Ahora tenemos unos minutillos, cinco minutos,
yo sé que es muy poco el tiempo y ojalá tuviéramos la vida eterna,
pero no nos va a llegar,
para poder conversar alrededor de lo expuesto.
Hay preguntas en Canal UNED, pero no sabemos si primero aquí
en la sala hay alguna inquietud que queráis compartir,
lanzar a la mesa.
¿No?
¿En la sala?
¿Sí?
Espera, Carmen.
Buenos días.
Hola, buenos días.
Bueno, pues en primer lugar, muchísimas gracias
por todas las intervenciones que han sido muy enriquecedoras
y muy interesantes.
Yo quería hacer un pequeño planteamiento
y una pregunta,
no sé cuál es vuestra opinión al respecto.
Yo he hecho acompañamiento a varias mujeres en su,
yo siempre digo, llamado proceso de reinserción, ¿no?
, que es muy complicado
y depende, por supuesto, de cada persona, de dónde viene,
de los recursos con los que cuenta, etc. Pero yo creo que,
por lo que yo vi acompañándolas y hablando con ellas, etc.,
se suele poner mucho hincapié en la responsabilidad individual.
Muchas veces, ¿no?
Y tendemos a mirar menos a la responsabilidad social
que tenemos todas y todos, ¿no?
Porque luego, claro, el estigma es muy fuerte.
Es decir, incluso las mujeres que pueden ir
con pulsera o las que no han pasado por medio abierto, ¿no?
Es una gran preocupación ocultar que han estado en prisión.
Entonces,
o como decían antes, ¿cómo explico yo que he estado X años sin trabajar?
O ¿cómo le explico a mis hijos o mi vecindario?
¿Cuánto esfuerzo ponen y cuánta carga mental
en que la gente no se entere, por ejemplo,
que ha pasado por la cárcel?
Sin contar, bueno, pues con todas las barreras estructurales
que se pueden encontrar de no encontrar empleo,
de no tener acceso a una vivienda, de tener que volver a familias
muchas veces que no tienen por qué venir de recursos bajos,
sino simplemente que son familias que no.
Porque muchas veces se pone la familia como un recurso de apoyo,
pero a veces, aunque no tengan bajos ingresos,
que no todo tiene por qué venir por ahí,
pues son familias que no consideras que son un apoyo.
Entonces, simplemente saber vuestra opinión,
si también la responsabilidad de la institución penitenciaria,
en que muchas veces se parece que se les no sé cómo decirlo,
igual suena un poquito mal, pero lo voy a decir.
Se les mete un poquito en la cabeza que la responsabilidad es suya,
entonces se sienten como con un yo puedo,
si quiero puedo, si quiero puedo,
si quiero puedo, y luego eso viene,
pues se dan un tortazo muy grande, ¿no?
Entonces, por saber cuál es vuestra opinión.
Gracias.
Si nadie coge.
Vale.
Bueno, yo creo que hay dos cuestiones
que se me vienen a la cabeza escuchándote.
En primer lugar, creo que tienes toda la razón
porque además a la mujer siempre se le exige más en la vuelta
a la libertad.
O sea, siempre.
Si el delito en el hombre puede ser entendido en ocasiones socialmente
como una forma de masculinidad.
Cuando nos imaginamos a un delincuente en nuestra cabeza
nos imaginamos a un hombre, nunca a una mujer.
O sea, de partida, ¿no?
Entonces creo
que efectivamente lo tienen mucho más complicado en muchos sentidos
y hace poco veía además resultados de cómo se aplica el régimen
disciplinario en prisión, a la mujer se le pide otro tipo de obediencia,
como que hay otra forma, no es igual ser hombre
y ser mujer en prisión.
De todas formas, yo sí que creo que hay otra cuestión generalizada
que sí que afecta tanto a hombres y a mujeres, que es la incapacidad
que tenemos de escuchar malas palabras
sobre las víctimas en ocasiones.
O sea, no quiero que se me malinterprete,
pero damos siempre por verdad absoluta
lo que dice un juez en la sentencia.
Y somos incapaces de poner en duda eso, ¿no?
Cuando a lo mejor, pues es que una persona puede tener,
no sé, pues sí, a lo mejor he cometido el delito,
pero no lo he cometido tal y como ha dicho el juez que lo he cometido
y era yo la única persona que estaba allí, ¿no?
O sea, no se permite el debate con respecto a la verdad jurídica
que hay en la sentencia.
Y eso da lugar luego muchas veces a lo del reconocimiento del delito,
no asunción de la responsabilidad delictiva.
O sea, sí, yo asumo la responsabilidad,
pero no en estos términos que se me está imponiendo.
Yo asumo la responsabilidad,
a lo mejor es verdad, he matado a mi marido,
pero mi marido me maltrataba.
O sea, no voy a hablar bien siempre de la víctima
y eso no quita que yo haya podido cometer el delito.
La administración, la propia sociedad
no está capacitada para mantener diálogos al respecto
porque asumimos que la verdad jurídica es la verdad absoluta
y si nos salimos de ahí no estamos asumiendo
la responsabilidad delictiva,
no estamos asumiendo que hemos cometido el delito.
Entonces creo que esto pesa mucho también en las mujeres.
No estás asumiendo el delito.
Bueno, pues es que a lo mejor el delito
tenía otras circunstancias.
Que pueden dar lugar a hablar, ¿no?
No a justificarlo nunca, pero por lo menos a entenderlo
o a poder trabajar las necesidades, las carencias de esa persona
desde otra perspectiva, ¿no?
O sea, creo que nos falta como un poco de tolerancia a la hora
de valorar esas verdades jurídicas
que se nos dan por impuestas y por certeras.
Dale.
Por alusiones.
A ver.
No comparto contigo gran parte de lo que estás diciendo,
y lo siento, pero lo tengo que decir.
Lo primero es que si pensamos, cuando piensas en una persona
que ha cometido un delito, piensas en un hombre,
porque nueve de cada diez personas que cometen delitos
son hombres.
O sea, vamos a contextualizarlo.
Y sí que es cierto que las mujeres tienen doble dificultad
por ser mujeres.
Ya las diferenciaciones que se hacen respecto a las mujeres,
pero por otro lado, ser una minoría.
Dentro del cumplimiento de una pena privativa de libertad.
Entonces, hay centros penitenciarios que son especiales,
o sea, que solo para mujeres, pero son los menos.
Entonces, normalmente tienen uno o dos módulos
dentro de un centro penitenciario más grande,
por lo cual el acceso a todas las actividades que se hacen
en el centro.
Está muy limitado.
No obstante, la Administración Penitenciaria
en esto es consciente de ello y está haciendo muchos esfuerzos
para que las mujeres tengan los mismos derechos
y las mismas obligaciones que cualquier una persona
que esté cumpliendo condena que sea varón.
Existen comisiones de igualdad en cada uno de los centros,
el secretario general
ha conveniado y ha desarrollado un protocolo de actuación,
es decir,
que somos conscientes de esta realidad
y se están llevando a cabo iniciativas.
Como complemento a esto, y hablo de datos,
no hablo de opinión, si hemos dicho que en torno al 10%
de las personas que se encuentran cumpliendo pena privativa de libertad
son mujeres, el porcentaje de mujeres en tercer grado
sube todavía más puntos.
Es decir, hay más mujeres en tercer grado que las que tendrían
que estar en proporción.
¿Por qué?
Porque conocemos, y los que trabajamos en prisión,
en las juntas de tratamiento lo vemos,
que muchos de los delitos que cometen las mujeres son circunstanciales
y están muy vinculados
a la actividad delictiva del propio marido.
Y esto es una realidad, me refiero.
Y las mujeres acceden antes al tercer grado
y acceden en mayor porcentaje que lo que representan de ese 10%.
Bien, dicho esto, ¿esto significa que la Administración Penitenciaria
asume todas sus responsabilidades y funciona?
No, porque existen unas carencias estructurales,
existen.
Nosotros, desde Medio Abierto, ¿qué hacemos?
Nosotros, una de las.
Cuestiones que hemos detectado
es que muchas de las personas que están cumpliendo condena
han sido víctimas de violencia de género independientemente
de que esté en una condena o condenada el agresor.
Nosotros realizamos programas específicos de intervención
y de prevención de la violencia de género con mujeres.
Además lo hacemos a través de entidades
porque nosotros no somos especialistas en esta materia.
Existe un programa específico que es el Ser Mujer.
Es decir,
yo creo que sí que por parte de la Administración Penitenciaria
se hace un esfuerzo importante.
Y luego, y perdona Francis, en relación a la actividad delictiva
y los hechos probados y demás.
Esto es un tema que da para mucho y es muy complejo.
Pero obviamente nosotros como administración
no vamos a entrar a juzgar lo que ya ha sido juzgado.
Y yo me acuerdo en mi época, cuando trabajaba de campo,
que decía eso.
A mí en el fondo, mira, esto estás juzgado,
has sido un juez y estos son los hechos probados.
Yo no voy a discutirlos contigo
porque no voy a hacer un proceso de instrucción,
no voy a hacer.
No, no es mi.
Bien.
Esto es lo que ha pasado.
Vamos a darlo por hecho.
Ahora, ¿qué tenemos que hacer?
Vamos a poner no tanto en lo pasado,
sino en el futuro,
en esa visión de desistimiento de la actividad delictiva,
no tanto en la necesidad, que sí que es cierto
que la Administración Penitenciaria tiene un toque muy en la necesidad,
en la carencia y demás, y no en esa situación de cambio
o en esa potencialidad.
Y bueno, se está intentando avanzar en esa línea.
Pero claro, entrar en el juego de.
En función de lo creíble o descreíble
que sea una persona con su testimonio,
entrar A ver, con sinceridad,
yo he leído hechos probados y he conocido personas
que sinceramente me cuestiono, sin duda.
Pero ese cuestionamiento es interno.
De cara al trabajo que yo haga con esa persona,
en el fondo, ¿en qué puedo servirla?
Para que no cometa delitos, para que pueda Y
cambiar un poco el paradigma.
Porque como entres en eso
Y finalmente, respecto a la asunción delictiva,
creo que si determinadas personas que han cometido determinados hechos
asumieran lo que han hecho, no podrían seguir vivos.
Entonces es un mecanismo de defensa básico.
No asumir determinadas cuestiones.
Y a partir de ahí, es labor del psicólogo,
del equipo técnico, de los profesionales,
de los educadores y demás, trabajar en ese sentido.
Pero asumir que has violado a alguien o que has violado.
Sin distorsiones, sin mecanismos de defensa,
sin.
Hostia.
No lo aguantas ni tú, ni yo,
ni cualquiera de los que estamos aquí.
Entonces, ese también es un poco el cambio de paradigma
que los psicólogos y los profesionales
nos hemos basado mucho en eso.
No, no asume, asume tú.
Si no asumimos nosotros ni nuestras propias decisiones,
le vas a pedir a una persona que asuma determinadas cuestiones.
Vamos a trabajar previamente con él,
porque si no es imposible que lo asuma.
Pero bueno,
si quieres luego en el café seguimos.
Muchísimas gracias.
En dos minutos, Jorge, a ver si somos capaces,
hay dos preguntas para ti, de Juan Antonio
y luego hay otra de Iván Apaolaza.
Y nos dice, ¿cómo se potencian los artículos 117,
100.2 y terceros grados relacionados con los aspectos educativos,
formativos, tratamentales?
Y el tema de los ordenadores personales
para el uso propio del estudio, que cómo se está desarrollando,
si se está potenciando o qué.
Y Juan Antonio nos dice que expresa el agradecimiento a toda la mesa
por la visión humanista y por pensar en los procesos de reinserción
como derecho y vehículo de transformación personal y social.
Y luego deja una pregunta que no nos va a dar tiempo.
Entonces, si quiere, Jorge, comentar algo.
Nada, muy brevemente.
No ha dado tiempo, pero bueno, el tercer grado
y el reglamento permiten diferentes modalidades
de cumplimiento dentro del tercer grado
o dentro del segundo,
como hacía referencia nuestra compañera a las salidas
programadas al artículo 117.
Y las actividades educativas también pueden jugar un papel fundamental
a la hora de que esas personas sean clasificadas en esa modalidad
o con esas características.
Pues comentaba el testimonio que ha dado nuestro compañero.
Una vez que llegara al tercer grado,
una de las posibilidades
que se barajó fue la clasificación en artículo
86.4 con medios telemáticos.
Es decir, es un elemento a tener en cuenta
como puede ser un programa específico de intervención,
todo lo que sea la intervención en materia educativa.
En ese sentido, sí se tiene en cuenta
y mucho.
Y respecto al uso de los ordenadores, bueno, en el 2020
ya se entendió en relación a medio abierto que el acceso a Internet,
a los teléfonos móviles y a los ordenadores
era un elemento básico, ya no clave,
sino básico dentro de la reinserción social de las personas
que se encuentran en los CIS y desde entonces
están autorizados los teléfonos móviles con acceso a Internet
en todos los CIS, tanto dependientes como independientes,
como secciones abiertas de España por instrucción,
es decir, que no es a potestad de la dirección del centro,
sino por instrucción, Y luego los ordenadores, tablets
y demás, con acceso a Internet también, os hablo de medio abierto,
si solicitan autorización también es protestativo, vamos,
si es pertinente la autorización.
Y luego en régimen ordinario
sí que es cierto que me consta que se están autorizando,
pero las limitaciones respecto a Internet
son mucho mayores.
Un segundo para dos cuestiones.
Respecto a lo que habías preguntado también,
creo que hay una constricción social
sobre las mujeres que han estado privadas de libertad.
Nosotros estamos ahora mismo haciendo una investigación
sobre los efectos que tiene la privación de libertad
en los hijos.
En los menores que están más allá de la prisión.
Entonces, ¿qué ocurre?
Muchas veces el efecto que tiene,
son muchas menos las mujeres, evidentemente,
es un porcentaje muy pequeño en relación a los varones,
pero el efecto que tienen sobre la organización doméstica,
cuando es la mujer la que es privada de libertad,
la organización doméstica se descabala por completo
y muchas veces.
Cuando también la familia tenía a la pareja que podía ser también,
o podía haber delinquido, es decir,
todo pivotaba económicamente también en torno a la figura de la madre
o de la mujer.
Entonces, los efectos son tremendos.
Y el vértigo de la vuelta, la reinserción,
a la búsqueda del trabajo para poder volver a reconstruir muchas veces
con muchos hijos también.
El núcleo familiar es muy fuerte.
Y por último, solamente una cosa que el vicerrector adjunto
que quiero decir.
El vicerector adjunto nos ha citado
y es que también tenemos alumnos en el programa de doctorado
en la UNED.
De hecho, soy coordinadora de uno de los programas
y tenemos muy a gala tener también algún alumno
haciendo el programa de doctorado en una tesis que va a medias
entre la antropología social y la sociología.
Muchas gracias.
Muchísimas gracias.
Nos damos un aplauso y nos vamos a la cafetería.
Tenemos hasta la once y media
que haremos el recuento aquí después del cafelillo.
Gracias.