de ver,
de sentir y de estar con el otro.
Hoy, durante esta hora de radio, vamos a sumergirnos en nuevas formas
de entender y practicar el trabajo social de la mano de voces
comprometidas.
Profesoras y profesores de la UNED nos invitan a pensar,
a cuestionar y a imaginar futuros más justos y habitables.
Saludamos ya a
Andrea García Sánchez Mases Fernández , Francisco Javier Lorenzo Gilzán,
Inés Martínez Herrero y a Javier Paez Gallego.
Muy buenos días.
Buenos días.
Hemos dividido esta horita de radio en cinco bloques.
El primero es
enfoques transformadores en la intervención social.
Me gustaría preguntaros lo primero, ¿qué es una intervención psicosocial
transformadora en el contexto actual de los servicios sociales?
Pues arranco yo, si os parece.
Yo creo que hay elementos que son imprescindibles
a la hora de llevar a cabo cualquier tipo de intervención
con una cierta calidad.
La existencia de recursos suficientes,
la presencia y la implicación de profesionales cualificados
y cualificadas, el trabajo en equipo,
etc. Pero yo creo que hay cuatro elementos que de alguna manera
marcan la diferencia importante.
Entre una intervención con una perspectiva transformadora
o no.
El primero es la participación, es decir,
las personas que tienen determinados problemas
y que acuden buscando ese apoyo son los protagonistas de esta historia,
son los que tienen que tomar las decisiones,
son los actores y actrices principales.
No están a expensas de las decisiones de los profesionales
en un segundo nivel,
sino que deben ser, como digo, actrices y actores principales.
Hay un segundo elemento, que es la perspectiva de derechos.
¿No es lo mismo cubrir necesidades.
Que es importante que trabajar desde una lógica de derechos.
No es lo mismo dar una bolsa con alimentos
que entender que nuestra sociedad tiene la obligación
de garantizar el derecho a una alimentación adecuada
a toda la sociedad.
Y que si eso nos está dando, el problema no es única
y exclusivamente de la persona que no hace lo que debe,
sino que la sociedad no tiene los mecanismos suficientes
para garantizarlo.
Hay otro tercer elemento que es la perspectiva comunitaria.
Es imprescindible.
Vivimos en sociedad.
La integración o se produce en sociedad
o no se produce.
Es muy difícil, es imposible, diría yo,
un desarrollo de la calidad de vida adecuado en soledad.
Por lo tanto, hay que trabajar desde esa perspectiva.
Y quizá un último elemento es una perspectiva estructural.
Es decir, no se trata de atajar problemas,
sino de entender de dónde vienen esas causas
que generan estos problemas.
Si eso no está presente en la intervención,
no es una intervención transformadora,
sino que es una intervención puramente paliativa
que atiende necesidades exclusivamente.
Bueno, has tocado muchos temas en esta primera intervención.
Me gustaría dar paso ahora a Andrea.
En este sentido, ¿qué papel juegan los mitos y estereotipos?
Bueno, yo creo que es muy importante tener en cuenta
que los discursos que generamos en torno a la desigualdad social
y las formas de intervenirla, las formas de paliarla,
no son gratuitos y no son neutros.
Por ejemplo, el otro día me pasó que entré a una tienda,
había una persona pidiendo en la puerta
y de repente un chico joven le gritó, búscate un trabajo.
Claro, esto remite a un momento político
en que se están poniendo en cuestión temas esenciales de derechos humanos
y de manera absolutamente transversal políticas sociales necesarias,
donde se están validando discursos de si quieres puedes,
desde una óptica muy neoliberal
de cada uno puede hacer lo que quiere si se esfuerza lo suficiente
y por tanto quien está en una posición desfavorecida
en cierta forma lo merece.
Esta cosa de la falsa meritocracia,
pero que lleva estos discursos del cuerpo emprendedor,
del sujeto emprendedor,
que difícilmente permiten no ya una actuación comprometida
y transformadora,
sino unas mínimas políticas de redistribución y reconocimiento.
Y en este sentido,
Inés, ¿cómo se integra la dimensión comunitaria y los derechos humanos?
Pues los derechos humanos al final son una perspectiva muy holística
y muy global que a menudo los usamos de una forma superficial.
Todo el mundo dice que si yo ayudo de esta manera
o trabajo de esta manera, escucho, respeto,
luego estoy trabajando por los derechos humanos.
Nadie quiere decir que está en contra de los derechos humanos.
Pero en realidad los derechos humanos,
si nos los tomamos en serio.
Nos aporta una mirada muy radical en el sentido de ir a,
como comentaba Kiko, a la raíz de estas problemáticas,
pero también nos remite a esa dimensión comunitaria
de cómo debe ser la sociedad,
qué derechos debe garantizar la sociedad.
¿Y quién es responsable al final de garantizar esos derechos?
Los servicios sociales,
tal y como están estructurados el sistema de servicios sociales,
también hacemos referencia en trabajo social
a los servicios sociales comunitarios,
porque deben estar localizados cerca de las personas,
distribuidos geográficamente con ese modelo
un poco como el de la salud pública.
Una de sus principales misiones es trabajar por la comunidad,
desarrollar programas y proyectos que atiendan a las necesidades
de las comunidades en las que se insertan,
aunque es cierto que cada vez parece que esa parte queda más reducida
y desde el trabajo social nos centramos más
en la gestión de casos, las ayudas.
Y esto se vincula un poquito con el punto anterior,
el papel ese de los mitos, los estereotipos.
Parece que los servicios sociales
acaban siendo a veces para las personas
que van a por su ayuda, que están en una exclusión social
extrema porque no se lo han trabajado lo suficiente.
Y bueno,
pues en realidad esa dimensión comunitaria
y esa dimensión de derechos nos ayudaría a dar un poco la vuelta
a todo esto.
O sea, un enfoque incluso que trabajara también la prevención
mucho más, ¿no?
Que hiciera más énfasis en ello.
Eso es más preventivo.
A nivel de cómo se interviene con cada persona, ¿no?
Porque los derechos humanos abarcan desde el derecho a un trato digno,
el derecho a una igualdad de condiciones en todos los ámbitos,
incluido en el ámbito familiar,
el derecho a la igualdad entre hombres y mujeres,
el derecho a no ser maltratado, no ser torturado.
Al final, un maltrato constante en el seno familiar
es una forma de tortura ante la que los propios gobiernos y comunidades
tienen una responsabilidad.
Pero también están todos esos derechos a un desarrollo pleno,
una vida digna más allá, a un entorno incluso donde las personas
puedan alcanzar su potencial.
Entonces, están plenamente relacionadas.
En la manera en que se trata, en las salas de espera,
en servicios sociales, cómo se trata la gente,
hay privacidad, no la hay.
Cuando quienes hemos estado en centros de servicios sociales
trabajando, vemos un poco esas.
Esas dinámicas, ¿no?
Como no siempre se trata la gente con dignidad,
no siempre se reconocen las.
¿Qué hay detrás de esas problemáticas?
Y sí que se culpabiliza, aunque hay muy buen trabajo,
por supuesto, profesional.
Es que lo que está señalando ahora Inés yo creo que es muy importante.
No se trata únicamente, aunque también, de qué se le da.
Que se puede aportar a las personas que acuden a los servicios sociales,
por ejemplo, en busca de algún tipo de apoyo,
sino también cómo se da.
Es decir, es importante ayudar sin humillar,
por ejemplo, ayudar sin cosificar, sin generar vergüenza
por la situación que se está pidiendo, respetando,
como decía ella, la intimidad, un poco también la perspectiva
y el acercamiento desde sus capacidades potenciales
y no solo desde sus necesidades.
Claro que se va a atender una necesidad.
En realidad lo que se va a atender es una persona
y se va a tratar de dar solución o los apoyos necesarios
para cubrir unas necesidades.
Pero la persona no es solo eso.
También tenemos un enfoque muchas veces
o la tentación de entender que las personas son sin papeles,
sin hogar y no tienen nada de dónde tirar.
Pues no, tienen recursos personales, tienen capacidades
y lo que hay que hacer es tratar de poner los mecanismos
para ayudar a desplegarlos.
Pero es muy importante no solo el qué,
sino el cómo, como decía Inés.
Además,
con estas ideas que nos comentabais, yo creo que recojo tanto esa labor
que hay que hacer, ese enfoque transformador,
también lo que introducía Andrea, del momento social que vive el país.
Nos vamos a ir al segundo bloque, vamos a hablar
de los abordajes críticos de la intervención social,
interseccionalidad, participación y derechos.
Andrea, me gustaría preguntarte qué significa adoptar
un enfoque interseccional en la intervención social.
Bueno, pues para eso es importante primero que pensemos un poco
el concepto de la interseccionalidad,
que últimamente está de moda y suena mucho,
pero en ocasiones se confunde con un simple enfoque aditivo
o sumatorio de las discriminaciones.
Es decir, con la idea de que hay distintas variables que se suman
y empeoran las condiciones de una persona.
Entonces, si en este caso, hablando de servicios sociales,
el sujeto usuario de servicios sociales es una mujer
y además es lesbiana y además es migrante
y además es de un barrio desfavorecido, lo tendrá mucho peor.
Eso es importante para que veamos
cómo la desigualdad o la vulnerabilidad
se puede incrementar,
pero no es suficiente y nos deja con un enfoque
muy simplista que además permite poco espacio para la agencia
y para el empoderamiento.
La mirada interseccional lo que te permite
es entender.
Que hay distintos ejes de desigualdad social
que operan, que coexisten al mismo tiempo,
que ponen a los sujetos en determinados lugares
de discriminación,
pero también de privilegio y reconocimiento.
Entonces, cuando comentaba antes Kiko que las personas
no son solo personas sin, sino también personas con,
y hay que tener en cuenta el contexto y la comunidad
y dónde están, yo creo que eso es fundamental.
Porque, por ejemplo, cuando yo investigué,
más como antropóloga, haciendo trabajo de campo
en unos pisos con apoyos para personas mayores,
Uno de los enfoques que había,
muy pensado para la nueva persona mayor española,
era decir que estos pisos eran solo para personas individuales
o para parejas, unos pisos pequeños,
muy bien adaptados, accesibles, con zonas comunes,
en el centro además de Barcelona, y la idea era otra vejez es posible,
la gente quiere envejecer en comunidad,
no quiere estar en grandes instituciones.
Pero se prohibía entonces que residieran otros miembros
de la familia o incluso que hubiera demasiada socialización con miembros
de la familia porque se molestaba al resto
de personas de los pisos.
Esto generaba conflictos permanentes con un matrimonio marroquí
que envejecía en estos pisos,
que no podía entender que sus hijos y sus nietos
no podían acudir cotidianamente, no podían entender
que no pudieran quedarse a dormir si el piso era suyo,
no podían entender no poder hacer determinadas festividades
hasta determinadas horas
o determinadas prácticas culturales que les eran propias.
Porque los pisos,
supuestamente diseñados desde la neutralidad,
en realidad estaban pensando en un concepto de vejez
absolutamente estricto, absolutamente etnocéntrico,
para una determinada clase social,
para un determinado tipo de cuerpo sujeto.
En este caso, entonces, necesitamos un enfoque interseccional
para ver no solo la carencia de ese matrimonio marroquí
que no entendía las normas,
sino también la potencia de la red familiar
que tenía, que era mucho más potente
que en otros casos, donde había una comunidad sosteniéndoles.
Con la interseccionalidad entonces podemos ver cómo distintas variables
se correlacionan y, por ejemplo, en un entorno que podemos pensar
como solo de exclusión, hay variables que están jugando.
Si pensamos, por ejemplo, En una asamblea de un grupo LGTB,
pues es que no todos los sujetos allí son lo mismo,
no es lo mismo ser un hombre cis, gay, blanco, de clase media,
que ser una mujer migrante trans.
O sea, hay distintas variables que están operando, por ejemplo,
en torno a clase social, en torno a quién ocupa el espacio,
en torno a cómo habla y de qué manera habla.
Y hablaba Inés antes de cómo se está en la sala de espera,
de cara a obtener un recurso social,
poder enunciarte como un sujeto político
y poder hablar con la persona, en este caso la trabajadora social,
como un sujeto con derechos, utilizando determinado lenguaje,
utilizando de manera correcta el castellano, te va a potenciar
y te va a facilitar tener determinadas ayudas,
mientras que otras formas de estar en el espacio o de comunicarte
con los profesionales te las va a dificultar.
Y por eso es tan importante no tener esta mirada interseccional
crítica que nos permita ver cómo operan los distintos ejes de poder.
Otra de las cosas de las que nos hablaba antes
Inés era de la participación de las comunidades
y me gustaría preguntarte cómo se promueve precisamente
que esas comunidades puedan participar.
No hay una receta que vaya a funcionar con todas las comunidades,
pero lo que sí que es fundamental es saber escuchar
y saber dialogar como profesionales,
ya sea desde el centro de servicios sociales
de atención primaria o comunitarios.
El diálogo,
el trabajar mano a mano con la comunidad.
Por ahí irían un poco las ideas.
Sí que es verdad que hay muchas perspectivas críticas.
Uno de los cursos de verano que realizamos
se centraba en esos abordajes críticos
de la intervención social y hay muchas perspectivas
que nos ayudan a trabajar en ese mano a mano,
en esa participación, en esa escucha a la persona y a las comunidades.
Al hilo de esto que comentaba Inés,
Kiko, me gustaría preguntarte cómo se abordan temas
como la migración, la pobreza, porque hablaba del curso de verano,
son otras de las cuestiones que se han tratado.
Pues es un abordaje complejo
en la medida en la que requiere de medidas concretas,
especializadas, enfocadas a los problemas que mencionas,
pero también requiere sin duda intervenciones o políticas
de carácter más universal.
Me explico.
La política que en nuestro país más reduce la pobreza,
sin duda alguna, son las pensiones,
que no es una política específica para colectivos pobres,
sino que es una política universal.
Y sin duda es la que tiene más éxito en reducción de la pobreza,
por su carácter universal y por su carácter estructural,
de alguna forma.
¿Qué políticas tenemos, por ejemplo, en infancia de reducción
de la pobreza?
Apenas hay.
¿Por qué tenemos tasas de pobreza infantil equiparables
a las de países como Bulgaria o Rumanía?
Y estamos en la cabeza de Europa.
¿Por qué no existen este tipo de políticas universales?
Entonces, un primer elemento que es evidente
es la existencia de recursos, recursos suficientes
y adecuados.
Pero además de la existencia de recursos suficientes
y adecuados para cubrir este tipo de necesidades,
yo creo que es necesario también medidas de carácter más estructural.
A día de hoy, 70% de los problemas de pobreza
que tenemos en nuestro país
se explican por la intersección salarios-precio de la vivienda.
Y eso no es un problema que afrontan los colectivos más vulnerables,
las personas pobres.
Eso es un problema con el que se enfrenta
una parte grandísima de nuestra sociedad.
Que las pasa canutas para poder cubrir una necesidad tan básica,
sin la cual es casi imposible hacer ningún proyecto vital.
La vivienda es el lugar al que salimos a respirar
si estamos buceando mucho tiempo.
Necesitamos salir y tener un lugar de seguridad
desde el cual emprender nuestros viajes cotidianos.
Y es un privilegio.
Y además de hace tiempo se ve que con el alza del precio
de la vivienda ya no es una cuestión que afecte
a las clases con menos recursos.
Claro, por lo tanto hay una combinación evidentemente
focalizada en determinadas problemáticas específicas,
pero con medidas estructurales
que entiendan, como decíamos al principio,
que genera los problemas que queremos abordar.
Saludamos ya a Javier Páez,
que nos va a acompañar en el siguiente bloque.
Vamos a hablar ahora de nuevos desafíos
en la salud mental adolescente y juvenil,
de lo que es experto.
Me gustaría preguntarte cuáles son los principales factores de riesgo
y protección en la salud mental de este colectivo.
Yo creo que, un poco tomando la idea que comentaban mis compañeras,
es complicado, es muy difícil hacer un catálogo de factores de riesgo,
de proyección en esta problemática sin antes diferenciar
y categorizar a la población precisamente en factores
como la edad, su situación económica,
cultural, educativa y demás.
En ese sentido, por ejemplo.
No es lo mismo un factor de riesgo para una población migrante
en un determinado lugar con una realidad familiar concreta
que un factor de riesgo para una población
con un nivel cultural más alto pero con un estilo parental
diferente.
Pero yo creo que más que hacerse abordaje,
que como te digo es complejo y es muy dinámico y muy cambiante
en cuanto a los factores del riesgo,
a mí sí que me parece más interesante poner el acento
en los factores de protección.
Y creo que estamos viviendo desde hace unos años
ya una época un poco dorada
en cuanto a por lo menos la toma de conciencia de la salud mental.
Creo que en este caso ha habido un origen en dos direcciones,
es decir,
desde la población de a pie que toma conciencia de esta problemática,
que se da cuenta de cómo la salud mental
está afectando a menores adolescentes,
incluso adultos, por supuesto,
y cómo también determinados órganos de gobierno afectan.
Comienzan a abordar con políticas concretas
esta situación.
Entonces, yo creo que llega un momento
en que se ha cruzado, ¿no?
Ha habido un cruce de esa demanda desde esa población
hacia los órganos de gobierno y, por el contrario,
estos órganos de gobierno que han dicho, oye,
¿hasta qué punto estamos haciendo algo y podemos aportar algo más?
En todo caso, creo que esta toma de conciencia, este dar importancia
a la salud mental
y, además, poniendo el acento en la, como decíamos,
edades más vulnerables de.
Infancia, adolescencia, juventud, creo que es un punto clave,
un factor clave, que también es verdad que no es suficiente.
Estamos viendo que hay un abordaje muy interesante, por ejemplo,
de políticas educativas.
Sí, no es suficiente en el momento en el que no es accesible
para toda la población.
Eso es justo decir sobre el papel.
Recogemos la necesidad y la importancia de la salud mental,
sin embargo no le estamos dando una dotación económica,
presupuestaria, que permita hacer un abordaje real
de todas las demandas que eso requiere.
Por ejemplo, a la ley de educación,
que recoge precisamente en el ámbito de la tutoría,
recoge el abordaje y la concienciación de profesorado,
de equipos directivos
y de alumnado y familias de la salud mental.
Sin embargo, no hay una dotación presupuestaria
que permita llevar a cabo las herramientas, las estrategias,
los profesionales que pueden llevar a cabo esas demandas
y esas necesidades concretas de esta población.
Los reguladores han hecho eco, sí, de esa demanda social
que existía, ese grito que había en la calle,
pero que de momento no se ha cristalizado en políticas
reales de apoyo que permitan a la población.
Yo creo que se están haciendo de manera intuitiva
y en muchos casos con gran acierto desde órganos muy locales
o desde contextos, se me ocurren muchos centros educativos,
por ejemplo, o proyectos de educación no formal
que están haciendo proyectos impresionantes
y de una calidad altísima relacionado con ese aspecto.
Pero que no llega a haber el nivel de coordinación
o de comunicación suficiente para que todos ellos supongan eso
como una acción efectiva a nivel global,
desde muchos ámbitos de la intervención,
ya sea educativa, social, económica, sociológica,
desde muchos ámbitos.
Sí, vivimos sin duda en un mundo cambiante.
Esta es una de las cosas que se han ido incorporando al debate público,
otro desde hace mucho tiempo, pues las nuevas tecnologías.
No sé si me podéis hablar de la digitalización,
esa presión social que puede ejercer sobre la salud mental de los jóvenes
y adolescentes que pueden sentirse mucho más presionados,
nunca mejor dicho.
De hecho es que pensaba que eso también conecta
con otro de los cursos que tenemos este año
en el departamento de desafíos feministas,
porque un tema que yo llevo tiempo trabajando
y que me interesa especialmente es el de la machosfera,
o en inglés el mensfer,
de ver un poco cómo esas nuevas misoginias,
esos nuevos movimientos masculinistas
han encontrado en el espacio virtual un espacio de expansión,
de vertebración y de ejercicio de violencia,
una de las principales preocupaciones.
Y vivencias traumáticas que tienen las mujeres que aparecen
en redes sociales con discursos feministas
o que tienen un posicionamiento público político,
es el ataque indiscriminado que hay en el espacio virtual.
Y de hecho salió hace nada con la ministra Alegría,
donde de nuevo los discursos siempre son puta,
no sé cuánto, que le pasó a Irene Montero,
le pasa a todas las políticas de primera línea,
pero le pasa incluso a las influencers,
a las chicas jóvenes que están haciendo
un mínimo contenido igualitario en redes.
Con lo cual ahí la serie adolescencia creo que ha creado
como un antes y un después
en el imaginario colectivo de preocuparse en torno especialmente
a cómo los jóvenes se socializan y qué tipo de socialización
hay en un espacio virtual absolutamente colonizado
por un discurso de extrema derecha y un discurso misógino.
Pero lleva tiempo gestándose,
lleva más de una década gestándose todo ese discurso.
Y yo creo que es una de las principales preocupaciones
que tenemos que tener desde una perspectiva feminista,
pero también desde una perspectiva de la salud mental.
Porque muchas veces esos discursos lo que están cooptando
es un sufrimiento.
Es un sufrimiento por parte
de muchos jóvenes que no saben muy bien cómo relacionarse
con nuevas políticas igualitarias y nuevos marcos que les desbordan.
Y lo que tenemos que dar es otro tipo de respuestas
y construir otro tipo de referentes en positivo,
que no sean Jordan Peterson y ya dos.
No sé si en ese sentido quieres apuntarnos algo más.
Sí, bueno, creo que lo que comentaba Andrea con gran acierto
es casi el germen de una cuestión
que ahora está teniendo también un gran auge.
Muchas veces creo que es un error justificar
que como una persona tiene un perfil público,
pues tiene que tolerar o está expuesta también
a determinados comentarios.
Es el desarrollo de unas dinámicas relacionales que ya
no solo se asocian a un perfil público,
sino a cualquier persona que tenga un perfil en una red social
o en cualquier medio digital.
Cada vez hay más conciencia de cómo una persona
o un perfil destacado en redes sociales
llega ahí.
Y que no llega por el hecho de ser ella o él,
sino que llega porque tiene un apoyo personal.
Y un par de rocinos y otras.
Pero cuando yo veo que mis compañeros o compañeras de clase
este fin de semana han ido a un concierto, un festival,
han cenado y han acabado en la montaña,
me genera una necesidad de poder responder,
para poder pertenecer,
la pertenencia al grupo de iguales, que es fundamental
en la adolescencia, para poder pertenecer.
Tengo que cumplir lo mismo que él o que ella.
Entonces, eso genera un nivel de ansiedad,
una exigencia que, como digo, tiene un impacto directo
y muy pernicioso en la salud.
Y la mercantilización que hay detrás de esos contenidos,
porque entonces llevan un gasto económico,
la cosa esta de querer ser el líder, de acte rico de esta manera y tal,
subyacen detrás de eso tantas cosas y detrás del dinero,
que es terrible.
Absolutamente.
Me gustaría preguntaros la importancia de la colaboración
entre profesionales de distintos ámbitos,
porque el abordaje entiendo que tiene que mirarse desde distintos prismas.
Yo creo que una de las tentaciones que tenemos en la intervención
es el de fragmentar las personas.
Es decir, en la misma medida
en la que los recursos responden a políticas
fragmentadas o especializadas, Bueno,
pues atendemos desde esa lógica
y eso es evidentemente es perjudicial para las personas.
Es decir, tú vienes aquí porque eres mayor,
porque eres migrante, porque eres mujer,
porque eres cualquier característica y a lo mejor esa persona
es todo eso.
Y como las políticas fragmentan, nosotros fragmentamos también.
Lo cual, evidentemente, reduce a la persona a los problemas
que mencionábamos antes.
Y la sociedad está muy fragmentada.
Nunca más.
Y la sociedad está muy fragmentada, efectivamente.
En ese sentido, yo creo que por eso es importante.
Es multicausalidad, multidimensionalidad.
Factorial que hay que llevar a cabo a la hora de intervenir
y por lo tanto lo que requiere es de una colaboración
entre profesionales expertos en distintas materias
que lo que enfoquen desde su especialidad
y desde una particularidad concreta al final ayuden a enfocar un problema
o una situación que es holística y que es global
y que se confluye en una única persona
y que no puedes fragmentar porque entonces terminas reduciendo
esos problemas.
¿Y se está llevando a cabo esa colaboración?
¿Se realiza en el día a día del trabajo?
Sí, a veces no.
Lógicamente,
es decir, nos encontramos experiencias de colaboración
muy bien llevadas a cabo y muy interesantes
y con muy buenos resultados y nos encontramos también,
como decía, con recursos, con proyectos,
incluso con profesionales y vanidades profesionales
que requieren centrar su atención y adquirir un protagonismo
dejando fuera.
Otra serie de intervenciones.
Entonces, claro que encontramos experiencias
muy positivas donde al final lo que se pone en el centro
de la mesa es a la persona con todas sus circunstancias
y desde ahí aportamos nuestra especialidad
y nuestro conocimiento y nuestra experiencia.
Inés.
Sí.
Yo suelo añadir que el trabajo social como profesión,
un aspecto muy bonito, muy interesante,
te encuentras con esa necesidad de trabajar con distintos profesionales
para ayudar a mejorar la situación o aumentar el bienestar
de la persona, del grupo, de la comunidad.
Pues en un caso típico de servicios sociales,
pongamos un caso de familia,
al final es obligado el coordinarte con el entorno educativo,
con el entorno médico, con.
Salud mental no es solo que sea una necesidad,
sino que además es un papel fundamental del trabajo social
que creo que nos debemos creer un poco más y también el papel
que al estar en la confluencia de las distintas problemáticas,
pues tenemos un papel reivindicativo importante
también de hacer campaña.
Pensando en otro entorno de intervención,
por ejemplo, en torno de hogares de menores tutelados que,
aunque solo sea por la situación de separación,
por convivir en un entorno que no es el normalizado,
necesariamente tienen muchas problemáticas de salud mental
y se encuentran, quien trabaja en los centros,
se encuentran con que los servicios de salud mental
están totalmente saturados.
Y les dicen que hasta que no haya unos signos,
síntomas absolutamente dramáticos,
que no hay recursos para esa prevención que ya es secundaria,
porque ya están en un riesgo o ya están mostrando síntomas.
Yo creo que en profesiones como el trabajo social
tenemos que hacernos fuertes y realmente
esa parte de ese papel de reivindicación política,
de exigir servicios que sean interdisciplinares.
Nos topamos con ello, pero aparte.
Nos lo tenemos, yo creo, que creer un poco más.
Javier, esto que nos contaba Inés te suena, ¿verdad?
Esto que comentaba Inés me parece totalmente necesario y fundamental
respecto a la salud mental en jóvenes y adolescentes.
Mira, estaba pensando hace un momento,
cuando yo participaba en algún diálogo sobre salud mental
en jóvenes y adolescentes, he tenido la suerte,
y creo que no es casualidad, de que el foro en el que se ha dado
ese debate ha sido un foro con trabajadores sociales,
psicólogos, educadores, médicos, psiquiatras,
y creo que no es baladí,
lo que cada uno ha aportado en ese debate
y lo que ha surgido de ese diálogo ha sido enriquecedor,
ha sido necesario.
Y ha sido así precisamente por el carácter multidisciplinar
que tenía ese debate.
Me está acordando ahora mismo, no podemos perder la perspectiva
de que un lugar donde pasan más tiempo los jóvenes y adolescentes
es un centro educativo.
A mí me gusta mucho hablar de la educación
y la intervención social en contextos educativos.
Entonces pasamos tiempo en esos contextos,
en un instituto, en un colegio,
en un contexto educativo.
Y además, por mi experiencia y por mi área de investigación,
a mí me gusta mucho también estudiar los proyectos de educación
no formal, un grupo de jóvenes y demás.
Y al final estamos hablando de un porcentaje de tiempo, bueno,
hablamos de educación formal,
educación no formal y educación informal,
el tiempo que pasan los jóvenes con sus iguales, con sus compañeros,
o incluso con la familia, con sus hermanos,
primos y demás, que también son un agente educativo,
queramos o no queramos.
Entonces, teniendo en cuenta el alto porcentaje de tiempo
que pasan en esos contextos, sería inteligente
que los profesionales que trabajan con jóvenes en la salud mental
precisamente estén involucrados en esos contextos, ¿no?
En este viaje por el trabajo social en transformación
vamos a continuar desplazándonos hasta el siguiente bloque.
Atención sin daño, reparación psicosocial
de las mujeres víctimas de violencia.
Y la primera pregunta se la voy a hacer a Andrea.
¿Cómo se aborda la interseccionalidad en la atención a mujeres
que han sufrido violencia?
Bueno, yo creo que es fundamental para entender, por ejemplo,
uno de los temas que yo más he investigado,
que es la intersección entre género y discapacidad.
Y particularmente, en la discusión que tenemos ahora,
la situación muchas veces de violencia
que experimentan las mujeres con diversidad funcional.
Claro, aquí, si nos acogemos a la definición clásica de violencia
de género o a la comprensión clásica y de manera,
teniendo en cuenta solo una variable como es el género,
de las relaciones entre varones y mujeres y las violencias
que puedan acontecer, ensombrece mucha de la discusión
y mucha de la problemática.
En primer lugar, cuando pensamos en situaciones
de violencia de género en parejas heterosexuales,
muchas veces, cuando la mujer tiene una discapacidad,
esa relación no era pública.
Son las llamadas chicas de la puerta de atrás,
las mujeres que tenían relaciones afectivas
o sexuales que no eran reconocidas, que no era la pareja,
la novia o la esposa.
Con lo cual, esa violencia acontece de manera más silente
y de manera más perniciosa.
Otra de las formas en que acontece esta violencia
y que no remite al esquema de relación heterosexual clásica es
que empieza a acontecer cuando el hombre
se convierte en cuidador, es decir,
cuando la discapacidad es adquirida.
Y esto ocurre mucho con mujeres mayores
o con mujeres que entran en una situación de dependencia.
Entonces una relación que era más o menos funcional
dentro de lo funcional que es la heterosexualidad empieza
a tener determinadas problemáticas específicas
porque los roles tradicionales de género no se sustentan,
la mujer ya no se encarga del cuidado de los hijos o del cuidado de la casa
o del cuidado del marido y tampoco del cuidado de sí misma,
precisa unos apoyos cotidianos y esa reformulación
de la relación donde el varón tiene que dar mucho más
de lo que daba y mucho más de lo que esperaba dar
y de lo que él pensaba que le tocaba dar,
genera una rabia y una frustración
que muchas veces se convierte en conductas violentas.
Salían en otro día estadísticas de asesinatos por violencia de género
y va aumentando el porcentaje de mujeres mayores de 65 años.
Entonces,
la perspectiva interseccional es fundamental
porque no es lo mismo cómo acontece la violencia en adolescentes
y también tenemos algunas cifras de adolescentes asesinadas,
incluso de chicas menores de edad,
pero ahí suelen jugar más dinámicas de celos, de posesión,
el tema de la exclusividad sexual,
mientras que en mujeres mayores juega el tema de la dependencia.
Entonces es fundamental ese enfoque interseccional.
También, por ejemplo, porque muchas veces
la persona que ejerce la violencia es el cuidador.
Pensábamos ahora en cuidadores no profesionales,
cuando es la pareja, pero también en cuidadores profesionales.
En las residencias, en las grandes instituciones,
hay un montón de violencia y hay datos escalofriantes
que deberían ir saliendo a la luz para ver
cómo esas propias instituciones ya son de por sí violentas,
pero más aún en la individualidad de mujeres
o de otros sujetos sexualmente más vulnerables.
Sí, la mirada detrás de las cifras
que muchas veces se quedan ahí en ese dato frío
y no nos paramos a pensar qué hay detrás de ellas.
Inés, ¿qué papel juegan los derechos humanos en esa reparación integral?
Sí, pues yo escuchando a Andrea pensaba también
desde esa perspectiva interseccional.
Por ejemplo, en mujeres víctimas de violencia en entornos de tráfico
de personas, entornos de prostitución,
que no son la típica pareja heterosexual,
el entorno donde.
Y precisamente yo creo
que lo que traen los derechos humanos,
esa perspectiva de derechos, es lo primero, la incondicionalidad,
dejar de lado todos los juicios que se puedan hacer a la víctima,
porque muchas veces lo vemos incluso en el propio entorno judicial,
en los juicios que se sacan todavía a día de hoy,
aunque se va avanzando y se va trabajando.
Cómo iba vestida,
en qué entorno se encontraba,
a qué horas, cuáles fueron sus conductas.
Entonces el derecho a vivir libre de violencia como derecho incondicional
y otros derechos muy relacionados como el derecho a la dignidad,
a la igualdad.
Entonces yo creo que la perspectiva de derechos
nos lleva de una manera muy directa a estos conceptos clave.
Pero más allá, a esa intervención, a esa reparación psicosocial,
La perspectiva de derechos humanos sitúa la violencia contra las mujeres
como un problema no solo privado, sino público,
ante el que la sociedad tiene una responsabilidad,
eso desde la educación.
Pese a que hay quien quiere llevarla al ámbito privado,
porque claro.
Eso es.
La perspectiva de derechos nos recuerda que efectivamente
el derecho a una vida libre de violencia,
a la dignidad y a todo ese sistema de protección
y de reparación, esa intervención social
que vaya a ayudar a la mujer a recuperar una calidad de vida,
un bienestar y a poder ejercer el resto de sus derechos.
Andrea, volvemos contigo.
¿Cómo se pueden diseñar intervenciones
que eviten esa revictimización y promuevan a su vez
el empoderamiento?
Bueno, con esto que comentaba Inés del tema de los juicios,
yo creo que es una de las principales problemáticas
que tenemos a día de hoy, la falta de confianza
cada vez más fuerte en la justicia por parte de las mujeres víctimas,
porque la justicia es patriarcal, ya lo sabíamos,
pero es que tenemos casos muy cercanos,
desde el interrogatorio a Elisa Muliá,
que es un interrogatorio absolutamente deleznable,
donde además el juez se permite utilizar términos
sexualizados que tienen mucho que ver con la manera en que él está viendo
la escena, que es una mirada parecida a la que tuvo uno de los jueces,
del caso de la manada cuando dijo, yo en ese vídeo
de la violación colectiva lo que estoy viendo
es una escena de jolgorio y gente joven pasándoselo
muy bien.
Entonces habría que ver qué tipo de porno consume
este señor que le remite tanto a las escenas lúdicas
que ve cotidianamente.
Claro, aquí es importante,
sí que va habiendo unos avances y el caso de Giselle Pelicot,
creo que para ponernos un poco en términos optimistas,
cuando ella dice que la vergüenza cambia de bando
y empieza a dar la cara y a decir que quienes se tienen
que avergonzar son ellos.
Genera un cambio de sentido.
Desde la víctima de la manada,
donde hay un ejercicio de solidaridad colectiva,
de hermana, yo sí te creo,
pero ella permanece todo lo que puede en el anonimato,
porque luego sus datos personales fueron desvelados por esta machosfera
que comentábamos anteriormente.
Pero ella, su intencionalidad es permanecer en el anonimato.
Giselle Pelicot, su hija ahora mismo,
que está entrando en un nuevo proceso judicial,
da la cara.
Aquí no podemos solo ser optimistas,
porque creo que hay un tema problemático,
que es la legitimidad de la víctima o de ciertas víctimas.
Que Giselle Pelicot pueda dar la cara
y que además tenga un consenso social en torno a lo horrible
y lo abyecto que es la violencia que ha sufrido
y la condena que deben tener los perpetradores,
tiene que ver con que Giselle Pelicot es una mujer de clase media,
blanca y mayor.
Una serie de condiciones que la ponen como una víctima indiscutible,
como una víctima legítima,
como una víctima que encarna la moralidad,
encarna lo horrible de la violencia acontecida
mientras que cuando esto acontece en mujeres jóvenes
con cuerpos más sexualizados y más sexualizables la disputa
o la puesta en cuestión es mucho más dramática.
Sí, en este país lo tenemos reciente con el caso de Dani Alves
y otros que quizá no tengan ese nivel de trascendencia mediática.
Continuamos contigo, Andrea.
Otro de los cursos que este verano dirigiste es Desafíos feministas,
afectos y cuerpos en tiempos neoliberales.
Empezando por esto, por el título, ¿cómo influye el neoliberalismo
en la construcción de las relaciones entre los cuerpos?
Bueno, a mí es un tema que me preocupa especialmente
y en el curso lo vimos tratando un poco
el tema de mercados matrimoniales, de los servicios eróticos
y en realidad esto que se ha venido a llamar un poco la tinderización
de la sociedad, que es el entender las relaciones afectivas y sexuales
como un mercado donde tienes una serie de capitales.
Que intercambiar
y donde tienes que optimizar tus elecciones y tus relaciones.
Y de hecho lo usamos mucho más de las relaciones afectivos
sexuales.
Lo utilizamos cuando decimos, esta persona no me compensa,
no sé cómo gestionarlo.
Toda esta lógica empresarial
que empieza a contaminar el ámbito social,
el ámbito íntimo, ¿no?
¿Qué doy yo y qué me dan?
¿Cómo ser el sujeto más inteligente y más estratégico en este campo?
Entonces nos interesaba pensarlo
incluso cuando vemos quién se casa con quién.
Esto podría parecer una cuestión de enamoramiento y de hormonas
y en realidad tiene mucho que ver con la clase social,
tiene mucho que ver con la geopolítica,
qué tipo de cuerpos te atraen, con qué tipo de personas
te relacionas y con quién te acabas casando.
Tiene que ver con lógicas cada vez más neoliberales.
La sociedad cambia,
pero en otros aspectos sociales quizá se mantiene.
¿Qué desafíos tienen las nuevas formas de maternidad?
Yo creo que hay varios elementos.
Un elemento es el desafío de que cada vez lo reproductivo
puede estar más dislocado de lo afectivo y de lo corporal.
A día de hoy, por internet,
puedes comprar unos gametos y puedes incluso
lo que se llama alquilar un vientre.
Esta discusión de la gestación subrogada.
Que desde luego no es la única de las nuevas maternidades,
pero creo que es una especialmente preocupante.
Que pensemos que podemos desvincular
y que podemos mercantilizar hasta tal punto
los procesos afectivos, y en este caso los reproductivos,
en que con un intercambio económico podemos solucionar eso,
Habla mucho de cómo se entiende la maternidad
y la paternidad a día de hoy como un derecho donde se priorizan
lo que sienten las personas adultas que quieren reproducirse
y desde luego no se ponen en primer lugar
los derechos de los niños y de las niñas
y donde además se reproducen a nivel geopolítico global
unas dinámicas de desigualdad que son absolutamente perniciosas,
que a día de hoy continúen operando empresas en Ucrania,
en un país en guerra, donde no de manera aislada
sino de manera sistemática cientos o miles de mujeres
están gestando para países ricos.
Nos dice mucho de la discusión ética
que tenemos que tener en estos temas.
Sí, pero quizá nadie piensa en esas madres
mal llamadas gestantes, se ve en la publicidad
cómo se muestran esas familias blancas,
de clase social acomodada, felices, con su bebé.
¿Cómo pueden los profesionales del trabajo social,
e incorporaros cualquiera de los otros tres,
cómo pueden los profesionales del trabajo social
incorporar estos análisis en su práctica cotidiana?
Responde tú si quieres, Inés.
Yo creo que esta pregunta es muy importante
porque el trabajo social a lo largo de su historia
ha tenido un papel muy clave
en determinar qué es una familia, cómo debe ser una familia,
qué roles deben cumplir los distintos miembros
de la familia.
Y a día de hoy sigue siendo fundamental
que haya esa conciencia feminista y esa conciencia
respecto a la diversidad de relaciones, de familias,
y para no reproducir en la práctica
los valores que las trabajadoras sociales, generalmente mujeres
blancas de clase media, tendemos a reproducir,
si no hay un ejercicio de análisis crítico de la intervención,
de las estructuras sociales.
Y yo creo que es muy central, no sé si en la formación,
por ejemplo, le damos suficiente importancia,
pero es central porque desde cómo se cita,
cuando hay a lo mejor algún tema de,
parece que hay una posible negligencia de menores,
a quién se cita, se tiende a citar a la madre,
se tiende a cargar a la madre.
En España el trabajo social tiende a trabajar con minorías étnicas,
de hecho están sobre representadas en la casuística,
Desde población gitana, población inmigrante,
donde es habitual tener familias numerosas
y en la práctica vemos como muchas veces se cuestiona,
se culpabiliza a la familia de la situación de pobreza
o exclusión social en la que se encuentra
por sus decisiones en cuanto a cuántos hijos tienen,
en qué momento, en qué momento se casan.
Yo en ese sentido, o sea, creo que la responsabilidad,
el papel, el rol que podemos y que debemos adoptar los trabajadores
y las trabajadoras sociales tiene que ver con dos cuestiones.
Y la pregunta que hacías yo creo que nos remite
a la pregunta fundamental y es ¿qué somos?
¿Qué debemos hacer?
¿Cuál es nuestra responsabilidad?
¿Y para qué existimos?
Por decirlo de alguna forma.
Me refiero a los profesionales
y a las profesionales del trabajo social.
Y yo creo que son dos cuestiones fundamentales.
Una, promotores y garantes de derechos.
Y desde ahí la intervención social.
Y nos apoyamos en el uso y la utilización de recursos,
por supuesto, que es muy legítima además,
pero no somos gestores de recursos.
Hay máquinas expendedoras que podrían hacer esa parte
o hay aplicaciones online que podrían permitirnos acceder
a un recurso económico.
Lo hacemos, lo hacemos lo mejor que podemos,
pero no es eso, no es exclusivamente eso.
Tiene que ver con la defensa de los derechos,
con hacer consciente, ayudar a la persona
que sea consciente de que es garante de derechos y con reivindicarlo
cuando nos están trabajando de esa forma.
Y una segunda cuestión es apoyar a las personas para el desarrollo
de sus propias capacidades.
Al final, en el fondo,
aunque sea un poco así, nuestro trabajo
es un trabajo político, fundamentalmente político,
como tantas y tantas cosas lo son, aunque no es de miedo decirlo,
porque lo político está teñido o pringado de determinadas
sospechas, recelos, de posicionamientos, etc. Pero claro
que somos profesionales posicionados y claro que somos profesionales
esencialmente políticos en la medida en la que nuestro trabajo
tiene que ver con los derechos y con el desarrollo
de las capacidades con las que trabajamos
y para las que trabajamos.
Esta primera idea también resume muy bien
o confronta con esa idea,
ese mantra de quienes reniegan del trabajo que se realiza,
del trabajo social.
Andrea, no sé si nos quieres apuntar algo.
Bueno, creo que para esos dos principios que comentaba Kiko,
con los que estoy totalmente de acuerdo,
hay un elemento fundamental que es hacer un poco
un ejercicio de introspección y de reflexividad
sobre quiénes somos.
O sea, para hacer y apoyar el empoderamiento,
para promover derechos, las personas con las que interactuamos
no son sujetos aislados,
no son sujetos neutros en términos de clase, de género,
de orientación sexual o de raza, y nosotros, nosotras,
tampoco lo somos.
Como comentaba Inés antes, muchas veces
se han juzgado determinadas maternidades desde parámetros
de clase social o parámetros de ideología,
y aquí entraríamos en toda la discusión de los bebés robados,
no solo en el franquismo, sino tantas políticas de eugenesia,
y de desvertebración de familias que se ha hecho en tantos países,
desde Australia con los aborígenes australianos
hasta tantas otras comunidades.
Y eso tenía que ver con desde dónde miramos la realidad
y cómo interactuamos con esa realidad.
Y para eso es fundamental un enfoque feminista que dé cuenta
de dónde estamos situadas y cómo estamos mirando esa realidad
en términos de género, de un enfoque antirracista
que tenga en cuenta las cuestiones decoloniales que comentaba Inés,
de un enfoque anticapacitista
que tenga en cuenta todos los prejuicios y estereotipos
que pesan sobre las personas en situación de dependencia,
Y un enfoque, ya que nos ponemos políticos, anticapitalista,
que intente poner un poco en cuestión esas estructuras de desigualdad
y esa naturalización de la desigualdad
como una cuestión de mérito y de capacidades individuales.
Quizá en este momento en el que vivimos,
en el que hay varios conflictos,
estamos viendo todo lo que sucede en Gaza,
Esa mirada que hay que es totalmente contraria
una a otra, que no hay ni un punto de acuerdo
y sobre todo no sé realmente cómo desde el trabajo social
se puede intentar llegar a unir esas posiciones que son
totalmente discordantes.
Pues en trabajo social yo creo que tenemos una tradición
de que hay siempre mucha discusión de cuál es el objeto
del trabajo social, el objeto, el objeto,
el objeto, ¿no?
Con quién tenemos que intervenir, qué cambios tenemos que realizar.
Sin embargo, yo creo que esa perspectiva que es importante,
pero no lleva muy lejos, sin embargo,
otra mirada muy relacionada con lo que estabas comentando
es preguntarnos a quién nos debemos, para quién trabajamos, ¿no?
Y en el ámbito de derechos humanos,
que es donde yo he realizado más investigación,
una perspectiva que me ha parecido muy interesante
es la perspectiva que se llama del triple mandato,
porque cuando estás en la práctica tiendes a pensar que te debes
a tu organización y al gobierno que te paga.
Es real, tienes un compromiso con la organización,
pero la perspectiva del triple mandato
lo que hace es incorporar las personas con las que trabajamos
y los derechos humanos.
Inés, una de las cosas que comentaba Javier
son los estudios que estabais haciendo sobre derechos humanos,
que también quizá es una palabra demasiado utilizada.
Volvemos a lo mismo desde los ámbitos políticos
y que muchas veces ha quedado como hueca, vacía,
pero que hay que darle un pozo.
Los derechos humanos han tendido a verse
como instrumentos muy legalistas, muy estancos,
el derecho a la vivienda.
Uno de los estudios de caso con los que hemos trabajado,
hemos puesto en exámenes,
hemos visto cómo la manera de resolverlo hacía
que por el derecho a la vivienda se separara a toda una familia
porque esos niños lo principal era que tuvieran una vivienda digna
cuando a lo mejor necesitaban, tienen otros derechos,
a la vida familiar.
Sin embargo,
esa perspectiva interseccional nos lleva a esa escucha,
a obligarnos a conocer cada situación de nuevo.
Entonces, yo creo que estamos en trabajo social a nivel global,
en un momento de repensar si los derechos humanos
son importantes.
De hecho, la definición internacional
del trabajo social dice que el trabajo social
es una profesión para los derechos humanos
y la justicia social.
Pero ahora mismo está habiendo bastante trabajo
y bastante movimiento para ver.
Qué significan en la práctica, cómo los hacemos reales,
cómo los hacemos relevantes en sociedades tan diversas,
polarizadas.
Y también una cosa que sí me gustaría comentar
es que los derechos humanos,
mientras que la interseccionalidad nos abre la mirada
de una manera importantísima
y también van a las raíces de los problemas,
los derechos humanos además tienen esa fuerza legal.
Por lo cual la combinación es potente,
es verdad que hay limitaciones legales.
Los derechos humanos
nos dan una óptica que nos permite navegar complejidades.
Estamos llegando al final del programa.
Creo que hemos viajado por muchas de las ideas, todos esos proyectos
que estáis haciendo desde el grado de trabajo social.
Andrea, Kiko, Inés, Javier, muchas gracias por acompañarnos.
A ti, Aitor, gracias.
Muchas gracias.
Bueno, pues con estas palabras
que esperamos que resuenen más allá del micrófono,
llegamos al final del programa.
Agradecemos a nuestros invitados de hoy su conocimiento,
su mirada crítica y su compromiso.
Carlos Alperich en el control técnico con la magia invisible de siempre
y quien te habla, Hitor Fernández, te hemos acompañado
en este viaje sonoro.
Y ya sabes, si algo de lo que has oído
hoy te hizo pensar o te dejó con preguntas,
entonces seguimos transformando.
Hasta pronto.
Sin distancias.