A sergio y luego cuando acabe sergio hacemos vemos ya
las preguntas que van a surgir seguro desde desde aquí desde los presentes
y los que están conectados en Hola todo bien
me consiguen escuchar hola sergio.
¿Consiguen escucharme y se ven las raíces?
Perfectamente, te escuchamos y vemos.
Bueno, pues si te parece, Sergio, simplemente para presentarte
para las personas que están aquí presentes en la sala
y los que están conectados, tenemos con nosotros
a Sergio Grossi del John Jay College of Criminal Justice,
Y es profesor e investigador asociado también
en el Instituto Superior de Ciencias Jurídicas y
Filosóficas de la Sorbonne.
Bueno, te vamos a dar la palabra directamente
y sabes que tienes 15 minutos.
Cuando quieras, Sergio, bienvenido.
Adelante.
Muchas gracias por el convite.
Tengo mucho cariño a Madrid.
Me gustaría estar en presencia donde estaba viviendo ya.
Voy a comenzar un poco hablando de algunos de los puntos
de la presentación.
Cómo la educación de alguna forma
puede ser una herramienta de transformación de las prisiones
y de los problemas que nos conocemos muy bien que en la prisión
encontramos.
Como Lucas ya tenía hablado, nuestra constitución,
mucho tiempo atrás, de nuestra constitución
habla de reeducación como un pilar fundamental
de la pena.
Pero vemos que en algunos países ese pilar fue perdido totalmente.
Se crearon mega cárcel, se crearon, se negó hasta teóricamente
y prácticamente el objetivo de la educación en ese espacio.
Aquí vemos la cárcel de Bukele,
que inclusive en Salvador,
que inclusive llevó al presidente a ganar la elección
una otra vez con más del 85% de votos.
Entonces somos en un problema verdaderamente central
de nuestras democracías.
Ya en el año 90,
uno de los fundadores de la criminología crítica en Italia
no estaba diciendo que si no encontramos
los caminos de educación crítica, de la integración
por la persona que se encuentra dentro de los espacios prisionales,
el riesgo es que se avance en teoría de neutralización,
de incapacitación, de prisiones siempre más duras
que intentan excluir por siempre de la sociedad
la persona que se encuentra en privada y en libertad.
Entonces, por eso necesitamos absolutamente repensar la educación
dentro de los espacios prisionales
y la educación de los espacios prisionales.
Voy a hablar rápidamente, como hemos visto,
es que trabajar dentro de los espacios prisionales,
como eso es una foto de Brasil, por ejemplo,
la educación que fornece el sistema como un todo,
también si tienes intervenciones educativas específicas,
es lo que yo llamaría una pedagogía de la opresión, realmente.
Y partiendo desde ahí, utilizando a Paulo Freire,
es muy claro que tenemos que estudiar las situaciones de opresión
donde estamos actuando como educador y de ahí,
entendiendo la prisión, su funcionamiento,
crear proyectualidades educativas que puedan ayudar
a las personas a buscar una plena humanidad,
como Paulo Freire argumentaba en la pedagogía del oprimido.
Otra cosa que me moquen en algunos espacios
donde la situación de las prisiones se tornó absolutamente complicada,
tienes personas que nos empujan a pensar alternativas radicales
de educación a las prisiones,
pero también de educaciones fuera de la prisión
y de alternativa a la prisión.
Y ahí, otra cosa extremadamente importante,
y Pablo Freire que nos lembraba
que cuando estamos con grandes obstáculos enfrente,
también tienes camino para la esperanza,
una esperanza que tiene que ser concreta
y fundamentada en el estudio de las situaciones límites
donde las personas se encuentran.
Por eso yo comencé a buscar diferentes pedagogías
de la esperanza, buena práctica de educación
y reinserción dentro del espacio prisional,
que también hacen ese tipo de transformación
del espacio prisional.
Esa es una prisión que se encuentra en Brasil,
una prisión llamada prisión sin policía
de la Asociación para la Protección y Asistencia de los Condenados.
Aquí son algunas de las fotos que tengo grabadas
cuando estaba ahí.
También como otros programas,
muestra que se puede reducir la reincidencia,
se puede reducir inclusive el costo del espacio prisional
y son experiencias que son en andamento de cogestión
del espacio carcelario con las personas
detenidas desde los años 70 en Brasil con más de 3.500 personas
y que se tornaron desde una unidad experimental,
se tornaron una política pública en el estado de Minas Gerais
en Brasil y después en Brasil.
Se expandieron internacionalmente
y ese año hablamos de esa experiencia en el Parlamento Italiano,
por ejemplo.
Entonces, desde el sur global
influencian algunas políticas en Europa.
Desde esa experiencia, ya desde el comienzo,
podemos entender que es bastante radical.
Cuando pedí la posibilidad de investigar esos espacios,
me convidaron a dormir inclusive adentro,
conseguí estar más de cinco semanas en esos espacios,
comiendo junto con la persona privada de libertad.
Tienes varios espacios que están abiertos para la sociedad externa.
Tienes espacio para la visita íntima conyugal,
donde las personas pueden mantener la propia efectividad.
Tienes muchos espacios de escolar, las librerías que son centrales.
Tienes el utilizo de internet,
que sabemos que es muy complicado en otros espacios.
Donde las personas se pueden formar profesionalmente
y hacer la universidad.
Tiene actividad artística,
pero una de las cosas más importantes es que, de alguna forma,
ellos contratan, exactamente como se llama,
de educador social o portero, dependiendo de las unidades,
las personas que se encontraban privadas de libertad
y que tengan toda la experiencia vivida de haber pasado
por esos caminos, de haber pasado por el crimen,
por la prisión y de tener actualmente una vida de suceso
a donde tienes sentido.
Tienes espacios de trabajo con maquinarios
muy costosos que claramente pueden estar ahí y también hay cosas
que se pueden transformar en armas porque tienes una.
En andamento,
un plan de comunicación continua entre los staff
y entre las personas que se encuentran privadas de libertad,
que manejan los espacios,
pero también son contratados después como funcionarios.
Tiene espadrilla abierta a la sociedad externa.
A dónde venden el pan y la persona privada
de libertad puede entrar en contacto con la otra persona.
No tienes identificativo específico para la persona privada de libertad
y los visitantes tienen un cartel que explica
que no son privadas de libertad.
Eso es la seguridad, ¿no?
Eso es un educador social en la izquierda,
eso en la derecha tienen los voluntarios.
La idea es construir relación de confianza
para crear percursos individualizados, educativos y.
Y tienes muy poco el acento sobre la punición
y la seguranza entendida en el senso clásico.
Uno de los primeros que elaboraron una metodología,
voy a hablar rápidamente de algunos puntos.
La participación de la comunidad es fundamental.
Intentan envolver la comunidad desde la fundación
de cualquier APAC.
La participación de las personas.
Privada de libertad, el protagonismo también es fundamental,
tienes reuniones de celda donde las personas
discuten todos los problemas que encuentran normalmente
y tiene un centro de la integración social
que tiene una cierta autonomía del departamento penitenciario
y.
Y del Estado.
Y cuando las personas no tienen bastantes recursos,
como hemos visto, de la sociedad,
intentan movilizar la comunidad porque financian asistencia
a la salud o asistencia jurídica, abogados, psicólogos o médicos,
cuando la sociedad general, el Estado no les ofrece eso.
Lo que se ve es que de alguna forma hacen
una educación que para la persona privada de libertad,
pero también para la sociedad, ellos intentan educar a la sociedad
de pasar de la certeza del castigo a la certeza
de la integración y educación,
pensando que la educación puede ser una alternativa
a la seguridad punitiva que tenemos visto en algunas de las prisiones.
Tienes espacio de educación formal, educación no formal por todo,
inclusive tenía la utilización de internet.
Nadie ha pensado cómo es recuperable,
tenía personas con varias condenas
y también con problemas disciplinarios
en el espacio prisional.
Cuando entran a un espacio que es más educativo,
también se transforman.
Y tenían formación profesional,
celda abierta desde las 7 de la mañana a las 10 de la noche
y con espacios que están pensados con la educación
en todos los momentos.
Tenía una centralidad de relación de confianza,
los espacios eran con máximo 200 personas,
y tenía una educación hacia la sociedad.
Esas unidades también eran en algún barrio rico,
integrado entonces con la comunidad urbana cercana,
con visitas de escuelas, jurídicos, políticos, técnicos,
y las personas salían,
iban a hacer testimonio en la escuela, la escuela entraba,
entonces intenta romper un poco la división que tiene
entre esa experiencia y la sociedad general un poco de ahí
tienes otras experiencias que voy a hablar rápidamente en el mundo,
Grendon tiene en Inglaterra una de las buenas prácticas
que ha apuntado ahí y ahí tenía una cogestión.
Con personas que eran psicanalistas, que gerían los pabellones,
y intentaban hacer tipo una educación democrática,
entonces discutir cualquier cosa que pasaba adentro del espacio,
entre staff, entre la persona privada de libertad.
Y ahí en esos espacios también muestra que reduce la reincidencia,
y era un espacio que creó también, a donde se fue creado también
el espacio de universidad en prisiones
de la Universidad de Cambridge.
Aquí los módulos de respecto que en España
conocen y conocen muy bien, no voy a hablar mucho de eso.
También es un espacio bastante interesante
que tiene esa afinidad con la SAPAC.
Francis, Fernando y los otros compañeros estudiaron.
En profundidad esos espacios
e intentan transformar desde lo interno de las prisiones
el espacio como un espacio más educativo.
Aquí también las celdas están más abiertas,
fui a visitar también en Francia y esa
es una experiencia que desde España se movió para Francia
y llegó hasta la Bélgica en los últimos años.
Un poco lo tiene ya accionado Luca,
un espacio extremadamente interesante,
la Universidad en Prisión,
que se desenvolve en Buenos Aires desde el año 85,
y es un espacio que inclusive levantó una confianza política
y una organización entre las personas privadas de libertad,
que de alguna forma consiguieron se organizar, se hacer escuchar,
se conectar entre los diferentes pabellones universitarios
cuando, por ejemplo, tenían protestas sobre las cuestiones del COVID,
sobre los casos de tortura,
y de alguna forma transformar las protestas que podían
ser violentas en protestas más organizadas, simbólicas.
Inclusive en los espacios argentinos tienen experiencias relevantes
como la construcción de cooperativas que dan trabajo
a las personas que se encuentran privadas de libertad y el sindicato.
Las personas que intentan organizarse también adentro
de los espacios prisionales,
que muestra la construcción de una conciencia crítica
y de una pedagogía crítica que se encuentra
en ese tipo de espacios.
Después, llegando un poco a las últimas cosas
que estamos mirando en Estados Unidos,
tienes los proyectos de universidad en prisiones,
por ejemplo, en la Columbia, una universidad de élite,
donde los estudiantes para estudiar tienen que pagar como 90 mil
dólares, entonces, una universidad extremadamente elitaria,
consiguió abrir espacio adentro de las prisiones,
entonces algunas personas que se encuentran en prisiones pueden
comenzar a estudiar ahí y después llegar a la Columbia.
Eso es interesante porque la idea es,
de poner en contacto a las personas con la persona que estudia
en esos espacios que forman la élite norteamericana.
Y en ese sentido, la educación es bidireccional también,
es una educación hacia la prisión,
pero la prisión tiene que educar a la persona que se encuentra
en un espacio solitario
de qué es la prisión en la sociedad contemporánea en particular.
Y eso es particularmente importante en Estados Unidos,
donde tiene un periodo con dos millones,
un millón y medio de personas privadas de libertad impresionadas.
Entonces, intentan pensar junto entre la persona
privada de libertad, las universidades, los profesores,
cómo poder mudar las políticas penales en ese estado.
Después tiene otros espacios, esa es la prisión de Volate,
que de alguna forma utiliza lo que se llama seguridad dinámica,
tienes ese mandato a los funcionarios penitenciarios
de se conectar con las personas, tienes la celda abierta,
tienes el restaurante que está abierto para la comunidad adyacente,
también la idea de desegregar,
de abrir los espacios prisionales presentes en esa experiencia,
y también en ese caso muestran la reducción de la incidencia.
Y después un otro clásico, la prisión de Bastoy,
vemos que tienes funcionarios penitenciarios
que tienen un grado universitario,
tienen un principio de trabajo social,
tienen un principio de psicología para trabajar ahí,
porque el mandato es claramente la reintegración
de todos los funcionarios que se encuentran en esas unidades,
también los funcionarios de seguridad.
Tienes relaciones humanas estrictas, tienes pequeños apartamentos
donde las personas pueden vivir más en autonomía
e inclusive tiene una educación ambiental.
El entorno natural es bastante importante
en esos espacios para construir una pedagogía diferente.
Lo que vemos un poco como síntesis de toda esa experiencia
es que tienes varias experiencias que se centran demasiado
sobre la educación solamente de la persona privada de libertad
y se olvidan las condiciones de las prisiones
y la condición externa a la prisión que producen los actos criminales.
Vemos que a partir del sur global,
pero también en algunos espacios del norte global,
tienes experiencia que se enfoca a transformar los espacios,
las personas, pero el espacio expresional
y después la conciencia en la sociedad
como un todo que sigue estigmatizando y afastando a las personas
que cometeron un crimen.
A pesar de las problemáticas que vemos en crear
proyectos educativos en el espacio expresional,
Tienes varias experiencias que muestran de conseguir educar
a las personas y conseguir reducir al mismo tiempo
la residencia y crear una sociedad más segura, no con la exclusión,
pero con la inclusión.
Estas pueden ser recíprocamente inspirar y formar parte
de una constelación de alternativas para repensar el espacio presional
junto con la educación.
¿Para qué funcionan?
Esa experiencia muestra que intentan democratizar la gestión
de los espacios de privación de libertad,
mejorar el entorno físico relacional,
construir pequeña comunidad, cuidar de la formación y selección
del personal del centro.
Por eso es fundamental también
las formaciones sobre educación social que en España
tienen una excelencia en los espacios prisionales
que no tienen en otros países.
Es crucial la integración con el entorno local
y la participación activa
de los varios expertos de criminología,
universidad y educación.
Y tenemos que tener en cuenta la educación informada
dentro de ese espacio, los efectos educativos
no planeados también son muy importantes
cuando vamos a pensar qué tipo de educación compresiva
estamos haciendo en los espacios presionados.
Por eso tenemos que pensar cualquier persona que participa
de los espacios educacionales
como una persona que tiene potencialmente impacto educativo,
en particular también los funcionarios de seguridad.
Y si la educación se convierte en una de las prioridades
de los espacios de atención,
podemos inclusive crear espacios que superan los problemas históricos
que las prisiones tienen.
Con la reintegración y con la exclusión de personas
que inclusive llegan de barrios más pobres,
más marginados, de favelas, villas o migrantes,
que vemos tan comunes, personas con adicciones de drogas,
que es una tarea que como educador social
tenemos ese mandato desde el nacimiento de la profesión.
Y muy importante también que tenemos que salir desde Europa y América.
Tienes muchas buenas prácticas en otros países del mundo.
Algunas están presentes aquí en el Congreso
y tenemos que estudiarlas mucho más
y aprender de países latinoamericanos,
de África y otros países que aún no conocemos.
Saliendo un poco del eurocentrismo,
podemos tener la posibilidad de repensar nuestros sistemas
y crear una influencia bidireccional que puede levantar
e empoderar los espacios educativos en diferentes contextos nacionales.
Superar la ceguera epistémica nos ayuda a encontrar
buenas prácticas en las llamadas periferias.
Voy a terminar con dos cuotas de Pablo Freire
y de Baratta.
La educación no cambia el mundo, la educación cambia a las personas
y las personas cambian el mundo.
Y la cuestión de la detención y reinserción social
no puede simplemente delegarse o reinsertarse a los técnicos.
Vemos que estamos en unos espacios donde siempre más es
una cuestión de nuestras democracías y tienes ya diferentes teorías,
diferentes prácticas que están luchando
y competiendo para repensar los espacios carcerarios.
Estamos en un espacio donde tenemos en frente decisiones políticas,
en particular hoy podemos pensar que aquí en Nueva York
se deciden las elecciones y otra vez se presentan dos candidatos,
uno que apunta por más, más punición
y uno que apunta por la construcción de un departamento comunitario
que va a trabajar en los barrios más pobres
y marginados.
Entonces, somos en un espacio de radical actualidad.
Sergio, muchísimas gracias.