A todos y a todas.
En primer lugar, a esta mesa
número 4, titulada Education and the Prisoner's Law.
En esta mesa vamos a tratar una temática que viene
siendo la temática, el eje central de esta jornada, que es la educación
en los entornos de prisión.
En todo el mundo la educación en los entornos de prisiones
se viene consolidando como una herramienta fundamental
para la reinserción, para la justicia social
y también para la transformación de las personas y de la sociedad.
Y en esta mesa de hoy vamos a tener el privilegio de contar con voces
muy experimentadas y autorizadoras e inspiradoras que nos van a ayudar
a definir todos los conceptos que tratamos en esta jornada.
Ahora para nuestra audiencia en inglés,
vamos a hacer esta pequeña introducción
y luego iremos introduciendo también a los ponentes que van a formar parte
de esta mesa.
Buenas tardes a todos y bienvenidos a esta sesión titulada Educación
y el ambiente de prisión en el mundo.
Después tendremos a Joao Barbosa.
Están trabajando juntos en el mismo proyecto
que nos presentarán.
Es un activista brasileño especializado en derechos humanos
y políticas en drogas y reforma de justicia.
Además de su carrera profesional,
se ha convertido en un abogado para la educación prisional
y la reintegración social.
Su reciente presentación,
uno de sus presentaciones, Unlocking Minds, Not Futures,
explora las barreras para el acceso universitario
a las personas encarceladas en Italia.
Andrea, muchas gracias por acompañarnos esta tarde.
Te paso el piso.
Tendrás unos 15 o 20 minutos
y luego te diré algo cuando estés.
Tengo dos cosas que me presionan bastante
y me ponen un poco de ansia.
La primera, la sabía ya, que tenía que hablar un poco español.
Yo hablo castellano, pero no tan bien como los ponentes de antes.
¿Lo hablas perfecto?
Perfecto.
Gracias.
Y además, hace dos minutos, Joao y Bas me han dicho
que tengo que presentar la red porque ellos están solo oyendo
o están en otras conferencias.
Entonces, eso es una responsabilidad muy grande.
Porque tengo que hablar de una red que es
para mí muy importante y para las personas que están
en el mundo en esta red es de gran importancia.
Entonces,
si de vez en cuando voy a utilizar palabras que son inglesas o italianas
o anglo-italiano-spanish, perdóname,
pero eso es lo que pasará en esta presentación.
La primera cosa que tendría que decir
es que la red es una red que nació por la idea de Buzz Dreisinger,
que es esa profesora del College de New York,
que ha trabajado hace muchos años en la educación,
en las cárceles, en cosas así, pero lo que notó es que.
Lo que pasa siempre
es que las personas van a estudiar en el cárcel,
pero después de la salida,
las personas no tienen estos contactos,
la red, las cosas importantes,
aparte de la educación, que son herramientas de las personas
que salen de la universidad normalmente.
Entonces ella pensó, tenemos que inventar
o crear una red de personas detenidas para que ellos se sientan parte
de una comunidad más larga que pueda ser una comunidad de ayuda
y de soporte y además internacional.
Hay una cosa que es un pequeño secreto,
pero tengo que decirlo porque para mí es importante
para poner un poco en perspectiva
por qué estoy aquí y por qué soy el abogado
de estas cosas, aparte de mi empeño social.
Yo, personalmente, soy un ex detenido.
He tenido una experiencia detentiva en el pasado, en Italia,
que se terminó bastante.
Pronto en junio, entonces no hace mucho tiempo.
Eso me pone la posibilidad de ver las cosas de perspectivas diferentes
que los académicos o personas que trabajan en la cárcel,
pero mirando solo del exterior.
O que trabajen en la cárcel pero mirando solo una pequeña parte,
no viviendo directamente la experiencia al interior.
Eso para mí, que soy un ex profesional o profesional
en consultoría, es muy interesante.
Me permite ver las cosas de manera más profunda.
Yo creo que la red sea algo que para mí
y para las personas que han tenido esta experiencia,
es una cosa muy importante
para que las personas que salen especialmente no se sientan solas.
Porque yo, que me dicen todo, ah, pero tú tienes tus herramientas,
tú ya estás estudiado, no hay problemas,
pero todas las personas que salen de una experiencia detentiva
tienen problemas no solo interiores,
sino además de cómo relacionarse al exterior,
aunque sea dos años, tres años, cuatro años o veinte años.
Claro, hay gente que he visto con mis ojos que después de 20 años
no sabía que era un teléfono, un smartphone.
Esas son cosas que cuando lo ves no te lo puedes creer, ¿no?
Eso.
Es algo que cuando se habla de educación y de cosas muy altas,
la gente no se da cuenta de cómo eso sea un problema.
El analfabetismo no es solo el analfabetismo,
y voy a hablar de esto también, pero es un analfabetismo
de la sociedad que tiene una velocidad diferente
que la velocidad que tiene cuando estás en la prisión.
Son cosas muy diferentes.
Y tener una red de personas que te dicen,
mira, tú eres parte de una comunidad, tipo,
Esta es una comunidad de gente que ha tenido experiencia
como ti y además te ayudamos a entrar en la comunidad más larga.
Pero por lo mismo es como un pasito hecho de personas
que comprenden perfectamente tus problemas.
Vale, yo creo que aparte de la red,
voy a decir solo una cosa sobre la red.
La red ahora tiene 17 capítulos en todo el mundo.
17 son muchísimos.
Hay América del Sur, aquí vemos el capítulo de Argentina,
pero hay otros capítulos de Chile, de Colombia y de otros países.
Hay el capítulo de España aquí, por cierto,
el capítulo italiano.
Un capítulo en Irlanda, en Oceania,
tuvimos en Nueva Zelanda.
Entonces es una red que se está desarrollando muchísimo
y todos los capítulos hacen cosas un poco diferentes,
pero al mismo tiempo iguales.
Hacen cosas especialmente para que las personas puedan salir
de la experiencia continuando a estudiar
y entrando en la sociedad completamente como ciudadanos.
Yo pienso que voy a hacer un poco la presentación
porque es bastante cerca de lo que hemos hablado antes.
Sí, bien, perfecto.
Ok, me voy aquí.
El título de la presentación la he hecho en inglés.
El título de la presentación
es un título que ya verás cómo se va a desarrollar.
Es Unlocking Minds, Not Futures, The Incomplete Journey of
Prison Education in Italy.
Lo que pasa siempre es que en Italia la ley es bastante buena
para que las escuelas y las universidades puedan entrar
en la universidad y la educación superior
entra en la universidad.
Es que después del fin del curso la gente no tiene la posibilidad
de trabajar, por ejemplo, en lo que ha estudiado.
Esto claramente es un problema porque no estamos hablando de solo
el poder transformar de la educación y tal que es.
Seguramente algo importante, pero la universidad tiene
que ser una herramienta para entrar de verdad en la sociedad.
Una cosa que tenía que decir
es que los datos aquí son directamente del Ministerio
del Departamento de la Educación de la Administración Pública.
Penitenciaria, lo que me ha, what strikes me on this
es el facto que si tú ves hay una grande parte que es
esto en purple of unrecorded.
Hay muchas personas que no se sabe si tienen una educación,
si no la tienen.
¿Por qué eso?
Porque cuando entras en la cárcel en Italia,
no te lo van a preguntar.
Esos son como datos que salen de recercas y cosas así.
Pero si tú piensas que tienes que hacer un.
Percurso individualizado sin saber si la persona es analfabeta
o tiene una institución universitaria o tiene nada, eso es un problema.
Yo tengo una experiencia de, en Italia
hay una figura en la cárcel que se llamalo
scrivano, es una figura directamente.
Que viene de Medioevo.
Lo escribano es la persona que ha estudiado
y te ponen una pequeña oficina ahí
para que tú puedas escribir las cosas para los detenidos.
Entonces, De todos tipos, ¿no?
Puede ser que el abogado lo dejó o cosas así.
Entonces tiene que escribir cosas al juez o tal.
Y cosas, por ejemplo, por la familia.
Y he escribido en el cárcel muchísimas letras de amor
por las novias que están fuera del cárcel.
Porque la gente no sabía cómo escribir.
Y eso, claro, es la base, ¿no?
Nosotros hablamos de la educación universitaria,
pero si hay un montón de gente que no sabe nada,
no sabe escribir, eso es, no hablamos de analfabetismo funcional, maestro,
es analfabetismo básico.
Tenemos que pasar de personas analfabetas a personas
que por lo menos comprenden lo que está escrito en las tendencias
o las leyes para comprender además lo que han hecho.
Porque hay muchísimos extranjeros que no comprenden lo que han hecho,
lo que ha pasado y todo esto.
Voy a ser bastante rápido porque siempre hablo más que tengo.
Hemos hablado antes del club.
Club son los polos universitarios que están en Italia.
Están creciendo muchísimo.
Pero si tú ves, la mayoría de las personas que están inscritas
en la universidad son como el 3% de la población carcelaria total.
Si hacemos un confronto con la población general en Italia,
es como un décimo de la población total.
Que normalmente hay una instrucción universitaria
o ha tenido por lo menos la inscripción a la universidad.
Eso significa que.
Hay pasos que están haciendo las universidades, por cierto,
pero no es suficiente.
Y claro, si partimos del principio que hay muchísima gente analfabeta,
hablando de universidad, tienes que hacer muchos pasos
para llegar a inscribirse a la universidad.
Eso es el número de los laureados, así que las personas
que se licenciaron en la cárcel son más o menos
siempre lo mismo, son 40 y pico cada año,
una población de 61.000 personas.
Pero eso no es suficiente.
¿Cuál es el problema?
Voy a leer porque creo que sea importante
decirlo en la manera más clara posible.
La convicción criminal puede restringir el acceso legal
a muchas profesiones reguladas, incluyendo la educación y la salud.
Y no solo eso.
Por ejemplo, para mí, yo soy ingeniero.
Mi responsabilidad que me portó a tener esta detención
no tiene nada que ver con mi profesión,
pero yo no puedo ser ingeniero en Italia.
¿Por qué?
Porque en Italia tiene una ley que viene directamente del fascismo,
que se llama que tú no tienes más la moralidad suficiente
para hacer una profesión.
Tú puedes hacer finito terminado toda tu pena,
pero al final no tiene la moralidad.
Eso, aparte de la palabra que me parece muy antigua también,
yo creo que sea algo absurdo,
porque hablamos en la Constitución italiana también,
como en la Constitución española tenemos la necesidad de recuperar
a las personas, Al mismo tiempo,
las personas nos impiden de hacer los trabajos normales,
aunque tú, Ada, even if you have the right titles or graduations.
Solo unas cosas más sobre el capítulo italiano.
El capítulo italiano somos yo, como ves, y Caterina Ballardini,
que en este momento está en Bogotá
haciendo otra conferencia sobre mujeres.
Yo estoy en Milán, Caterina es en Roma.
Hemos hecho muchísimas experiencias,
especialmente de comunicación en congresos en italia
estamos hablando con muchísimas personas
para que la cambie también la la idea que en el cárcel
hay solo personas que no quieren cambiar eso
es una de las cosas más importantes para nosotros
y además que no hay solo personas que no tiene instrucción.
Cuando llegan las empresas en el cárcel,
normalmente lo que dicen, oh, pero tenemos solo puestos para,
no sé, call center, por ejemplo.
Y call center ya está bastante, conseguirán las personas
para hacer el trabajo de call center.
Y hay personas que tienen una profesión antes de entrar
en cárcel.
Eso es algo que tenemos que cambiar.
La impresión en la sociedad
de que son las personas que están en el cárcel.
¿Cuál es nuestra misión?
Nuestra misión en Italia,
por lo menos, es de trabajar no tanto en la educación,
porque en la educación hay muchas universidades que tienen
oficinas específicas y personas que trabajan especialmente enfocándose
en la educación al interior.
Nos hemos visto que el problema más grande para las personas,
aunque estudien o no, es la salida.
Hemos hablado muchísimo de esto de medio abierto,
que no sabía qué era antes de hoy.
Tenemos las mismas cosas en Italia,
que se llama afidamento, que es como un paso afuera del cárcel
para hacer como una prueba de de las personas
para entrar en la suciedad.
¿Cuál es el problema?
Que para tener afidamento tienes que tener un piso,
por lo menos tuyo o de tu familia, y un trabajo.
Tú imaginas muchísima gente que no tiene esto.
Esa es la razón que le impide a muchísimas personas de entrar en
aunque le faltan menos de un año al final de la pena para entrar
en la sociedad y en estos tipos de penas alternativas.
Nosotros queremos también cambiar la política del cárcel.
Antes, lo que me ha muy que me ha muy golpeado en estas cosas
es que las cosas que se dicen aquí en España
son exactamente iguales que lo que se dice en Italia.
Siempre me pregunto si antes se hablaba de ir un poco
de subir el río.
Porque es como si hacemos siempre políticas para limitar
o minimizar los daños.
Más que.
Solucionar los problemas a la raíz.
Eso es algo que siempre creo que tenemos que cambiar
como sociedad.
Pienso siempre que el cárcel.
Eso es una afirmación bastante política,
yo creo.
Todo es política, yo creo, cada comunicación.
El cárcel es una respuesta violenta a un hecho violento.
No sé si esto es la mejor respuesta de la sociedad a problemas.
Yo creo que tenemos que pensar un poco
a que las personas no entren en el cárcel
y no tengan las condiciones para entrar en el cárcel.
Estoy hablando de condiciones sociales,
más de condiciones psicológicas, de pobreza y baja educación,
porque no puedo creer que hay toda esta gente analfabeta.
Tal vez italianas que no saben leer y que la sociedad por mil razones
ha perdido en el camino.
Y empieza el círculo que nunca para.
Vale, la última cosa es
un proyecto que es el primer proyecto del capítulo italiano
que para nosotros es muy importante.
Si tú ves esta foto,
en esta foto que parece una foto de personas que son todos iguales,
querías decir, Ahí hay personas de todos tipos.
Tenemos tres ex detenidos, tenemos doctorados,
tenemos una profesora universitaria y tenemos dos jueces y dos abogados
que hablan juntos en frente de una mesa para solucionar cosas.
Yo creo que eso sea la responsabilidad más grande
de nuestra sociedad.
Poner las personas.
Frente los problemas cada uno con su responsabilidad
intentar de solucionar juntos porque no podemos hacer nada solo
nosotros con la asunción de responsabilidad
la asunción de responsabilidad tiene que ser colectiva y social
eso es lo que lo que pienso nada más bueno bueno.
Muchas gracias Andrea.