Sin distancias.
La UNED.
Contigo en Radio 3.
Hola, ¿me creerías si te dijera que vamos a hablar
de los derechos que tienen los ríos, de la perspectiva de género
en los subtítulos de tu serie favorita
o de cómo la UNED te ayuda a planificar tu futuro?
Pues todo esto cabe en la próxima hora
de Sin Distancias.
Soy Aitor Fernández y con Marga Orozco
y los mandos técnicos arrancamos este viaje.
Bienvenido, bienvenida a Radio 3.
Crecemos Juntos.
UNED.
es.
Hoy comenzamos poniendo las gafas violeta a los contenidos.
Si la educación es el puente hacia un mundo más justo,
la perspectiva de género es uno de los pilares que lo sostiene.
Te vamos a contar por qué es vital no perderla de vista
y lo vamos a hacer usando, además, un ejemplo muy concreto,
el de la traducción audiovisual didáctica.
Si estás buscando trazar tu camino, atento, atenta,
porque la UNED tiene a tu mejor copiloto.
Te vamos a presentar el Centro de Orientación y Empleo,
el COIE.
Si ya eres estudiante
o estás pensando en ser lo, el COIE no es solo una oficina,
es tu mejor aliado para planificar el futuro que quieres.
Y para terminar, vamos a darle el micrófono
a quien rara vez lo tiene, la naturaleza.
Vamos a explorar un camino fascinante,
el de cómo el derecho puede dejar de ser puramente humano
para abrazar la vida en todas sus formas.
¿Listo para repensar la justicia, tu futuro o la educación?
¡Comenzamos!
La educación es un puente hacia un mundo más justo.
Hoy, en los micrófonos de UNED Radio,
vamos a reflexionar sobre un pilar fundamental
para construir ese puente, la perspectiva de género.
Y lo vamos a hacer, además, con un ejemplo concreto,
el de la traducción audiovisual didáctica.
Vivimos una época gobernada por el individualismo
y hoy nos hemos propuesto ampliar la mirada,
lo que supone seguir avanzando para que esa perspectiva de género,
que no es otra cosa que combatir la discriminación
y promover la igualdad, esté en cada aula,
en cada libro y en cada conversación.
Damos la bienvenida a estos micrófonos a Noa Talabanzanón,
catedrática de Filologías Extranjeras y Sublingüísticas en la UNED.
Buenos días, Noa.
Buenos días.
¿Qué tal?
Muchas gracias por acompañarnos.
Gracias a ti.
Y a mi izquierda se encuentra Antonio Jesús Tinedo Rodríguez,
que es profesor en el Departamento de Filologías Inglesa
y Alemana de la Universidad de Córdoba
y doctor en Educación Bilingüe e Intercultural.
Muy buenos días.
Buenos días, un placer estar aquí de nuevo.
Bueno, muchas gracias Antonio, muchas gracias.
Nos agradezco de corazón que nos acompañéis
para ayudarnos a entender por qué aplicar la perspectiva
de género no es únicamente una necesidad,
sino que nos hace habitar una sociedad mucho más justa.
¡Comenzamos!
Noah, comenzamos por ti.
Este es el tercer programa en el que vienes a hablar
de perspectiva de género en relación con el proceso de enseñanza
y aprendizaje.
¿Qué puedes contarnos a modo introductorio
que ponga en valor la importancia de traer de nuevo este tema?
Bueno, es cierto que he estado aquí antes,
por supuesto, hablando de género, porque lo considero muy importante,
pero considero que es necesario seguir haciéndolo.
Aunque se ha avanzado muchísimo,
afortunadamente en las últimas décadas en materia de igualdad
y las leyes están ahí para acreditarlo
y hay medidas y programas de igualdad en distintos contextos.
Que velan
para que los avances conseguidos vayan siendo cada vez más efectivos,
no podemos ignorar que aún queda mucho por hacer.
Y queda mucho por hacer para que esa igualdad
sea realmente efectiva entre hombres y mujeres
y desde la educación tenemos un gran papel que podemos realizar.
La educación real y efectiva de la que tanto se habla
y que ansiamos conseguir y que es muy necesaria,
pero ¿hay algún tema que te resulte especialmente preocupante
para ejemplificar esto que comentas?
¿Nos puedes poner algún tipo de ejemplo?
Sí, sí, y de hecho había pensado un ejemplo que creo
que puede llamar bastante la atención o resonar.
Dentro de un tema que me preocupa,
que es la proliferación de discursos de odio entre feministas y misóginos
y la violencia que muchas veces se emana de ellos,
creo que un ejemplo que viene muy al caso es el ejemplo de los incels.
Porque los incels han estado en boca de mucha gente este año gracias
precisamente a la serie de Netflix,
una serie que el tema que trata es tan relevante
que en el Reino Unido se ha obligado a que se ponga en las escuelas
para que la vean todos los adolescentes
en todos los colegios británicos.
Como ejemplo,
para que sepamos lo que está pasando,
para que no cerremos los ojos y para que veamos
que todavía queda mucho por hacer y que hay problemas muy graves
como este tipo de discursos.
Entonces, el que no lo haya visto, porque no vio la serie
o porque incel no le suena a nada, pues los incels, os explicamos,
es una sigla que en inglés es involuntary celibates.
Y son grupos organizados a partir de redes sociales
desde hace más de una década, o sea,
no es algo de ayer.
No quiero traducir involuntary celibates como tal,
yo creo que es mejor explicar realmente el trasfondo
de este término.
Se trata de un grupo de hombres
que desean mantener relaciones sexoafectivas con mujeres,
pero no lo consiguen, y en lugar de asumirlo
como una experiencia personal, culpan a las mujeres de su situación
y desarrollan esa ideología misógina.
Entonces, el término.
Más resumido todavía, es cómo se autodenominan,
porque son ellos los que se autodenominan incel,
aquellos hombres con discurso misógino basado
en esta frustración sexoafectiva.
No podemos confundir esto con simplemente hombres
que no quieran, por su decisión propia,
mantener relaciones.
No tiene nada que ver.
O sea, son hombres que además utilizan este término
y que creo, por lo que tengo entendido,
que se utilizan mucho en determinados foros y espacios
online como ese sentimiento de comunidad entre esos hombres.
Y estos hombres culpan a las mujeres de su situación.
Entonces, el nivel de violencia,
para que nos hagamos una idea, el número de asesinatos relacionados
con la actividad de este colectivo ha hecho que desde 2020,
desde un ataque que hubo en Toronto, no estamos hablando por eso de ayer,
desde 2020 existe incluso el concepto de terrorismo incel.
O sea, la culpa de que yo no tenga pareja es de las mujeres,
de que lleve esta vida es de las mujeres
y culpar a las mujeres por absolutamente todo lo que rodea
a este grupo de varones.
Sí, sí, sí, y hay una cantidad muy grande de asesinatos relacionados
con este grupo y de ahí es el tema de la serie Adolescencia,
cómo se desvela lo que está pasando y los peligros
de este tipo de discurso, porque esto es la punta del iceberg,
porque debajo están esos discursos que tenemos,
que se están cocinando a diario en redes.
A pesar de toda la legislación,
a pesar de todo lo que se supone que está bien,
eso lo tenemos ahora mismo ahí y llega a todo tipo de personas,
adultos, jóvenes, adolescentes, que eso es el peligro natural.
De las redes.
Entonces es un ejemplo que queríamos traer.
Hay más.
Sí, además es una serie que ha sido premiada,
que todo el mundo conoce y animamos a los oyentes
a que la vean porque es una serie estupenda.
Sí, sí, sí.
Y es importante, de verdad,
y por eso la han obligado a ponerla en los colegios,
precisamente porque es importante que la perspectiva de género
esté en la educación desde el principio.
Y la gravedad de todo esto,
que por supuesto es indiscutible, es que es algo que está pasando
y que está pasando cada vez más y que realmente nosotros
desde la educación tenemos que hacerlo ver
y que hacer ver la importancia
de que queremos una sociedad igualitaria y justa,
Esto no está sucediendo como debería ser o como aparentemente
está sucediendo y nosotros tenemos que seguir abriendo los ojos
a través de nuestro papel como docentes,
si no, no vamos a estar ejerciendo bien nuestra docencia,
también aportando esa visión cívica, justa, democrática y ahí entra de
lleno la perspectiva de género.
Intentar colocar esas herramientas para lograr
que se vaya dando ese cambio social tan necesario y evitar retrocesos
como el que comentaba Noa.
Antonio, tú ya has hablado también anteriormente
de perspectiva de género en un programa,
aunque fue en relación con la traducción.
Te pregunto igual que a Noa,
¿por qué crees que es importante volver a hablar aquí
de la perspectiva de género en educación
en general y en el aprendizaje de lenguas, que es tu especialidad
en particular?
Pues por muchos motivos.
Comentaba Noa principalmente porque al final estamos aparentemente
avanzando en derechos,
pero estamos actualmente ante un gran retroceso.
Este programa que comentaba anteriormente estaba relacionado
con la docencia realmente porque era un recurso
para la asignatura de traducción.
Para que el alumnado de esa asignatura supiera
que a través de la traducción también se pueden hacer resistencias
y se pueden llevar voces que han sido marginalizadas constantemente,
invisibilizadas, de los márgenes al centro.
Ese era el objetivo, visibilizar a través de la traducción,
que es lo que está en nuestras manos,
y coincide que así la fecha fue sobre el 24 de septiembre,
entonces volvemos.
Muchos años después, hablar de lo mismo
y eso significa que hay una necesidad.
¿Por qué es importante en educación?
Por muchos motivos, desde lo ético hasta lo jurídico,
porque la ley lo ampara.
De hecho, si nos vamos al marco normativo de primaria,
el alón lo es, por ejemplo, en la etapa de primaria,
uno de los principios pedagógicos que rigen.
La educación primaria afirma que, lo cito literalmente,
desde toda la área,
es decir, toda la área involucrada en la educación primaria,
en el currículum, se va a promover la igualdad entre mujeres y hombres,
se va a fomentar la educación para la paz, la educación
para el consumo responsable, desarrollo sostenible,
la educación para la salud y se incluye la educación
afectivo-sexual, que yo creo que es muy importante
para contrarrestar, por ejemplo, esta narrativa incel,
que es una narrativa muy compleja a nivel discursivo de victimización
y esa victimización legitima en la mente de estas personas
a ejercer la violencia,
cuando además es una victimización basada en una retórica falsa.
Que se retroalimenta por el sentimiento de pertenencia.
Entonces, una educación afectivo-sexual
apropiada, por lo menos, proporciona a la población argumentos
para contrarrestar e identificar esta narrativa
y, por supuesto, para evitar que las nuevas generaciones
se adhieran a ella, porque es que es muy peligroso
y con las nuevas tecnologías tienen acceso.
Entonces, en cada etapa del sistema educativo.
Sobre todo si creces, perdona que te corte con ello,
claro, que vas evolucionando con este mensaje estos impactos
que reciben adolescentes en la etapa en la que se están formando.
Claro, es que el ecosistema digital es incontrolable.
No sabemos a qué tienen acceso nuestros alumnados,
nuestros hijos, nuestras hijas,
nuestros sobrinos y sobrinas, no sabemos a qué están accediendo,
porque al final llega un momento que perdemos
el control de la pantalla.
Mientras haya pantalla y no haya supervisión,
pues no sabemos a qué acceden.
Entonces, por lo menos en el sistema educativo,
¿qué es lo que podemos controlar?
A lo largo de la etapa obligatoria y bachillerato,
pues se incluye de forma explícita en la ley este tipo de educación,
incluso en la educación superior,
que parece que es como algo más voluntarios y ajenos,
es que por ley tenemos los objetivos de la Agenda 2030,
donde hay objetivos específicos para la igualdad,
por lo que es necesario, es ético, es moral, es jurídico,
están paradas las jurisprudencias, pues tener una educación feminista,
y no hay que tener pudor en decir que una educación feminista
es justa.
Sin duda, además,
como tú dices, que permea todas las capas de la sociedad,
en todas las etapas educativas y que sea esa mirada amplia
que realmente impacte en el alumno, en vuestro caso,
que es la especialidad, y en las distintas capas
de la población, de la ciudadanía.
Gracias por este repaso legislativo,
que además lo has hecho perfecto, porque ha sido muy concreto,
una cosa que quizás sea más difícil.
Nos deja claro la necesidad de programas como este.
Ahora te quiero hacer otra pregunta.
¿Cómo podemos vincular todo esto entonces con el aprendizaje
de las lenguas, que es vuestro campo más concreto?
A ver, yo creo que es tan complejo como sencillo.
Al final, hay dos elementos que son inseparables,
lenguas y cultura.
La lengua,
cuando hablamos, estamos manifestando nuestro cerebro cultural
y las partes invisibles.
Retomando la metáfora del iceberg de Noah,
muchas veces en una cultura vemoslo que es visible,
valga la redundancia.
Por ejemplo, si pensamos en la cultura británica,
pues se nos viene el fish and chips, lo estereotípico,
lo básico, pero debajo hay mucho,
hay pensamiento.
Hay valores, hay una idiosincrasia al completo que está incluida.
Entonces, cuando enseñamos una lengua,
estamos enseñando una cultura.
¿Y qué ocurre?
Que en la lengua se manifiesta el machismo.
Y, retomando el discurso de Insel,
en lingüística tenemos diferentes disciplinas.
Y hubo un aspecto muy interesante de la lingüística cognitiva
para analizar qué es lo que ocurre ahí,
porque si lo analizamos de una perspectiva filológica
y lingüística,
sabemos qué está ocurriendo en la cultura,
qué sustrato cultural hay y qué está activando esos discursos.
Entonces había un trabajo que me pareció
muy interesante, que era Languages, Fimo y Transaphumans,
en el que se analizaban de un foro
INSEL dos mil palabras.
Entonces había una palabra que gastó mi atención,
porque esto en lingüística cognitiva
se llama, tenemos la morfología clásica,
que, bueno, como formamos palabras,
pero también hay mecanismos cognitivos para formar palabras.
Y una palabra era foit.
Que tú dices, foit, ¿qué es esto?
La F viene de female y la O es de android.
Entonces tiene una mezcla de female, de mujer,
y android, robot.
¿Qué está haciendo eso?
El android está dotando al primer término, que es mujer,
de deshumanización.
Entonces tiene estrategias de deshumanización
que además fomentan la violencia, porque ya no la consideran igual,
sino como algo inferior.
Es algo muy grave.
Una palabra además que escuchamos mucho es la de deshumanizar,
que también en el entorno político se habla mucho,
en comunicación política,
de ese término para desacreditar a rivales,
que también es utilizado contra el movimiento feminista
bastante habitualmente.
Noa, en esta línea también te quiero preguntar,
cuéntanos cómo estás aplicando en tus asignaturas
este enfoque educativo
para que integres siempre la perspectiva de género.
Bueno, hay muchas maneras de aplicarlo.
Es simplemente no perder de vista,
que es el título del programa.
Porque en un examen de traducción, por ejemplo, ahora en junio,
el texto humanístico era una reseña de la serie adolescencia.
Entonces, el que no lo haya visto, a lo mejor le apetece verlo.
El que no sepa lo que es INCEL, a lo mejor
se informa.
Es poner como granitos de arena
para que la gente vea algo que a lo mejor
antes no había visto y se quiera informar de más, ¿no?
Esto es algo que hago también a menudo en los exámenes
de traducción, por ejemplo, a la hora de buscar autores,
pues intento buscar autoras.
Está relacionado con el programa de canon y feminismo,
era nuestro programa,
catalizando la reacción desde la traducción.
Por este problema tan grande del canon,
que mucha gente tampoco es consciente
de cómo estudiamos a los autores y cuántas autoras hay
dentro de ese canon literario en los institutos, aún hoy,
que sí que hay muchos avances en ese sentido
y se procura que haya más mujeres en los libros de texto,
todavía tenemos un problema de canon alucinante.
Entonces, ¿qué hago?
Pues busco autoras para los exámenes.
En una asignatura de máster,
que también está Antonio en el equipo docente,
pues este año habíamos pensado incluir un seminario sobre mujeres
lingüistas y su papel en la enseñanza de lenguas.
Esto es algo que también hice, de alguna manera,
en las jornadas del 11F de este año de la Mujer,
la Niña y la Ciencia.
Fui a los institutos a hablar de ciencia en humanidades
y las mujeres científicas, lingüistas.
Realmente, al final,
es revisar e ir incluyendo elementos que permeen la asignatura.
Es lo que nos piden en la ANECA, realmente.
Cuando tú haces las fichas de los grados, es un requisito,
es obligatorio y viene a raíz también de la agenda de estudiantes.
Los objetivos de desarrollo sostenible,
el incluir esos elementos en las asignaturas.
¿Qué hacen normalmente los equipos docentes?
Desgraciadamente, por falta de tiempo de conocimiento,
lo incluyen porque hay que incluirlo,
pero luego no, no se pone en práctica por falta de tiempo,
por desconocimiento, por lo que sea,
y tenemos que tenerlo siempre en mente.
Y eso es lo que.
Sí, esa mirada no puede ser un complemento,
tiene que impregnar todos los contenidos,
sin duda.
Mi siguiente pregunta creo que está más
o menos respondida, que era si en investigación e innovación
también incluyes esta perspectiva.
Sí, claro.
Antonio, ¿cómo lo planteas tú en tu institución?
¿Puedes dar algún ejemplo específico, cómo ha hecho NOA?
Pues bueno, yo creo que además caminamos en paralelo
y hacemos muchas cosas de la mano.
Desde la Universidad de Córdoba y la UNED colaboramos estrechamente.
Yo aquí sí que me gustaría mencionar también el compromiso que tiene
la Universidad de Córdoba.
Por ejemplo, la vicerectora Sara Pínzico,
la directora de Igualdad Silvia Medina,
pues están haciendo mucho desde que están en el cargo.
Bueno, siempre se ha hecho,
se ha trabajado muchísimo en todos los equipos anteriores,
pero sí que es cierto que tienen un compromiso bastante fuerte
con el nuevo plan de igualdad
y lo estamos incluyendo en la asignatura,
centrándonos por supuesto en el ODS 4.
Y estamos intentando hacerlo de la mejor forma posible,
porque esto al final, cada asignatura es un ecosistema.
Y bueno, yo por ejemplo, en mi caso, que imparto análisis del discurso,
pues bueno, aquí lo tengo bastante fácil.
Estamos haciendo, como decíamos antes,
la cultura se manifiesta en la lengua.
Entonces vamos a analizar cómo en la lengua
se manifiesta ese machismo cultural.
Antes hablábamos del discurso ínser, que es
un caso muy específico, misógeno, extremo,
pero es que luego también tenemos el discurso habitual,
en el que se suelta joyas machistas
que tenemos que eliminar de nuestra idiosincrasia.
Porque si lo decimos es porque está en nuestra mente
y en nuestra cultura.
Entonces vamos a identificarlo y vamos a eliminar eso
de nuestro pensamiento.
Por ejemplo, hay frases que dice la gente,
la típica frase es que las mujeres buscan aprovecharse
de los hombres o en el fondo buscan a alguien que les solucione la vida.
Aquí hay una metáfora, una metáfora muy fuerte
en el que se pone de manifiesto como una relación parasitaria.
Que es muy fuerte, esto a nivel cognitivo
está activando eso.
Este tipo de actos de habla
están reflejando el machismo que está intrínseco en la sociedad.
Y lo primero es identificarlo y después combatirlo.
Entonces, analizar textos escritos por autoras,
textos que reflejen el machismo con una perspectiva
crítica de análisis crítico del discurso,
pues yo creo que ayuda bastante.
Y también, por ejemplo, imparto intercultura en educación primaria.
¿En educación primaria?
En educación primaria, sí, que yo creo que también ahí tenemos
una labor profunda con la formación de ese profesorado, ¿no?
Y dentro de esta asignatura, pues un bloque en literatura infantil
y recursos culturales.
A mí me gusta mucho que reflexionen sobre el tipo de recursos culturales
que utilizan en el aula.
¿Por qué?
Porque tenemos cuentos clásicos como Cenicienta,
Blancanieves, La Bella Durmiente.
¿Cómo se representa a las mujeres?
¿Cómo se representa al hombre en esos cuentos?
¿Y qué pueden sacar de aquí?
Porque a lo mejor no es eliminar esos cuentos,
sino que lo usen para educar.
¿Por qué representan a La Bella Durmiente
como alguien sumiso que depende de un hombre para que la despierte
y haga su vida?
Y luego todos acaban con la boda, que es ese final victoriano
que muchas veces puede ser el comienzo de una pesadilla.
Entonces, que tengan en cuenta estos factores
y que a la hora de usar un recurso cultural
lo usen con conciencia y de forma crítica,
educando en contravalores y diciendo,
pues mira, esto no puede ocurrir,
esto es lo contrario a lo que debe ocurrir
si queremos una sociedad justa.
Y feminista.
Entonces yo creo que luego también NOA está haciendo mucho
y esto hay que ponerlo en valor en su grupo de investigación,
en Tradit, en todos sus proyectos de innovación,
mete perspectiva de género y es que ha hecho muchísimo
por incluir en la traducción algo que no es fácil muchas veces,
pero está visibilizando muchísimas realidades,
desde maltrato, más explícito o menos explícito
de invisibilizaciones a través de ejercicios
y de unidades en traducción audiovisual didáctica.
Y eso yo creo que ya la persona me indica para contarlo,
yo no voy a hablar de eso.
Bueno, te acaba de lanzar un halago, ahora quiero que me cuentes tú, Noa,
cuál es tu opinión del planteamiento del libro de Antonio
y las autoras que desafían el canon.
Bueno, antes de hablar de su libro y pues también cogiéndole
un poco el guante que me ha lanzado Antonio sobre el grupo Tradit,
porque todo está relacionado, su libro está relacionado
con las cosas que hacemos en traducción audiovisual didáctica,
quería también recordar que el otro programa sobre género
en el que yo había participado precisamente habla de esto,
de cómo aplicar la perspectiva de género a la investigación
a través de la traducción audiovisual didáctica.
Y el título del programa, que además tuve el honor
de compartir con mi compañera de la Universidad de Córdoba,
María del Mar, Ojea Pozo, el título era La traducción audiovisual
didáctica con perspectiva de género,
un instrumento para desarrollar la competencia social.
Para el que quiera saber más sobre esto,
y ahí hablamos de más cositas que hacemos.
Entonces, su libro es maravilloso.
Su libro partió de.
Pues no sé si partió casi de aquel primer programa de radio
para hacer la tesis.
Lo que da de sí los micrófonos de radio y Canal UNED.
Su libro puede servir como inspiración también
para ver cómo aplicar la perspectiva de género como ejemplo,
o sea, él lo aplica a la subtitulación didáctica,
que es el uso de la subtitulación para aprender una lengua extranjera,
es decir, los alumnos subtitulando
y cómo eso les ayuda a mejorar sus competencias lingüísticas de modo
integrado.
Pero, ¿qué usa?
Pues textos de autoras y temas, temáticas de género.
Y de hecho, en nuestra plataforma Tradilex,
que es una plataforma creada por el grupo Tradit
de aquí de la UNED, que es tradilex.
es, que es gratuita para aprendizaje de lenguas
a través de la traducción audiovisual,
Tenemos la secuencia que aparece en el libro, que es una secuencia
de subtitulación y género, subtitling and gender,
se llama, para nivel C1.
Entonces tú entras ahí y te haces tus actividades
y estás aprendiendo inglés y aprendiendo también
otro tipo de cosas que te puedan hacer ver la vida de otra manera.
Yo siempre pongo mi ejemplo para este tipo de cosas,
creo que en la radio no lo he llegado a poner.
Pues es el momento.
Porque estamos dando como destellos, ¿no?
Pinceladas.
Pinceladas sobre cómo hacemos nosotros las cosas
y cómo eso pueda servir de inspiración o no.
¿Y cuál es el problema principal?
Es el doble velo que siempre decimos.
Cómo no vemos que no vemos.
El doble velo de género que tiene la sociedad.
Gran parte, desgraciadamente gran parte asocia,
y que yo misma tenía.
Entonces yo he tenido ese doble velo de género
y yo no veía que no veía y yo pensaba,
pues como piensa mucha gente,
pues que todo está bien y que esto de tener siempre el género
aquí en investigación, en docencia, presente, que no es tan grave,
que no es tan importante, que no es tan urgente.
Venga, vamos a poner aquí la ficha pero luego no lo hacemos.
Eso lo he hecho yo.
Yo he pensado desde esa perspectiva.
Ahora estoy en el otro lado y sé lo importante que es,
y sé que para que te des cuenta de lo importante que es,
necesitas quitarte ese doble velo,
creo que estas pequeñas granitas de arena,
estas pinceladas en las asignaturas,
no perdamos de vista esa perspectiva de género,
es lo que va a ayudar a que la gente,
poco a poco, vaya quitándose velos de género,
que desgraciadamente enturbian y hacen posible
que ocurra lo que está ocurriendo,
el ejemplo que hemos dado de los incels o incels,
y muchas otras cosas que hacen que esa igualdad efectiva
entre hombres y mujeres,
que tan necesaria es, no llegue a ser lo todavía efectiva
porque hay mucha problemática que no vemos y que tampoco vemos
que no la vemos.
Es decir, ahí está un poco la clave.
¿Qué hace el libro de Antonio?
Pues un granito de arena por aquí y por allá,
para docentes o para alumnado.
¿Qué hacen los contenidos que nosotros tenemos en Tradilex
sobre género?
Pues igual.
Además nosotros lo vemos, lo vemos con alumnado
que luego después de estar en nuestros proyectos
o hacer nuestros cursos,
nos agradece muchísimo cómo se les ha abierto de repente
una perspectiva que no conocían y que nos agradecen haberles ayudado
a verlo.
Es muy interesante el doble velo
porque es una idea que estaba pensando según estamos conversando,
que seguro que algún oyente también lo ha pensado.
En mi día a día tenía interiorizadas un montón
de frases profundamente machistas que he intentado ir eliminando,
pero a su vez no tenía la noción de todo lo que subyace
todo esto que estáis contando.
O sea, que hay mucho más detrás que simplemente
esas frases que son muy visibles y que todos conocemos.
Sí.
Bueno, aprovechando que estáis aquí, me gustaría ya haceros
la última pregunta, un mensaje optimista.
No sé si nos podéis hacer propuestas concretas
que puedan servir de inspiración a docentes que estén en formación
o en activo para seguir avanzando en esta línea.
Empieza tú, por ejemplo, Antonio.
Bueno, antes que le hace un poquito de spam,
quería contar un proyecto en el que estamos trabajando
por si sirve de inspiración.
El proyecto de Maro Geapozo, que es que arde a la calle,
consiste en un documental en el que se visibiliza
cómo fue el feminismo y la transición democrática en Córdoba
a través de las voces de sus protagonistas,
de las mujeres.
Y creemos que es un proyecto bonito
porque llevará, gracias al subtitulado,
a la traducción que tiene Puente entre lengua y cultura,
este conocimiento a diferentes lugares,
países de habla inglesa, países francófonos,
de diferentes culturas,
para que sepan cómo se vivió esto aquí.
Yo creo que cada docente conoce su asignatura,
conoce su alumnado y no hay que dar un cómo,
sino dar un porqué para incluirlo.
Yo creo que hay muchas personas cada vez más en la docencia
comprometidas con incluir el género y lo importante es sumar un granito.
No hay un método para incluir el género,
ni hay una forma específica,
pero tener la intención de incluirlo y hacerlo de la mejor forma
que pueda, ya yo creo que es importante,
porque al final yo creo que queremos una educación justa y feminista
para que se convierta en un espacio seguro
para todas las personas.
Y que genere una ciudadanía responsable, ética y comprometida.
Entonces, cada uno en su campo del saber, por ejemplo, en matemática,
se puede incluir a perspectivas de género, en física,
en química, en ingeniería,
en toda la área del saber se puede incluir.
Entonces, cada uno conociendo su realidad, cada persona,
cada docente, que lo haga de la mejor manera posible
porque ahí está incluyendo el código deontológico que tenemos los docentes
y esa dimensión ética que tiene que estar siempre presente.
Sin duda.
¿Quieres dejar también un mensaje, Noa?
Sí, yo creo que eso, en docencia, investigación, por supuesto,
pero también en el aprendizaje a lo largo de la vida,
todos estos cursos que hacemos de formación permanente,
extensión universitaria, los MOOCs,
incluso en los cursos de verano.
También es un escaparate para la universidad,
el tipo de docencia que se imparte en la universidad,
que también no pierde de vista nunca
esa reflexión crítica, esa realidad de la sociedad que nos rodea,
realmente vista desde todos sus ángulos y sin velos,
sin máscaras y sobre todo la intención que decía Antonio.
Es decir, no hay un método perfecto,
lo que no podemos es perder la perspectiva de género
cuando estamos educando, cuando estamos investigando.
Y eso nos hará también aprender a nosotros y a nosotras más
y compartir una docencia democrática,
una docencia en la que podamos estar también orgullosas, orgullosos,
que estamos transmitiendo unos valores
y no solo enseñando contenidos de manera abstracta,
porque los contenidos sí no están dentro de una sociedad.
Dentro de la vida no sirven para nada
y la vida pues tiene su problemática
y tiene sus ajustes que son necesarios
y si podemos dar alguna pista para Y la educación está para ser crítica
y como dices en cualquier tipo de formación,
más allá de que sea un estudio arreglado,
puede ser en cualquier curso,
pequeña formación porque esas pequeñas pinceladas
que nos ayuden a seguir avanzando y seguro que nos permiten construir
una sociedad mejor, ¿no Antonio?
También me gustaría dar las gracias a Noa.
Además de docencia, lo aplica en investigación
y yo creo que inspira a todo el grupo con su liderazgo feminista,
un liderazgo inclusivo
en el que tiene en cuenta todas las opiniones
y la forma en la que incluye el género en su investigación y hace
que todas y todos los componentes del grupo tengamos eso presente.
Entonces también hay que agradecer que haya IPES
como ella comprometidos con una investigación con carácter social
y que tenga ese impacto social presente.
Así que gracias Noa por tu labor.
Gracias a ti.
Muy necesaria esa mirada conjunta para seguir avanzando como sociedad
y también un poco es el granito de arena
que también se lanza desde estos micrófonos de la UNED
también para, a fin de cuentas, la sociedad continúe avanzando.
Con esto llegamos al final del programa.
Muchas gracias, Antonio.
Espero que te hayas sentido cómodo.
Un placer aquí siempre en casa.
No, igual.
Muchas gracias por acompañarnos y acercarnos todo ese conocimiento
y que también compartes con tantos investigadores,
con tantos alumnos, alumnas.
Muchas gracias.
Gracias a ti, Aitor.
Y en Sin Distancias vamos a hacer una pausa para la reflexión.
Hoy hemos abierto una puerta que nos invita a seguir explorando,
a seguir aprendiendo y a seguir actuando.
Recuerda que el camino hacia una educación más justa
y equitativa continúa.
Te invitamos a quedarte con nosotros en la radio pública.
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a su mejor integración en nuestra universidad,
facilitando asesoramiento y ayuda en aquellos momentos
que lo necesitan.
¿Y esa ayuda a qué tipo de personas se presta?
Pues esa ayuda se presta a todo tipo de colectivos UNED,
es decir, personal de administración y servicios,
personal docente investigador.
O sea,
no solo estudiantes.
Claro, a cualquier persona,
a cualquier colectivo de nuestra universidad
que necesite ayuda.
De hecho, hay personas en nuestra universidad
que trabajan, por ejemplo,
en el personal de administración y servicios
y quieren promocionar o están estudiando una carrera
y quieren cambiar su rumbo profesional.
Les damos servicio a todo el colectivo UNED.
Y, por supuesto, a los que van a ser futuros estudiantes,
los que son estudiantes y los que también son egresados.
¿Y qué servicios concretos ofrece el COI
a quienes están decidiendo su futuro académico o laboral?
Pues ofrecemos servicio, como decía,
tanto académica como profesionalmente.
Académica, pues ayudamos en todo lo que va a ser su elección
de carrera, lo que va a ser la ayuda en técnicas de estudio,
mejora en los hábitos de estudio, planificación, en autorregulación.
Y luego, por supuesto, orientación profesional
en la ayuda de toma de decisiones, en inserción laboral,
intermediando a través de bolsa de empleo y también contamos
con un observatorio de empleabilidad y empleo donde pueden disponer
de diferentes informes de trayectorias y vidas laborales.
Te voy a pedir ejemplos ahora.
¿Cuáles son los errores más comunes que cometen los estudiantes
a la hora de planificar su carrera profesional?
Suelen ser en la elección de asignaturas.
La mayoría de ellos empiezan con muchas ganas
y eligen a lo mejor un número elevado de asignaturas.
Entonces en el COIE prestamos un servicio de ayuda
a vamos a ser realistas.
¿Qué es lo que puedo asumir y cómo y de qué manera?
Entonces en función de eso elegimos las asignaturas que son más acordes
en función del tiempo disponible.
Y esto contribuye a un éxito académico
y al no abandono, que es al final
lo que intentamos desde nuestro servicio ayudar
y promover.
Claro, porque una persona quizá cuando empieza a estudiar no tenga
esa foto completa que le ayuda a imaginarse lo difícil
o lo que le va a costar.
Eso es.
Entonces, una vez que empieza con una forma más o menos realista.
Hacemos una planificación acorde a lo que tú consideras.
Es como un año de prueba, de ensayo.
Si funciona, seguimos una metodología similar
y si no, intentamos reducir el número de asignaturas
o incluso aumentar.
Porque a lo mejor nos ha ido muy bien el primer año
y decimos, pues mira,
puedo asumir alguna asignatura más.
Pero siempre con esa cierta precaución.
Es uno de los errores mayores que ocurren.
Y luego también a veces no utilizar redes de apoyo institucionales.
Es decir, centrarse mucho en redes no institucionales
que a veces facilitan información no del todo fiel.
Que necesario es contar con los servicios de la universidad
a la hora de planificar los estudios.
Paula, te pregunto a ti,
¿qué es lo primero que debería hacer un estudiante de la UNED
que quiera orientación profesional?
Pues lo primero que tiene que hacer es pedirnos una cita de orientación,
porque lo que queremos es tener una entrevista con él,
poder dedicarle un tiempo para conocerle,
conocer su trayectoria laboral y que nos envíe también
su currículum.
Tenemos un portal
de empleo donde ellos pueden subir toda su historia laboral
hacer un test de competencias también, pero bueno,
creo que el valor añadido que ofrecemos
es que estamos mano a mano con la persona,
ya sea por una cita presencial en nuestras oficinas de Bravo Murillo
o de otros centros asociados, o virtual,
a través de videoconferencia.
Entonces, nos tienen que pedir una cita.
Eso es lo primero, subir su currículum a la aplicación,
el test de competencias,
y luego tener una entrevista con nosotras.
Ya lo sabes, si estudias en la UNED
o estás pensando en hacerlo, el COIE puede ser tu mejor aliado
para planificar tu camino.
Consulta sus recursos.
No te olvides de leer cada día.
¿Alguna vez te has preguntado qué susurran los ríos,
qué reclaman los bosques o qué derechos tienen los paisajes?
Hoy abrimos los micrófonos verdes de la UNED a la naturaleza.
Sí, has oído bien.
Vamos a explorar un camino fascinante,
el de cómo el derecho puede dejar de ser
una herramienta puramente humana y empezar a abrazar la vida
en todas sus formas.
Voces de la naturaleza,
repensar el derecho para fomentar la justicia ecológica
es el título que hemos elegido para el programa.
Saludo ya a los dos invitados de hoy.
Jennifer Lertola es profesora de filologías extranjeras
y sublingüísticas de la Facultad de Filología.
Buenos días.
Muy buenos días, Jennifer.
Muchas gracias por acompañarnos.
Un placer.
Y a mi izquierda está Rodrigo Miguel Núñez,
que es docente de Derecho Privado en la Universidad del Piamonte Oriental
e investigador principal del proyecto europeo Speak for
Nature.
Muchas gracias, Hitor.
Saludados ya los dos invitados de hoy.
Si os parece, pasamos al primer bloque que hemos llamado
el porqué de una nueva mirada.
Rodrigo, te lanzo a ti la primera.
Quiero empezar con una reflexión,
porque repensar el derecho nos puede sonar a algo lejano,
a lenguaje jurídico.
¿Qué te hizo darte cuenta de que la forma tradicional
de entender el derecho no era suficiente para proteger
la naturaleza?
Bueno, muchas gracias por esta linda invitación
y sobre todo por comenzar con esta pregunta
que puede causar un poco de perplejidad
porque repensar el derecho puede ser un objetivo demasiado codicioso,
presuntuoso incluso.
Pero en realidad, si nosotros observamos las cosas
desde una perspectiva más bien cotidiana,
nos damos cuenta que los profesores, los jueces,
los abogados estamos constantemente trabajando con el derecho,
interpretando y reinterpretando el derecho.
Desde ese punto de vista, entonces, desde el punto de vista
de la cotidianidad, el trabajo del docente, del profesor universitario
comprometido realmente con la docencia
es reformular constantemente aquellas verdades que parecían dogmas
en la ciencia jurídica.
Bueno, en mi caso, repensar el derecho
desde mi perspectiva, yo soy profesor de Derecho Civil,
entonces me ocupo de un derecho que ha sido
tradicionalmente el enemigo de la naturaleza.
Por ejemplo, la propiedad, el derecho de abusar del propietario,
o la responsabilidad civil o el contrato, que son
instrumentos necesarios de la economía para poder funcionar.
Entonces me pregunté cómo es posible reinterpretar algunas instituciones
centrales del capitalismo, en este caso, del cómo hacer dinero,
para dar voz a aquellos intereses no patrimoniales en lo patrimonial.
Esa fue la razón por la cual he caído.
En este infinito de reflexiones que tienen relación
con una reinterpretación ecológica menos antropocéntrica,
si queremos, del derecho.
Un mar de reinterpretaciones, si me permite la licencia del mar,
que viene muy al caso por el programa que estamos tratando hoy.
Nos has hablado en esta última parte de tu intervención
de la necesidad de superar el antropocentrismo fuerte,
que es una expresión que utilizas,
y dejar de pensar que los humanos somos el centro de todo.
¿Qué significa esto en la práctica?
No sé si nos puedes poner un ejemplo.
Bueno, nuevamente una pregunta muy interesante
y que tendría distintas aristas para ser respondida.
Yo creo que habría que reflexionar en dos niveles más bien.
El primer nivel podría ser aquel técnico,
entonces lleva la técnica a la práctica
y el segundo el nivel social.
Creo que desde el punto de vista técnico,
el docente, el profesor, el jurista,
el técnico del derecho tendría que reformular la metodología
de la enseñanza, sin duda,
y también la forma de producir material jurídico.
Esto es acercar la reflexión jurídica a los problemas de nuestra realidad.
La realidad hoy día, la contingencia hoy día,
tiene dos grandes necesidades.
Uno, la primera, sin duda,
es aquella que surgió en estos últimos años,
pero que ha estado siempre presente, que es el tema de las guerras,
que tienen un efecto importante en ecosistemas
o en temas que se relacionan con la justicia ecosocial.
Entonces, por ejemplo,
podremos hablar acerca de lo que son las zonas de sacrificio
y cómo aquellas zonas de sacrificio tienen un impacto en el derecho.
Y entonces habría que repensar, utilizo de nuevo esta palabra,
los programas de enseñanza del derecho
para introducir en este caso,
ya sea el tema de la guerra o el tema, sin duda,
del cambio climático.
El cambio climático hay que entenderlo
como una limitación intrínseca de las instituciones jurídicas.
Tenemos que introyectar que el cambio climático
hace parte de aquellas limitaciones
con las cuales tenemos que trabajar en cuanto juristas.
Te pongo un ejemplo que tiene evidentes consecuencias prácticas.
Debemos, por ejemplo, pensar la propiedad del suelo
como un derecho no absoluto, no ilimitado,
sino que justamente limitado por la necesidad
de tener que respetar, custodiar el humus.
Entonces ahí surgen diversas reflexiones
acerca de las facultades que puede tener el propietario en relación
al humus.
¿Es él tan propietario de ese humus o hay un derecho colectivo común
o un interés colectivo común sobre ese humus?
Y en ese caso, ¿cómo el derecho civil,
el derecho de la cotidianidad, responde para respetar,
para dar voz a ese humus?
Esas son cuestiones inmediatamente teóricas, sin duda,
pero que adquieren una relevancia práctica
desde el momento en el cual aplicamos estas concepciones en derecho
de la cotidianidad, como es el derecho civil
y el derecho privado.
Además, los recursos son finitos.
Te voy a lanzar otra pregunta antes de pasar con Jennifer.
Has introducido uno de los términos, que es justicia ecológica,
que quizá nos suene más porque es un término que se ha comenzado
a estandarizar, a utilizar más en los medios de comunicación,
pero no sé si es una utopía o un concepto
quizá demasiado utilizado y que no se llega a la práctica.
Sí, comparto en parte esa parte de la reflexión.
Es cierto,
tenemos un concepto que ha sido un poco manoseado,
o quizás demasiado, cuando hablamos de manosear algo,
por lo general es cuando se exagera.
En este caso, sí, comparto que desde el punto de vista de.
Una utilización más profana del término ecológico
no es nada de nuevo,
porque uno puede hablar de justicia ecológica
como equivalente a la justicia ambiental
o incluso como equivalente a la justicia climática.
En cambio, si vemos las cosas
ahora desde una perspectiva más bien técnica,
entonces reflexionamos acerca de la teoría de la justicia,
sin duda el término es bastante novedoso
porque es una tercera dimensión
o ampliación de los presupuestos de la justicia, digamos, social.
Justicia que tiene que ver con la distribución de recursos
y también de deberes en sociedades entre seres humanos,
que luego se ha ampliado a distribución de recursos
y de deberes, de capacidades, de posibilidades entre seres humanos
de distintas regiones y de distintos tiempos.
Entonces se habla de justicia ambiental
o de justicia climática, también intergeneracional,
pero la novedad está en que es justamente la justicia.
Ecológica considera los elementos de la naturaleza no humana
no como factor simple de justicia,
sino como actor.
Entonces, entra justamente en la cadena de distribución
de elementos de justicia en cuanto participante,
agente, se podría decir.
Entonces, desde esta perspectiva, sin duda,
el término ofrece novedades.
El derecho es un instrumento eminentemente antropocéntrico.
No nos digamos mentiras a la hora de estos términos.
Pero hay que considerar
que el derecho puede ser menos antropocéntrico,
el derecho puede abrazar un antropocentrismo más débil,
el derecho puede intentar de abrazar el ecocentrismo.
Puntamente, una de las ideas que está a la base de la concepción
de justicia ecológica es la justicia entre especies,
no solamente entre generaciones,
sino también entre especies presentes y futuras.
Porque quizá puede ser que la justicia, el derecho,
tenga una mirada muy al pasado y no vea los problemas
o las realidades sociales que hoy tenemos.
Sí, podemos decir que sí, es cierto.
Sobre eso, nuevamente, hay distintas formas
de responder a este input.
El derecho está siempre más atrás, eso hay que decirlo.
Sobre todo el derecho formal.
Las soluciones jurídicas responden a clamores sociales.
Cuando tenemos un gobierno realmente comprometido con el clamor social.
Entonces, desde esa perspectiva, primero acontece el hecho,
la necesidad, y luego viene el derecho.
El derecho está tratando de dar una solución a un problema,
a un clamor pasado, pensando así en el futuro.
El problema es que justamente el presupuesto que pone la justicia
ya en realidad climática,
aunque la justicia climática tiene que ver con seres humanos.
La justicia climática, sea claro,
tiene que ver con derechos humanos.
Derechos humanos que han sido afectados por el cambio climático,
por el calentamiento global
y sin duda tiene que ver con el futuro.
Cuando las señoras ancianas de un pequeño poblado de Europa
se lamentan acerca de que no puedan poder ejercer
sus derechos en cuanto a ancianas porque han sido afectadas
por las no medidas del gobierno suizo,
se preocupan acerca de derechos actuales humanos.
La circunstancia es que la justicia ecológica,
y esto para nuevamente reforzar la idea de la novedad,
se preocupa acerca de futuro,
pero un futuro no necesariamente centrado en los seres humanos.
Jennifer, para llevarlo a tu terreno,
¿cómo puede el aprendizaje de idiomas
ayudarnos a conectar con una idea de derecho
de la naturaleza que a priori resulta novedosa?
Hablar de derechos de la naturaleza puede resultar algo novedoso,
pero forma parte de un camino con un largo recorrido.
En línea con la Agenda 2030 de las Naciones Unidas,
los esfuerzos del profesorado cada vez más se centran
en promover la concienciación sobre la sostenibilidad.
Esto permite mejorar la experiencia educativa, evidentemente,
y desarrollar objetivos sociales más amplios,
haciendo así que el aprendizaje de idioma
sea más significativo y, de otra forma,
también una herramienta de cambio poderosa.
Porque se pueden traer contenidos transversales
y de esta forma presentar también lo que se refiere al derecho
de la naturaleza, a la justicia ecológica
que comentaba Rodrigo.
Y en ese sentido, por ejemplo, me gustaría mencionar
un enfoque que se llama Inglés con fines sociales
y cooperación.
Es una propuesta de la profesora Elena Gómez Parra
y de la profesora Cristina
Huertas de la Universidad de Córdoba.
Y bueno, según este enfoque,
además de adquirir competencia lingüística
dentro del aprendizaje de idiomas,
también se ponen de relieve factores sociales,
pero también de cooperación.
Y bueno, me gustaría mencionar, por ejemplo, una socióloga italiana
que se llama Rosa Tiziana Bruno,
que sostiene que la alfabetización ecológica por lo menos
si es una felicitación seria,
debería de centrarse en combinar principios éticos,
pero también desarrollo cognitivo.
Y esto es lo que intentamos hacer también en el aprendizaje
de idiomas.
Y, por supuesto, también me gustaría decir
que para que un proyecto educativo sea eficaz,
tiene que apasionar tanto al alumnado de idiomas
como al profesorado.
Sí, esto último yo creo que toda la etapa educativa se nota,
que es importante que te guste de verdad
algo sobre lo que estás formando o formándote.
Concluimos con esta respuesta tuya, el primer bloque,
y me parece que nos vas a leer ahora un poema.
Ahí tienes el micro todo tuyo.
Pues me gustaría leer este poema que se titula "
Has olvidado que el bosque era tu hogar" por Jorge Teller.
¿Has olvidado que el bosque era tu hogar?
¿Que el bosque grande, profundo y sereno
te espera como un amigo?
Vuelve al bosque, ahí aprenderás a ser de nuevo un niño.
¿Por qué olvidaste que el bosque era tu amigo?
Los caminos de las hormigas bajo el cielo,
el estero que te da palabras luminosas,
el atardecer con el que juegas con la lluvia.
¿Por qué lo has olvidado?
¿Por qué no recuerdas nada?
Un aplauso radiofónico, sin duda.
Gracias.
Más adelante continuaremos leyendo estos pequeños fragmentos.
El oyente seguro que ha descubierto que viene muy en línea este pasaje
con la temática del programa.
Rodrigo, sigo contigo.
Vamos a entrarnos en el bloque 2, que es un proyecto con voz propia,
Speak for Nature.
El proyecto es el corazón de vuestro trabajo y el nombre,
ya lo dice todo, que es Habla por la naturaleza.
¿Cómo nace y qué objetivo persigue?
Bueno, en realidad
este es un proyecto que ha tenido como objetivo,
más que directamente hablar por la naturaleza,
primero la necesidad de hacerlo.
Entonces esa fue la razón por la cual con algunos colegas españoles,
alemanes, brasileños, argentinos, chilenos, italianos,
Hemos estado trabajando porque justamente la necesidad surge
de una especie de vacío, vacío en la formación,
una necesidad también de querer prescindir de la autopoiesis
que se crea en muchas áreas del saber, no solamente jurídico,
es decir, la necesidad de querer darse soluciones
a través de los conocimientos de una ciencia
prescindiendo de otras.
Entonces es la necesidad de una investigación interdisciplinar.
Si queremos, pretendemos resolver temas ecológicos,
no podemos prescindir de herramientas que utilicen también la ecología
de los saberes.
Esa es la base o la ratio que está en la propuesta del proyecto
Speak for Nature.
Somos nuevas instituciones trabajando desde esa perspectiva
para ofrecer instrumentos de sociología,
de derecho, también de ciencias ambientales
que puedan responder a los nuevos desafíos
que pone justamente.
El periodo de crisis ecosocial.
Y ese enfoque que nos comentas interdisciplinar, ¿cómo se traduce?
¿Cómo interactúan los juristas con los ecólogos,
con los sociólogos?
Cuéntanos.
Bueno, ese es el gran desafío que tenemos hoy día.
Desafío porque nos hemos dado cuenta que no es fácil.
Tenemos lenguajes distintos, no solamente italiano, español, etc.
Es complejo conversar con un químico, ¿no?
Hablábamos acerca del ciclo del azoto,
de la concentración de biomasa y ligar eso con tu área
y viceversa.
Entonces, bueno, esto se resuelve con una fórmula muy simple.
Y es por esto que la Unión Europea,
este es un proyecto financiado por el programa Marie Curie,
Lodobos Actions.
Y este programa, que es un staff exchange,
tiene por objetivo financiar viajes.
Entonces, el primer paso para poder realizar este macro objetivo
es viajar.
Y viajando se crean vínculos, sin duda.
Viajando se conversan.
Y sobre todo viajando hacia instituciones que trabajan
el mismo tema pero desde otra perspectiva.
En mi caso, por ejemplo, me encuentro hoy día en Madrid
trabajando en la Universidad Autónoma de Madrid
con el Grupo de Humanidades Ecológicas,
el GIECO.
Justamente el objetivo es entablar un diálogo interdisciplinar
acerca.
De, por ejemplo, el consumo de suelo y viceversa,
que viene al Piemonte Oriental, mi universidad,
vendrá a tratar o a investigar temas desde perspectiva de derecho civil,
derecho privado, derecho comercial, historial derecho.
Y esa perspectiva, ese enfoque,
seguro que es muy rico, muy interesante para las dos partes,
porque se crean sinergias.
Sí, sin duda, se crean sinergias
y esas sinergias tú las ves manifestadas en los informes
que presentamos.
Nosotros tenemos la obligación de presentar los famosos deliverables,
los reportes son.
Y hemos ya entregado seis reportes teóricos
acerca de lo que entendemos por justicia ecológica,
acerca de lo que entendemos por valor intrínseco
de la naturaleza, etc. Esos informes están todos publicados en el sitio
Cordis de la Unión Europea.
Ustedes los pueden encontrar buscando en Cordis el nombre del proyecto
Speak for Nature.
Este proyecto del que nos habla
Rodrigo busca un cambio cultural, normativo.
Jennifer, ¿qué papel ha jugado la UNED en este proyecto?
Pues como ha dicho Rodrigo, es un proyecto interdisciplinar
y aquí también entra la UNED.
De hecho, el grupo de investigación TRADIT de la UNED,
que ha sido fundado por la profesora Noa Talaván,
lleva desde el principio del proyecto colaborando con Speak for
Nature para dar difusión a la justicia ecológica.
Y en este caso, lo que hace el grupo de investigación TRADIT
y el grupo de innovación docente ARENA,
ambos de la UNED fundado por la profesora Talaván,
se ocupan de traducción audiovisual didáctica.
Y lo que hace es pedir al alumnado que usen la traducción audiovisual,
como puede ser subtitulación, doblaje, audiodescripción,
para hacer distintas tareas, para aprender idiomas,
pero también contenidos transversales.
Y en este caso ahí entra el proyecto
Speak for Nature.
Claro, porque los idiomas son una herramienta excelente
para investigar, profundizar, aprender muchas otras cosas.
Efectivamente.
Y también entra un poco lo que comentaba Rodrigo
sobre la terminología, que también es interesante proponer al alumnado
que aprenda también toda la terminología que está relacionada
con la cuestión de la justicia ecológica
y los derechos de la naturaleza.
Así que, por ejemplo, recientemente en un estudio de caso
que hemos llevado a cabo en la Universidad Pública de Navarra
con la profesora Edurne Goñal-Súa,
también hemos tenido resultados muy prometedores
porque hemos trabajado con futuro profesorado de educación
de secundaria y le hemos precisamente preguntado
cómo le parecería la introducción de la traducción audiovisual
didáctica, entonces ese tipo de tareas para el alumnado,
para no solo desarrollar el aprendizaje de idiomas,
en este caso inglés,
pero también para desarrollar una conciencia ecológica.
Y los resultados han sido muy prometedores,
así que vamos a seguir en esta línea.
De hecho, Jennifer, tú has tratado dos temas muy importantes
que tienen relación con la ecoalfabetización.
Es un tema trascendental para nosotros
como proyecto hoy día, como tú sabes,
porque este proyecto ha pasado por tres fases y la fase actual
es la fase estratégica.
Entonces, para volver a tu pregunta, Héctor,
la pregunta es súper calzante porque tenemos que ahora pensar,
y estamos trabajando justamente en ello, cómo materializar
los conceptos teóricos sobre los cuales hemos estado
discutiendo mucho tiempo.
La Universidad Autónoma de Madrid.
Con Luis Lloreo
como investigador principal, la Universidad de Cargos III de Madrid
con Adrián Almazán como investigador principal,
han sido nuestros baloartes desde el punto de vista teórico.
Tenemos entonces ya los antídotos,
los balines podríamos decir, ¿cómo estos balines
ahora los ponemos, los cargamos y los utilizamos en la sociedad?
¿Cómo vamos a dialogar con la sociedad civil?
Y por lo tanto es esencial justamente pasar
por la ecoeducación escolar.
Escuelas, colegios, universidad, tenemos que comenzar por abajo,
por las edades más tempranas,
para generar esta conciencia ecológica.
Una vez más, en este programa
queda meridianamente claro la importancia de la alfabetización,
en este caso relacionada con la ecología,
y ahora vamos a ceder el turno de palabra a Rodrigo
para que nos lea otro de los poemas que vamos a descubrir a lo largo
de hoy.
Bueno, voy a leer un poema de Ilicura Chihualiaf del título
Los pasos trascendentes cotidianos.
No podemos olvidar que los pasos cotidianos
en el Valle de la Vida tienen que ver con los pasos del viento,
pero también con los del más pequeño insecto,
con la mirada del cóndor en alto vuelo,
más también con la oruga,
con el grito de los ríos torrentosos,
pero también con el silencio de los lagos,
con la prestancia del Huemul, más también
con la humildad del Pudú.
¿Puede el bosque renegar del árbol solitario?
¿Puede la piedra solitaria renegar de su cantera?
Muchísimas gracias, Rodrigo.
Y con estas letras vamos a pasar al tercer bloque,
al último, con el que queremos lanzar una mirada al futuro
y por eso lo hemos llamado del pensamiento a la acción.
Ahora comienzo por ti, Jennifer.
Quiero que hablemos de cómo todo esto pasa de la teoría a la práctica
porque sin duda es importante que avance el proyecto
y que sobre todo cristalice en algo que todos podamos ver.
El próximo año vais a desarrollar un programa piloto
en centros de secundaria de Madrid.
¿Puedes contarnos un poco más?
Efectivamente, el próximo año vamos a lanzar un programa piloto
aquí en las secundarias de Madrid
y vamos también a colaborar con otros miembros del consorcio,
en este caso con FUEM, la fundación aquí de Madrid,
y también la Universidad Nacional del Litoral de Santa Fe, de Argentina.
Y como bien ha explicado Rodrigo,
precisamente el proyecto financia la interdisciplinaridad
y el viaje entre miembros del proyecto de distintas disciplinas.
Así que la verdad que es muy enriquecedor.
Porque entre filólogos o juristas o sociólogo
en este caso desde Santa Fe
pues estamos trabajando en sinergia para poder llevar a cabo este piloto
y en concreto como bien ha dicho Rodrigo
también tenemos que empezar desde los jóvenes y en este caso.
Parte del proyecto es efectivamente difundir
el mensaje de Speak for Nature,
tanto la parte teórica como la parte práctica
a los jóvenes.
Y nosotros nos vamos a centrar en jóvenes entre 15 y 16 años
y le vamos a proponer que lleven a cabo tareas,
como os comentaba anteriormente, de traducción audiovisual didáctica
a través de la plataforma tradilex.
es, que es una plataforma que ha sido financiada
a través de un proyecto nacional.
Del Ministerio de Ciencia e Innovación
y está libre, gratuita para todos, profesorado y alumnado,
y ahí se pueden encontrar las actividades.
Y ahí, las unidades didácticas, pues hacemos una selección cuidadosa
tanto de los textos que tienen que leer como de los vídeos
que tienen que escuchar y con los que tienen que trabajar,
que efectivamente pertenecen al proyecto
Speak for Nature,
para que el alumnado trabaje de forma autónoma
o también con la guía del profesorado y en estos contenidos.
Y así aprender tanto el idioma,
porque también es una parte del proceso,
pero están centrados en las tareas y en este caso el contenido
es la justicia ecológica que viene explicado Rodrigo
aquí a través del proyecto.
Y lo que le pedimos también
es que hagan este tipo de trabajo con un espíritu crítico
y que se sientan también, eso es un poco no los objetivos,
agentes de cambio.
Y visitaremos por lo menos dos centros de educación secundaria
en Madrid, con un mínimo de 60 alumnos
en cada centro, pero bueno, van a ser más,
y vamos a llevar a cabo el programa piloto.
El año que viene también será una difusión oficial,
tanto en los mismos centros de secundaria de Madrid,
como también en centros de secundaria en Italia
a través de la ONU.
Universitat del Piemonte Oriental.
Y estamos muy ilusionados con esto.
Sin duda, porque además es en plena adolescencia,
es una etapa en la que se está fomentando el espíritu crítico
y que también adquieran esas herramientas,
esos conocimientos,
les va a venir muy bien para su construcción,
su etapa educacional.
Para terminar, vuelvo contigo, Rodrigo.
¿Cómo podemos en nuestro día a día, para aplicarnos esa receta a todos,
también los oyentes, fomentar esa moralidad ecosocial
de la que habláis?
Bueno, aquí, nuevamente, distintas formas de responder
a esta pregunta necesaria.
En el proyecto hemos desarrollado un instrumental jurídico,
socio jurídico,
que aspira a manifestar la voluntad del ecosistema.
Entonces, claro,
hay un pasaje antropocéntrico necesario, paternalista incluso,
porque somos nosotros quienes vamos a hablar.
Y, por lo tanto, este instrumental que estamos desarrollando,
que tiene relación con lo que ya señalabas tú,
Jennifer, por ejemplo, un tema importante
durante el proyecto ha sido el tema de los derechos de la naturaleza.
Que viene a romper algunos dogmas del derecho civil.
Es justamente en el derecho civil privado donde nosotros vemos
quiénes son actores de derecho y estamos habituados a ver actores
como sociedades comerciales,
fundaciones y nosotros, personas naturales,
reconociendo subjetividades a elementos de la naturaleza
como se ha hecho hace poco acá en España con la introducción
de la subjetividad del mar menor.
Lo que se hace justamente es dar una señal,
un símbolo importante acerca de la relevancia que cobra hoy
en día el enfoque más bien ecocéntrico
o antropocéntrico débil.
Eso es un ejemplo latente español
acerca de cómo la política y el derecho han escuchado el clamor
de algún sector de la sociedad que justamente
tenía una relación afectiva con esta profesión de la naturaleza.
Junto a los derechos de la naturaleza
hay una serie de instrumentos de derecho
con los cuales hemos estado trabajando, el contrato ecológico,
la propiedad ecológica, el principio indubio pro naturaleza,
el principio de no regresión.
El trabajo con algunas organizaciones no gubernamentales latinoamericanas,
como es nuestro partner en Chile, FIMA.
Bueno, es justamente ese nuestro gran desafío hoy día,
llevar el aparataje teórico a un discurso más bien práctico.
Y eso se logra, sin duda,
a través de un mensaje claro a la sociedad civil,
participando en foros justamente como este,
en el cual nos da la posibilidad de poder manifestar la voz
de este proyecto y a través de él la voz de aquellas porciones
que estamos tratando de representar y sin duda a través del trabajo
que se realiza en cuanto profesores, en mi caso,
en las universidades o en los colegios y escuelas.
Pues continuaremos desde estos micrófonos
y desde muchos otros espacios,
continuaremos haciendo llegar este mensaje tan importante
para que llegue a toda la sociedad civil.
Y de momento, tras escucharte a ti, Rodrigo,
lo que vamos a hacer es cederle el micrófono a Jennifer
para que nos lea el tercer y último poema de hoy.
Pues el poema se titula Viento por Octavio Paz.
Viento por Octavio Paz.
Cantan las hojas, bailan las peras en el peral.
Gira la rosa, rosa del viento, no de rosal.
Nubes y nubes flotan dormidas, algas del aire.
Todo el espacio gira con ellas, fuerza de nadie.
Todo es espacio, vibra la vara de la amapola.
Y una desnuda vuela en el viento, lomo de ola.
Nada soy yo, cuerpo que flota, luz, oleaje.
Todo es el viento,
y el viento es aire siempre de viaje.
Pues Jennifer, Rodrigo, muchas gracias por acompañarnos.
Ha sido un auténtico placer aprender junto a vosotros.
Muchísimas gracias, Héctor.
Muchas gracias y gracias a todos y todas las oyentes.
Y así, con el eco de los ríos y el susurro de los bosques,
llegamos al final del programa de hoy.
Recuerda, querido oyente, que cuando la naturaleza nos habla,
solo tenemos que aprender a escuchar.
Hasta pronto.
Ahora también nos encontrarás en los podcast de RTVE.
Sin distancias.
La UNED en Radio 3.