Sin distancias.
La UNED.
Contigo en Radio 3.
La historia se escribe con historias,
historias de nombres que nadie olvida
y, sobre todo, relatos comunes de gente
cuya huella se ha diluido en el tiempo por la dejadez,
por el olvido.
Es momento de recuperar su huella
y contar la historia de personas anónimas que con su vida
y sus acciones contribuyeron a conquistar
o consolidar derechos cívicos.
Este es el espíritu de Gentes del Común,
biografías anónimas y olvidadas de quienes lucharon
por la democracia.
Una serie de podcast dirigida por los profesores Pilar Meracostas
y Miguel Martorell Linares, desde el Departamento de Historia Social
y de el Pensamiento Político de la UNED,
que van a desgranar relatos de vida de personas,
la biografía de algunos,
algunas que lucharon por la democracia
y conquistaron una fama cuyo esfuerzo fue borrado por los años.
Gentes del común sigue sus pasos y les pone nombre,
porque es tiempo de recordar y darles un sitio en la memoria.
Hoy nuestro protagonista es Plácido Jurado,
tres veces prisionero.
Corría el 30 de agosto de 1936 en Perdiguera,
pueblo de la provincia de Zaragoza,
cuando un campesino fue fusilado por los rebeldes recién sublevados.
Se llamaba José Herrera Oliveros y tenía 43 años de edad.
Había nacido el 19 de marzo de 1892 en la calle de la Virgen número
2 de Villamayor.
Dejaba una viuda, Encarnación, y dos huérfanas,
Pilar y Luisa.
No cayó solo.
Junto a él fueron
fusilados otros cinco vecinos del mismo pueblo,
Ignacio San Juan Blasco, Isabelino San Juan Blasco,
Joaquín Araizbag y Fernando Bastor Mayoral.
Era un verano de terror caliente en España
y en Villamayor la cosecha de muerte fue terrible.
Sabemos que todos ellos fueron asesinados en la tapia
del cementerio de Perdiguera,
pero aún no ha sido posible localizar la fosa común.
Otro vecino de Villamayor, Plácido Jurado Sacacia,
militante anarquista, tuvo algo más de suerte,
pues consiguió sobrevivir a la guerra,
aunque vio truncada su vida por la sublevación iniciada en 1936
y en pocos años fue encarcelado tres veces por los franquistas.
Plácido Jurado había nacido en Villamayor
en 1912 y allí moriría, tras numerosos avatares,
en 1960.
Fue presidente y secretario de la CNT en el pueblo.
Activista vocacional,
desde el sindicato intentó convocar junto con Lorenzo Binués,
otro cenetista,
una huelga de trabajadores del campo durante la II República.
Lanzados a la acción,
salieron una noche a pegar carteles llamando a la huelga,
pero el padre del propio Plácido los fue arrancando
uno a uno.
La huelga fue un fracaso.
Al estallar la sublevación militar,
el 18 de julio de 1936, una parte de la población de Villamayor
se plantó ante el cuartel de la Guardia Civil
para pedir armas.
No solo no tuvieron éxito, sino que además pudieron comprobar
que la situación pintaba mal para las izquierdas.
Así pues, Plácido Jurado y Lorenzo Binués,
ambos de la CNT,
fueron a buscar a sus amigos los Mateos, padre e hijo,
para huir con ellos.
Los Mateos se negaron.
Ellos no habían hecho nada,
no habían cometido delitos de sangre,
alegaron.
No tenían nada que temer.
Fueron fusilados unos meses después en el cementerio zaragozano
del Torrero.
Plácido Jurado y Lorenzo Binués
escaparon de Villamayor en bicicleta,
pero la Guardia Civil los detuvo en Bujaraluz.
Y aquí llegó el primer cautiverio de Plácido,
pues ambos fueron enviados a la cárcel de Caspe,
junto a otros presos republicanos donde pasaron mucha hambre.
Esta vez tuvieron suerte.
La columna militar del anarquista Buenaventura Durruti,
que avanzaba sobre Aragón desde Cataluña,
arrebató varios pueblos y ciudades a los franquistas.
Entre ellos Caspe y ambos fueron liberados.
Plácido Jurado combatió desde entonces
con las milicias anarquistas,
pasando luego a la Brigada 116 del Ejército de la República.
Luchó en Andalucía Oriental y en 1939 se encontraba en Alicante
cuando las tropas franquistas entraron en la ciudad.
Acabada la guerra, el aparato represivo de la dictadura
lanzó toda su maquinaria legal contra Plácido,
que fue hecho prisionero por segunda vez en Alicante
el 1 de abril de 1939.
Estuvo un tiempo en un improvisado campo
de concentración para soldados republicanos,
donde volvió a pasar tanta hambre como en su primer cautiverio,
y tuvo que alimentarse de alfalfa.
Después fue enviado a una cárcel, de donde salió en 1941
desterrado a Zaragoza.
El cura de Villamayor lo avaló para que regresara al pueblo
bajo el régimen de libertad condicional.
Mientras tanto, se le aplicó el Decreto 108 de 1937
sobre incautación de bienes.
El 11 de mayo de 1938,
la Comisión Provincial de Incautaciones de Zaragoza incoó
contra él un expediente basado en un informe de la Guardia Civil.
La Comisión decretó el 11 de mayo de 1938
su responsabilidad
por su actuación contraria al triunfo del movimiento nacional.
En el expediente número 4763 del juzgado número
3 de Zaragoza constaba como afiliado a la CNT,
propagandista del Frente Popular, huido a la zona roja.
No faltó quien lo delatara.
En su contra declararon Antonio Parellada,
Esteban Lallús, Eduardo Gargallo y Lorenzo García.
Estos testimonios sirvieron a las autoridades franquistas
para proclamar su mala conducta
y declararlo un peligroso propagandista del marxismo
y acusarlo de haber incitado a las masas
a la revolución en sus predicaciones y mítines que daba.
El 30 de noviembre de 1939, el juez Pablo de Pablo Mateos
lo declaró culpable y ordenó el embargo de sus bienes.
Poco había que embargar porque ya no tenía nada.
Pese a todo,
la Comisión de Incautaciones le impuso el 23 de marzo de 1939
una multa de 3.000 pesetas,
una cifra exorbitante para un campesino pobre.
Una vez liberado, volvió a Villamayor en 1942,
donde se casó con Julia Orga.
Tuvieron dos hijos, pero Plácido se se había señalado y perseguido,
e intentó emigrar, embarcando para Venezuela o México.
No lo consiguió, y además tuvo mala suerte,
pues en uno de estos intentos fue apresado en Sevilla.
Era la tercera vez que volvía a la cárcel.
Además, fue acondenado a trabajos forzados en distintos lugares,
como Revenga,
Segovia y San Estebo do Sil, en Galicia,
donde recibió la visita de su esposa y sus hijos.
Cuando cumplió la pena impuesta, regresó a Villamayor.
Ya no volvió a estar encerrado en una cárcel,
aunque toda España fuera una inmensa prisión.
Tuvo dos hijos más y falleció poco después, en 1960.
Desde entonces, descansa en su pueblo.
Sus vecinos fusilados, en cambio,
siguen desaparecidos.
Aún hoy, en Villamayor,
continúa la búsqueda de esta fosa común.
Plácido Jurado, tres veces prisionero,
activista vocacional,
militante anarquista desde el sindicato CNT,
consiguió sobrevivir a la guerra,
aunque vio truncada su vida por la sublevación iniciada en 1936.
Encarcelado tres veces por los franquistas,
sufrió durísimas condiciones.
Así nos lo han relatado Adriana Casessola,
investigadora postdoctoral de la Universidad Complutense de Madrid
y tutora de la UNED,
Miguel Martorell Linares, catedrático del Departamento de Historia Social
y de el Pensamiento Político de la UNED,
Irene Mendoza Martín, doctora en Historia Contemporánea y miembro
de un proyecto de memoria democrática en el CSIC,
y Pilar Mera Costas, profesora en el Departamento de Historia Social
y de el Pensamiento Político de la UNED,
sobre una biografía de la que es autor Daniel Aquillué,
profesor del Centro Universitario de la Defensa de Zaragoza.
Gentes del Común, biografías anónimas y olvidadas de quienes lucharon
por la democracia.
Una serie de podcast dirigida por los profesores Pilar Mera Costas
y Miguel Martorell Linares desde el Departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED.
Que rememora historias de vida de personas,
la biografía de algunos, algunas, que lucharon por la democracia
y conquistaron una fama cuyo esfuerzo fue borrado por los años.
Desde esta serie, Gentes del Común, queremos seguir sus pasos
y ponerles nombre, homenajearlas, porque es tiempo de recordar
y ponerles un sitio en la memoria.
En nuestro canal multimedia canal.
uned.
es se pueden consultar este y todos los espacios de gentes del común,
biografías anónimas y olvidadas de quienes lucharon
por la democracia.
Gracias por vuestro interés.
No te olvides de leer cada día.
Bienvenidos a Mundo Académico, una serie de podcasts divulgativos
desde la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
producidos por UNED Media.
Dirige la serie Gomer Betancourt Nuez,
profesor investigador postdoctoral
en el Departamento de Sociología II de la UNED.
La propuesta de Mundo Académico
es ofrecer el mayor número de pistas posibles
para descifrar la vida universitaria en España e iluminar los rincones,
a menudo oscuros y complejos, del sistema universitario e investigador
español.
Gomer Betancourt coordina este fascinante viaje
a través de las experiencias, desafíos y triunfos
de la vida académica en nuestro país.
En cada episodio, profundizará en las historias humanas
que se esconden detrás de las estadísticas
y los programas de estudio.
Estudiantes, docentes, investigadores y expertos
compartirán sus experiencias, una visión detallada
y realista de la vida dentro y fuera de las aulas españolas.
Acompáñanos en Mundo Académico
mientras desentrañamos los secretos de la vida académica en España
y descubrimos cómo el poder transformador de la educación
está dando forma al futuro de este país apasionante.
El profesor Betancourt nos propone en este nuevo podcast
adentrarnos en la actualidad
y los desafíos del movimiento estudiantil en España.
¿Qué voces lo conforman?
¿Cuáles son sus demandas y cómo están siendo recibidas?
Estas y otras cuestiones
van a ser analizadas por tres testigos directos.
Ellos son en este espacio portavoces de organizaciones estudiantiles
que conocen de cerca y a fondo las fuerzas en juego,
las luchas sociales y el futuro de la educación
desde la perspectiva estudiantil.
El profesor Betancourt charla con Carla,
estudiante y representante del colectivo URJ Combativa,
Rubén, estudiante y participante de la Asamblea Unitaria Estudiantil
de la UC3M y Germán,
representante del colectivo juvenil Abrir Brecha.
Hoy hablamos con estudiantes.
¿Qué impulsa a las estudiantes a levantar sus voces en protesta?
¿Cómo se articulan sus demandas en un contexto de cambios constantes
en la educación superior?
¿Qué papel juegan las redes sociales y la movilización digital
en la organización estudiantil?
Gracias por venir, Carla Germán Rubén.
En esta ocasión nos sumergimos en el vibrante mundo
del movimiento estudiantil.
Voy a hacer la primera pregunta,
se refiere a la situación actual del movimiento estudiantil en Madrid,
en España.
Partiendo de características tradicionales
del movimiento estudiantil,
como puede ser que el sindicato de estudiantes
tiene un gran encomediático,
aunque poca organización en la universidad,
una cierta falta de coordinación estatal,
en ese sentido también un asociacionismo fragmentado
y el gran obstáculo del calendario escolar para poder organizarse,
quería preguntarle cómo ven la situación actual
del movimiento estudiantil.
Bueno, yo creo que en la actualidad ni siquiera podemos hablar
estrictamente de un movimiento estudiantil como tal,
porque para decir que existe un movimiento estudiantil
deberíamos tener al menos un sector de las estudiantes organizadas
en torno a unas demandas concretas que se le exigen a la universidad.
Este sector podría ser minoritario,
podría ser más mayoritario, pero bueno,
podría tener como una cierta fuerza.
Eso a día de hoy no existe.
Lo podemos comparar con, por ejemplo,
el movimiento de la sanidad pública en Madrid,
que claramente es minoritario, no ha conseguido evitar
todos los ataques del gobierno de la comunidad,
pero sí que existe, tiene un eco, etc. Sin embargo,
en el movimiento estudiantil eso no se da
y es uno de los problemas,
aunque sí que existen asociaciones, estudiantes, etc.,
con un punto de vista crítico
en torno a las cuestiones que están pasando tanto en la universidad
como fuera de ello.
Y aunque no exista este movimiento estudiantil,
sí que es necesario construirlo
porque históricamente ha sido uno de los motores de cambio político
y social en muchos países.
Carla, Rubén, ¿cómo lo ven ustedes?
Bueno, lo primero de todo,
muchísimas gracias por la invitación.
Siento que el sujeto político de lo que es el movimiento estudiantil
es muy complejo, sobre todo es muy heterogéneo
y sí que actualmente podríamos hablar de más tendencias interclasistas.
Que de un movimiento estudiantil de clase.
La realidad es que, debido a las lógicas
y a las condiciones materiales de los estudiantes
en el Estado español, la realidad es que después del proceso de Bolonia
ha habido un proceso en el cual esta visión
que se ha vendido desde el Estado español,
sobre todo en la transición a la democracia de todo el mundo,
tiene que ir a la.
A la educación pública, a la universidad libre,
que sobre todo fue como la idea de la Universidad Carlos III,
que Hecho Gregorio Pérez de Esbardo
fue uno de los padres de la democracia
y de la constitución, se ha roto por muchísimos motivos
y siento que tanto desde las organizaciones políticas
como desde las distintas asociaciones de estudiantes
no ha habido un análisis certero.
En varios motivos, pero sobre todo siento
que no es capaz ni de organizar al estudiantado ni de tejer alianzas
con los distintos sectores que forman la universidad, que también siento
que es algo que desde hace mucho tiempo no ocurre.
Igual que mi compañero agradecer al equipo de la UNED
por invitarnos a participar, nosotros observamos
que tras el ciclo político del 15M, en rasgos generales
los movimientos sociales han sufrido de una fuerte recesión.
Y que entonces el movimiento estudiantil
no puede ser, como ha mencionado Germán,
fuerte y estar pujando a los grupos parlamentarios,
que sería como la contraposición de estas asociaciones
y organizaciones políticas en la universidad.
Pero, sin embargo, consideramos que,
aunque nos encontramos en ciernes de un nuevo ciclo político,
hemos de situar nuestra posición.
Tenemos que forjar e intentar superar esas problemáticas
a las que nos enfrentamos, como has mencionado,
el cambio de cursos, el calendario académico
y afianzar nuevas herramientas para conseguir,
como también ha dicho Germán, ese movimiento históricamente fuerte
que se da desde las universidades y desde el estudiantado.
Quería preguntarles por principales demandas,
reivindicaciones últimamente del colectivo estudiantil,
posibles ejemplos de acciones y movilizaciones.
Por lo que me he estado documentando,
en las universidades de ustedes han habido reclamaciones
por el tema del acoso por cuestión de género,
el tema de la solidaridad social.
Con Palestina, la libertad de expresión,
contra la privatización de la universidad.
Quería preguntarle por estos temas muy concretos de movilización
y cómo pueden tejer cierto apoyo dentro del colectivo estudiantil,
cómo lo ven desde los colectivos en los que están presentes.
Bueno, la verdad es que desde supuestamente
el gobierno más progresista de la historia,
la realidad es que no ha habido una represión estudiantil desde Bolonia
o desde la dictadura casi.
Siento que cualquier tipo de movilización que cuestione
las lógicas materiales sobre las que se sustenta
la universidad en el Estado español, ya sea la colaboración con empresas
que patrocinan el sionismo,
ya sea con las lógicas academicistas y endogámicas de las universidades,
o incluso todo el ejército de becarios sobre los que se sustenta
la Universidad Pública en el Estado.
Eso es ampliamente reprimido.
Por ejemplo, en la Carlos III
estuvimos luchando por tener un espacio propio,
un despacho, el cual nos fue usurpado y se nos acusó de hacer terrorismo
casi, lo que es, bueno, muy grave.
Y, de hecho,
por una noche entró la universidad y nos cambió la cerradura,
lo que habla de.
No, no, participar en nuestras lógicas democráticas
y os daremos cosas.
Y se ve como el trato es muy distinto en función del tipo de actividades
que hagas.
Entonces.
Nos están hablando de espacios críticos,
de espacios de pensamiento y de debate,
cuando en realidad lo que quieren es sostener los apoyos privados
que obviamente necesitan debido al proceso de privatización
que sufren las universidades públicas en el Estado español.
Carla, Germán, ¿cómo lo ven esto?
Nosotros entendemos que sí que existen leyes represivas,
aún así con el gobierno más progresista de la historia,
que además se han acentuado en estos últimos años,
como la LCU.
Y en nuestro caso particular,
en la URJC, vemos también ciertas normativas
que afectan a los estudiantes, por ejemplo,
y hablando un poco con la cuestión del espacio autogestionado,
el asociacionismo.
Encontramos que, por ejemplo, en la URJC
necesitamos contar con una base de asociados amplia
y, además, dar cuentas de todo lo que se va
a hacer en un año que no tenga, por supuesto,
un carácter político o una reivindicación que pueda molestar
a aquellas élites universitarias de la URJC.
Por ello, elaboramos nuestras demandas
teniendo en cuenta dos factores.
Por un lado, el factor estudiantil,
que atiende a las demandas de los estudiantes más concretas,
aunque también en rasgos generales.
Y, por otro lado, el factor generacional,
porque consideramos que estas demandas
no pueden centrarse simplemente en el ahora
y debemos desarrollar demandas a largo plazo.
Porque vemos que eso es un problema
que tienen ahora mismo las organizaciones estudiantiles,
que es el centrismo o el esperar a la reacción,
el que nos pase algo para que nosotros contestemos.
También, a pesar de eso, entendemos que la universidad
es un espacio concreto de una lucha concreta,
pero que en esta lucha va a atravesar siempre la perspectiva de clase,
porque no se puede separar una cosa de la otra.
Entonces, nosotros en nuestra universidad
hemos contestado a ciertas demandas concretas,
como puede ser la subida de los precios de nuestras cafeterías,
que ahora mismo para un estudiante medio de clase obrera
y que literalmente se pasa todo el día en la universidad,
suponen un coste que no se puede asumir,
como son 7 euros por un menú.
Por tanto, tenemos iniciativas de dar a conocer
el por qué esto está sucediendo, por qué es una empresa privada,
por qué no puede hacerse cargo la universidad
o incluso por qué no puede ser autogestionado por los estudiantes
y la realización de comedores populares
en favor del derecho de los estudiantes
a tener una educación de calidad que no se centre solo
en los estudios.
También hemos colaborado, y aquí quiero destacar
que un poco en contraposición de lo que mencionaba Germán,
el bloque interuniversitario por Palestina,
me parece un buen inicio de creación de esa masa estudiantil reaccionaria
o crítica, ¿no?
Y bueno,
llevamos una serie de campañas, por mencionarlo de algún modo,
también sobre las cuestiones de los abusos
y del acoso a nuestras compañeras,
que entendemos que sí, en un nivel social y general
no se pueden permitir, en nuestras relaciones universitarias
y estudiantiles tampoco.
Y por finalizar un poco, las demandas que tenemos
o que formulamos desde la URJC o las propuestas
que queremos mantener para continuar con este movimiento
y con que se cristalice en un movimiento fuerte
que pueda pujar en el sistema.
Proponemos también, o creemos que es necesario,
buscar que todas estas agrupaciones segmentarias y fragmentadas
en todas las universidades puedan llegar
en algún momento a una política de mínimos pactables
para canalizar todo aquello que se reivindica
desde la masa estudiantil.
Germán, ¿tú quieres comentar?
Después volveré en algunos de los temas que has comentado,
que me parece muy interesante, pero te doy paso, Germán.
Sí, muchas gracias.
Con lo del bloque interuniversitario por Palestina,
o sea, yo estoy completamente de acuerdo con lo que dice Carla,
pero también hay que tener en cuenta que una reagrupación de los sectores
más politizados.
Del movimiento estudiantil
no es exactamente lo mismo que que exista ese o sea,
o de los sectores que podrían llegar a constituir
un movimiento estudiantil no es exactamente lo mismo
que que exista un movimiento estudiantil por lo que decía antes.
Entonces, nosotras como Abrir Brechas sí que hemos participado
en ese bloque interuniversitario, también lo hemos impulsado,
etcétera, pero también somos conscientes
de que esa situación de auge de las posiciones reaccionarias
que se da en el conjunto de la sociedad
y que como comentaban las compañeras.
El gobierno más progresista de la historia no ha hecho más
que empeorar esa perspectiva y no esa tendencia
y no frenarla.
Bueno, digamos que el mundo estudiantil no se puede aislar de eso
y con algunas de las otras cosas que salían en el debate.
En cuanto a como qué cuestiones queremos plantear
para el movimiento estudiantil
o cuáles son nuestras reivindicaciones,
yo creo que no hay que caer como en esta dualidad,
que creo que lo ha dicho la compañera,
entre plantear las demandas a corto plazo
y plantear las demandas a largo plazo,
porque es una cosa como que ha recorrido históricamente
como a todos los movimientos críticos,
el socialismo, el ecologismo, el feminismo, etcétera,
y que en realidad es caer en un error,
porque la gente, las estudiantes en este caso,
es más fácil,
más normal que se politicen en torno a demandas concretas.
Claro que nosotras queremos la universidad libre y socialista,
pero es más fácil que el primer paso que dé la gente hacia la politización
es en torno a demandas concretas.
Eso se ve muy bien en el caso de Palestina
cuando creo que sí que se ha conseguido politizar a mucha gente
alrededor de la exigencia muy concreta
de que nuestras universidades dejen de tener lazos con universidades
ligadas al ejército de Israel, universidades sionistas israelíes
que tienen planes de estudio para el ejército israelí
que está cometiendo un genocidio.
Entonces, esa es una exigencia concreta
que luego nos sirve para hablar de muchas más cosas, ¿no?
De cómo la universidad,
esto demuestra que la universidad no responde a las peticiones
o a los intereses de las alumnas, ni siquiera de las profesoras,
sino pues intereses económicos,
intereses estratégicos o imperialistas en este caso, ¿no?
Y esto lo tenemos que tener muy en cuenta,
pero se puede pasar de demandas concretas
a que la gente se dé cuenta de cómo está estructurada en general
la universidad, pues una universidad hacia el mercado que no tiene interés
en la generación y transmisión de conocimiento,
sino en la reproducción ideológica y práctica del capital, ¿no?
Y eso se puede hacer a través de, bueno, de lo que decía un poco,
demandas transitorias que sirvan para que gente que no esté politizada
dé un primer paso hacia, bueno, esto es una cosa
como muy concreta que me parece muy razonable,
lo de las cafeterías también, por ejemplo,
y después que a través de esa primera politización
pues ya vayamos consiguiendo que esa masa
de las estudiantes se dé cuenta que el problema es más de conjunto
y que el problema es que la universidad
está subordinada a los intereses del capital y no de las estudiantes.
Recojo lo que han dicho
y quería hacerle una pregunta un poco trampa.
Han puesto un poco las condiciones un poco generales, ¿no?
Le están dando bastante caña al gobierno,
pero quería recordar que la educación es de las comunidades autónomas,
que eso también hay que tenerlo en cuenta.
Sí, claro.
Relacionado un poco lo macro con lo micro,
que serían las condiciones concretas en el lugar concreto
para poder desarrollar una demanda o una protesta.
Y recapitulando también lo que decías tú, Carla,
sobre el tema del asociacionismo en tu dientil y demás,
que también comentabas tú, Rubén.
Dentro de este cambio de contexto, de las condiciones
para desarrollar un asociacionismo estudiantil libre realmente,
sin tener que dar cuenta, ¿cómo se puede,
es una pregunta complicada, ¿cómo se puede?
Generar un colectivo estudiantil que pueda atraer a gente
a participar.
Y relacionado con eso, quería preguntarles también
si han notado algún cambio con la implementación de la LOSU,
de la nueva ley de universidades,
con respecto a la cuestión de cómo se asocian los
y las estudiantes.
Bueno, sin duda es la pregunta que nos encantaría responder.
Sí, bueno, comentabas lo de la cuestión
de la educación y las universidades autonómicas,
sí que es una realidad de que en cada comunidad autónoma
la realidad es distinta, pero si haces el marco global,
las leyes represivas.
Van a cargo del gobierno más progresista
de la historia.
Lo comentaba la compañera, la LCU, la Ley de Convivencia Universitaria,
es una ley ideada por Manuel Castells,
que se autoproclamaba anarquista en medios de comunicación,
Pero en realidad perpetúa los rasgos represivos
de lo que venía a sustituir porque actualmente la convivencia
universitaria se regía por una ley franquista
y hasta hace un año no se cambió esta ley.
Y la realidad es que absolutamente no ha cambiado en realidad
la situación.
A la hora de elegir al rector, el porcentaje de los estudiantes
no sé si llega a un 10-20%.
El año pasado en la Carlos III
tuvimos elecciones al rectorado y de hecho,
aunque haya cambiado el rector, se perpetúan las mismas lógicas
de sumisión de la universidad al capital.
Y sí que un poco en contraposición a lo que comentaba Germán,
sí que siento que cuando se ha planteado
desde el movimiento estudiantil esta idea de construir
desde las demandas concretas a lo colectivo,
yo siento que ha sido un error y lo hemos podido ver
porque cuando se han hecho movilizaciones a Foro de Palestina
ha venido muchísima gente,
pero cuando hemos hablado del auge represivo de la universidad,
cuando hemos hablado de cosas que también son muy concretas,
que al fin y al cabo se organizan un montón de actos antirrepresivos.
Por ejemplo, trajimos al padre de uno de los seis de Zaragoza
con un caso completamente construido
y la universidad dijo que eso era casi terrorismo
y que a lo mejor podía entrar la policía para ver
qué estábamos haciendo dentro, porque a lo mejor constituía delito.
Entonces ahí la gente no participaba tanto
y siento que abiertamente hay que decir que, pues.
Que somos socialistas, que tenemos una postura de clase,
porque al fin y al cabo,
si tú vas con demandas como muy concretas
intentando ampliar a toda la gente,
ya vimos que el ciclo 15 es un poco lo que fue el ciclo 15M
y todas las limitaciones que ha tenido eso.
Al fin y al cabo, los movimientos sociales,
muchos son islas, entre otros.
Ha tardado muchísimo tiempo,
muchísimos movimientos, por ejemplo, entre el ecologismo y el feminismo,
o por ejemplo, ahora los debates que hay dentro
del sindicato de vivienda, hay que entender que la vivienda
no es algo en abstracto,
que es la mercantilización dentro del modo de producción capitalista.
Entonces, siento que si tú tienes un marco.
Global, macro, de que cualquier tipo de opresión
se marca dentro del conflicto capital-trabajo,
bueno, ahí la gente dice, pues sí, de verdad.
¿Hay feminismo?
Sí, claro que hay feminismo,
pero hay un feminismo liberal de Ana Patricia Botín
y hay un feminismo de las trabajadoras de la cafetería
y tenemos que hablar abiertamente de un feminismo de clase,
de posicionarnos contra el extractivismo a nivel ecológico
y siento que hay que ir abiertamente de cara
y decirle a la gente lo que somos.
Sí, o sea, respondiendo un poco a las intervenciones de mis compañeros,
estamos completamente de acuerdo con que ese factor
ahora y factor a largo plazo debe estar unido siempre
y debe estar y tiene que tener un carácter determinante,
me refiero.
No podemos omitir que tenemos esa perspectiva
de clase, que somos feministas o que atendemos a unos modos
de acción X. Y un poco por seguir el tema de la LCU,
Mencionar que, evidentemente,
esta ley no surge de la nada y atiende a lo que atiende.
Y que, en un nivel más concreto,
lo que afecta a los estudiantes es que tienen muchísimas más facilidades
para sancionar al estudiantado con la expulsión, por ejemplo,
o, por otra parte, dificulta.
La realización de paros académicos, una cuestión fundamental
para reivindicar cuestiones en contra de esa propia institución.
Entonces, si ya nos ponen limitaciones en ese aspecto,
existe una represión bastante material.
Y desde la URJ combativa, lo que proponemos para paliar esta.
Represión estatal e institucional es el carácter revolucionario
de la propia organización estudiantil.
Rechazamos abiertamente cualquier relación burocrática e institucional
con la propia universidad porque abogamos
por una acción directa en todos los matices
y que no sea tan difícil de verse si nos asociamos
y tenemos diez nombres en una lista como responsables,
la acción directa se verá limitada.
Por tanto, abogamos por ese rechazo institucional
y la organización independiente del estudiantado,
que vemos fundamental para que este estudiantado crítico
pueda actuar frente a estas.
Quería retomar un poco lo que ha dicho Carla.
Han aludido varias veces al tema de la represión.
Entiendo que se refieren a una falta manifiesta
de libertad con el diseño institucional y legislativo
de las leyes que rigen la cuestión universitaria.
En ese sentido, con ese panorama o ese diseño institucional
tan restringido para lo que tradicionalmente se ha considerado
como la autonomía estudiantil,
y en ese debate que comentas tú, Carla,
de si participar o no en el sistema de gobernanza
dentro de la universidad, en las elecciones del estudiantado,
etc., ¿Qué capacidad hay de actuar desde fuera y de poder organizarse
como un movimiento y sortear esos canales
muy encausados de participación diseñada desde arriba, digamos?
¿Hay posibilidad?
¿No hay posibilidad?
¿Cómo lo ven, Germán?
A mí con esto me gustaría comentar una cosa, que es que este auge
que está habiendo de la represión, en primer lugar,
es como consustancial al momento actual
en el que vive el capitalismo a nivel mundial.
Es decir, en un momento
como de caída de la tasa de ganancia,
como de dificultades del capital para reproducirse,
pues aumenta el nivel de represión para que la clase trabajadora
sea más fácilmente explotable.
Esto se da.
En las universidades, pero también se da a nivel sindical,
por ejemplo, pues las dificultades que encuentran, por ejemplo,
las trabajadoras de Amazon, tanto en el Estado español
como en Estados Unidos, por ejemplo, para montar un sindicato, etc.
Esto como por empezar por algún sitio y por contextualizar.
Pero vamos al estudiante.
Yendo a lo estudiantil en concreto, creo que sabiendo que eso se da así,
eso no significa tener que renunciar a dar la batalla
también dentro de la institución estudiantil.
Es decir, a día de hoy las posibilidades que tiene
el estudiantado de cambiar algo, yo que sé,
participando en unas elecciones, son prácticamente cero
o son cero.
Porque como ha dicho Rubén antes, nos dan un porcentaje de votos,
siendo que las estudiantes son la mayoría del censo electoral,
de un 10, un 15%.
Entonces tú no puedes cambiar nada cuando el voto de un profesor fijo
vale igual el de 500 alumnos, bueno, muchísimos alumnos fijo.
Entonces, hay que tener en cuenta eso,
pero eso no significa renunciar a participar ahí, porque igual tener
como asociaciones estudiantiles dos personas que te representen
en el claustro te puede servir para dar una voz a lo que haces.
Eso no significa caer en el error,
que ese es el error político en realidad,
de pensar que las cosas se cambian desde ahí.
Es decir.
Yo creo que no hay que caer ni en el fetichismo de la legalidad,
es decir, vamos a cambiar solo las cosas por la vía
de presentarnos a las elecciones al claustro o a lo que sea,
intentando convencer a los órganos dirigentes
de que esta es la mejor vía, es más progresista
o lo que sea.
Ni hay que caer en el fetichismo de la ilegalidad,
de no se puede hacer nada aquí dentro
y, por lo tanto, todo lo que tenemos que hacer es ilegal.
Yo creo que el movimiento obrero organizado se distingue,
o sea, históricamente, por saber combinar cuándo son más inteligentes
o cuándo no son más útiles.
Políticamente unas cosas
y cuando no son más útiles políticamente otras,
también combinadas en base al nivel de represión existente
en una sociedad determinada.
Y yo creo que jugando con eso es lo que tenemos que hacer
para intentar evitar al máximo como esa represión existente.
Vale, voy a hacerle preguntas más concretas, fuera de guión,
pero lo estoy pensando ahora.
Han aludido varias veces al tema de la mercantilización
de la universidad.
Esto se lleva denunciando mucho tiempo.
Yo cuando era estudiante
y era joven, lo denunciábamos en el movimiento anti-Bolonia
y después en los ciclos del 15M, en Toma la Facultad, etcétera.
¿Cómo ven esta cuestión de la progresiva mercantilización
de la universidad y la entrada de la lógica mercantilista
o de empresa privada dentro del mundo universitario?
Y realmente, ¿qué puede hacer el estudiantado organizado
para hacer frente al tema este?
Bueno, al fin y al cabo
siento que tampoco hay que fetichizar lo que es la universidad,
porque al fin y al cabo es una institución que reproduce
la ideología del capital.
Siento que hay que partir de ese marco,
pero tampoco negar la actuación ahí.
Sí que desde los años 90,
con la constitución del Plan Bolonia,
se construye la necesidad de tener una fuerza de trabajo muy, muy, muy,
muy cualificada por el desarrollo de la automatización de las economías
tanto en Estados Unidos como en Europa,
también a raíz de los avances tecnológicos en China.
Entonces, algún ejemplo práctico y concreto de eso
serían los másters.
Al fin y al cabo, los másters lo que hacen
es una segregación de clase brutal.
Por ejemplo, en la Universidad Carlos III
hay másters por valor de 10.000 euros,
9.000 euros, 8.000 euros,
que lo dirigen departamentos e institutos con financiaciones
cuanto poco polémicas, solo hay que ver Twitter.
Y la realidad siento que a nivel de presión yo sí que tomaría
un ejemplo muy concreto que viví de primera mano.
Por ejemplo,
en la Universidad Nacional Autónoma de México hicieron un paro feminista
y una de las demandas fue poner una asignatura
que hablase de violencia de género.
Al fin y al cabo es una limitación
porque el departamento lo puede modular como quiere,
Pero sí que es una demanda muy interesante y siento que,
viendo las limitaciones que tiene la participación en la universidad,
el movimiento estudiantil, en mi opinión,
siento que debería apretar en la participación directa
a los planes de estudio.
Eso sí que lo hizo, perdón por interrumpir,
sí que lo hizo el activismo climático, ¿no?
Los colectivos juveniles de intentar,
en algunas universidades se ha conseguido,
de incorporar asignaturas referentes a la justicia climática
en algunas universidades, en algunos planes de estudios, ¿no?
Pero justo para no caer como en esa lógica
de que la universidad coopte, porque yo he tenido en la universidad
una asignatura que se llama Retos Ambientales Globales
y madre mía,
o sea, eso estaba completamente alejado de una perspectiva,
yo creo, que nos salvaría del desastre climático.
Entonces, también tiene que haber,
para que eso no quede en manos solo de la burocracia,
una participación global.
De los colectivos o de las asociaciones estudiantiles
que proponen esas cosas o de los colectivos feministas
en cuáles van a ser los contenidos, quién va a dar esto,
es decir, una participación real de las estudiantes
en cómo se confecciona eso.
Pero si el sistema de gobernanza universitaria está diseñado
para que la capacidad de intervención del estudiantado sea muy limitada,
¿cómo se puede hacer eso?
Bueno, al final,
o sea, el capitalismo y la organización,
o sea, y tal como se organiza hoy en día la universidad,
no es una cosa históricamente fija,
sino que es moldeable y como creo que pensamos
las que estamos aquí, lo que determina
lo moldeable que es eso o no es la lucha de clases,
es decir.
Lo que es posible o no dentro de este sistema
y eventualmente si es posible superar este sistema,
eso va a ser determinado por el nivel que haya alcance
en la lucha de clases, en este caso el movimiento estudiantil,
y no tenemos que pensar que hay determinadas
cosas que son imposibles.
Yo creo que lo que estábamos hablando aquí no es ninguna locura.
Vale, pues para ir ya finalizando el bloque de temas,
quería preguntarles una máxima histórica reciente
del movimiento estudiantil,
es que una de las cuestiones por las cuales se protesta
son leyes que vienen desde arriba del gobierno.
La última polémica,
una de las últimas, quiero recordar que fue la propuesta del 3 más 2,
que hace ya casi 10 años de eso.
Quería preguntarles cuál podría ser una gran reclamación del movimiento
que pudiera aglutinar más al movimiento estudiantil
para reaccionar en contra de ello
o en proposición de leyes alternativas
o de cuestiones alternativas, como ven el tema este.
Yo creo que el movimiento estudiantil también tiene que entender
cómo funciona actualmente el capitalismo
y sobre todo en su nueva división internacional del trabajo.
Y siento que una jugada muy estratégica tiene que ser
la colaboración entre estados del movimiento estudiantil.
Por ejemplo, he visto un montón de manifestaciones
contra la intervención de los distintos estados en Europa.
Con el Estado sionista de Israel.
O sea, siento que si se articulasen foros de discusión
y de organización de clase proletaria, sería muy inteligente
en cuanto a demandas poder construir resistencias,
porque al fin y al cabo el 3 más 2.
Es querer asemejarse al modelo anglófono de universidad.
De hecho, el anterior ministro de Universidades Castells
lo reivindicaba muchísimo.
Avalaba la necesidad de las universidades públicas
de solicitar financiación privada.
Bueno, aparte de que es una aberración,
es algo que está ocurriendo en toda Europa.
Entonces siento que la organización entre la clase trabajadora europea
y obviamente a nivel internacional es más que necesario
porque es un proceso global esto que estamos viendo
de la represión y la privatización de las universidades.
Carla, ¿me pedías la palabra?
Sí, nosotros a un nivel más concreto
y hablando un poco del movimiento estudiantil,
como ya he mencionado antes, aspiramos a esa coordinación
del movimiento estudiantil a corto plazo,
primero en Madrid, aquí donde nos encontramos,
y a un medio largo plazo en todo el Estado español.
Y abogamos, a su vez,
por evitar caer en las problemáticas de las coordinadoras,
que históricamente han fracasado por motivos que todos conocemos.
Entonces, por ello, lo que proponemos nosotros desde URJ Combativa
es la consecución de programas de mínimos pactables
entre las organizaciones que permitan,
por un lado, esa independencia política
de todos los grupos y consiguiendo al mismo tiempo
trabajar de forma coordinada y cohesionada
en unas líneas políticas generales.
Como ya he mencionado, y no quiero reiterarme de nuevo,
pero la cuestión de Palestina, si bien no es el fin,
es un buen primer paso.
Y eso creemos,
que esos grandes encuentros entre las agrupaciones son necesarios
para conformar ese movimiento estudiantil fuerte
y que sea determinante y pujante del propio sistema,
en este caso universitario,
pero que se pueda extrapolar a un nivel más general.
¿Tú, Germán, quieres comentar?
Sí, justo, o sea, bueno, el debate está alrededor de cómo conseguir
como que reviva el movimiento estudiantil,
si hay que hacerlo en época,
o sea, cuando hay una lucha concreta contra una ley, ¿no?
Eso es lo que planteabas, o si hay que hacerlo en momentos
como de normalidad.
Obviamente hay que hacerlo en los dos momentos.
Pero hay que tener en cuenta
que cuando mucha gente que quizá no está politizada todavía
va a hacerlo es porque hay como una cuestión en concreto,
una ley que nos ataca o algo como lo de Palestina,
que de hecho es un gran ejemplo
para ver cómo se puede desarrollar un movimiento estudiantil amplio.
Un problema que ha habido
con esta lucha en torno al apoyo a la resistencia palestina,
en torno a la crítica a las relaciones de las universidades
con el sionismo, etc.,
es que ha habido distintas perspectivas
dentro del movimiento estudiantil y ha habido como cierto rechazo
desde nuestro punto de vista a constituir un movimiento amplio,
Precisamente porque ese movimiento
quizá no era del agrado de todo el mundo.
Era un movimiento que, por ejemplo, que hacía reivindicación,
o sea, por un ejemplo concreto que me comentó un compañero
que estudia en otra universidad,
que había en un manifiesto unas reivindicaciones
o se citaba el derecho internacional
y algunas asociaciones decían que, claro,
había que tener en cuenta que el derecho internacional
era burgués y no podíamos hacer una reivindicación
al derecho internacional y nuestro punto de vista
es ya si nosotros somos socialistas no nos tienes que explicar
a quién beneficia el derecho internacional
pero no puede romper un movimiento amplio
como a la mínima cuestión que haya luego hay líneas rojas
o sea para nosotras por ejemplo en el movimiento de palestino una.
Una línea roja sería dejar de reivindicar
que nuestro objetivo es ruptura total
de las relaciones económicas, diplomáticas, etcétera,
con el Estado palestino.
Pero tenemos que tener.
Por eso nosotras pensamos que no hay que caer
como en identitarismos, ¿no?
O sea, como volver a O sea,
que hay como una confusión, y esto es lo central,
hay una confusión entre un movimiento O sea,
que tener un movimiento amplio es tener un movimiento moderado.
Esto no es verdad.
Tener un movimiento amplio puede significar tener un movimiento
moderado si las personas que tenemos una perspectiva más revolucionaria
en su seno
y que no queremos parar en una reforma de la universidad
dentro del estado capitalista, no conseguimos convencer a la mayoría
de la gente de que nuestras posiciones son más correctas.
Pero eso no significa que un movimiento amplio
sea equivalente a un movimiento moderado,
porque si no la otra opción es un movimiento muy radical
pero muy pequeño.
Y con eso no cambiamos nada, cambiamos las cosas con movimientos
de masas y radicales.
El eterno debate de siempre.
Carla, ¿qué ibas a decir?
Sí, yo por aclarar un poco también,
por eso cuando decía que el bloque interuniversitario por Palestina
no es el fin ni mucho menos, es porque ha surgido
de una demanda concreta, ¿no?
Y entonces no ha habido un espacio de debate profundo
en el que las distintas asociaciones estudiantiles y organizaciones
y colectivos se hayan sentado a debatir las posturas políticas
que vamos a defender como.
Entonces, por eso rechazamos esa coordinadora
para no crear una única posición determinante
que deban defender todas las organizaciones,
sin embargo, unos mínimos pactables
donde haya un debate político profundo y tedioso.
Que nos permitan encontrar cuáles son esos mínimos,
porque, y yo creo que estamos todos de acuerdo en esta mesa,
existen esos mínimos dentro de todas las organizaciones estudiantiles,
por lo menos que yo conozco por ahora.
Pero en eso se reduciría como esa idea de mínimos pactables,
rechazando esa coordinadora de todas las organizaciones
y quitando esa autonomía o independencia
de las propias organizaciones en sus universidades.
Vale, para ir cerrando quería preguntarles de forma
abierta si quieren compartir algún tipo de reflexión adicional
o algún tema que crean que se haya quedado fuera del debate
y quieran sacar o matizar antes de cerrar.
Bueno.
Ha sido un debate muy interesante.
Yo sobre todo también mencionar
que entre las posiciones abiertamente defensoras
de distintas organizaciones y el radicalismo izquierdista,
sí que siento que hay unas moderaciones.
Y si por ejemplo en el movimiento estudiantil
el ibuprofeno no ha servido para curar al enfermo,
a lo mejor tenemos que dejar de utilizar ibuprofeno
y probar otras cosas.
Sobre todo, juntarnos, teorizar, que también siento
que es algo que le falta bastante al movimiento estudiantil.
Y repensar y hablar de la realidad actual
y no de la de hace muchísimos años.
Ahora como está en boga denunciar, sobre todo en mi universidad,
la cooptación que el Instituto Juan March
está realizando del Departamento de Ciencias Sociales.
Aunque muchísima gente de la televisión les salga a defender,
le pido a la gente que se informe de verdad
porque es un escándalo y lo que están convirtiendo
es que una pequeña élite solo para hacer ciencias sociales
y les invitaría a analizar las conexiones
de muchos de los profesores que.
Que dan actualmente clase la Carlos III y muchísimo apoyo
a las distintas luchas dentro de la universidad pública,
que hay muchas y hay muchas de las que no hemos hablado
y muchas que existen y necesitan mucha visibilidad.
Y nada, en momentos grises donde avanzamos a probablemente
una economía de guerra, resistencia y recordar toda la gente
que en la Primera Guerra Mundial
y en la Segunda dijo no vamos a ir a la guerra.
Gracias a ti.
¿Alguna reflexión más?
Sí, yo me gustaría decir y añadir
que a pesar de que hemos destacado muchos problemas del movimiento
y que.
En ciertos aspectos hablamos desde un derrotismo.
Yo creo que el movimiento estudiantil tiene una capacidad
y que es el momento de abrir un nuevo ciclo
y de reforzar este movimiento.
Adherido evidentemente a un contexto mucho más grande,
pero que no es imposible y que hay que ser un poco optimista
y desde los propios estudiantes tenemos muchas herramientas
y podemos construirlas para ser resistencia.
Sí, también quería agradecer la invitación,
que no lo he hecho al principio por los nervios.
Y nada, pues también estoy completamente
de acuerdo con lo último que han dicho las compañeras.
Creo que también existen brotes verdes,
muchas luchas que se han dado en el último año o año y medio.
Y también señalar una cosa que no hemos dicho
y que también debería estar en un debate como este.
Bueno, no sé si alguien lo ha comentado un poco
por encima, que es la situación de los becarios,
las prácticas y cómo.
También hay miles de personas haciendo trabajo gratis tanto
para la universidad como para las empresas,
se contratan gratis,
o sea, como que tienen convenios con la universidad.
Esto es una vergüenza.
También hay personas o becarios
intentando empezar a organizarse con este proyecto.
Con este tema yo creo que tenía que salir aquí y nada,
y por último eso, intentar no encerrarnos en nosotras mismas,
tener mucho debate político, tener mucha reflexión
sobre cuál es la situación actual de la universidad,
pero tener siempre en cuenta que nuestro objetivo
es llegar a tener un movimiento radical y masivo,
entonces unidad y radicalidad.
Genial, pues muchas gracias a las tres.
Terminamos ya el capítulo.
Iba a ser una recapitulación, pero ya no tiene sentido
porque ya la han hecho ustedes mismos, eso me alegro.
Es una parte de la movilización estudiantil a nivel muy micro.
Estos son solo algunos de los temas cruciales que hemos abordado hoy,
recordándonos que la academia es también un espacio de cuestionamiento
y que se puede abonar para la transformación social.
Nos vemos en el próximo episodio de Mundo Académico.
El profesor Betancourt, conductor de este coloquio
en torno a la actualidad y retos del movimiento estudiantil,
se propone en cada uno de estos podcast
transportarnos más allá de las aulas para explorar la realidad de retos
y transformaciones del mundo universitario.
En esta ocasión, con la ayuda de tres portavoces
de organizaciones estudiantiles, Carla del colectivo URJ Combativa,
Rubén de la Asamblea Unitaria Estudiantil de la UC3M
y Germán del colectivo juvenil Abrir Brecha,
hemos buceado en las inquietudes problemática
y futuro del movimiento estudiantil en España.
Confiamos que este análisis os haya ayudado en el cometido
de esta serie de podcast que es la de ofreceros datos
para reflexionar y entender mejor la educación universitaria
en España.
Mundo Académico es una serie de podcasts divulgativos
desde la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
producidos por UNED Media,
que dirige Gomer Betancourt-Nuez, profesor investigador postdoctoral
en el Departamento de Sociología II de la UNED.
No os perdáis nuestro próximo episodio.
Estudiantes, docentes,
investigadores y expertos compartirán sus experiencias
para seguir profundizando en el corazón
y el alma del sistema universitario e investigador español
y ofrecernos una visión detallada y realista de la vida
dentro y fuera de las aulas.
¡Os esperamos!
En canal.
unez.
es podéis consultar este y todos los podcasts
de esta serie.
Gracias por acompañarnos.
Poder abrir lo que está cerrado es importante.
UNED abierta.
Ya te digo si es importante.
Si tienes una botella de vino y no tienes un sacacorcho,
puedes probar con un zapato.
A ver qué tal se te da.
Para todo lo demás, mejor será que pruebes con Rueda Abierta,
tu portal de cursos masivos, gratuitos y a distancia.
Porque tu formación es importante.