Quiero que, bueno, pues, darles la oportunidad de poder participar,
de hacer las preguntas, cuestiones, observaciones, agradecimientos,
todo lo que se les ocurra.
Tenemos aquí a mi compañera que tiene el micrófono,
así que si alguien quiere aportar algo,
pues, que levante la mano.
Sí, por aquí tenemos a la señora del comienzo,
que creo que es muy interesante.
¿Sí quiere decir?
Vale, sí.
Muchas gracias por toda la información que nos habéis dado,
que es tan interesante,
sobre todo desde mi perspectiva de edad.
Entonces, quería hacer una pregunta.
Mayas, ¿te llamas Mayas?
¿No?
Belén.
Ah, que era de la última comunicación.
Sí.
No, tú eres maya.
Sí, no.
Pues es la segunda.
Sí, Belén.
Belén Andrade.
Y entonces era preguntar que había una.
Al final de las conclusiones venía
que el contacto tenía importancia en los estereotipos sobre la vejez.
Sin embargo, cuando se presentaban las tablas,
pues los datos psicométricos no apuntaban a esa relación.
Entonces quería una explicación.
Si yo lo percibí mal o si realmente es así.
Y luego me interesaría saber muchísimo, porque me afecta,
si en la interacción de cuidador-cuidado en alguna ocasión
hay algún trabajo de investigación que haya intentado.
Recoger la información desde la persona cuidada,
es decir, del deteriorado.
Porque, claro, si hemos podido evaluar a un autista
o a un niño retrasado mental,
tenemos también que poder evaluar la calidad de vida
o la opinión sobre la relación de estas personas
que tienen una deficiencia mental.
Claro, y quería saber si eso existe o no.
Bueno, yo me voy a colar un poquito en esta mesa,
que antes hemos terminado un poco abrupto
y no ha habido tiempo para preguntas.
Me colo un poquito y ya os dejo.
Respecto a la pregunta, ahora mismo,
si no, luego lo vemos en la presentación y demás,
pero a nivel de datos,
todos los datos que se hacían eran con 95% de confianza,
así que hablábamos como los datos significativos
eran con ese intervalo.
Margen de error que los resultados siempre hay,
no sé si en la interpretación de las tablas a lo mejor
hay algún cruce de datos ahí, puede ser.
Si quieres, bueno, ahora mismo por cuestión de tiempo.
Simplemente repasarlo,
porque a lo mejor es un error de.
Puede ser un error tipográfico al plasmarlo y tal,
pero.
Sí, sí, teniendo en cuenta además que la población que rellenaba,
por decirlo de alguna manera, la encuesta,
era población que no era, entre comillas,
considerada persona mayor.
El intervalo que se puso como criterio de selección
eran hasta los 65 años.
Y hablábamos sobre todo de la percepción que tenían
de la sociedad en general, no de sí mismos como personas
que envejecen.
Al hablar quizás de autoestereotipo,
que ya nos metemos un poquito con el concepto de Andrés,
yo ahí ya, esa no era el objetivo en sí,
por decirlo de alguna manera, la investigación.
No sé, si no ahora, cuando terminemos,
vemos la presentación.
Bueno, pues muchas gracias por la pregunta.
La verdad que se lo agradezco porque es un tema tremendo ese,
el tema de considerar también la opinión y la percepción
de la persona con demencia.
Es un tema tremendo en el que caemos sistemáticamente
en olvidar un poco, porque es difícil, es difícil.
Porque sí, hay estudios que han evaluado la percepción,
el bienestar, variables en la persona con demencia.
Pero es cierto que ahí hay que tener mucho control
porque el nivel cognitivo varía mucho.
Entonces tenemos personas con demencia en las fases iniciales
que son perfectamente capaces de entender instrucciones,
de contestar, tienen conciencia de lo que les está pasando
y tenemos personas que ya no tienen, por ejemplo,
no tienen esa capacidad de verbalizar,
de contar lo que les está pasando.
A lo mejor sí tienen esa conciencia,
pero es muy difícil captarlo en autoinformes,
como solemos utilizar autoinformes, pero sí hay,
sí que hay.
Hay estudios y de hecho nosotros en el equipo.
Es complicado, sin duda, pero de verdad que lo hay
y hay instrumentos diseñados específicamente
para evaluar emociones en población con demencia,
en personas con demencia.
Es un campo apasionante que está en desarrollo,
yo creo que hay muchos retos de futuro,
pero existen esos instrumentos y sobre todo, bueno,
ahí entiendo que la parte no verbal, el observar,
la observación.
Nosotros en el equipo, de hecho, en este estudio observacional
que tenemos, evaluamos a la persona con la enfermedad, Y le preguntamos,
hacemos una evaluación de su estado emocional,
también de su bienestar.
Entonces, es un reto, desde luego, porque cuando tienes personas
que tienen esa capacidad más limitada,
pues la fiabilidad de lo que nos cuentan verbalmente,
entonces hay que tirar de indicadores más objetivos, más observacionales,
más de lo no verbal.
Pero le agradezco un montón la pregunta porque creo
que nos seguimos olvidando de las personas con demencia
y seguimos claramente más vinculados o más focalizados
en la persona cuidadora porque no es tan difícil,
porque nos puede hablar y nos puede contar
y como en psicología no renunciamos al autoinforme
como forma esencial de evaluación, que parece que es lo único,
con todas las limitaciones que tienen los autoinformes,
pues nos cuesta esta parte.
Así que gracias porque ha planteado un tema muy importante.
Muchas gracias.
¿Alguien más tendría?
Sí, perfecto.
Bueno, sobre todo agradecerle esta oportunidad
que nos dan de estar aquí escuchando estas ponencias que para nosotros son
de mucha utilidad.
Sí, hay dos conceptos que han llamado mi atención.
Uno creo que es Isabel
quien lo ha comentado y simplemente matizar,
porque hemos visto la importancia que tiene cuidar al cuidador,
por supuesto, que realmente socialmente
es un problema al que se le está dando visibilidad
estos últimos tiempos.
Y comentabas que, por ejemplo, en ese sentimiento
de culpa que ellos tenían, en esta doble vertiente,
por un lado estoy cuidando, y me siento culpable
si no soy capaz de mantener mi ámbito social,
digamos, ¿no?
Pero realmente la culpabilidad la sienten en los dos aspectos.
Mientras estoy cuidando a la otra persona,
pero si dejo de cuidar y me voy a realizarme yo,
a seguir con mi vida,
la culpabilidad a veces para ellos es incluso mucho mayor.
Este concepto realmente sí se aplica,
sí se tiene en cuenta, porque es mucho más amplio.
Y lo que sí me gustaría, por último,
es en cuanto a la primera ponencia que hemos tenido,
que se habla del indicador Esperanza de Vida,
quizás ayudará socialmente considerar el otro indicador del que nos habla
la ONU, de la esperanza de vida
en buen estado de salud, porque quizás se trate de eso,
de que actualmente aumenta la esperanza de vida,
pero también esa esperanza de vida en buena salud.
Y nada más, muchas gracias.
Muchas gracias por la pregunta.
Los propios cuidadores y cuidadoras informan de esa doble culpa.
Culpa porque estoy dejando de cuidar cuando estoy haciendo algo de ocio,
pero también señalan que se sienten culpables por abandonar.
Otras áreas de cuidado que son importantes.
La pareja, los hijos, las hijas,
el trabajo A lo mejor no informan tanto de culpa
por haberse dejado de cuidar a sí mismos,
porque eso parece como que lo ponen en un segundo plano
mientras tengan que cuidar siempre a otros.
Nosotros le ponemos la imagen de la supercuidadora,
que lo hace todo fenomenal,
pero que les decimos.
Cuidado, porque como decía Sheila,
a veces hay que cuidarse primero a uno mismo,
porque si no va a ser difícil cuidar,
mantener el cuidado.
Cuando hacemos las intervenciones es una idea que intentamos transmitir
desde el primer momento, que si uno sigue así,
con ese nivel de actividad, tensión, estrés, carga, etc.,
puede acabar estando mal y por lo tanto dejar de cuidar.
Y van enfermando, o sea, que al final,
claro.
Bueno, yo tengo varias preguntas.
Muy interesante, muchas gracias.
La primera, cuando habláis de la escala de la autopercepción,
creo que es la segunda ponente.
María, no sé si te cambio de nombre.
María, vale.
¿Consideráis interesante que esto se pueda trasladar,
cuando hablamos del cuidado ya profesional en instituciones,
no tanto el cuidado informal que te pueda venir dado
por estar en la familia, en el círculo de la familia?
Que en la selección de personal
de ese cuidador se tenga en cuenta esa autopercepción,
es decir, puede haber experiencia previa en el sector
o no,
pero que sí que se haga una escala de poder medir
en esa entrevista de trabajo.
Esa autopercepción para saber si es potencialmente buen cuidador,
aunque luego el propio trabajo va a marcar un poco el ritmo
de muchas cosas.
Eso por un lado, no sé si eso lo habéis tenido en cuenta.
Luego, en el modelo de familia, creo que es Laura
la que ha ido nombrando un poquito los modelos de familia y.
¿Pensáis que lo que estáis estudiando a fecha de hoy, este estudio,
va a ser el mismo que las generaciones
que vienen detrás en el cuidado?
Es decir, ¿os estáis basando en unos parámetros muy de ahora,
muy actuales o incluso históricos, por la deriva social que tenemos,
pero van a servir estos modelos para un futuro?
Si pensáis que puede haber cambio en eso.
¿Qué más?
Quizás podemos dejar esta para darle oportunidad también
a otra persona.
Le digo por tiempo, disculpa que te corte,
pero si no, después a la salida podemos seguir indagando
si quieres contestar.
Muchas gracias por la pregunta.
La verdad que es interesantísimo lo que planteas.
Es verdad que esta escala está más pensada
para un vínculo familiar,
porque de hecho algunas de las dimensiones son cariño,
hay algunos ítems que habría que darles una vuelta,
pero la idea de evaluar la autopercepción de cómo yo cuido,
cómo yo me vinculo con una persona que está a mi cuidado,
llevarla a los centros, a las instituciones,
al ámbito formal, me parece maravillosa,
se podría.
Es verdad que en una entrevista de trabajo, antes decía,
las limitaciones que tienen los autoinformes,
deseabilidad social, voy a decirlo mejor,
claro, te preguntan cómo cuidas, cuido de lujo,
me encantan las personas, soy tierna,
pero luego habrá que verte.
Entonces yo ahí me parece un instrumento útil,
pero siempre.
La carta a los reyes, pido, combinándolo con, a lo mejor,
evaluaciones observacionales, cómo la persona interactúa.
De hecho, hay disponibles,
no sé si conocen, el Dementia Care Mapping,
el DCM, que es un sistema de observación.
En las residencias, en los centros,
observación de cómo los profesionales y la institución se está reflejando
o está adhiriéndose a todos los principios recomendados
por el modelo de atención o de cuidado centrado en la persona.
Entonces, hay dimensiones claramente para observar directamente.
Y van los profesionales expertos,
van a observar si esos profesionales están atendidos.
Implementando estas estrategias de comunicación validadora
que valida a la persona,
que facilita, que da autonomía,
que transmite afecto.
Existen instrumentos para los profesionales
una vez ya están trabajando.
Aplicarlos a lo mejor o hacer una versión.
Para el pre sería una idea, vamos, que te lo patentan ya,
o sea, vete a patentar lo porque me parece maravilloso,
pero eso, yo me basaría más en la observación
o al menos en una combinación, porque claro,
un autoinforme al final, yo somos maravillosos siempre,
casi siempre.
Y yo voy a comentarte, yo.
Bueno, creo que los datos que te mostramos ahora
son lo que hay ahora mismo en la calle,
el modelo de familia predominante que suele aparecer en nuestros estudios
ahora mismo en España, pero.
Cambiará, seguro.
A nivel social,
cada vez las familias son más pequeñas,
con lo cual, seguramente, quizás el ingreso haya que hacerlo
antes porque haya menos soportes de apoyo informales en cuidado.
Entonces, los ingresos aparecerán antes,
la demencia quizás no esté tan avanzada
y se perciba de otra manera el ingreso
o se maneje de otra manera.
Cada vez hay menos hijos, con lo cual,
esto de involucrar a la familia,
los planes estratégicos que son de soledad,
no está tanto que ver con cuidado en residencia,
pero, por ejemplo, en soledad, hablan de que cada vez hay más personas
que están solas, de que no tienen apoyos,
que no tienen familia.
Entonces, en esos casos,
quizás tenemos que mover la lupa también, a esto también es
quizás de formación nuestra, irnos a la familia, a cuidadores,
que en la literatura los hablan como secundarios,
que son personas que no son del núcleo familiar,
pero son amigos, amigos muy importantes
que también a veces están en esas tareas de cuidado.
Es decir,
quizás a lo mejor es un error decir involucramiento familiar
y hablar de involucramiento de los vínculos significativos
de la persona familiar.
Y que quizás ahí también hay culpa por los cambios
o le da porque ha perdido la manera de interactuar con personas que eran
muy relevantes.
Entonces, no puedo adivinar el futuro,
pero seguramente con los cambios a nivel social,
pues seguramente tengamos cambios también.
A nivel de culpa
y que se me olvidaba el modelo de atención centrada
en la persona que se está implantando con muchos esfuerzos
por ejemplo en España
creo que está cambiando también mucho la manera de entender las residencias
y de percibirlas y no percibir tanto quizás abandono
o un entorno más medicalizado
que quizás eso puede paliar mucho también el sentimiento de culpa
o de abandono o de fracaso en esas familias
o amigos hasta ahí puedo decirte no.
Es muy interesante.
Gracias por la pregunta.
Pues muchísimas gracias.
Vamos a darle un aplauso a esta fabulosa mesa
de comunicación.
Muchísimas gracias a los cuatro.
Gracias por esas primicias.
Nos sentimos afortunados de tener esas primicias de resultados.
Y muchísima suerte y éxito con todo lo que queda
en las investigaciones.
Así que muchísimas gracias.
Perfecto.