Paso a la siguiente ponente.
La siguiente ponente nos viene también de Brasil.
Tengo que decir que se trata de la profesora Olga Cabrera,
que estuvo recientemente acompañándonos aquí
en Madrid en una visita en la que tuvimos el privilegio,
tanto en el CSIC como en la UNED,
de tener este referente realmente internacional
en estudios del Caribe.
Ella es catedrática en estudios del Caribe
en la Universidad Federal de Marañá
y previamente en la Universidad Federal de Goiás
y la Universidad de Brasilia.
La doctora Cabrera es un referente internacional
en el estudio de Cuba, fundadora del Centro de Estudios del Caribe
en el Brasil y de la revista brasilera Do Caribe,
una revista que ha logrado un reconocimiento internacional.
Además, la doctora Cabrera ha sido señor CAPES,
miembro responsable del área de Humanidades.
CAPES es la Coordinación de Aperfeccionamiento
de Pessoal de Nivel Superior, que es un organismo brasileño
bajo la autoridad del Ministerio de Educación y Ciencia.
Por su excepcional trayectoria
como investigadora y directora de proyectos PROCADE de la CAPES,
para la creación de un programa de doctorado en Historia de la UFJD,
se generaron diferentes subvenciones para más de 30 estudiantes de máster
y doctorado y apoyos financieros de becas.
Por ello, la doctora Cabrera ha dejado un legado,
un legado para el, digamos, yo quiero decir hispanismo,
porque Cuba y el Caribe están dentro del hispanismo,
del hispanismo brasileño.
También es responsable del área de Humanidades
y además evaluadora de la productividad científica
de los profesores y de las universidades de Brasil
en los programas de máster y doctorado.
Ha sido receptora de varios premios y reconocimientos
y son numerosas sus investigaciones y publicaciones con más de 10 libros
de autor publicados e incontables artículos y capítulos
de libros que se han publicado en varios países.
Y miembro del Centro de Investigaciones de Estudios
Superiores de Antropología Social e Historia,
de la Organización de Historiadores Orales de América Latina y España,
así como de la Comisión de Trabajo de Patrimonio Cultural en Cuba.
Solamente decir que es un verdadero honor
tener a la profesora Cabrera hoy aquí
de nuevo y te damos la palabra.
Hoy nos va a hablar también en la vertiente en que está.
Esta actividad se contextualiza, nos va a hablar de Cuba
y de la sexualidad y quiebra del machismo en la literatura femenina.
Te damos la palabra,
está la profesora Olga Cabrera con nosotros.
Muchas gracias, Brígida.
No sé si se está escuchando, por lo menos no me veo,
pero mejor que no me vean de todas formas.
Quizás sea mejor así el imaginario puede hacer su trabajo.
Bueno, muchísimas gracias por encontrarme,
aunque sea a través de esta forma.
Y voy a pasar rápidamente al tema, porque en este caso,
para mí fue una sorpresa inclusive encontrarme
con este pequeño libro de literatura infantil-juvenil de Nid Vian.
Fue una sorpresa, primero porque me encuentro
ante un libro que fuera las clasificaciones,
que a veces las clasificaciones nos encuadran mucho una literatura.
Se trata justamente de literatura.
Y al hablar de literatura hay que recordar siempre
que la literatura,
sin la lectura, no, como decía Valerí, ya decía,
y muchos más lo han.
Han insistido en eso, ¿no?
Si no hay lectura, no hay literatura.
Valeria decía, por ejemplo, que más que la historia de un autor
y de una obra, debería estudiarse la lectura de esa obra.
En este caso me encuentro, me encontré,
y fue una sorpresa para mí, con literatura.
Literatura primero por las metáforas, ¿no?
El uso de metáforas muy creativas, con un rico imaginario,
y ya eso sorprende también, y muy bien logradas.
Y además de eso, yo diría este elemento fundamental,
sugerir, sugerir al lector.
El lector es quien tiene que imaginar,
tiene que continuar.
Con esa lectura tiene que propiciar que el lector cree,
imagine, imagine algo más.
Quiere decir, es sugerir.
Esa sería, yo diría, casi la clave de una buena literatura.
No darlo todo masticado,
sino que el lector tiene que imaginar cosas.
En este caso, Me encuentro ante un hecho.
Hola, hola.
Disculpe un segundo.
No se está viendo absolutamente nada.
No es que no se te esté viendo la cámara,
sino que no estás compartiendo.
¿No?
No, no estás compartiendo nada, no.
¿No?
Hola, hola, ¿sabes cómo se comparte?
Es en Brasil, en mitad de Brasil.
Olga Cabrera se llama.
No podemos verla,
no podemos también ver lo que expone.
Claro.
No vemos, claro.
Es mejor que se la vea porque igual
a la tradición es como hay que, ¿no?
Partes de la tradición.
Sí, está en mi libro, pero no se ve en serio.
Hola.
Pero se la escucha bien.
Es que la gente que esté conectada no la está escuchando siquiera.
Sí, a lo mejor por compartir
se refiere a las imágenes, no a la voz.
No, debe ser a su voz,
porque si no, si es su voz, el día que se usa,
que escuche.
No creo que sea su voz.
Es muy impresionante, yo nunca he visto una vida así,
y cómo nos ha hecho ser impresionantes.
Como decía, en vez de mentir y mentir,
ha pasado un poco de la que no aguantar.
Se han estado adquiriendo
conocimientos que les estaban sufriendo
o les estaban dejando olvidar el amor que tienen por algo.
Pero es una obra, es una obra que hace poco
que está en trabajo.
¿Hace poco?
Sí, hace poco.
Sí.
Carolina se vivió hace mucho tiempo.
Sí.
Pero ahora está trabajando.
Sí, porque está olvidado.
Sí, así de verdad.
Sí, voy a ver si lo puedo, que no sé, creía que estaba abierto.
Hola, hola, hola.
Ahora, ahora está abierto.
Sí, sí.
¿Está abierto el micrófono?
Sí, ya te oímos, no toques nada.
¿La cámara la puedes activar o no?
No sé si la podré activar porque esto ha sido casi.
Bueno, si no puedes activarla.
Olga, te he mandado.
Vale, esto solamente me sirve para mover cámara.
Bien.
No me permite cambiar.
Bueno, pues si no puedes activar la cámara, habla,
lo único que solamente te oigo.
Continúo hablando.
No se escuchó nada, entonces tengo que comenzar.
Estamos con el micro abierto,
o sea que puedes decir lo que quieras ahora mismo.
Vale, pues adelante.
Si quieres, empieza a hablar ya.
Vamos a continuar con Olga sin que se le vea la cámara
porque hemos tenido problemas con su cámara.
Está bien.
Bueno, vamos allá.
Entonces estábamos hablando de una literatura
de la cual no pensé.
Me encontré con este libro, Fangoso, de Nick Vian.
A quien conocí hace años,
pero realmente no tuvimos mucho contacto.
Sin embargo, el libro como tal,
me estaba refiriendo a este pequeño libro fangoso,
publicado en el 2000, premio UNIAC 1999.
Es un libro que vale la pena leerlo, no apenas estoy atendiendo
a una clasificación de literatura infantil y juvenil
como fue el premio,
sino que es verdadera literatura infantil.
Por las creativas metáforas,
me estabas refiriendo a esas metáforas creativas,
el imaginario utilizado por la autora,
y además por ese sugerir que deja continuamente al lector en la obra.
Quiere decir, la obra está llena como de sorpresas,
como el lector tiene que participar,
quiera que no tiene que participar de esa.
En la lectura,
tiene ya que participar un poco en la obra.
La obra es interesante porque hay una metáfora,
digamos, central, ¿no?
Fangoso, es un masculino, bien macho, ¿no?
Y sobre todo está, hasta su cuerpo está formado de basura, de desechos,
de.
Y su cuerpo, las narices, como diría el protagonista,
la protagonista principal, que es una cierta,
el indefinido vale inclusive centrarse en ese indefinido,
una cierta lata de marca marina.
Marina también ya nos trae a esa profundidad del océano.
A esa especie de sorpresas que puede traer,
como es el desconocimiento siempre de los océanos,
de las sorpresas que trae inclusive el océano.
Ella tenía una imagen recurrente.
La imagen recurrente de ella eran las narices,
las narices y la.
Y lo largo, lo grande que eran las narices de fangoso, ¿no?
Pero fangoso, ¿por qué fangoso?
Era autoritario, era represivo.
Y hay un primer mensaje que ya dirige,
que ya colocan en todas partes, que se dirige
precisamente a las latas de marca marina, ¿no?
Ese primer mensaje ya es interesante, ¿no?
Para conocimiento de las latas de sardinas marca marina.
Desénlo o no, el asunto es no abollarse.
Se prohíben las latas llenas.
Quiere decir, hay una contradicción.
Una lata que no está llena se aboya, como es lógico.
Se prohíben las latas llenas.
Y el problema no es abollarse, ¿no?
Y nada de reuniones con las flores mustias.
Ese mensaje represivo está.
Está continuamente colocado en diferentes, van colocando,
se van haciendo mensajes diferentes que todos terminan siempre
y nada de reuniones con las flores musquias.
Y aquello que comienza con la lata marina,
la lata de sardinas marca marina,
que quede inclusive en algún otro lugar
se dice que está en letra de imprenta la marca de la lata marina,
quiere decir, para destacar en la escrita,
en ese caso, ese mensaje siempre de y no
y nada de reuniones con las flores mustias,
terminan todos esos mensajes,
es interesante, es interesante recapacitar sobre eso, porque Marina
es como femenina, inteligente, sí, sin duda que es inteligente,
inmediatamente por sus costumbres ella es prohibida,
es prohibida sobre todo porque ella le da de comer
a los pajaritos, a los pájaros, a las aves,
y las aves vienen a comer de aquello que ella le coloca a los pájaros.
Entonces ya eso es algo que le da alimento a las aves,
ella eso es diario, tiene hábitos de conversar,
Solamente hay dos figuras masculinas que se aproximan a Marina.
Son, hasta el nombre lo dice,
desclasificado y el otro es descabellado.
Son las dos figuras masculinas.
La otra hay también un personaje que es Encanto, femenino también.
Encanto es inusitada.
Ella es coqueta, pero es inusitada.
Es un personaje que puede resultar siempre sorpresivo
cualquiera de sus reacciones.
En fin, les estoy diciendo el contenido primero de esta obra
para poder entender cómo se va Marina,
la lata de Sardina Marina, ideando cómo puede impedir,
cómo puede lograr, cómo puede hacer un proyecto para lograr
que esas prohibiciones terminen.
La primera idea fue que en Canto.
Pudiera aproximarse de Fangoso
y pudiera cambiarle las ideas de Fangoso,
con su encanto, con su atractivo, con su coquetería.
Pero Encanto, lógicamente,
renunció inmediatamente que llegó, trató, fue,
pero bajó las escaleras de aquel edificio de ruinas en ruinas,
en la cual vivía Fangoso y desde el cual Fangoso dirigía
a todas las almas que vivían en torno a ese edificio en ruinas,
Entonces, Encanto se sintió fracasada,
bajó las escaleras desesperadas, horrible, horrible, no era posible.
Después ella pensó en otra,
pero ya cuando comienza en otro tipo, en otra proximidad,
en otra proximidad para aproximarse entonces a buscar otro proyecto,
otro proyecto para ella.
Déjenme decirles que Fangozo no está solo,
tiene un ejército de escarabajos, tiene un ejército que lo sigue,
tiene también al servicio de él a latas domésticas que lo sirven,
a las cuales aboya cuando le cometen algún error.
Quiere decir, todo es en esta obra muy sugerente,
en esta literatura.
Hay después un nuevo mensaje,
porque el fangoso está prohibiendo constantemente,
son prohibiciones, además aboya,
como digamos, reprime también,
y para eso está el ejército de escarabajos.
Dice, instrucción número dos,
dirigida a las latas de cualquier marca,
y ahora no solamente marinas.
Queda prohibido ocupar los escalones de la entrada,
las latas que tengan aún etiqueta, entregarlas en la cocina,
a cualquier escarabajo autorizado,
y nada de reuniones con las flores mustias.
Quiere decir, ya en el segundo plano,
en el otro proyecto que idea Marina, ya es un poco más.
Peligroso.
Marina decide colocar carteles que digan abajo fangoso y coloca
y reparte carteles abajo fangoso.
Como es lógico, fangoso comienza a perseguir
quién es el autor de esos carteles.
Y comienzan la represión va aumentando y los mensajes
van siendo más agresivos ya son a las latas de sardinas en aceite
o en tomate y cada lata a lo suyo
y déjense de ensoñaciones se prohíbe dar de comer a los pájaros
extraviados cosa que hacía la lata de sardinas marinas de marca marina
y nada de reuniones con las flores mustias ese
otro proyecto.
De abajo, fangoso, tampoco dio resultados,
resultados inmediatos, no daba resultados.
Y hay un otro proyecto que idea Marina,
que también crea Marina con la ayuda lógica de desclasificado,
de descabellado y de encanto con ese núcleo de personajes.
Y ese nuevo proyecto es justamente lanzar.
Una primera era desinflar las gomas del carro del autoritario,
el dictador fangoso.
Este otro proyecto parece en el momento en que ya,
como las latas de aceite eran las que se iban
a ocupar precisamente de echar agua, Afangoso porque ella descubre,
hay un descubrimiento anterior,
ya Marina descubre y escucha de una criada,
de una de las latas domésticas que había sido abollada
y entonces le cuentan una de las latas domésticas
que fangoso que una, la lata que había sido abollada justamente
era porque le había yogado.
Sin intención.
Un poco de agua fangosa y fangoso se había diluido, ¿no?
Se había, se le había,
tuvo que buscar más basura para poder recomponer su brazo.
Quiere decir que entonces había ella,
elabora un otro proyecto que incluía el agua y lanzan agua.
Que gracias a Encanto logra lanzar una manguera de agua para Fangoso
y diluyen a Fangoso.
Fangoso se diluye.
Pero el problema es que Marina se da cuenta que había que limpiar
y nadie quiere limpiar.
Ninguno quería limpiar.
Y toda esa región está llena,
toda esa zona está llena de basura y Fangoso nuevamente se recupera.
Hay también un incidente,
se enamora del clasificado de clasificadora
A. La clasificadora A era una lata que paseaba de un lugar a otro,
iba siempre al mismo lugar a la misma hora
y el perro, había un perro inclusive que ladraba
en el momento que ella iba, con un ladrido largo,
que iba ella justamente al departamento de desechos.
En esa zona iba desclasificadora
A. El famoso enamoramiento de desclasificado,
con clasificadora A, no daba resultado.
Ella le dio un libro, un catálogo de clasificar,
para que él se clasificara.
Él se quedó, ni abrió un libro, ¿no?
Y este fangoso, el problema es que en medio de esa suciedad,
en medio de ese ambiente sucio, fangoso, se reconstruye como figura
y se reconstruye, vuelven de nuevo el ejército de escarabajos
y vuelven de nuevo las prohibiciones.
Un otro proyecto logra entonces Marina.
Y está justamente en ese último mensaje,
en esa última sentencia,
que en todos los mensajes de Fangoso se dirigía,
y nada de reuniones con las flores mustias.
Ella descubre, y ella va justamente siguiendo
a Clasificadora A. Clasificadora A no era lo que se imaginaba,
que era un personaje.
Que también estaba clasificadora,
estaba totalmente dentro del sistema, sino que clasificadora A
daba sus paseos porque le daba agua a las flores,
Y ella lo lleva a la lata de Marina a ver a las flores mustias
y ve a las flores mustias.
Las flores mustias eran resultado precisamente de la suciedad, ¿no?
De la suciedad del lodo que llegaba hasta ellas.
Por eso quedaban mustias.
Y las flores,
una de ellas, una de ellas,
precisamente la oráculos, como le dice clasificadora A,
que le ha dado nombre, por eso era clasificadora,
no era por estar dentro del sistema, sino era porque estaba justamente
clasificando a las flores, le había dado el nombre de oráculos,
oráculos le dice que el problema es que la luna amarilla
se refleje en el portal, en los portales de las ruinas.
Si eso ocurre, Fangoso se diluye.
Y ahí Marina descubre inclusive qué es lo que está detrás de eso.
La luna amarilla se refleje.
Para eso había que limpiar bien.
Y limpiaron bien todos los lugares.
Y cuando Fangoso dio aquellas fiestas en las cuales había,
como se dice en la escritura,
Muchas personas que adulaban a Fangoso,
que lo visitan y lo adulan, las latas domésticas que lo servían,
le buscaban la basura para incorporarse, o jacetas,
residuos de basura para colocarse.
De plátano, etcétera, la de plátano sagrio,
en la lata de plátano sagrio era la segunda de fangoso
que cumplía todas las órdenes de fangoso.
Cuando esto va a ocurrir, le van a buscar,
no encuentran residuo de basura ninguno.
Quiere decir, se acabaron el residuo de basura.
Detrás de esto, entonces justamente fangoso
se diluye, se destruye.
Y se acaba, digamos, esa dictadura de fangoso, ese autoritarismo
y cesan entonces los mensajes, los mensajes dictatoriales,
los mensajes agresivos, los mensajes represivos,
no sin antes en algún momento la lata de sardina
marina haber sido lanzada hasta un pozo de lodo, ¿no?
Quiere decir, hubo todo eso,
hubo represiones con el lógico.
Detrás de esta literatura, y es eso lo más interesante,
que nos encontramos con una literatura,
y detrás de estas imágenes, en todo momento
son utilizadas imágenes y hasta los personajes.
Todos los personajes tienen inclusive un doble sentido,
digamos, una doble significación.
O una significación detrás del nombre.
Todos los personajes,
inclusive hay personajes de la literatura popular,
de los cantos populares, inclusive bastante castizos
en algunos casos.
Todas estas imágenes, como digo, hay detrás de esto una.
Otra significación y por eso son las metáforas utilizadas.
Sobre todo al final ya, cuando hay un libro,
cuando se le da el segundo libro, que le da clasificadora
A, desclasificado, y que desclasificado no sabe,
no le hace caso, no le interesa para nada clasificadora A,
y se siente abrumado, ¿no?
Y entonces Marina.
Pega los libros y los abre,
y cuando abre los libros encuentra que son libros de poemas,
libros de poemas de amor.
Quiere decir,
el amor es lo único en definitiva que podría, digamos,
terminar con esto es lo que ella, lo que la feminidad de Marina
descubre en esta obra.
Como cualquiera que lee la obra,
la primera sorpresa que tiene precisamente
es que hay un cuestionamiento, sin duda, de un estado,
de una situación que hay al mismo tiempo
un tratar de que los jóvenes, sobre todo, pierdan,
porque aquí es donde están los.
Lo más interesante de la obra.
Lo más interesante de la obra son, digamos,
dar como los valores de la feminidad,
valores aquellos de la feminidad,
no son valores que no puedan ser utilizados, digamos,
por la masculinidad.
Aquellos valores, digamos, del amor,
Aquel amor, aquellos valores de la solidaridad,
del apoyo, aquellos valores de comprenderse más que imponerse,
aquellos valores afectivos, digamos, donde prima la afectividad.
Esos son los valores que más se transmiten en este caso,
en esta obra.
Hay, por ejemplo, algunas imágenes que me gustaría
inclusive que fueran escuchadas.
Cuando se dice gomas sin aliento,
no es que se dice que se van a desinflar las gomas,
se dice en la primera parte del proyecto.
Era goma sin aliento.
Y la segunda parte, disolución a cargo de las latas de aceite,
disolución.
Como ustedes ven,
pero sobre todo, hay, por ejemplo, el marchitar, ¿cómo?
¿Por qué se marchitaban las flores?
Había siempre estas flores silvestres que al instante
se marchitaban con.
El fango, con la sujera,
con todo eso que debe ser que está detrás, la corrupción,
lo sucio, lo ruido en las relaciones humanas.
Por ejemplo, Descabellado.
¿Quién es descabellado?
El personaje descabellado.
El personaje descabellado siempre está inventando cosas,
está inventando cosas, está tratando de crear y de inventar
y de hacer diferentes aparatos y soñar con otro mundo,
soñar con otras posibilidades.
Y en ese caso,
por eso se llama descabellado, ¿no?
Y que los tratan, inclusive en uno de los mensajes,
Fangos trata de.
Acabar con los desclasificados
y con los descabellados también, ¿no?
Pero ¿cómo es posible que en una obra,
en una comunidad, digamos,
y es lo que está intentando la autora trasladar, ¿cómo en un grupo humano,
en una comunidad, pueda no existir el soñar, el ensoñamiento,
el poder soñar que también le es prohibido
a las personas, ¿no?
El sueño, la posibilidad de pensar en otras formas.
Inclusive es interesante también otros de los,
otros de los, de los, digamos, de las imágenes que crea,
y son las del sin manecilla.
Sin manecilla es reloj sin manecilla,
pero después queda simplemente sin manecilla.
Sin manecilla,
pues decía, decía cosas como que, por ejemplo,
que si se enlata, decía, por ejemplo,
si se enlata, decía manecilla, si se enlata,
si se enlata el tiempo y se le da cuerda,
él va a sonar.
Cosas de ese tipo, ¿no?
Y detrás de eso, lógico que hay también otros sentidos, ¿no?
Otros sentidos en todas esas ideas.
La obra, sobre todo, tiene, por lo tanto,
dos comportamientos, digamos, que son ejemplificados.
Uno es una masculinidad agresiva, represiva, represiva, dictatorial,
y una feminidad que puede inclusive encontrar con la masculinidad
aquellos que sueñan, aquellos que imaginan, aquellos que crean,
aquellos que inventan, Aquellos que están siempre tratando
de ayudar, dejan que el techo de su casa,
como en el caso de Descabellado, se pueda caer,
pero está tratando de reconstruir el techo del vecino
y arreglar el techo del vecino.
Aquellos que le dan de comer a los pájaros, aquellos que sueñan,
tienen ensoñaciones con las olas del mar,
como en el caso de Marina, azules y blancas,
o aquellos que imaginan.
Aquellos que al mismo tiempo tienen un encuentro,
una posibilidad de sociabilidad diferente.
Y eso es lo más interesante de esta obra,
en el estudio de esta obra, que es.
Yo quería presentarles a ustedes
simplemente porque hoy ha sido un día de médico para mí.
Así que ha sido un día bastante de exámenes médicos,
de análisis médicos.
Así que ha sido un día bastante complicado.
Pero quería de todas formas presentarles,
aunque fuera a grandes trazos,
la lectura que en este caso yo he hecho de esta obra.
Y que recomiendo que sea leída
porque simplemente es una obra humana, está llena de humanidad
y la humanidad que sobre todo está llena de humanidad
y de una idea de la humanidad, de las relaciones humanas
en las cuales tanto femenino como masculino se pueden encontrar.
En un diálogo creador, en un diálogo
y una relación armoniosa.
Ese es el caso, por ejemplo, de Desclasificado,
cuando finalmente lee el catálogo del amor,
de los versos de amor, que era lo que contenían los catálogos que él
le estaba dando Desclasificador a A. Es ese fundamentalmente el tema
de este libro y por eso quería ofrecerlo,
que para mí fue sorpresivo inclusive encontrar esta obra
y por eso quería ofrecerla aquí, aunque fuera a grandes trazos,
debido como les digo a que hoy ha sido un día bastante complicado.
Inclusive estoy con un aparato colocado
para que me está midiendo la presión continuamente,
así que no es muy buen día para mí,
pero no quería dejar de comparecer en esta ocasión.
Muchas gracias, Brígida, y disculpen los contratiempos,
pero realmente también tiene que ver con mi estado,
que no llegué muy.
Llegué un poco también sintiéndome un poco mal con.
Con los exámenes,
pero no quería faltar porque te lo había prometido
y quería cumplir.
Bueno, muchas gracias.
Pues muchas gracias a la profesora Olga Cabrera y sentimos mucho
porque es verdad que hemos tenido estas circunstancias
poco afortunadas, sobre todo para la profesora
Cabrera que ha tenido.
Una incidencia médica y aún así tenemos
que darte las gracias por hacer el esfuerzo de poder conectarte
y estar con nosotros y brindarnos la oportunidad de escucharte
y de enriquecernos una vez más de ese pozo de conocimiento
que siempre nos aportas.
Por ello te agradecemos muchísimo por ese fragmento,
digo fragmento porque realmente.
El tema de la profesora Cabrera, plasmado en numerosos libros
y concretamente el de Cuba y el del aspecto de la sexualidad
y el machismo, nos deja realmente con muchas ganas de saber más,
de escucharte más y esperamos tener la oportunidad
de tenerte de nuevo en otras circunstancias donde.
El incidente técnico y tu situación de salud
nos permita adundagar más en esa quiebra del machismo en Cuba,
que realmente es un tema también de gran interés
para todos nosotros.
Así que muchísimas gracias.