Espías ha habido siempre, dada la necesidad de los poderosos
de saber lo más posible sobre los enemigos internos
y externos o de conocer sencillamente qué ambiente se respiraba
en sus dominios.
Pero claro, el espionaje es por naturaleza secreto,
clandestino.
Intenta no dejar huellas.
Por eso, cuando hablamos de servicios secretos en el mundo antiguo,
la cosa se complica bastante para los historiadores que se dedican
a investigar sobre este tema.
Hoy nos acompaña en el estudio Fernando Bermejo Rubio,
que es profesor de Historia Antigua en la UNED
y que ha coordinado un libro titulado Servicios de Inteligencia
en la Antigüedad,
los orígenes históricos del espionaje.
Buenos días, Fernando.
Bienvenido a Sin Distancias.
Buenos días, Clara.
Bien hallada.
Un placer estar aquí.
Bueno, saber es poder.
Pues sí, efectivamente, saber es poder
y esto lo ha expresado ya el pensamiento filosófico y político
a lo largo de los siglos.
Recuerdo, por ejemplo, al respecto
una formulación clásica de Francis Bacon,
el gran filósofo y político inglés,
a caballo entre el XVI y el XVII,
porque efectivamente el conocimiento es poder.
Y esto, bueno, es una verdad particularmente aplicable al ámbito
que abordamos justamente hoy con ocasión de este libro,
porque solamente sabiendo,
solamente teniendo un conocimiento y un conocimiento preciso
de las circunstancias de los pueblos vecinos, de los ejércitos enemigos,
pero incluso también de la población del propio Estado,
pues es posible articular estrategias.
Que permitan lograr seguridad, defenderse o atacar
con suficientes garantías.
En este sentido, los gobernantes y los jefes militares
de las distintas naciones saben, y lo sabían ya en la antigüedad,
que saber es poder.
Bueno, Fernando, ¿y cómo y cuándo surge la idea
de este libro?
Pues la idea de este libro surgió hace poco más de dos años,
a principios del 2023.
Yo dirijo un curso de verano de la UNED en Palma de Mallorca
y me gusta elegir temas transversales,
temas que.
Puedan estudiarse en distintas civilizaciones antiguas,
si es posible comenzando por Egipto, por Mesopotamia,
obviamente siguiendo por otras como a lo mejor Persia
o Israel, por supuesto Grecia, Roma y terminando
en la antigüedad tardía,
justo antes del comienzo de la Edad Media.
Y también intento elegir temas que no estén demasiado trillados.
Entonces, en 2023, a principios de este año,
cuando estaba pensando en qué tema podría ser interesante
para el curso de verano, se me ocurrió que un tema idóneo
podría ser precisamente el de las actividades
y servicios de inteligencia en el mundo antiguo,
porque es objetivamente importantísimo
y, sin embargo, estaba poco estudiado,
en particular en el ámbito hispanoamericano.
Pero cuando me puse a preparar este curso de verano me di cuenta
de que en realidad era un tema suficientemente interesante
y potencialmente tan vasto
que sería una lástima limitarlo a un curso de verano.
Y por tanto se me ocurrió que valdría la pena
preparar un volumen colectivo.
Entonces en este sentido, entre enero y marzo de 2023,
me puse a la búsqueda de especialistas,
contacté con toda una serie de estudiosos,
tanto de colegas en el ámbito español como también fuera de España.
Y con la suerte de que casi la totalidad me dijeron que sí.
Y de este modo, a finales de marzo
yo ya tenía elegido el elenco de autobús,
hablé con uno de los editores de ACAL, Alejandro Rodríguez,
que es quien me había acompañado en una aventura anterior
de otro libro que había escrito y que hemos hablado aquí,
que es el de la invención de Jesús de Nazaret,
y cuando le expuse la idea de este volumen
sobre servicios de inteligencia en la antigüedad,
me dijo poco más o menos, Fernando, te compro la idea,
ya estoy viendo el libro.
Así que, bueno, pues con esas garantías
de interés por parte de la editorial me puse a trabajar.
Y es así como nace la idea del libro,
que finalmente se materializó su publicación hace muy pocos meses,
en junio-julio de este año.
Bueno, ya a finales de 2023,
y lo comentamos en este mismo programa,
se celebró un congreso internacional aquí en la UNED
dedicado a esta temática.
¿Hay alguna relación entre el libro y el congreso?
Sí, hay ciertamente una relación,
aunque el libro no ha sido publicado como actas del Congreso y hay
varias razones que lo explican.
Por una parte, como ya acabo de decir,
el libro fue concebido antes y con independencia
de la propia concepción del Congreso, ya digo,
entre enero y marzo del 2023.
Cuando el libro ya había sido concebido,
digamos su idea, y cuando ya había hablado
con la editorial para una eventual publicación,
es cuando me entero, a finales de marzo del 2023,
de que nuestra universidad, el vicerrectorado de investigación,
concedía ayudas para organizar congresos internacionales.
Y es entonces cuando concibo la idea del Congreso,
que tuvo lugar a finales del 2023 en las facultades
de Humanidades de la UNED, en Senda del Rey,
y que fue además el primer Congreso internacional dedicado a este tema.
Pero hay también otra segunda razón
para distinguir ambos acontecimientos.
Dejando aparte el hecho obvio de que los capítulos del libro,
tanto cuantitativa como cualitativamente,
van mucho más allá de lo que se hizo en el Congreso,
hay también un desfase entre uno y otro.
Hubo participantes en el Congreso
que finalmente no enviaron sus contribuciones al libro,
o las enviaron pero por distintas razones
no fueron aceptadas,
y hay coautores del libro que no participaron en el Congreso,
al menos como ponentes.
Así pues, sí que hay una relación entre el libro y el Congreso,
pero con estas salvedades señaladas.
Bueno, Fernando, por lo que dice,
esto indica que el libro resulta novedoso en el panorama bibliográfico
y, dado el interés del tema,
me llama la atención que no haya otros volúmenes semejantes.
¿En qué medida es novedoso este volumen,
tanto a nivel nacional
como internacional?
Es novedoso a nivel nacional e incluso
en el ámbito hispanoamericano, pues no hay ningún volumen colectivo
dedicado a estudiar este tema específicamente en la antigüedad.
Pero es que incluso podemos hablar a un nivel más genérico.
En Francia se publicaron hace unos pocos años,
se publicó una trilogía y el primer volumen está dedicado
a servicios de inteligencia en la antigüedad y en la Edad Media.
Pero el nuestro es el primero que se publica en términos absolutos
sobre servicios de inteligencia dedicado exclusivamente
a la antigüedad como tal.
Bueno, ¿y a qué crees que se debe que este tema tan significativo
y al mismo tiempo tan fascinante casi no haya
sido tratado con anterioridad?
A ver, hay distintas razones.
Evidentemente, el tema sí que ha sido tratado con anterioridad,
pero lo que nos importa y lo que quiero resaltar
es que ha sido mucho menos tratado que otros muchos temas,
hasta el punto de que, como acabamos de decir,
no existe un volumen similar en ninguna lengua.
Y esto, a mi modo de ver, obedece a varios motivos.
Uno de ellos es ciertamente el problema de las fuentes.
Es decir, si uno de los principales obstáculos
que encontramos los historiadores de la antigüedad
es la escasez de testimonios,
pues este obstáculo se ve agravado de manera exponencial
en este caso que nos ocupa,
precisamente porque, dado el carácter clandestino y secreto
de las actividades de información, de inteligencia,
pues los testimonios al respecto, por lo general,
son mucho más escasos.
Entonces, esto ya entraña una primera dificultad.
Luego está, seguramente, el temor a pecar de anacronismo.
Igual que, por ejemplo, ciertos conceptos
como el de nacionalismo se suelen evitar
en el tratamiento del mundo antiguo,
pues se piensa que solamente tiene sentido
cuando se aplican a la época moderna,
pues también, seguramente,
muchos piensan que hablar de servicios de inteligencia
en la antigüedad es anacrónico,
probablemente porque se imaginan, presuponen que tales servicios
deberían ser algo así como de la complejidad y la sofisticación
de la CIA, del KGB o de un Mossad.
Obviamente esto no tiene sentido,
pero cuando uno presta atención realmente
a los testimonios que tenemos,
sí que sabemos que hubo no solamente actividades de inteligencia,
sino servicios de inteligencia en la antigüedad.
Y finalmente yo diría que hay una tercera razón.
Y yo creo que son ciertos prejuicios idealistas.
Es decir, el hecho de que la conservación del poder
y las grandes conquistas requieran actividades encubiertas,
que pueden implicar el disimulo, el engaño,
pero también, a veces, la violencia física,
pues bueno, no es una cosa que se reconozca de buen grado.
Sobre todo por quienes prefieren atribuir esto
a la gran capacidad, al coraje, al valor guerrero de gobernantes
y generales.
Aunque estos prejuicios habrán sido a menudo inconscientes,
yo creo que pueden estar desempeñando un papel a la hora de explicar
por qué no hay más estudios sobre un tema tan relevante
como este.
Bueno, vayamos, si te parece, a los contenidos del libro.
¿De qué habla exactamente y cómo lo habéis estructurado?
El libro está compuesto de una extensa introducción
y de 17 capítulos.
La introducción, que tiene también la extensión
de un capítulo que fue redactada por mí,
analiza la pertinencia del estudio del tema,
la existencia de actividades de inteligencia en la antigüedad,
la función crítica del estudio de esta temática,
los objetivos y el alcance de las actividades de inteligencia,
los modos de obtención de la información,
espías, agentes distintos, la verificación de la información,
las maneras de obtener mayor rapidez en la transmisión, en fin,
otra serie de cosas también como la criptografía
y un panorama de la historia de la investigación.
Esto para empezar.
Pero luego ya vienen los 17 capítulos
y estos se articulan en cuatro partes.
Una está dedicada a Oriente, otra a Grecia,
otra a Roma y la última a la antigüedad tardía.
La primera parte, que está dedicada a Oriente Antiguo,
contiene capítulos sobre Egipto, algunas civilizaciones mesopotámicas
en el segundo milenio antes de la Era Común,
los servicios de inteligencia neoasirios, por tanto,
a caballo entre los siglos VIII y VII antes de la Era Común,
el imperio persa en el periodo aqueménida
y también un estudio del espionaje en la India antigua.
La segunda parte, que está dedicada a Grecia,
comienza por un capítulo que analiza el léxico de la información
en la Grecia antigua, la evolución de las actividades de inteligencia
en la guerra del Peloponeso, el caso de las conquistas de Alejandro
y también de sus sucesores, los llamados diádocos.
La tercera parte, que es la más extensa,
está dedicada a Roma, con cinco capítulos,
y va desde la época de la República hasta el Principado.
Hay capítulos sobre la inteligencia militar en las guerras púnicas,
en Julio César y en las provincias del Imperio.
Y la cuarta y última parte se dedica a la antigüedad tardía,
desde el siglo IV hasta el VII,
terminando con el Imperio Romano de Oriente
y con el Reino Visigodo.
Esto es así una panorámica del libro.
Bueno, has dicho que entre los participantes
hay tanto especialistas españoles como extranjeros.
¿Quiénes son los autores del volumen?
Sí, los autores del volumen somos 17 personas,
hombres y mujeres.
Por cierto, me habría gustado que hubiera más mujeres,
pero también es lo cierto es que hubo alguna invitación que fue rechazada
y coincide en este caso en un par de casos con mujeres.
Pero bueno,
en todo caso se trata de un elenco variado que incluye estudiosos
de muy diversos campos de la antigüedad.
Entre los españoles
hay profesores del Departamento de Historia Antigua de la UNED,
como Raúl González Salinero, Sabino Perea Llévenes y yo mismo,
de la Universidad de Salamanca, como Juan José Palau
y Francisco Rubio Orecilla, de la Universitat Autónoma de Barcelona,
José Luis y Marc Mendoza, de la Complutense de Madrid,
Fernando Echeverría de la Autónoma de Madrid,
uno de los grandes helenistas españoles,
que es Adolfo Domínguez Monedero, de la Universidad del País Vasco,
Denis Álvarez,
de la Universidad de Alcalá, Margarita Vallejo,
de la Universidad de Valladolid, Pablo Poeda,
y también participó un doctor en Historia Antigua por la Complutense,
que no está en la universidad,
pero es un gran especialista en Persia, que es Joaquín Velázquez.
Y uno de los activos de este libro es además el haber contado
con algunos de los mejores especialistas extranjeros.
Me refiero al eslovaco Peter Tubovsky,
que es el actual rector del prestigioso
Pontificio Instituto Bíblico en Roma,
al estadounidense Frank Russell, especialista en la Grecia Antigua,
al investigador italiano Francesco Giannone,
que fue el que hizo el capítulo sobre Mesopotamia
en el segundo milenio antes de la Era Común,
y merece una mención especial.
La profesora emérita estadounidense Rose Mary Sheldon.
Rose Mary Sheldon es una coronel retirada del ejército
de los Estados Unidos, profesora durante muchos años
de historia militar en el Virginia Military Institute
y lo importante es que es la persona que más ha hecho
para investigar esta temática en el mundo antiguo.
Todos ellos son coautores también de nuestro volumen.
Bueno, Fernando, como coordinador de esta obra y autor
de la introducción y de uno de los capítulos,
¿qué episodios históricos relacionados con el espionaje
te han llamado más la atención?
Bueno, pues hay muchos y no pocos están tratados precisamente
en este libro, pero bueno, simplemente pongo algún ejemplo.
Uno de ellos es la complejidad de los servicios de inteligencia
en el imperio neoasirio.
Pensamos en algo muy anterior a Grecia y a Roma, ¿no?
Y el hecho de que en este caso tengamos tanta información,
cosa que no es normal,
porque entre las decenas de miles de tablillas.
En escritura cuneiforme que se hallaron en Nínive
y en Ninrud entre los siglos XIX y XX,
pues se han encontrado unas 1500 tablillas
que pueden clasificarse, como dice Peter Dubovsky,
como informes de inteligencia.
Es muy llamativo, ¿no?
Es también muy llamativo el extremo realismo político
de la India Antigua, con un tratado
como el Arthasastra, que es la contribución de Francisco Rubio,
porque tiene un tratamiento muy descarnado
y muy realista de la obtención de inteligencia,
incluso de la violencia que a veces lleva aparejada,
y esto es de un realismo tan atroz que deja incluso
el pensamiento de Maquiavelo a veces
como si fuera una especie de juego de niños.
Entonces es también muy llamativo.
En mi caso, yo he dedicado un capítulo también
a la red de espías de la dinastía erodiana,
sobre todo del rey judío Herodes, el llamado El Grande,
y de su hijo Herodes Antipas.
Claro, Herodes Antipas fue el tetrarca de Galilea,
es decir,
fue el gobernante de esta región en tiempos de Jesús de Nazaret,
fue el soberano de Jesús de Nazaret.
Y he argumentado que la existencia de violencia,
en este caso, y de informantes,
pudo tener que ver con el destino de este predicador
judío, ¿no?
Y un caso más viendo el reverso de la moneda,
es decir, los grandes fracasos y catástrofes
producidas por el mal funcionamiento de los servicios de información.
Un caso llamativo, que está mencionado de hecho
en varios de los capítulos del libro,
es la llamada catástrofe de Varo o clades variana,
que es el hecho de que en el año 9 de nuestra era, Tres legiones,
aparte de las tropas auxiliares que tenían a su mando,
fueron prácticamente aniquiladas en los bosques de Germania,
en Teutoburgo, a manos de los germanos,
en una serie de escaramuzas.
Esto se llama la clades variana porque las tropas romanas
estaban dirigidas por Publio Quintilio Ovaro,
un general.
Y como ya señalaron varios historiadores de la antigüedad,
esta debacle, que fue tremenda, más de tres legiones,
se debió en gran parte a que el general Varo
cometió unos errores de inteligencia tremendos,
fiándose de quien no tenía que fiarse y no comprobando
la información que le había llegado.
Bueno, el volumen ha aparecido recientemente en la editorial ACAL,
pero ¿sabes si ha tenido ya algún tipo de repercusión?
Pues sí, lo cierto es que está teniendo repercusión,
a pesar de que el libro ha sido publicado solamente hace
un par de meses.
Está encontrando buena recepción entre el público
y, desde luego, los periodistas,
por ejemplo, del español o del país,
le han dedicado amplias reseñas en las páginas de Cultura.
Y en la medida en que viene a llenar un vacío bibliográfico
y en que se ha cuidado también todo lo posible su presentación,
pues confiamos en que se convierta en un libro de referencia
en el ámbito hispanoamericano y también que propicie,
si es posible,
ulteriores investigaciones en este campo.
Fernando Bermejo Rubio, profesor de Historia Antigua
en la UNED y coordinador del libro Servicios de Inteligencia
en la Antigüedad,
los orígenes históricos del espionaje,
de la editorial ACAL.
Muchas gracias por haber nos acompañado esta mañana
en Sin Distancias.
Pues muchas gracias a ti, Clara, por la invitación
y al personal de Radio UNED
por haber hecho posible este acto.