¿Alguna vez te has preguntado qué susurran los ríos,
qué reclaman los bosques o qué derechos tienen los paisajes?
Hoy abrimos los micrófonos verdes de la UNED a la naturaleza.
Sí, has oído bien.
Vamos a explorar un camino fascinante,
el de cómo el derecho puede dejar de ser
una herramienta puramente humana y empezar a abrazar la vida
en todas las formas.
Voces de la naturaleza repensar el derecho
para fomentar la justicia ecológica es el título que hemos elegido
para el programa.
Saludo ya a los dos invitados de hoy.
Jennifer Lertola es profesora de filologías extranjeras
y sublingüísticas de la Facultad de Filología.
Buenos días.
Muy buenos días, Jennifer.
Muchas gracias por acompañarnos.
Un placer.
Y a mi izquierda está Rodrigo Miguel Núñez,
que es docente de Derecho Privado en la Universidad del Piamonte Oriental
e investigador principal del proyecto europeo Speak for
Nature.
Muchas gracias, Hitor.
Saludados ya los dos invitados de hoy.
Si os parece, pasamos al primer bloque que hemos llamado
el porqué de una nueva mirada.
Rodrigo, te lanzo a ti la primera.
Quiero empezar con una reflexión,
porque repensar el derecho nos puede sonar a algo lejano,
a lenguaje jurídico.
¿Qué te hizo darte cuenta de que la forma tradicional
de entender el derecho no era suficiente para proteger
la naturaleza?
Bueno, muchas gracias por esta linda invitación
y sobre todo por comenzar con esta pregunta
que puede causar un poco de perplejidad
porque repensar el derecho puede ser un objetivo demasiado codicioso,
presuntuoso incluso.
Pero en realidad, si nosotros observamos las cosas
desde una perspectiva más bien cotidiana,
nos damos cuenta que los profesores, los jueces,
los abogados estamos constantemente trabajando con el derecho,
interpretando y reinterpretando el derecho.
Desde ese punto de vista, entonces, desde el punto de vista
de la cotidianidad, el trabajo del docente, del profesor universitario
comprometido realmente con la docencia
es reformular constantemente aquellas verdades que parecían dogmas
en la ciencia jurídica.
Bueno, en mi caso, repensar el derecho
desde mi perspectiva, yo soy profesor de Derecho Civil,
entonces me ocupo de un derecho que ha sido
tradicionalmente el enemigo de la naturaleza.
Por ejemplo, la propiedad, el derecho de abusar del propietario,
o la responsabilidad civil o el contrato, que son
instrumentos necesarios de la economía para poder funcionar.
Entonces me pregunté cómo es posible reinterpretar algunas instituciones
centrales del capitalismo, en este caso, del cómo hacer dinero,
para dar voz a aquellos intereses no patrimoniales en lo patrimonial.
Esa fue la razón por la cual he caído.
En este infinito de reflexiones que tienen relación
con una reinterpretación ecológica menos antropocéntrica,
si queremos, del derecho.
Un mar de reinterpretaciones, si me permite la licencia del mar,
que viene muy al caso por el programa que estamos tratando hoy.
Nos has hablado en esta última parte de tu intervención
de la necesidad de superar el antropocentrismo fuerte,
que es una expresión que utilizas,
y dejar de pensar que los humanos somos el centro de todo.
¿Qué significa esto en la práctica?
No sé si nos puedes poner un ejemplo.
Bueno, nuevamente una pregunta muy interesante
y que tendría distintas aristas para ser respondida.
Yo creo que habría que reflexionar en dos niveles más bien.
El primer nivel podría ser aquel técnico,
entonces lleva la técnica a la práctica
y el segundo el nivel social.
Creo que desde el punto de vista técnico,
el docente, el profesor, el jurista,
el técnico del derecho tendría que reformular la metodología
de la enseñanza, sin duda,
y también la forma de producir material jurídico.
Esto es acercar la reflexión jurídica a los problemas de nuestra realidad.
La realidad hoy día, la contingencia hoy día,
tiene dos grandes necesidades.
Uno, la primera sin duda
es aquella que surgió en estos últimos años,
pero que ha estado siempre presente, que es el tema de las guerras,
que tienen un efecto importante en ecosistemas
o en temas que se relacionan con la justicia ecosocial.
Entonces, por ejemplo,
podremos hablar acerca de lo que son las zonas de sacrificio
y cómo aquellas zonas de sacrificio tienen un impacto en el derecho.
Y entonces habría que repensar, utilizo de nuevo esta palabra,
los programas de enseñanza del derecho
para introducir en este caso,
ya sea el tema de la guerra o el tema, sin duda,
del cambio climático.
El cambio climático hay que entenderlo
como una limitación intrínseca de las instituciones jurídicas.
Tenemos que introyectar que el cambio climático
hace parte de aquellas limitaciones
con las cuales tenemos que trabajar en cuanto juristas.
Te pongo un ejemplo que tiene evidentes consecuencias prácticas.
Debemos, por ejemplo, pensar la propiedad del suelo
como un derecho no absoluto, no ilimitado,
sino que justamente limitado por la necesidad
de tener que respetar, custodiar el humus.
Entonces ahí surgen diversas reflexiones
acerca de las facultades que puede tener el propietario en relación
al humus.
¿Es él tan propietario de ese humus o hay un derecho colectivo común
o un interés colectivo común sobre ese humus?
Y en ese caso, ¿cómo el derecho civil,
el derecho de la cotidianidad, responde para respetar,
para dar voz a ese humus?
Esas son cuestiones inmediatamente teóricas, sin duda,
pero que adquieren una relevancia práctica
desde el momento en el cual aplicamos estas concepciones en derecho
de la cotidianidad, como es el derecho civil
y el derecho privado.
Además, los recursos son finitos.
Te voy a lanzar otra pregunta antes de pasar con Jennifer.
Has introducido uno de los términos que es justicia ecológica,
que quizá nos suene más
porque es un término que se ha comenzado a estandarizar,
a utilizar más en los medios de comunicación,
pero no sé si es una utopía o un concepto
quizá demasiado utilizado y que no se llega a la práctica.
Sí, comparto en parte esa parte de la reflexión.
Es cierto,
tenemos un concepto que ha sido un poco manoseado,
o quizás demasiado, cuando hablamos de manosear algo,
por lo general es cuando se exagera.
En este caso, sí, comparto que desde el punto de vista de.
Una utilización más profana del término ecológico
no es nada de nuevo,
porque uno puede hablar de justicia ecológica
como equivalente a la justicia ambiental
o incluso como equivalente a la justicia climática.
En cambio, si vemos las cosas
ahora desde una perspectiva más bien técnica,
entonces reflexionamos acerca de la teoría de la justicia,
sin duda el término es bastante novedoso
porque es una tercera dimensión
o ampliación de los presupuestos de la justicia, digamos, social.
Justicia que tiene que ver con la distribución de recursos
y también de deberes en sociedades entre seres humanos,
que luego se ha ampliado a distribución de recursos
y de deberes, de capacidades, de posibilidades entre seres humanos
de distintas regiones y de distintos tiempos.
Entonces se habla de justicia ambiental
o de justicia climática, también intergeneracional,
pero la novedad está en que es justamente la justicia.
Ecológica considera los elementos de la naturaleza no humana
no como factor simple de justicia,
sino como actor.
Entonces, entra justamente en la cadena de distribución
de elementos de justicia en cuanto participante,
agente, se podría decir.
Entonces, desde esta perspectiva, sin duda,
el término ofrece novedades.
El derecho es un instrumento eminentemente antropocéntrico.
No nos digamos mentiras a la hora de estos términos.
Pero hay que considerar
que el derecho puede ser menos antropocéntrico,
el derecho puede abrazar un antropocentrismo más débil,
el derecho puede intentar de abrazar el ecocentrismo.
Puntamente, una de las ideas que está a la base de la concepción
de justicia ecológica es la justicia entre especies,
no solamente entre generaciones,
sino también entre especies presentes y futuras.
Porque quizá puede ser que la justicia, el derecho,
tenga una mirada muy al pasado y no vea los problemas
o las realidades sociales que hoy tenemos.
Sí, podemos decir que sí, es cierto.
Sobre eso, nuevamente, hay distintas formas
de responder a este input.
El derecho está siempre más atrás, eso hay que decirlo.
Sobre todo el derecho formal.
Las soluciones jurídicas responden a clamores sociales.
Cuando tenemos un gobierno realmente comprometido con el clamor social.
Entonces, desde esa perspectiva, primero acontece el hecho,
la necesidad, y luego viene el derecho.
El derecho está tratando de dar una solución a un problema,
a un clamor pasado, pensando así en el futuro.
El problema es que justamente el presupuesto que pone la justicia
ya en realidad climática,
aunque la justicia climática tiene que ver con seres humanos,
la justicia climática, sea claro,
tiene que ver con derechos humanos.
Derechos humanos que han sido afectados por el cambio climático,
por el calentamiento global
y sin duda tiene que ver con el futuro.
Cuando las señoras ancianas de un pequeño poblado de Europa
se lamentan acerca de que no puedan poder ejercer
sus derechos en cuanto a ancianas porque han sido afectadas
por las no medidas del gobierno suizo,
se preocupan acerca de derechos actuales humanos.
En circunstancias que la justicia ecológica justamente,
y esto para.
Nuevamente, reforzar la idea
de la novedad se preocupa acerca de futuro,
pero un futuro no necesariamente centrado en los seres humanos.
Jennifer, para llevarlo a tu terreno,
¿cómo puede el aprendizaje de idiomas
ayudarnos a conectar con una idea de derecho
de la naturaleza que a priori resulta novedosa?
Bueno, hablar de derechos de la naturaleza
puede resultar algo novedoso,
pero forma parte de un camino con un largo recorrido.
En línea con la Agenda 2030 de las Naciones Unidas,
los esfuerzos del profesorado cada vez más se centran
en promover la concienciación sobre la sostenibilidad.
Esto permite mejorar la experiencia educativa, evidentemente,
y desarrollar objetivos sociales más amplios,
haciendo así que el aprendizaje de idioma
sea más significativo.
Y de otra forma también una herramienta de cambio poderosa,
porque se pueden traer contenidos transversales
y de esta forma presentar también lo que se refiere al derecho
de la naturaleza, a la justicia ecológica
que comentaba Rodrigo.
Y en ese sentido,
por ejemplo, me gustaría mencionar un enfoque que se llama
Inglés con fines sociales y cooperación,
es una propuesta de la profesora Elena Gómez Parra
y de la profesora Cristina Huertas de la Universidad de
Córdoba, Y bueno, según este enfoque,
además de adquirir competencia lingüística
dentro del aprendizaje de idiomas,
también se ponen de relieve factores sociales,
pero también de cooperación.
Y bueno,
me gustaría mencionar, por ejemplo, una socióloga italiana que se llama
Rosa Tiziana Bruno, que sostiene que la alfabetización ecológica,
por lo menos si es una alfabetización seria,
debería centrarse en combinar principios éticos,
pero también desarrollo cognitivo.
Y esto es lo que intentamos hacer también en el aprendizaje
de idiomas.
Y por supuesto también me gustaría decir
que para que un proyecto educativo sea eficaz tiene
que apasionar tanto al alumnado de idiomas
como al profesorado.
Sí, esto último yo creo que toda la etapa educativa se nota,
que es importante que te guste de verdad
algo sobre lo que estás formando o formándote.
Concluimos con esta respuesta tuya, el primer bloque,
y me parece que nos vas a leer ahora un poema.
Ahí tienes el micro todo tuyo.
Pues me gustaría leer este poema que se titula "
Has olvidado que el bosque era tu hogar" por Jorge Teller.
¿Has olvidado que el bosque era tu hogar?
¿Que el bosque grande, profundo y sereno
te espera como un amigo?
Vuelve al bosque, ahí aprenderás a ser de nuevo un niño.
¿Por qué olvidaste que el bosque era tu amigo?
Los caminos de las hormigas bajo el cielo,
el estero que te da palabras luminosas,
el atardecer con el que juegas con la lluvia.
¿Por qué lo has olvidado?
¿Por qué no recuerdas nada?
Un aplauso radiofónico, sin duda.
Gracias.
Más adelante continuaremos leyendo estos pequeños fragmentos.
El oyente seguro que ha descubierto que viene muy en línea este pasaje
con la temática del programa.
Rodrigo, sigo contigo.
Vamos a entrarnos en el bloque 2, que es un proyecto con voz propia,
Speak for Nature.
El proyecto es el corazón de vuestro trabajo y el nombre,
ya lo dice todo, que es Habla por la naturaleza.
¿Cómo nace y qué objetivo persigue?
Bueno, en realidad
este es un proyecto que ha tenido como objetivo,
más que directamente hablar por la naturaleza,
primero la necesidad de hacerlo.
Entonces esa fue la razón por la cual con algunos colegas españoles,
alemanes, brasileños, argentinos, chilenos, italianos,
Hemos estado trabajando porque justamente la necesidad surge
de una especie de vacío, vacío en la formación,
una necesidad también de querer prescindir de la autopoiesis
que se crea en muchas áreas del saber, no solamente jurídico,
es decir, la necesidad de querer darse soluciones
a través de los conocimientos de una ciencia
prescindiendo de otras.
Entonces es la necesidad de una investigación interdisciplinar.
Si queremos, pretendemos resolver temas ecológicos,
no podemos prescindir de herramientas que utilicen también la ecología
de los saberes.
Esa es la base o la ratio que está en la propuesta del proyecto
Speak for Nature.
Somos nuevas instituciones trabajando desde esa perspectiva
para ofrecer instrumentos de sociología,
de derecho, también de ciencias ambientales
que puedan responder a los nuevos desafíos
que pone justamente.
El período de crisis ecosocial.
Y ese enfoque que nos comentas, interdisciplinar, ¿cómo se traduce?
¿Cómo interactúan los juristas con los ecólogos,
con los sociólogos?
Cuéntanos.
Bueno, ese es el gran desafío que tenemos hoy día.
Desafío porque nos hemos dado cuenta que no es fácil.
Tenemos lenguajes distintos, no solamente italiano, español, etc.
Es complejo conversar con un químico, ¿no?
Hablábamos acerca del ciclo del azoto,
de la concentración de biomasa y ligar eso con tu área
y viceversa.
Entonces, bueno, esto se resuelve con una fórmula muy simple.
Y es por esto que la Unión Europea,
este es un proyecto financiado por el programa Marie Curie,
Slotobos Actions, y este programa, que es un staff exchange,
tiene por objetivo financiar viajes.
Entonces, el primer paso para poder realizar este macro objetivo
es viajar.
Y viajando se crean vínculos, sin duda, viajando se conversa,
y sobre todo viajando hacia instituciones que trabajan
el mismo tema,
pero desde otra perspectiva.
En mi caso, por ejemplo, me encuentro hoy día en Madrid
trabajando en la Universidad Autónoma de Madrid
con el Grupo de Humanidades Ecológicas,
el GIECO.
Justamente el objetivo es entablar un diálogo interdisciplinar
acerca de, por ejemplo, el consumo de suelo
y viceversa que viene al Piemonte Oriental.
Mi universidad vendrá a tratar
o a investigar temas desde perspectiva de derecho civil,
derecho privado, derecho comercial, historial derecho.
Y esa perspectiva,
ese enfoque seguro que es muy rico, muy interesante para las dos partes,
porque se crean sinergias.
Sí, sin duda, se crean sinergias
y esas sinergias tú las ves manifestadas en los informes
que presentamos.
Nosotros tenemos la obligación de presentar los famosos deliverables,
los reportes son.
Y hemos ya entregado seis reportes teóricos
acerca de lo que entendemos por justicia ecológica,
acerca de lo que tendemos por valor intrínseco
de la naturaleza, etc. Esos informes están todos publicados en el sitio
Cordis de la Unión Europea.
Ustedes los pueden encontrar buscando en Cordis el nombre del proyecto
Speak for Nature.
Este proyecto del que nos habla Rodrigo,
pues con cambio cultural, normativo.
Jennifer, ¿qué papel ha jugado la UNED en este proyecto?
Pues como ha dicho Rodrigo, es un proyecto interdisciplinar
y aquí también entra la UNED.
De hecho, el grupo de investigación TRADIT de la UNED,
que ha sido fundado por la profesora Noa Talaván,
lleva desde el principio del proyecto colaborando con Speak for
Nature para dar difusión a la justicia ecológica.
Y en este caso, lo que hace el grupo de investigación TRADIT
y el grupo de innovación docente ARENA,
ambos de la UNED fundado por la profesora Talaván,
se ocupan de traducción audiovisual didáctica.
Y lo que hace es pedir al alumnado que usen la traducción audiovisual,
como puede ser subtitulación, doblaje, audiodescripción,
para hacer distintas tareas, para aprender idiomas,
pero también contenidos transversales.
Y en este caso ahí entra el proyecto
Speak for Nature.
Claro, porque los idiomas son una herramienta excelente
para investigar, profundizar, aprender muchas otras cosas.
Efectivamente.
Y también entra un poco lo que comentaba Rodrigo
sobre la terminología, que también es interesante proponer al alumnado
que aprenda también toda la terminología que está relacionada
con la cuestión de la justicia ecológica
y los derechos de la naturaleza.
Así que, por ejemplo, recientemente en un estudio de caso
que hemos llevado a cabo en la Universidad Pública de Navarra,
con la profesora Edurne Goñal Sua.
También hemos tenido resultados muy prometedores
porque hemos trabajado con futuro profesorado de educación
de secundaria y le hemos precisamente preguntado
cómo le parecería la introducción de la traducción audiovisual
didáctica, entonces ese tipo de tareas para el alumnado,
para no solo desarrollar el aprendizaje de idiomas,
en este caso inglés, pero también para desarrollar una conciencia
ecológica.
Y los resultados han sido muy prometedores,
así que vamos a seguir en esta línea.
De hecho, Jennifer, tú has tratado dos temas muy importantes
que tienen relación con la ecoalfabetización.
Es un tema trascendental para nosotros
como proyecto hoy día, como tú sabes,
porque este proyecto ha pasado por tres fases y la fase actual
es la fase estratégica.
Entonces, para volver a tu pregunta, Héctor,
la pregunta es súper calzante porque tenemos que ahora pensar,
y estamos trabajando justamente en ello, cómo materializar
los conceptos teóricos sobre los cuales hemos estado
discutiendo mucho tiempo.
La Universidad Autónoma de Madrid con Luis Lloreo
como investigador principal,
la Universidad de Cargos Terceros de Madrid con Adrián Lamazán
como investigador principal,
han sido nuestros baluartes desde el punto de vista teórico.
Tenemos entonces ya los antídotos,
los balines podríamos decir, ¿cómo estos balines
ahora los ponemos, los cargamos y los utilizamos en la sociedad?
¿Cómo vamos a dialogar con la sociedad civil?
Y por lo tanto es esencial justamente pasar
por la ecoeducación escolar.
Escuelas, colegios, universidad, tenemos que comenzar por abajo,
por las edades más tempranas,
para generar esta conciencia ecológica.
Una vez más, en este programa
queda meridianamente claro la importancia de la alfabetización,
en este caso relacionada con la ecología,
y ahora vamos a ceder el turno de palabra a Rodrigo
para que nos lea otro de los poemas que vamos a descubrir a lo largo
de hoy.
Bueno, voy a leer un poema de Ilicura Chihualiaf del título
Los pasos trascendentes cotidianos.
No podemos olvidar que los pasos cotidianos
en el valle de la vida tienen que ver con los pasos del viento,
pero también con los del más pequeño insecto,
con la mirada del cóndor en alto vuelo,
más también con la oruga,
con el grito de los ríos torrentosos,
pero también con el silencio de los lagos,
con la prestancia del Huemul, más también
con la humildad del Pudú.
¿Puede el bosque renegar del árbol solitario?
¿Puede la piedra solitaria renegar de su cantera?
Muchísimas gracias, Rodrigo.
Y con estas letras vamos a pasar al tercer bloque,
al último, con el que queremos lanzar una mirada al futuro
y por eso lo hemos llamado del pensamiento a la acción.
Ahora comienzo por ti, Jennifer.
Quiero que hablemos de cómo todo esto pasa de la teoría a la práctica
porque sin duda es importante que avance el proyecto
y que sobre todo cristalice en algo que todos podamos ver.
El próximo año vais a desarrollar un programa piloto
en centros de secundaria de Madrid.
¿Puedes contarnos un poco más?
Efectivamente, el próximo año vamos a lanzar un programa piloto
aquí en las secundarias de Madrid
y vamos también a colaborar con otros miembros del consorcio,
en este caso con FUEM, la fundación aquí de Madrid,
y también la Universidad Nacional del Litoral de Santa Fe, de Argentina.
Y como bien ha explicado Rodrigo,
precisamente el proyecto financia la interdisciplinaridad
y el viaje entre miembros del proyecto de distintas disciplinas.
Así que la verdad que es muy requisitor porque entre filólogos
o juristas o sociólogos, en este caso desde Santa Fe,
pues estamos trabajando en sinergia para poder llevar a cabo
este piloto.
Y en concreto, como bien ha dicho Rodrigo,
también tenemos que empezar desde los jóvenes y en este caso.
Parte del proyecto es, efectivamente,
difundir el mensaje de Speed for Nature,
tanto la parte teórica como la parte práctica,
a los jóvenes.
Y nosotros nos vamos a centrar en jóvenes entre 15 y 16 años
y les vamos a proponer que lleven a cabo tareas,
como os comentaba anteriormente, de traducción audiovisual didáctica
a través de la plataforma Tradilex.
es, que es una plataforma que ha sido financiada
a través de un proyecto nacional.
Del Ministerio de Ciencia e Innovación
y está libre, gratuita para todos, profesorado y alumnado,
y ahí se pueden encontrar las actividades.
Y ahí, las unidades didácticas, pues hacemos una selección cuidadosa
tanto de los textos que tienen que leer como de los vídeos
que tienen que escuchar y con los que tienen que trabajar,
que efectivamente pertenecen al proyecto
Speak for Nature,
para que el alumnado trabaje de forma autónoma
o también con la guía del profesorado y en estos contenidos,
y así aprender tanto el idioma,
porque también es una parte del proceso,
pero está centrado en las tareas,
y en este caso el contenido es la justicia ecológica,
que bien ha explicado Rodrigo aquí a través del proyecto.
Y lo que le pedimos también
es que hagan este tipo de trabajo con un espíritu crítico
y que se sientan también, eso es un poco, no los objetivos,
agentes de cambio.
Y visitaremos por lo menos dos centros de educación secundaria
en Madrid, con un mínimo de 60 alumnos
en cada centro, pero bueno, van a ser más,
y vamos a llevar a cabo el programa piloto.
El año que viene también será una difusión oficial,
tanto en los mismos centros de secundaria de Madrid
como también en centros de secundaria en Italia
a través de la.
Universitat del Piemonte Oriental.
Y estamos muy ilusionados con esto.
Sin duda, porque además es en plena adolescencia,
es una etapa en la que se está fomentando el espíritu crítico
y que también adquieran esas herramientas,
esos conocimientos,
les va a venir muy bien para su construcción,
su etapa educacional.
Para terminar, vuelvo contigo, Rodrigo.
¿Cómo podemos en nuestro día a día, para aplicarnos esa receta a todos,
también los oyentes, fomentar esa moralidad ecosocial
de la que habláis?
Bueno, aquí, nuevamente, distintas formas de responder
a esta pregunta necesaria.
En el proyecto hemos desarrollado un instrumental jurídico,
socio jurídico,
que aspira a manifestar la voluntad del ecosistema.
Entonces, claro,
hay un pasaje antropocéntrico necesario, paternalista incluso,
porque somos nosotros quienes vamos a hablar.
Y, por lo tanto, este instrumental que estamos desarrollando,
que tiene relación con lo que ya señalabas tú,
Jennifer, por ejemplo, un tema importante
durante el proyecto ha sido el tema de los derechos de la naturaleza.
Que viene a romper algunos dogmas del derecho civil.
Es justamente en el derecho civil privado donde nosotros vemos
quiénes son actores de derecho y estamos habituados a ver actores
como sociedades comerciales,
fundaciones y nosotros, personas naturales,
reconociendo subjetividades a elementos de la naturaleza
como se ha hecho hace poco acá en España con la introducción
de la subjetividad del mar menor.
Lo que se hace justamente es dar una señal,
un símbolo importante acerca de la relevancia que cobra hoy
en día el enfoque más bien ecocéntrico
o antropocéntrico débil.
Eso es un ejemplo latente español
acerca de cómo la política y el derecho han escuchado el clamor
de algún sector de la sociedad que justamente
tenía una relación afectiva con esta porción de la naturaleza.
Junto a los derechos de la naturaleza
hay una serie de instrumentos de derecho
con los cuales hemos estado trabajando, el contrato ecológico,
la propiedad ecológica, el principio indubio pro naturaleza,
el principio de no regresión.
El trabajo con algunas organizaciones no gubernamentales latinoamericanas,
como es nuestro partner en Chile, FIMA.
Bueno, es justamente ese nuestro gran desafío hoy día,
llevar el aparataje teórico a un discurso más bien práctico.
Y eso se logra, sin duda,
a través de un mensaje claro a la sociedad civil,
participando en foros justamente como este,
en el cual nos da la posibilidad de poder manifestar la voz
de este proyecto y a través de él la voz de aquellas porciones
que estamos tratando de representar y sin duda a través del trabajo
que se realiza en cuanto profesores, en mi caso,
en las universidades o en los colegios y escuelas.
Pues continuaremos desde estos micrófonos
y desde muchos otros espacios,
continuaremos haciendo llegar este mensaje tan importante
para que llegue a toda la sociedad civil.
Y de momento, tras escucharte a ti, Rodrigo,
lo que vamos a hacer es cederle el micrófono a Jennifer
para que nos lea el tercer y último poema de hoy.
Pues el poema se titula Viento por Octavio Paz.
Viento por Octavio Paz.
Cantan las hojas, bailan las peras en el peral.
Gira la rosa, rosa del viento, no de rosal.
Nubes y nubes flotan dormidas, algas del aire.
Todo el espacio gira con ellas, fuerza de nadie.
Todo es espacio, vibra la vara de la amapola.
Y una desnuda vuela en el viento, lomo de ola.
Nada soy yo, cuerpo que flota, luz, oleaje.
Todo es el viento,
y el viento es aire siempre de viaje.
Pues Jennifer, Rodrigo, muchas gracias por acompañarnos.
Ha sido un auténtico placer aprender junto a vosotros.
Muchísimas gracias, Héctor.
Muchas gracias y gracias a todos y todas las oyentes.
Y así, con el eco de los ríos y el susurro de los bosques,
llegamos al final del programa de hoy.
Recuerda, querido oyente, que cuando la naturaleza nos habla,
solo tenemos que aprender a escuchar.
Hasta pronto.