Pues a continuación,
David Teira, ¿para qué sirven las sociedades científicas?
Desde el Departamento de Lógica,
Historia y Filosofía de la Ciencia de la Facultad de Filosofía de la UNED.
Muchas gracias.
Una presentación perfecta.
Bueno, pues siento muchísimo no estar ahí.
Obviamente me había comprometido a estar
y lo que no podía imaginarme era que la Seguridad Social
fuera a desbloquear una operación de mi padre justo
la semana en la que yo tenía que intervenir aquí.
Así que mis dobles disculpas
y esta presentación virtual es la contribución
de mi facultad donde no se nos ocurría una cosa mejor
porque entiendo que a lo largo de la jornada ya habréis visto
prácticamente todas las cosas que interesan de modo natural
a alguien que está haciendo una tesis o un postdoc.
Así que lo que se me ocurrió fue justamente presentar algo
que no fuera natural,
algo que no se os ocurriera espontáneamente y esto.
Se me vino a la cabeza cuando en una conversación
con algunos estudiantes de mi departamento lo que me encontré
era que casi nadie estaba asociado a ninguna sociedad científica relevante
y lo que me chocó bastante más era que ninguno viera el interés
en hacerlo.
Es decir, ¿para qué voy a pagar yo una cuota
a una sociedad de la que no veo muy bien
qué saco?
O sea, si no pagamos cuotas a partidos políticos o a sindicatos,
¿para qué me sirve a mí pagarle algo a una sociedad científica?
Claro, yo me he pasado media vida haciendo trabajo
para toda clase de sociedades científicas
y como esto me resultó muy chocante, pensé, bueno,
pues quizá lo que puedo hacer sea intentar explicar en 10 minutos
para qué sirve una sociedad científica desde el supuesto
de que, aunque esto que os cuente no se corresponda muy bien
con la experiencia que tengáis en vuestro campo,
yo me dedico a la filosofía de la ciencia
y os puedo decir que la mayor parte de las.
Sociedades científicas de la mayor parte de las disciplinas
tienen un funcionamiento parecido a esto que os voy a contar.
Y si alguna vez os estáis preguntando por qué, diríamos,
en mi gremio, que es tan singular,
no se nos valora como se valora a los matemáticos
o se valora a los ingenieros electrónicos, La respuesta es,
pues porque no os organizáis de la misma manera.
Y la organización que la mayor parte
de quienes os evalúan entienden es esta que os voy a contar aquí.
Una comunidad científica hace una cosa muy simple,
que es básicamente hacer funcionar la revisión por pares.
La revisión por pares, ya sabéislo que es,
si habéis publicado, vuestras contribuciones
normalmente pasan por las manos de alguien que de modo anónimo
os va a decir si aquello es publicable o no.
Pero la revisión por pares se encuentra también
en otros muchos ámbitos de la vida académica.
Los proyectos, los mecanismos de asignación de recursos, becas.
Todas las cosas que os podéis imaginar normalmente pasan
por una fase de evaluación
y esa evaluación se supone que va a hacerla alguien que sea,
diríamos, competente, un miembro competente
de la comunidad de referencia.
Y, de modo implícito,
es lo que está también detrás de la asignación de puestos.
Si queréis encontrar un trabajo,
los trabajos van a depender de tribunales que tendrán que decidir
quién se lleva el puesto dependiendo del juicio de los pares,
de miembros relevantes de la comunidad científica
que digan.
Si alguien es apto para ocuparlo o no.
Por supuesto, esto es un mundo ideal,
pero es un mundo que no está tan alejado del real.
O sea, cuando en las plazas en España ahora se hacen sorteos,
el principio del sorteo es que cualquier miembro
de la comunidad científica a la que se refiere la plaza
ha de poder participar y decir si está de acuerdo
o no con que uno de vosotros ocupe ese puesto.
Esto es, por tanto,
lo que hace una comunidad científica de modo ideal.
Las comunidades científicas, de modo práctico,
se organizan en sociedades científicas.
Y sobre las sociedades científicas, el modelo,
digamos, imperante de referencia es el modelo anglosajón,
el que podéis encontrar en Estados Unidos
o el Reino Unido.
La función clásica de una buena sociedad científica
es publicar la revista de referencia en el ámbito.
Esa que os habréis encontrado como el Journal de la Sociedad X. Publicar
la revista,
obviamente, es una responsabilidad de la sociedad,
puesto que son ellos los que, son los miembros de la sociedad,
los que eligen al editor y le facilitan los recursos
para que la revista se publique, negociando con las editoriales,
que son las que ponen el dinero para que esto suceda.
El editor va a ser el que elija a los evaluadores
y de ahí el prestigio del puesto de editor
en el mundo de los ajornos.
Se supone que tú eres la punta de lanza que determina quién entra
y quién sale a la revista de noticias.
Cuando entras, diríamos, la revista lo que va a determinar
es tu prestigio y eventualmente tus citas.
Es decir, las revistas en Humanidades no tienen muchas citas comparadas
con las de Ciencias porque tenemos diferentes prácticas de publicación
y suelen concentrarse más en el prestigio.
Es decir, si has pasado el filtro de evaluación
de la revista de referencia de la sociedad de tu campo,
esto se supone que te coloca en un plano,
diríamos, simbólicamente superior a quien no ha entrado.
Y dependiendo de tus publicaciones en este tipo de repistas,
por supuesto, podrás optar a recursos,
es decir, proyectos, becas y, por supuesto, a trabajos.
Digamos, estas son las comunidades científicas realmente existentes
y esto es lo que hace de las sociedades científicas,
diríamos, algo intelectualmente importante.
Ahora bien, si comparamos esto con lo que sucede en España,
diríamos que las cosas cambian.
Puesto que en Humanidades la mayor parte de las revistas
que se publican en España no dependen de una sociedad científica,
dependen de una facultad o un departamento,
son considerablemente más locales.
Y eso se nota en que comparativamente son pocas las revistas españolas
que te den prestigio o citas a la escala internacional.
Esto, diríamos, es una afirmación muy atrevida,
pero simplemente echad un vistazo a los cuarteles de Scopus
de las principales áreas representadas en esta jornada
de Historia, Literatura y Filosofía.
Mis disculpas, no iría a los lingüistas.
Diríamos, no son muchas, comparativamente,
las revistas españolas que están en los primeros puestos
de estas clasificaciones bibliométricas.
Esto, diríamos, no quiere decir que las sociedades científicas
españolas sean, diríamos, inútiles.
Al contrario, el prestigio no es la única forma de influencia
y las sociedades científicas españolas
desempeñan un papel fundamental en la organización
de nuestra vida administrativa.
Si pensáis, por ejemplo, en los criterios de la ANECA,
quién tiene que decidirlos y, digamos, por qué se os evalúa,
cómo se os evalúa, la razón es porque la ANECA,
ha establecido sus criterios normalmente en discusión,
en deliberación,
con las sociedades científicas relativas a cada ámbito
que hacen lobby para presentar unos y no otros.
El caso más reciente
son las especialidades y ámbitos de conocimientos,
por las que se anuncia un Real Decreto este otoño,
cuya denominación, que va a condicionar
qué asignaturas podáis dar, en qué tipo de departamentos
podéis trabajar,
fue de nuevo una cosa que el Ministerio negoció, entre otros,
con las sociedades científicas.
Y, por supuesto, son las sociedades científicas
las que ejercen un papel moderador cuando se trata, por ejemplo,
de nominar a gente para los premios, los premios nacionales,
los premios regionales.
Es la sociedad la que sirve,
es una de las principales fuentes de respaldo para este tipo
de candidaturas.
Por lo tanto, las sociedades científicas no son españolas,
aunque no te den el prestigio que te dan las sociedades internacionales,
no son inútiles.
Y, diríamos, tienen una serie de características
que pueden hacerlas incluso ventajosas en el futuro.
Un problema con el libro académico español
es que es un libro que tiene muy poca distribución,
en particular poca distribución internacional,
y también poca piratería.
Es decir, los libros españoles no se piratean tanto
como los libros del mercado anglosajón.
Sin embargo, la mayor parte de las revistas españolas
son de acceso abierto.
Esto es una singularidad de Europa continental y en particular
de nuestro país.
Y esto hace que publicar artículos en revistas españolas
y en revistas de sociedades científicas
te hace extraordinariamente accesible para todo el mundo.
Es decir, para quien quiera leerse cualquier cosa tuya,
pero también para las inteligencias artificiales
que están entrenando sus respuestas sobre este tipo
de cuerpos textuales.
De hecho, diríamos, con los cambios que se están produciendo
en el panorama editorial internacional,
las sociedades anglosajonas están empezando a tener dificultades
porque las editoriales ya no les pagan tanto
por publicar sus revistas como solían,
esa era su principal fuente de financiación.
Un problema que no tienen la mayor parte
de las revistas españolas
y en particular no tienen las sociedades españolas
que sigan alimentándose principalmente de las cuotas
de sus socios.
Con lo cual, quiero decir, Aunque las sociedades españolas
no den ahora mismo un gran prestigio académico internacional,
no están en mala posición para adquirirlo en el futuro.
Mensaje.
Diríamos, si queréis progresar intelectualmente, en el mismo sentido
en el que explicaba Nuria en la presentación anterior,
es muy conveniente que os asociéis a la sociedad
de referencia internacional en vuestro ámbito.
Será allí donde tengáis que publicar,
será allí en esos congresos en los que tendréis que ser aceptados
y es en esa comunidad en la que eventualmente florezcáis.
Si esta sociedad de referencia internacional
no coincide con la sociedad española de ese mismo ámbito,
no os desentendáis de esta última, puesto que las sociedades españolas
van a ser determinantes
para la organización de vuestra vida administrativa,
es decir,
para las cuestiones prácticas como la ANECA,
la ANECA.
Los sexenios y todas estas cosas, eso se negocia desde allí.
Y para todo lo que no sea vida administrativa
y progreso intelectual,
mi consejo es que os bastéis con estructuras informales.
¿Por qué?
Una conversación que suele salir aquí es, bueno,
si está todo tan mal,
¿por qué no hacemos una nueva sociedad?
¿Por qué no creamos otra nueva sociedad
que haga bien todo lo que no hacían las anteriores?
No.
Es una burocracia administrativa y bancaria
con la que no queréis cargar.
Todo el mundo está pagando ya un exceso de cuotas
porque hay demasiadas sociedades y es mucho más interesante
organizar estructuras informales como, digamos, Un grupo de gente
que hace una serie de coloquios o un grupo de gente, diríamos,
que convoca a un grupo de lectura antes que seguir multiplicando
sin necesidad las estructuras burocráticas.
Es decir, hay motivos
para trabajar en las sociedades realmente existentes.
Estos motivos pueden ser intelectuales, administrativos.
No queráis hacer política revolucionaria creando las vuestras.
Y con esto, en mis prometidos diez minutos,
termino.
Muchísimas gracias, David.
Tenemos por aquí dudas, preguntas.
Yo creo que con el tema de las sociedades científicas
vamos a preguntar a los presentes aquí.
¿Algunos sois parte, miembros, socios de alguna asociación de filología,
geografía, historia barra filosofía?
Él no os ve, solo me ve a mí, pero tenemos brazos levantados,
así que.
Si estamos en el mismo departamento, venga, ya sabes dónde estoy.
Vente para acá.
Que el micro saque la mesa.
El siguiente en pregunta también puede subir al estrado.
Hola, David.
Hombre, Glossner, no hace falta
A ti te conozco, no hace falta que te subas para.
Yo cumplo, yo obedezco.
Pues nada,
yo he estado O sea, estoy en varias sociedades.
Una es la European Journal o Philosophy Association,
que celebra bianualmente un congreso bastante top.
Y pues exigen, digamos, alguna cuota en función
de en qué etapa de la carrera estás.
Si eres un pre-doc, pues te cobran bastante menos,
luego la inscripción al Congreso también te es más barata
y te permite estar al tanto de la newsletter.
Y luego, pues así también con otras sociedades.
Luego también, por ejemplo, la que preside ahora mismo David,
que es la Sociedad de Metodología, Filosofía y Ciencia,
Si estás inscrito, puedes participar en sorteos para poder solicitar
financiación para pagar congresos.
Entonces, ese tipo de utilidades a ti como pre-doc
te pueden venir muy bien, pero ya más a largo plazo,
pues no sé.
Lo irías descubriendo.
Yo estoy muy de acuerdo con lo que has dicho
de la newsletter.
Para mí lo de la newsletter
y formar parte de listas de distribución
es la manera de conocer el sarao de todo lo que está pasando
en tu campo.
Cuéntanos.
Bueno, yo soy socio de AEDEAN.
La semana que viene tenemos congreso.
Y bueno, el tema ventaja es básicamente lo que ha dicho él.
El tema de que te sale más barato el congreso.
Puedes acceder a becas que tienen de AEDEAN
para comprar material, para viajes.
Aunque tengo críticas con el tema de becas,
pero bueno.
Bueno, pero eso ya se lo escribes a la gente.
Sí, sí.
Pero bueno,
también la newsletter también es muy importante
porque es en el ámbito de estudio,
entonces te llega mucha más información.
Para vosotros lo más importante es esta información que os llegue,
quitando lo que a todos nos gusta,
el descuento en las cuotas de congreso.
Sí, claro, la información para saber si hay becas en otras asociaciones
o si hay congresos que te interesen,
para no tener que ir buscando en varias webs,
ya como que te las concentran todas.
Y yo sé que a través de AEDEAN sí que es común también
el anuncio de plazas en universidades.
Sí, bueno, de momento tampoco estoy en eso,
pero en breve lo estaré, sí.
En el Bici, no sé si habéis visto,
este lunes se publicó el convenio con Clásicas y Modernas,
que es una asociación sobre todo de literatura y género
y mujer.
Y yo soy socia,
que igual no la conocéis tanto, yo soy socia de AMIT,
que está más enfocada a las mujeres investigadoras
y tecnólogas en el ámbito de ciencias y tecnología,
pero es muy interesante la visión que aportan sobre la mujer
en la academia, desde todas las perspectivas.
Entonces, los análisis que hacen sobre perspectivas y políticas
de género también están muy interesantes,
aunque no seas de las áreas STEM.
Yo esa no la tenía fichada.
¿Ves?
Por eso te la he contado.
Yo soy socia de SELIM,
de la Asociación de Estudios Literarios Medievales en España.
Pero también es una manera, igual que con las estancias
hemos comentado, ese networking y ese conocer a gente,
el ser parte de estas listas de distribución,
de estos congresos y de todo lo que genera.
Además, también lo hemos mencionado, que hay asociaciones que tienen
no solo el congreso anual o bianual top,
sino que también tienen seminarios o congresos anuales o bianuales
específicos para doctorandos.
Sí, este julio estuve en Santander en el de Aerean de doctorandos.
Más, más, otros organizasteis, ¿no, David?
¿No organizasteis vosotros uno para doctorandos hace poco?
Sí, nosotros hicimos eso.
Pero lo que pretendía con la presentación es que os dierais cuenta
de que aparte de las ventajas prácticas inmediatas,
en algún sentido en las sociedades se decide un poco
el futuro del gremio.
Se resuelven ahí un montón de cosas que luego afectan
a quién es quién.
No sé si he sido capaz de transmitirlo
o me he apresurado demasiado.
Quiero decir que cuando tú empiezas,
ves obviamente las ventajas prácticas.
Y piensas en el descuento, en la newsletter.
Pero en un momento dado en tu carrera,
la cuestión es por qué se eligen unos temas y no otros.
O sea, por qué se publica sobre unos temas
y no otros.
Digamos, por qué alguien
se convierte en el autor estrella y no otro.
Y esas son cosas que suceden en los congresos
de las sociedades de referencia.
Es allí donde convences a la gente de que lo que estás haciendo
es más interesante que cualquiera de tus competidores.
Y eso tiene una serie de efectos en cascada
sobre cómo se organiza todo el resto,
sobre cómo se reparten los recursos, cómo se reparten los puestos.
Y de eso, diríamos,
y eso solo lo percibes si estás dentro.
Esta era la razón de fondo para.
Pagar una cuota y ser partícipe de esa sociedad,
el poder llegar a ver eso desde la primera fila.
Porque, digamos, obviamente te cambia la perspectiva.
No estás solo recibiendo, estás, en algún sentido,
participando del proceso.
¿Y el miedo o el freno que tienes al inicio de tu etapa predoctoral
de entrar en esas grandes asociaciones
y en esos grandes congresos?
Es horrible.
Es horrible, pero la cuestión es,
lo que estoy intentando hacer ver es por qué.
Quiero decir,
es una cosa muy intimidante cuando de repente empiezas
a darte cuenta de que los doctorandos de la Ivy League americana,
de las grandes universidades británicas, parecen profesionales,
parecen catedráticos, en su primer año de doctorado.
Eso es muy impactante de ver.
Pero la cuestión es, si superas el shock.
Ves cómo lo hacen e intentas imitarles,
acabas convirtiéndote,
como explicaba Nuria antes, en parte del mismo circuito.
Y eso tiene efecto sobre tu carrera, claro.
Porque la medida en la que ves en un congreso
lo que está pasando, puedes anticipar lo que luego se acabará publicando
y lo que tus lectores encontrarán interesante a 5 o a 10 años.
Esa es la gran ventaja de eso, si superas el miedo.
Hombre, yo creo
que muchos de los que estamos aquí lo hemos superado.
Claro, claro.
¿Algo más que queréis compartir por aquí en sala presencial
o por chat?
No hay nadie.
Yo ya he hecho la exhortación que tenía que hacer,
o sea que podemos pasar tranquilamente a lo siguiente.
Pues muchísimas gracias.