Buenas tardes ya.
Voy a presentar brevemente, para no quitarles tiempo,
que tienen un montón de cosas que contar.
Hablo en nombre de mi compañera Belén Ballesteros,
que es profesora de la Facultad de Educación.
Yo soy María José Contreras, de la Facultad de Psicología.
Y como estas jornadas tratan de hacer
visible la colaboración entre ambas disciplinas,
Pues mi compañera Belén ya llevaba tiempo diciéndome,
he dirigido un TFG, he dirigido un TFG,
que tenemos que hacer algo con esto.
Y que es el TFG de Teresa Serralta, de la Facultad de Educación.
Y claro, cuando vimos la convocatoria de esta jornada dijimos, bueno,
pues es que es el momento de hacer.
Que esto sea posible y enlazar esta investigación
que ha hecho Teresa Serralta junto con otra investigación
que hacemos de A ver, un momento.
De psicología del testimonio con Eva Silva,
que hizo la tesis conmigo y con el profesor de la Complutensia,
Antonio Manzanero.
Y ahora está trabajando en Secretaría de Estado de Seguridad.
Y entonces ha venido Juan José Osorio.
Bueno, tenemos aquí la suerte de que han venido los dos,
que además trabajan en una cosa que está
en los periódicos continuamente y que es muy importante
para todas las víctimas de violencia de género, que es el sistema biogen.
Entonces, esta ponencia es para materializar
cómo podemos aplicar.
El TFG de Teresa en procedimientos luego que redundan en la vida
de muchas víctimas de violencia de género y de sus hijos,
hijas, mascotas y lo que es la violencia diabicaria que nos va
a explicar Teresa.
Y ya me callo yo y hablan ellos.
Muchas gracias.
Bueno, para mí es un honor estar aquí,
poder transmitir todo lo que tenemos por transmitir.
Y bueno, lo más importante
es que estamos para intentar mejorar la protección de la infancia.
Mi TFG, mi investigación,
se titula La protección al menor desde el aula de educación infantil,
estrategias preventivas frente a contextos de violencia
de género, vicaria y de segundo orden.
Entonces, para mí era importante desde la educación
enfocar el papel protector.
Me gustaría definir los dos conceptos clave, que son la violencia vicaria,
que es el daño intencionado a los hijos con el fin
de herir emocionalmente a la madre.
Tiene efectos devastadores en los niños,
en su desarrollo emocional,
La violencia de segundo orden es la función aisladora,
que es la violencia que se ejerce contra profesionales tanto
de la educación como de la psicología,
del ámbito sanitario,
por ayudar o proteger a estas víctimas.
Entonces, bueno, lo más importante de esto
es una investigación bastante larga.
Creo que lo fundamental es que se acerque la legislación
al profesorado, que el profesorado sea consciente
de no solamente su función en el aula,
sino también de la ley de violencia de género, de la LOPIDI,
que se habla mucho en educación a nivel bullying,
a nivel acoso escolar, pero no se tiene tan
en cuenta la parte de violencia de género.
Y considerar que todo esto pueda tener un desarrollo
más allá del aula.
Para ello hemos hecho una investigación planificada
en dos fases.
Primero una revisión documental y legislativa
y después ya un trabajo de campo en el que hemos podido comprobar
cuáles han sido los efectos.
Lo más importante,
para ir un poco, que no se me olvide nada de lo fundamental,
son los casos que hay de TEA, TDAH y mutismo selectivo
diagnosticados en alumnado de infantil y primaria
que realmente están ocultando un maltrato.
Son casos con una sintomatología muy similar
y la diferencia es que en los casos de maltrato
es una sintomatología reactiva
y no es una sintomatología propia del menor.
Y para eso necesitamos
que los profesores estén formados para poder detectar esas diferencias
y poder dar apoyo y alarmar en caso necesario a servicios sociales
o cualquier otro.
Otro organismo.
La otra cosa fundamental que trato en el TFG
es que los menores hijos de víctimas de violencia de género
son también víctimas
y son víctimas directas.
Y eso lo recalca la ley 2004 de violencia de género.
Pero no se tiene en cuenta.
Entonces, al hacer las entrevistas, muchos profesores, muchos maestros,
les preguntan, ¿tienes niños víctimas de violencia de género en el aula
o has tenido?
No.
Bueno, he tenido algunos que la madre tenía orden de protección.
Bueno, entonces el niño también era víctima, ¿no?
No se considera más que en becas de comedor, becas de material,
pero no hay una consideración real a nivel emocional
de lo que necesita ese alumnado.
Eso yo creo que es fundamental.
La coordinación, en este caso con las fuerzas de seguridad,
nos puede dar ese apoyo,
que se escuche realmente las necesidades
que tienen estas familias, que tiene este alumnado.
Que se dejen de medicar niños con supuestos TDAH
o con casos de TEA que no lo son.
Y bueno, mi grano de arena es un poco
ese, el haber podido entrevistar tanto a familias involucradas
con un muestreo intencionado,
como a profesionales de la educación, sanitarios,
en colaboración con el Hospital Fundación de Alcorcón.
Con la consulta de pediatría social,
que allí la verdad que trabajan fenomenal,
saben muy bien lo que tratan y son especialistas
en intentar gestionar de la forma mejor posible
todos estos traumas que quedan en la infancia.
Y para mí la verdad es que estar aquí en psicología,
me ha gustado la primera ponencia también,
es verdad que tenemos una limitación como docentes,
pero también es verdad que todo ser humano
que trabaje con personas debería tener una formación psicológica.
De alguna manera estamos tratando con seres vivos,
con seres en formación,
Y es muy importante tener en cuenta toda la parte emocional
y aunque no hagamos un trabajo clínico en el aula,
sí que poder escuchar y trabajar de la forma más coherente.
Y todos los alumnos que tengamos que tienen ciertos traumas,
que vamos a tener muchos, por desgracia es habitual
y cada vez más, que haya problemas psicológicos
en la infancia, sean lo más llevaderos posibles
y que puedan aprender de su trauma.
Que ellos puedan superar ese trauma, aprender y transformarlo.
En el momento que lo transformen en un aprendizaje,
habremos logrado algo.
Entonces, como maestros,
ese punto de transformar el trauma en aprendizaje creo
que es lo que tenemos que conseguir.
Y eso creo que es desde la psicología,
desde donde nos podéis ayudar a esa parte formativa
de la educación.
Y bueno, yo les dejo un poco porque si no.
Bueno, pues muchísimas gracias por tu TFG,
que seguro que es magnífico
porque básicamente está tocando algo que es realmente importante,
no solo ahora, realmente lo ha sido siempre y está bien que hoy,
hace ya unos años.
Pues es centrando el foco en la importancia
que tiene reflexionar sobre cuidar determinados periodos evolutivos
de los menores por la importancia que tiene en esos periodos evolutivos
y para ellos y también por la importancia
que tiene a futuro el cuidar a los menores.
De cara a evitar que en el futuro se produzcan determinados desajustes
a diferentes niveles.
Eso es una cosa que la investigación,
y estamos en un contexto de investigación científica,
lleva muchos años, muchísimos años ya diciéndolo, por lo tanto, estupendo.
Mi nombre es Juan José López Osorio.
Estoy destinado, pertenezco a un área
que se llama Biblioteca de Género, Estudios y Formación,
que está dentro de la Secretaría de Estado de Seguridad,
que para quien no lo conozca pertenece a un organismo dependiente
del Ministerio del Interior.
Y desde ahí también luego dependen.
Otras direcciones generales
que seguro que les sonará, que es la Dirección General de la Guardia Civil
o Dirección General de la Policía, entre otras.
Dentro de nuestra actividad profesional,
algo que llevamos bastantes años trabajando,
tiene que ver con una faceta ligada a los estudios.
Estudios, análisis, producción científica,
en fin, en definitiva, a intentar desarrollar algo que yo creo
que cada vez es más conocido, que es hacer política criminal
basada en la evidencia, en la medida de lo posible.
Yo creo que gran parte de lo que hacemos se visibiliza
a partir de lo que se conoce como sistema biogen,
que realmente no es un aplicativo o no es solo un aplicativo
o un registro de violencia,
sino que más bien tiene que ver con el desarrollo
de una estrategia de prevención de la violencia.
Que es realmente lo que inspira y da sentido a la naturaleza
de todas las actividades que desarrollamos desde el sistema.
Desde la parte de estudio, le digo que damos mucho,
hacemos el I más D más I, si lo podemos llamar así,
lo que tiene que ver en gran medida con muchas cuestiones
que se desarrollan gracias al sistema Biogen,
sobre todo lo que tiene que ver con la valoración
y la gestión del riesgo de conductas violentas.
Pero no solo en violencia de género es lo que nos enfocamos,
cada vez más, en violencia contra la mujer,
en otras facetas de este tipo de violencia que sufren
o experimentan las mujeres en ocasiones,
que tiene que ver con las violencias sexuales.
Yo utilizo el plural porque cada vez más tiene más sentido
utilizar el plural teniendo en cuenta todas las expresiones
que tiene este tipo de violencia.
También tenemos un plan estratégico de prevención
de las violencias sexuales del Ministerio del Interior,
una oficina que se denomina OMBIOS,
Oficina Nacional contra las Violencias Sexuales,
y también estamos trabajando en un futuro sistema OMBIOS.
Todo esto,
también desarrollamos estudios científicos enfocados a conocer
algunos aspectos y particulares dentro de las violencias sexuales,
todo ello orientado a un marco de conocimiento.
Y acción, como les digo,
intentar conocer mejor los fenómenos en este caso criminales,
aunque la criminalidad es una faceta realmente de estos fenómenos,
porque son fenómenos muy complejos,
con muchas aristas y que requieren realmente
de una actividad preventiva.
Inter y multidisciplinar e interinstitucional,
estos son muy conscientes de ello, pero bueno,
dentro de nuestro marco de actuación desde hace muchos años
sí que desarrollamos actividad científica
y también actividad de interlocución con diferentes actores
o instituciones.
Algo que siempre nos ha inspirado, hemos
y seguimos teniendo en cuenta,
es estar en relación y en contacto con los diferentes equipos
de investigación y especialmente con las universidades,
de tal manera que podamos co-construir este modelo
de la prevención de la evidencia desde el conocimiento.
Es algo que desde hace muchos años.
Hacemos y seguimos haciendo porque lo ponemos en valor.
Nosotros mismos incluso somos licenciados
y doctores en psicología,
por lo tanto representamos un área del conocimiento que está
dentro de otras áreas del conocimiento,
que como hoy, recogiendo este número
de las jornadas de educación y psicología,
diálogos por un conocimiento compartido,
ese conocimiento compartido,
que hoy en día es inspirador de estas jornadas
y está dentro de la naturaleza de estas jornadas,
pues también está dentro de nuestra actividad profesional.
Hoy estas jornadas visibilizan, están especialmente enfocadas,
no solo, pero por la violencia vicaria
y quiero poner en valor la importancia de seguir.
Conociendo mejor esta expresión de la violencia,
separada de otras expresiones de la violencia,
porque si solo lo va de la mano de otras expresiones
de la violencia,
en gran medida se puede invisibilizar.
Algo que por suerte hoy en día
no existe gracias probablemente al desarrollo normativo
que ha habido en este respecto,
en lo que tiene que ver con la LOPIBI,
en lo que tiene que ver con la LOHILS y con el futuro,
o al menos actual anteproyecto de violencia vicaria,
que si tiene recorrido y al final lo vemos,
pues también pondrá.
Nombre y apellidos a una realidad
que conviene visibilizar porque aquello que no se conoce
no se puede enfocar, no se puede prevenir,
no se puede atender.
Yo creo que es bueno cada vez más ir dibujando
con la mejor precisión posible
la naturaleza también de este fenómeno que, como digo,
va más allá de la criminalidad,
que es un poco.
Lo que efectivamente muchas veces se nos asocia
desde el Ministerio del Interior, lógicamente,
pero que va más allá de todo esto y tiene que ver con cuidar
a una sociedad con sus diferentes magnitudes,
con sus diferentes expresiones, para dar una mejor respuesta
a una sociedad que nos requiere cada vez más atender
a las personas más vulnerables.
Yo voy a pasar la palabra a mi compañera.
En fin, de nuevo, agradecerle su trabajo
y sobre todo agradecer a quienes han organizado esta jornada
por su propio planteamiento.
Me encanta ver estos diálogos para un futuro compartido,
todas estas expresiones
que llevan a poder entendernos interinstitucionalmente
e interdisciplinarmente.
Yo creo que son necesarias para encarar cada vez
fenómenos más complejos y con diferentes posibilidades.
Con diferentes magnitudes, naturaleza, expresiones.
Muchas gracias por habernos invitado y felicidades
de nuevo por su iniciativa.
Buenas tardes ya a todos los asistentes
a las jornadas.
Siguiendo en la línea que ha comentado mi compañero Juanjo,
simplemente decir que nosotros desde Secretaría de Estado de Seguridad
y desde en concreto el área de estudios,
nosotros damos servicio a los estudiantes.
Tanto al sistema Biogen
como a UNBIOS y entonces lo que necesitamos
es dar esa base científica a toda esa historia de violencia,
esos hechos puntuales que viven las víctimas.
Entonces, uno de los pilares básicos para nuestro trabajo son
todos estos estudios que realmente realizamos con las universidades.
Actualmente tenemos colaboraciones tanto a nivel nacional
como internacional.
Con distintas universidades que van
desde intentar comprender el perfil de la víctima en el ámbito rural,
así como los hijos que viven con ellas
y que están dentro de un entorno de violencia de género,
así como otros estudios que estamos llevando
en la actualidad con el Instituto Europeo de Igualdad de Género, IGE,
o con colaboraciones de diferentes países
que lo que nos ayudan es a intentar comprender las situaciones
de violencia a nivel europeo y a nivel internacional.
También estamos trabajando en estrecha colaboración
con Naciones Unidas Mujer.
Esto lo que nos sirve es para dar esa base científica
a todos los protocolos de actuación
que tenemos las fuerzas y cuerpos de seguridad
y que nos sirven de manera multidisciplinar a unar
los esfuerzos para realmente actuar en esa prevención de la violencia,
tal y como ha apuntado Juanjo, no solo con las víctimas,
que sería la mujer víctima de violencia de género,
sino también con sus hijos.
Así que, al igual que ha apuntado
Juanjo anteriormente, la idea es tender la mano a la colaboración,
tender la mano a esos análisis que realmente
sean análisis rigurosos y científicos
desde una perspectiva metodológica tanto cuantitativa como cualitativa,
que a nosotros nos sirvan para establecer esos protocolos
de actuación de las fuerzas y cuerpos de seguridad.
Así que aquí nos tenéis, dispuestos a colaborar y esperamos
que pronto podamos empezar nuevos estudios para realmente
mejorar esos protocolos
y esas herramientas que actualmente existen e innovar,
como ha comentado Juanjo, en las futuribles.
Muchísimas gracias.
Me gustaría añadir que una de las conclusiones
de mi TFG habla de esa existencia de la legislación.
Existe una legislación, existe una legalidad,
pero no existen protocolos claros a nivel educativo.
Los protocolos policiales están claros,
se hacen inmediatamente después de cada ley,
se renuevan, se resuelven, pero a nivel educativo
esos protocolos no se generan a la misma velocidad.
Tenemos una LOPIBI del 2021 y no existe un protocolo claro
para actuar con los niños víctimas de violencia de género
en los centros escolares.
Para decidir si pueden o no pueden ir a una excursión con firma de uno
o de los dos progenitores,
para decidir si se pueden matricular o no en nuestra escolar.
Todo eso está perjudicando solamente a los menores
y es parte de la violencia vicaria el utilizar a estos niños como arma.
¿En qué situación nos vemos como maestros?
¿Qué decisión se toma?
Es un punto en el que tenemos que tomar parte de alguna manera
y no tenemos un protocolo al que acogernos.
No hay algo que nos respalde.
Muchos de los maestros se quedan al margen,
depende de la dirección del centro.
En mi TFG se puede comprobar cómo en distintos centros escolares,
en situaciones muy similares,
se ha actuado de formas contradictorias.
Y cómo eso ha podido afectar luego al crecimiento de estos niños.
El continuar esta parte legislativa en las aulas es fundamental
porque la ley va a una velocidad y los niños a otra.
Entonces un procedimiento judicial
puede tardar cuatro, cinco o seis años, que es un infantil completo
o prácticamente toda la primaria de un niño.
Entonces en ese sentido mi llamamiento es un poco
ese, como psicólogos,
como profesores, ¿hasta qué punto podemos actuar amparándonos
en la ley de protección al menor?
Nos permiten nuestros colegios o nuestras instituciones actuar
o muchas veces nos tenemos que quedar mirando el problema
y sin una capacidad de actuación que deberíamos tener.
Dejo ahí el debate un poco abierto para que los que puedan
y tengan los medios y capacidad puedan mejorarlo.
Muchas gracias.
No sé si hay alguna pregunta en la sala.
¿Algún comentario?
¿Alguna pregunta?
¿Algo en el chat?
¿Del Chaldo ven allí?
¿Qué queréis?
Muchas gracias por la presentación.
Bueno, yo la verdad es que creo que es muy interesante
y además todo el rato como que estáis aludiendo
al TFG y a mí la verdad es que me encantaría tener acceso
a ese trabajo fin de grado.
No sé si sería posible
o si está abierto en algún repositorio
y a lo mejor le podemos echar un vistacillo,
hacer una lectura.
Estamos preparando una publicación, pero bueno,
mientras tanto podemos dar acceso al TFG para que lo podáis leer.
Vienen adjuntas las leyes, que es mucha cantidad,
y todos los anexos de los trabajos y los estudios que he utilizado
para que podáis tener referencia directa,
en los que se habla también de los distintos tipos de violencia,
no solamente vicaria y de género,
todos los tipos de violencia contra la infancia.
Y en principio sí, no tendría ningún problema.
Lo único, decidir dónde se publica, dónde se cuelga,
pero lo podríamos adjuntar sin ningún problema.
Genial.
El trabajo en sí son unas 50 páginas.
Es asequible.
Y si quisiéramos en algún momento contactar con vosotros,
alguno de los asistentes, o haceros alguna consulta
y demás, sin problema, en vuestro correo electrónico
y demás.
Sin ningún problema.
A través de Belén Ballesteros, en principio.
Y si no, si queréis.
¿Facilitar luego algún otro contacto?
Muy bien, muchas gracias.
Pues nada más, muchísimas gracias por venir.
Así que os esperamos en otra ocasión.