Muy bien, pues vamos a pasar a la segunda,
segundo seminario.
Nos va a presentar Paula Higareda González,
de la Universitat Pompeu Fabra, compañera
de Grupo de Investigación Tradit,
y además tiene un perfil muy interesante
porque es traductora audiovisual, pero también es académica.
Entonces, es un poco unicorn, ¿no?
, tendríamos, porque engloba estos dos perfiles
que son muy necesarios, traducción audiovisual y bueno,
porque son unos puntos de vista profesionales,
perspectivas que puedes incorporar y bueno,
yo siempre he considerado que tu perfil,
al igual que aquellos que aunan los dos campos,
son de los más interesantes y excepcionales.
La presentación que nos va a llevar a cabo tiene el título
Cuando el silencio habla,
potencial del subtitulado descriptivo.
Y luego tuyo, Paula.
Muchísimas gracias.
Y me uno al agradecimiento también
que primero Martínez Sierra hacía.
No soy muy buena con el tema del protocolo.
Muchísimas gracias por tenerme hoy aquí.
Y gracias, por supuesto, por haber venido también a escucharme
y a toda la gente que nos está viendo y escuchando desde bien lejos,
al otro lado de la pantalla.
Me siento un poco, como lo comentaba el otro día,
bueno, ayer mismo con Arneizos, quizá, ¿no?
Como.
La telonera de un conciertazo porque yo acepté venir aquí bueno
acepté dije que por supuesto sí
sin saber quién más venía y luego cuando vi el cartel dije ¿no?
la telonera de Taylor Swift ¿no?
no estuvo aquí como y luego encima con este título
y ahora que lo has dicho he dicho por favor
¿dónde te has metido?
bueno intentaré hacerle hacerle justicia
a esto aquí estáis encerradas conmigo ya lo siento a ver
si si puedo traeros algo interesante.
Para empezar, yo ya había contado con la intro de Juanjo,
de Martínez y Sierra, entonces había puesto
un par de diapositivas por si acaso iba por otro lado,
pero así me dará tiempo.
¿Ves?
No he puesto el timer.
Cuando me emociono, me enrollo.
Ah, vale, tú sí que lo habías puesto.
Entonces, dejaré ahí un par de diapositivas
por si desde casa luego más tarde con la grabación,
que es lo bueno que tenemos aquí en la UNED,
lo paramos y lo miramos para poder dedicarme
y saltar más de lleno a esto, al subtitulado descriptivo.
Como también sabía cuál era nuestro público,
pues ver un poco cuáles eran las funciones,
aunque sé que mucha gente será ya de sobra conocido,
ver aspectos técnicos,
pero sobre todo me gustaría centrarme,
ya que hablábamos un poco puesta al día, ¿no?
Pues cuáles son los retos que tenemos ahora,
las tendencias que vemos por ahí y qué es lo que yo veo, porque esto
también es muy subjetivo, ¿no?
Qué es lo que voy viendo y lo que yo creo
que hacia dónde nos lleva el futuro, ¿no?
Entonces.
Ya hemos pasado por aquí, lo que decía,
que es la accesibilidad, también accesibilidad audiovisual.
Había yo destacado, porque el subtitulado descriptivo
está dentro de lo que llamamos la accesibilidad para aquellos
que lo necesiten sensorial,
porque nos falta alguno de los sentidos.
Luego matizaré, porque yo tengo unos problemas bastante éticos
con el tema de la terminología.
Y bien.
También cuál es la situación legal,
de una manera bastante local, he ido de lo más grande a lo más local,
y también he subrayado aquí lo que más me interesa,
que sería lo más actual.
Gracias a la nueva ley general de comunicación audiovisual
del 2022, si no me equivoco, que entró en vigor en 2023,
se amplía la accesibilidad de los contenidos para todos,
para todo el mundo, todo ciudadano, extendiendo la obligación
a agentes que hasta ahora no estaban cubiertos,
es decir, antes teníamos cubierto, obligación, que luego cada uno hacía
lo que le daba la gana también, es verdad, de televisión lineal,
tal y como lo conocíamos, la televisión tradicional,
cine, etcétera,
pero ahora se amplía a todos esos nuevos espacios,
no por nada, sino porque antes ni tan siquiera
existían, entonces ahora es verdad que vamos
a exigirle a, por ejemplo, se me ocurre, señora Netflix,
Prime o lo que fuera, plataformas, OTTs, etc.,
a que también cumplan unos mínimos.
Y ahí es donde nos encontramos ahora mismo
en cuanto a la situación legal,
obligación, para garantizar estos mínimos de accesibilidad.
Modalidades, todas y más, ya las hemos comentado,
audiodescripción, luego he puesto aquí.
Diferentes iconos, ¿no?
Porque una cosa es lo que habla de las lenguas de signos,
como el gráficamente,
y otra es la interpretación en lenguas de signos,
subtitulado, venga, para sordos, ¿no?
Luego, ¿vale?
O para descriptivo, ¿no?
Close captions, que no necesariamente tiene
que ser subtitulado o descriptivo,
y también se han comentado algunos de estos, ¿no?
La subtitulación, el clean audio,
la reproducción más lenta para aquellos con.
Iba a decir, habilidades diferentes,
el otro día lo decíamos en la inauguración de nuestro curso,
que así lo necesiten, una imagen del re-hablado y también lectura fácil,
si fuera necesaria.
¿Qué es el subtitulado descriptivo?
Por lanzar un par de definiciones,
aunque seguiré repitiendo el concepto,
he puesto ahí subtitulado para sordos, las siglas,
subtitulado descriptivo, subtitulado inclusivo,
que ponían también, bueno, hay mil posibilidades.
Pues no deja de ser una presentación en pantalla de un texto escrito,
que hace un resumen semántico de toda la información acústica de un
determinado X producto audiovisual.
¿Qué es lo que comprende?
¿Qué es lo que se dice?
No dejaría de ser un subtitulado normal, ¿no?
¿Cómo lo decimos?
¿Quién lo dice?
En el caso de que fuera necesario identificarlo,
¿qué es lo que se oye?
Así, si hay música u otro tipo de ruido
que sea relevante,
que también tenemos que indicarlo.
¿Y qué otros elementos discursivos aparecen en la imagen?
También propio de un subtitulado, se me ocurre, interlingüístico.
Entonces, ¿qué diferencia hay para aquella persona
que se lo plantee entre un subtitulado para sordos
y un subtitulado descriptivo?
Hay gente que le gusta hacer diferenciaciones,
yo creo que estamos hablando de exactamente lo mismo.
Hay gente que dice el subtitulado descriptivo tiene
texto blanco en una banda negra para que haya buen contraste,
también así el usuario tiene opción de cambiarlo si fuera necesario.
La colocación también es diferente,
dice en el descriptivo está alineado en diferentes partes de la pantalla,
si usted usa algo para sordos puede estar centrado
o bloqueado en un tercio inferior de la pantalla,
normalmente en la parte superior derecha.
Bueno, yo si tengo problemas con la terminología
es porque considero que cuando decimos subtitulado para sordo
podemos estar estigmatizando a determinados colectivos.
Aparte que luego hablaré del usuario tipo,
pero no todos somos sordos, ¿no?
Y luego, por otro lado,
porque gracias a esta herramienta de accesibilidad,
es cierto que muchas otras personas estamos consumiéndolo también,
independientemente de cuáles sean nuestras capacidades
o discapacidades.
Estudios dicen que el 80% de los usuarios que están
consumiéndolo a día de hoy.
No tienen ningún tipo de discapacidad auditiva.
Por otro lado también,
y vosotros estáis entre ellos, estoy aquí juzgando,
el 85% de los vídeos que vemos, por ejemplo, en redes sociales
o en redes en general, los consumimos sin sonido,
sin audio.
Entonces también nos beneficiamos de este tipo
de subtitulado descriptivo o no, cierto es.
Os había puesto aquí un par de imágenes que resumen un poco
o ilustran un poco justamente lo que estaba ahora comentando, ¿no?
Una que es muy interesante, igual nos puede interesar más
a la gente que tenemos al otro lado de la pantalla,
del porcentaje de usuarios que ven la televisión con subtítulos,
subtítulos descriptivos o no,
que no necesariamente tiene que tener ninguna discapacidad ver la franja
de la gente más joven.
Yo estaría ya en las franjas un poquito más allá
y sin embargo sigo haciendo uso de este tipo de subtitulado.
El porcentaje de vídeos, dicen Facebook,
pero Facebook, Instagram o lo que fuera, ya que Facebook
parece que ha desaparecido a ciertas franjas de edad.
Que consumen estos productos también con o sin sonido.
Si este subtitulado se crea para estos colectivos, no,
sigamos exactamente para aquellos que tienen
una necesidad de accesibilidad.
Vale, entonces, un poco billón,
hablando del más allá, os he puesto simplemente aquí una ilustración,
habla un poco la misma definición de Zarate
de lo que acabo de comentar, pero una tabla que ilustrara así
un poco de manera muy básica lo que podría
ser un subtítulo estándar para distinguirlo,
que es nada, a diferentes opciones de subtitulado descriptivo,
en este caso de algún sonido, alguna música o.
De lo que puede dar un detalle de cómo una persona está expresándose
en ese momento.
Y aquí dos ejemplos más.
En la parte izquierda
sería un subtitulado descriptivo y en la derecha de la pantalla
un subtitulado estándar.
Aquí os quería poner, la pantalla está en negra,
es una serie que acaba de, bueno, no tiene mucho tiempo,
Adolescence es justo el primer fragmento del primer episodio,
creo que solamente son tres episodios,
como cada vez nos es más difícil
piratear para luego mostrar en este tipo de eventos los vídeos,
diréis que la pantalla está en negro,
solamente quería que os centrarais en el subtitulado descriptivo.
¿Puedes reproducirlo, por favor?
Tengo ayudante aquí.
Simplemente para aquellos que igual no han consumido nunca,
no están tan acostumbrados,
consumen subtitulado estándar y no subtitulado descriptivo
para imaginar.
Luego podemos charlar a la hora del café, ¿qué os parece?
Demasiado, poco, todo bien, no he entendido nada.
Muy breve historia de este subtitulado descriptivo.
Cuando no había sonido aún en el cine,
tenía una mera función informativa,
como puede ser un poco en el ejemplo de la izquierda.
Cuando llegamos ya al 1910, pasó a tener una función narrativa,
porque era la única fuente lingüística que teníamos
para poder avanzar en la narrativa de lo que estábamos consumiendo.
Y me hace mucha gracia,
os he puesto un ejemplo del Cabinete del Caligari,
porque se parece mucho, extrañamente, 100 años después,
a lo que luego veremos como el subterráneo.
Subtitulado es creativo, donde ya te está diciendo mucho más
que simplemente esa función de trasvase narrativo.
Luego llegó el sonido,
de repente este subtitulado empieza a consistir con el doblaje,
se convierte en una herramienta de traducción, Y hasta,
como hemos escuchado antes a Martínez Sierra,
en el 2006, y tenemos que esperar hasta el 2006,
se convierte en una herramienta de accesibilidad
y se regula a nivel jurídico.
Llega Internet un poquito antes y luego lleva
la explosión de las plataformas de servicios de Internet
y aparecen nuevos usos del subtitulado.
¿Qué nuevos usos encontramos?
El consumo de vídeos en espacios públicos y sonidos
que comentábamos antes, ¿no?
De repente tenemos la oportunidad, ¿no?
Y esto todos lo hemos vivido, de acceder a programación propia
de otros países en otros idiomas
y también un progresivo consumo de la versión original, ¿no?
Que antes no teníamos oportunidad y tampoco teníamos quizá interés,
algo que ha revitalizado el subtitulado creativo,
el karaoke el otro día estuve viendo con mis hijos
el K-Pop Demon Hunters este que tenía la oportunidad,
si lo consumís de ir cantando al mismo tiempo y se iba interlazando
con el subtitulado estándar realmente divertido,
traducción ante el audio cuando no lo teníamos disponible.
¿Qué tipos de subtitulado descriptivo muy rápidamente podemos encontrar?
Según el momento en el que se inserta el texto,
pues el tradicional,
es decir, pregrabados, que es lo que más seguramente consumamos,
o simultáneos, en vivo.
Antes hacíamos uso de la estenotipia,
del reablado, y ahora con el avance de la tecnología,
pues todo esto está quedando relegado a un segundo plano.
Según si existe o no cambio de lengua,
será intralingüístico, que solamente cambia el modo,
misma lengua o interlingüístico.
Antes es verdad que el subtitulado descriptivo
era puramente intralingüístico y ahora, por suerte,
cada vez encontramos mucho más interlingüístico también.
Y según sus características, pues teníamos en abierto,
es decir, tú no podías tocar nada, estaba quemado en pantalla,
no podías coger, poder hacerlo desaparecer.
O lo que ahora nos encontramos en todas partes que es cerrado.
Tú tienes la opción de ponerlo o quitarlo dependiendo
de si quieres consumirlo, con quién estés consumiéndolo, etc.
Y obviamente aparecen muchos más espacios que no televisión lineal
con teletexto, el DVD ya, Blu-ray desaparecidos, streaming.
Según el medio donde se difunda, en cine, televisión, teatro grabado,
plataformas de streaming, eventos en directo,
educación, entornos digitales.
Aquí no sé si ahora tenemos la oportunidad de, por ejemplo,
a mí ahora mismo subtitularle,
seguramente que sería bastante difícil para la propia tecnología,
pero también es donde encontramos, no subtitulado descriptivo,
pero sí subtitulado estándar.
Y os quiero poner un par de ejemplos.
Un ejemplo del cine, o en este caso
de una serie que se difunde en una plataforma de streaming,
como la de Stranger Things,
dos ejemplos de subtitulado descriptivo.
Luego veremos la polémica y el éxito de esta misma serie.
Producción y otros dos ejemplos de bueno donde se consume
porque no este tipo de subtitulado también por un lado tenemos un
subtitulado de un programa pregrabado en youtube automático
que sería la parte de la derecha igual demasiado pequeño
pero.
Los errores posibles
y luego encontramos el mismo ejemplo, mismo programa,
un diferente día quizá, muy reciente,
ya editado.
¿Puedes por favor darle al clic sobre ahí?
Cuando alguien deja los cuchillos en el lavavajillas para arriba.
Ah, eso da miedo, ¿eh?
¿Sabes que un día?
Esto lo he contado aquí, yo creo,
el chiquillo que se cayó en un cuchillo, ¿no?
No acaba mal, ¿eh?
¿Habéis oído esta historia?
Un chiquillo en mi.
Si estuviéramos acostumbrados a consumir este tipo de subtitulado,
veríamos que no hay los típicos errores que encontramos
en un subtitulado automático como puede ser el de YouTube.
Y también encontramos muchísimos ejemplos de subtitulado.
O estándar en otras redes como, por ejemplo,
la de Instagram que os propongo aquí, diferentes gráficos, etcétera,
posibilidades múltiples para el usuario.
¿Qué funciones comunicativas tiene?
Pues compensar la falta de información sonora
y asegurar comprensión y disfrute de la obra de visual por parte
de todo el mundo.
Pensando en nuestro público,
Martínez Sierra había hablado de la discapacidad en general,
y metiéndonos en datos más del público
para el que está principalmente destinado
el subtitulado descriptivo, encontramos que más del 5%
de la población mundial, según la Organización Mundial de la Salud,
tiene algún tipo de discapacidad auditiva.
O sea, aquí englobados todos, pero, por desgracia,
en el mismo saco, personas sordas,
con algún tipo de discapacidad auditiva,
y lo que también se llama la oral diversity,
y ahí podríamos encontrar diferentes tipos de capacidades.
¿Pero quién más además consume
o se puede beneficiar del consumo de este tipo de subtitulado?
Con otro tipo de capacidades, decía, learning disabilities,
comunidades de lingüísticas diversas,
gente que está aprendiendo la lengua,
que está consumiendo, ¿no?
O simplemente el acceso sin sonido.
Gran problema, ¿qué es cuando queremos definir nuestro público
una persona sorda?
Todas son iguales, lanzo ahí preguntas para reflexión
y si queréis también lo discutimos.
Tenemos que tener en cuenta cuando hablamos de nuestro público principal
destinatario, ¿cuál es el grado de su pérdida auditiva?
Que decía, no todo el mundo es,
cuando pensamos en sordos y tenemos un desconocimiento
de este público, pensamos que todos son sordos profundos, ¿no?
¿Cuándo ha adquirido esta discapacidad?
¿Ha sido post-locutiva, pre-locutiva?
Todo esto puede tener luego unas consecuencias,
unas necesidades diferentes.
¿Ha tenido acceso a la educación?
¿Qué tipo de educación ha tenido?
Esta discapacidad, ¿cuándo se ha detectado?
Y esto puede hacer que luego esto influya mucho,
por ejemplo, en la comprensión o la capacidad,
la velocidad que tiene de leer esta persona, ¿no?
¿Qué es la comunidad sorda?
¿Quiénes lo componen?
No solamente parece que están las personas sordas,
ahí podemos encontrar sordas, sordociegas, oyentes, familiares.
Es un hecho lingüístico diferencial importante.
He puesto aquí una captura,
una cita, que me parece bastante representativa
por esto que hablábamos del estigma anteriormente.
Gente que es parte de la comunidad sorda
no se sienten como tener una discapacidad,
más que que se sienten como que pertenecen a una comunidad.
A toda una cultura, y creo que desde el otro lado,
yo me pongo como desde los lados del normoyente,
creo que ese es un concepto o una idea que no tenemos para nada,
y como no que tengamos interés por meternos un poco de lleno en.
En conocer a esta comunidad, creo que poco favor o malas prácticas
vamos a llevar a cabo cuando nosotros seamos los que estemos subtitulando
para este pobre co-designatario.
Total, tan heterogéneo, y lo comentabas tú antes,
como la propia sociedad.
Tenemos todo tipo de sordos, oralistas, asignantes,
simplemente con un mínimo déficit auditivo, diferentes tipos,
o sea, la necesidad que tienen ellos,
como bien tú comentabas, es diferentes tipos de herramientas,
y luego la realidad que nos encontramos, ¿cuál es?
Que tenemos en este caso un solo subtitulado descritivo.
Mal que nos pese, triste que sea.
¿Qué nos encontramos aquí en el Paranormal Nacional?
Tenemos la norma UNE, subtitulado para personas sordas
y personas con discapacidad auditiva,
que se revisó para ajustarse a lo que llevó
a la televisión digital en el 2012 y que ahora mismo
estamos revisando.
Y qué valentita la cosa, pero va.
Os prometo que va a quedar una norma preciosa.
Luego habría que preguntar al usuario a ver
cómo esté de contento con ella.
¿Qué nos encontramos luego a la hora, por ejemplo,
de consumir este tipo de subtitulado?
Bien, que no existe una equidad
o hasta ahora no existía respecto al idioma del audio, ¿no?
Lo que os decía, cada vez había, normalmente,
si el audio, la versión original era en inglés,
entonces te encontrarías un subtitulado descriptivo en inglés,
pero no te lo encontrabas en la lengua,
por ejemplo, yo me había hecho escucharlo en castellano, ¿no?
Y os he hecho aquí una captura de pantalla
para que veáis que ahora sí que existen algunas otras,
que dependiendo del país donde te encuentres
y que estés consumiendo esa plataforma,
variarán.
Pero bueno, al menos tenemos un poquito más de variedad.
Aspectos técnicos.
A ver, en cuanto a presentación, muy rápida,
porque ya veo que voy fatal de tiempo.
No deberían ocupar más de dos líneas,
igual que con el subtitulado estándar.
No deberían sobrepasar 37 caracteres por línea.
Las plataformas nos dejan hasta 42.
Velocidad de exposición podría estar aquí hablando muchísimo tiempo.
La norma nos dice 15 caracteres por segundo.
Las plataformas nos dejan llegar hasta 20 caracteres.
Ojo, la norma no es una orden, que es una recomendación,
pero resulta que nosotros no nos leemos a la misma velocidad
que oímos.
Entonces, el hecho de tener estas velocidades también habría
que reflexionar sobre ello.
Número máximo de líneas por subtítulo 2,
a veces dicen 3, yo por ahora en todo lo comercial
no lo he visto.
Una presentación estática, es decir,
los subtítulos no pueden moverse y líneas de texto diferentes
a cada personaje.
A posición, todo lo que no sea efecto sonoro,
es decir, el diálogo,
igual que en el estándar, a ser posible
centrado en la parte inferior de la pantalla.
Y los efectos sonoros, bueno, pues en televisión lineal
tradicional estaban como en la parte de la derecha, superior derecha,
y en las plataformas encontramos más centrado en una única línea,
a veces conviviendo con otros elementos sonoros,
diálogos o lo que fueran.
¿Qué más elementos aparte del diálogo tenemos que comprender
en el subtitulado descriptivo?
Lo que llaman los non-speech information, ¿no?
Identificación de personajes cuando fuera necesario,
cómo estos hablan, si también es relevante,
efectos de sonido u otros sonidos de ambiente
y la música, ¿no?
Todos estos elementos históricamente ignorados
porque estaban siempre dando prioridad al diálogo, ¿no?
Y pensad que, de hecho, a día de hoy,
con todo lo que consumimos en redes, un ejemplo, en YouTube encontramos
que solamente hay un 4% de todas estas informaciones non-speech
que esté recogida en los subtítulos.
O sea que realmente no estamos viendo esta realidad en las plataformas,
a pesar de que consumamos más que a veces otro tipo de programas.
Para la identificación de personajes tenemos diferentes opciones.
Podemos tener colores, ¿sí?
, como los ejemplos que tenemos aquí en pantalla.
El protagonista va en este amarillo, verde,
cian y en magenta.
Aunque el magenta es verdad que para la gente que es color
blanco, que es ciega de colores, es muy difícil de seguir.
Y para el resto, blanco.
O para productos tipo informativos, en directo y demás, también blanco.
Mi pregunta es, primero, ¿qué pasa con los ciegos de colores?
Porque ya sabemos que muchas discapacidades
van asociadas.
Es decir, yo puede que tenga una discapacidad auditiva
y luego.
Que también tengo una discapacidad visual.
¿Y qué pasa, por ejemplo, con todos estos productos
en blanco y negro?
Bien sea porque es un producto antiguo
o porque por motivos artísticos.
Y de repente yo le pongo aquí toda una paleta de colores
a mis subtítulos y destrozo la obra tal y como fue
concebida originalmente.
También vemos cada vez más la identificación de personajes
por medio de etiquetas.
Tenemos aquí diferentes ejemplos,
bien sea que también esté en corchetes,
entre paréntesis.
Y en el fotograma de animación, de fotograma,
vemos también la posibilidad,
aunque no estamos tan acostumbrados aquí a ello,
de que el subtítulo persiga al personaje.
En este caso está debajo, o encima, mejor dicho,
en el pelo de Lía.
Y así el usuario que no tenga acceso al sonido
sabe que es ella la que esté.
Bueno, justamente este fotograma se le ven bien los labios,
pero puede haber otro momento donde no esté tan claro.
Aspectos específicos, por ejemplo, si se habla en otro idioma,
pues si se conoce el idioma transcribimos,
si no marcamos habla en árabe, habla en francés,
habla en lo que sea, seguramente no es tan importante.
Si el personaje tiene un acento, acento alemán,
a veces leo y me da un poco de rabia,
acento extranjero.
Simplemente porque me parece un poco como incluso racista, ¿no?
Pero bueno,
cuando varios personajes hablan a la vez,
tenemos otro tipo de estrategias, ¿no?
Otro tipo de información contextual, ¿no?
Cuando un personaje está gritando y no lo podemos identificar
por la imagen, ¿no?
Cuando susurra, cuando está siendo irónico,
también tenemos que marcarlo de algún modo
en el subtitulado descriptivo, ¿no?
Generalmente en mayúscula, entre paréntesis,
tenemos diferentes ejemplos aquí.
Efectos sonoros, y aquí nos daría para 40
y más minutos.
Diegéticos los prioritarios, son aquellos
que los propios personajes dentro del producto estarían escuchando.
Ruidos, que si el gallo canta, que si la radio,
que si algo de música.
Y los secundarios estradiagéticos,
están fuera, están como en posproducción puestos,
no los oirían los personajes.
¿Hay que incluirlos todos?
Yo me pregunto, porque a mí a veces me abruma,
como el ejemplo que se ponía ahora de adolescencia.
Pero quizá me abrumen porque yo soy oyente,
si lo consumo con sonido.
Pues la teoría nos dice que solamente
cuando aporten información que no es evidente por la imagen,
como todo.
Se han puesto aquí dos ejemplos,
por no reproducir todo el rato vídeos,
de una serie que he estado viendo, que la han estrenado hace muy poco,
que se llama Animal, es una comedia situada en Galicia,
de un veterinario, Está bastante bien.
De todos podéis fijar en la parte derecha,
porque he intentado buscar a la persona que lo ha hecho
para ponerme en contacto, pero no lo he logrado,
y es que es una obra de arte.
Luego habría que hacer un estudio de recepción
a ver cómo el público lo acoge, ¿no?
Pero realmente la descripción que hace de los sonidos,
especialmente los que provienen de los animales,
mirad ahí, el trino de pájaros.
Mujidos, bueno, todo bien.
Tintineo de cencerros.
El búho ulula, ululato de búho.
Me encanta,
o sea, como que aprendes más allá, creo que esta riqueza lingüística
a la hora de escribir todo este tipo de.
Realmente es una gran profesional,
pero yo creo que nos falta un estudio de recepción
para ver si sería demasiado y metido dentro de la imagen,
si realmente es relevante ese ululato o no, ¿no?
¿Qué más?
Estos son, bueno, generalmente sonidos no vocales
que aportan alguna información relevante, unas risas,
un disparo, el teléfono que suena, una puerta también que suena,
el llover, el ladrido del perro a lo lejos, ¿no?
Y luego llegamos a la música, o canciones también, ¿no?
Normalmente cada uno tiene sus reglas, la UNED tiene una regla,
las plataformas siguen las suyas.
Ella y yo hicimos, Verónica, René Zuzquiza y yo,
hicimos un estudio muy reciente, ahora lo mencionaré,
y nos dimos cuenta que cada plataforma
tenía sus propias directrices también, ¿no?
A veces simplemente hay algunos productos
que nos encontramos, el título, el estilo,
los instrumentos.
A ser posible no poner música o melodía.
Normalmente vienen acompañados de una nota musical también,
sobre todo cuando son letras de canciones,
el texto de las canciones o una almohadilla.
Tenemos aquí diferentes ejemplos.
Hay gente que sí ha ido más allá y ha intentado incluso clasificar
las estrategias en este subtitulado descriptivo de la música.
Pero yo me pregunto,
cuando se describe, por ejemplo, la emoción,
cuando yo digo música triste o música con tonos de.
¿Y si es diferente a la intención que tenía el creador
o la creadora a la hora de poner?
¿Y si lo que pretendía era un momento irónico?
¿Y si?
Rara vez habrá que marcar la finalización,
aunque lo hemos visto en el ejemplo de adolescencia, ¿no?
Fin de, o música desvanece, a no ser que realmente sea relevante
para la narrativa fílmica.
Y sí, silencio,
si realmente no se oye nada, cuando se supone que debería oírse,
para que el usuario que nos está consumiendo sin sonido
no ande perdido, ¿no?
Bueno, lanzo porque si no, voy a retos y problemáticas.
Y un reto, una problemática que ahora se está solucionando
es que el usuario antes no tenía la posibilidad de personalizar,
en este caso, los subtítulos y ahora, siendo Netflix la última,
he puesto aquí pantallazo de todas, más o menos sí que lo hemos logrado,
tenemos mayor control sobre nuestros gustos
o nuestras preferencias, ¿no?
Ya podemos cambiar la tipografía, el color,
el tamaño de la letra, ¿no?
Elección de caja, la transparencia que tenga o no,
que es lo que yo le pediría si tuviera una carta
a los Reyes Magos, ¿no?
Cambiar también la velocidad del subtítulo a ser posible,
el tiempo de aparición, ¿no?
De presentación de los subtítulos, etiquetar los efectos sonoros,
hay gente que igual le molesta, ¿no?
La música, qué sé yo, cambiar el tema de los colores, ¿no?
Más cosas en cuanto a retos y problemáticas, ¿no?
La falta de educación de los proveedores, de los clientes,
de las propias productoras, ahí igual no veis,
pero es una crítica, un tuit de un usuario que decís,
así es como tratáis a vuestros clientes
que tienen discapacidad auditiva, y os leo por si no llegáis,
porque HBO le decía que, bueno, si estuvimos analizando tus solicitudes
y tengo que informarte que por cuestiones de cualificación
etaria vimos que no hacía falta añadir subtítulos al producto,
no pasa nada, pero tienes la opción del doblaje,
¿eh?
Y era como, ¿qué?
O sea, no estás entendiendo absolutamente nada,
que te estoy pidiendo subtitulación porque no tengo acceso al sonido
y tú me estás ofreciendo, ¿no?
Para que veáis cómo de lejos estamos a veces de saber
quiénes son nuestros usuarios por parte, digamos,
de la gente de arriba, ¿no?
Hablo, problemas en general.
Comprensión del público,
siempre hay este eterno debate entre el subtitulado, ¿no?
, y más el subtitulado descriptivo entre subtítulos verbatim,
es decir, que comprendan absolutamente todo,
o editados, ¿no?
Resulta que ya Neves desde el 2008 nos estaba diciendo
que en general el sordo lee algo más despacio, ¿no?
, Y además, pensad que el subtitulado descriptivo tenemos
que leer mucho más que simplemente verbatim, o sea,
estamos leyendo el diálogo verbatim, si queréis,
pero luego todas estas descripciones que estaba comentando anteriormente.
Y por otro lado también está lo que Romero Fresco habla
de la ceguera del subtítulo.
Se trata de disfrutar de la obra, no nos podemos centrar simplemente
en estar persiguiendo los subtítulos todo el rato,
sino en disfrutar también de la imagen.
Y luego tenemos lo que os comentaba del exceso de información,
de la posibilidad
de que estos subtítulos nos distraigan.
Os pongo el ejemplo de Stranger Things,
que desde aquí siempre recibimos como un gran ejemplo.
De buena práctica, de subtitulado descriptivo, ¿no?
Pero luego resulta que, bueno, por parte de la comunidad
no fue en todas partes muy bien recibido por esa distracción, ¿no?
Decía, los usuarios dicen
que no debería llamar más atención de lo que ya lo haría el sonido.
Y ahí os pongo un par de citas de usuarios.
Decían, yo solamente quiero los sonidos importantes, ¿no?
No me tienes que contar todo, ¿no?
Si quieres contarme todo, pues mira, me das el guión
y ya me lo leo yo.
Esto es lo que te puedo decir.
Un usuario y luego por otra parte te encuentras otro que te diga,
no, no, yo quiero saber absolutamente todo.
Independientemente luego de que igual no pueda entender el producto,
que no lo llegue a comprender.
Una vez más tenemos diferentes usuarios
con diferentes preferencias y necesidades, ¿no?
Hace un tiempo Romero Fresco y Gareda
y otros más hicimos un estudio donde analizamos el impacto
de la velocidad de los subtítulos en un usuario
a propósito de una tendencia que parece que nos viene además
desde bastante arriba, como Ofcom y demás,
que siempre les hacemos caso,
vamos a quitar los límites de velocidad,
Esto también posibilitaría que la tecnología nos ayudara
a automatizar muchísimas cosas y hacerlo todo muchísimo más rápido.
Para nosotros lo que nos preocupaba era el impacto que esto pudiera tener
y quién se quedaba afuera.
Hicimos.
Teníamos sordos, teníamos con hard of hearing,
oyentes mayores de 65 años.
Trabajamos por primera vez, que muy poca gente ha trabajado,
nos tenemos que poner algo de mérito, ¿no?
Con episodios completos, ¿no?
Ya no eran clips de tres, cuatro minutos, ¿no?
Lo cual es ecológicamente mucho más válido, mucho más realista, ¿no?
A lo que nos podemos encontrar luego como usuarios.
Bueno, y utilizamos cuestionarios, hicimos focus groups
y veíamos a ver cuáles eran sus preferencias,
si disfrutaban o no.
Y finalmente, lo más importante, ¿entendéis el producto?
¿No lo entendéis?
¿Y qué es lo que encontramos?
Muy rápidamente encontramos que aunque nos exigían el verbatim,
luego nos dábamos cuenta de, sí, sí, lo he disfrutado, muy divertido,
pero cuando vamos el tiempo a las imágenes
o si habíamos entendido los subtítulos
o habíamos entendido el episodio completo,
que ni los usuarios sordos,
ni los hard of hearing y muchos de los oyentes tampoco,
debido a la velocidad con la que se lanzaban estos subtítulos.
Era una serie que también era Dirty Girls, que es verdad
que lleva un ritmo bastante, ¿no?
Pero, ¿qué sería hoy en día?
No.
Vale.
Ay, me estoy estresando solamente de ver.
Sí, sí, muy bien, sí.
Me queda mucha cosa, ¿eh?
Pero bueno, muy bien.
Si quisiéramos ir un poquito más allá, hay una persona
a la que admiro muchísimo, que es con un nombre impronunciable, ¿no?
Que habla mucho de este tipo
de subtitulado, creo que es muy sensible
a quien es nuestro público y a todo el abanico de posibilidades
de esta herramienta.
Y él también se preocupa mucho de este peligro del overcrowding,
de realmente abrumar a nuestro espectador.
Con la mejor de las voluntades.
Nosotros queremos volcarte
todo lo que tú no tienes acceso supuestamente,
pero luego al final conseguimos el efecto contrario.
Y pensar en esto,
que así como el sonido es simultáneo.
Lo que nosotros leemos luego es lineal, ¿no?
Entonces también estamos rompiendo aquí una pantalla,
una barrera que es triste.
Bien, él pone un ejemplo de cómo el subtitulado descriptivo
puede ser no objetivo, puede ser arbitrario, ¿no?
Y bueno,
y aquí hace un.
Vamos a ponerlo.
Proyectalo, donde dice que el subtitulado descriptivo
no es siempre abajo, donde pone ejemplo, ahí.
De la película Twilight,
¿puedes pasarlo como 30 segundos al menos?
Sí, por ahí.
Cosas éticas pueden significar cosas muy diferentes,
así como dice el producto.
Esta es una pregunta que es bastante conocida justamente
por hacer muchos gastos.
Pero con contextos diferentes puede significar cosas diferentes.
A pesar de luego describirse con un poco
de estructurado, De igual modo.
Claro, desde el momento en que un humano
está haciendo este subtitulado, pues ahí entra de lleno
la subjetividad en mis descripciones.
Ahí lo que quería proyectaros, que creo
que es bastante representativo o bastante interesante por parte
de una usuaria, es lo que nos comenta la artista Sung Kim.
A propósito del subtitulado descriptivo de la música.
A ver qué os parece.
Lo que ella te propone es, bueno, entonces yo pensé,
pues mejor comienzo a hacer yo mis propios subtítulos,
a ver qué os parecen.
Esto está en YouTube si queréis mirarlo,
realmente es una artista fantástica.
Entonces, una vez más, tenemos este perfil
y tenemos el otro perfil que ni tan siquiera se interesa
por la música.
Hay muchos usuarios que te dicen.
Que a ellos la música,
por lo que sea, quizás seguramente por su condición,
pues no les es importante, ¿no?
Dependiendo si son,
pues lo que hablábamos, prelocutivos, poslocutivos, ¿no?
Y por eso también luego lo que sucede en el meme
que se estaba poniendo aquí, ¿no?
Dependiendo de cuál sea nuestra descripción,
luego los usuarios como, ¿vale?
La música puede tener connotaciones muy diferentes, ¿no?
Hay gente que nunca ha escuchado a Lady Gaga,
pero yo quiero saber que está tocando Lady Gaga
porque luego igual mis amigos van a hablar de,
¿te acuerdas cuando se escuchó la de Lady Gaga?
U otro que te dijo diga, ¿qué narices es Nirvana?
Porque ahora es la canción de Nirvana no sé qué.
También la música puede funcionar como un leitmotiv,
de ahí la importancia, a mi parecer,
que sí que aparezca dentro del subtitulado descriptivo
de diversa manera.
¿Qué pasa cuando la música también es un elemento de intertextualidad
dentro del producto audiovisual?
¿Qué pasa con esas nuevas generaciones que quizá
esta intertextualidad se la des o no se la des en el subtítulo,
no la van a entender, ¿no?
Sí, sí, estoy fatal.
Entonces, bueno, ahí hablábamos del estudio que habíamos hecho Arnaizuz,
quizá, o yo, que analizamos un montón de episodios, de música,
y al final lo que encontramos es que había una variedad
en la representación abrumadora, ¿no?
Nos encontrábamos subtítulos como los que veis arriba,
y luego algunos donde aparecía música, e incluso encontramos
donde había la nota musical.
Ya no tenían ganas ni de ponerte que ahí había música.
Futuro, muy rápido, que es lo más importante, ¿no?
Subtitulado creativo, no voy a poner más ejemplos,
creo que es algo donde el subtitulado descriptivo
se puede mucho beneficiar del subtitulado creativo,
porque no tendríamos que tirar tanto de texto y gracias a.
A las posibilidades que nos da, tendríamos resuelta esta parte,
que necesitamos hacer más accesibles,
una nueva corriente que desafía todas las convenciones tradicionales,
había puesto aquí un ejemplo de Slando Millionaire,
de John Wick, hay millones, pero lo dejo para otro día,
porque nos interesa dentro de la accesibilidad a los medios,
porque tienen una pura función comunicativa,
podemos jugar con fuente, tamaño, posición, modo de presentación,
los efectos, que ciertas fuentes ya implican determinadas emociones,
Aquí os había puesto ejemplos de Sherlock Holmes
y cómo también se ha conseguido a la hora de traducir.
Esa es una buena práctica de cómo traduciríamos,
porque estamos imitando un poco al original y este es un ejemplo también
de cómo podemos destrozar ese mismo subtitulado original.
¿Qué más?
Las plantillas, que ya llevamos tiempo con ellas,
también es el futuro y es el presente.
Hace no mucho nos hablaba Díaz Cientas
de la figura del Templator
y ahora mucha gente se está ganando la vida con ello.
¿Qué más?
La entrada de la inteligencia artificial
y el subtitulado automático.
Es verdad que la inteligencia es inteligente hasta cierto punto,
hasta que se encuentra con la sensibilidad que tiene
a todos los ruidos ambientes,
que es lo que nos interesa a nosotros para el subtitulado descriptivo,
y comete muchísimos errores de transcripción,
lo que la comunidad sorda llama los auto-captions, ¿no?
Como por ejemplo,
el ejemplo que les traba en pantalla, ¿no?
I won't, y se mezcla con un aplauso a saber que había entendido
a la pobre máquina, ¿no?
Un montón de herramientas,
pero esto lo dejo para Verónica que lo comentará más tarde,
que ya incluyen la inteligencia artificial
o la traducción automática dentro de sus productos.
Todos ellos se han puesto y se han enmarcado.
A la corriente, ¿no?
Plataformas que ya utilizan y también a nosotros
como profesionales nos dan la oportunidad de beneficiarnos
de unas traducciones ya hechas
y luego nosotros simplemente tener que editarlo,
pero Verónica os lo explicará muchísimo mejor y más lenta
que yo más tarde.
Y dónde va, y dónde va también mi interés,
es la descripción del sonido, ¿no?
O sea, que ahora sí que es verdad que gracias a esa evolución
tecnológica hay la posibilidad de una descripción automática
de todos estos non-speech sounds de los que hablaba antes,
de una manera, digamos, un poquito mejor.
No van a llegar a ser.
Espera, me retracto lo que acabo de decir,
no sé lo que llegarán a ser, pero a día de hoy,
a pesar de utilizar el lenguaje natural,
todos los modelos de Machine Learning,
todavía no llegamos a lo que hacemos los humanos, ¿no?
Pero bueno,
creo que es interesante saber que ya hay empresas que están en ellos,
como la de Font, como Spismatics, ¿no?
Y que los resultados están siendo, para bien o para mal,
cada vez mejores, ¿vale?
¿Qué es lo que propongo?
Actualizar normas, estandarizarlo.
Netflix nos dice, incluye tanto contenido
como sea posible.
La BBC también, como ellos se basan en lipreaders
y que lo que consume solamente es en inglés,
pues si hay tiempo, nada de editar,
mételo todo en el mismo saco.
Desde la academia,
ya lo ha dicho antes Juanjo, yo creo que lo que necesitamos
es más investigación, más estudios de recepción.
Mi miedo es miedo al extractivismo, es decir,
a explotar a los usuarios para conseguir en beneficio propio datos
y no preocuparnos tanto por ellos, ¿no?
Más estudios de eye tracking, más análisis de calidad,
creo que estamos ahí, más evaluación de las herramientas.
Está muy bien tecnología, inteligencia artificial,
todo lo que tú quieras, pero evaluemos
lo que nos están lanzando, lo que nos están proponiendo.
Tengo aquí diferentes modelos que ya lo hacen y ya me voy.
Y más cantidad, ¿no?
Y había puesto aquí un estudio, bueno, estudio no,
un cálculo que yo había hecho cuando te decían, no,
pero es que claro, más cantidad, más accesibilidad
supone muchísimo más dinero.
Ojo, ¿cómo que más dinero?
Dinero hay.
Un cálculo muy rápido, ¿no?
Había puesto ahí lo de Summer de 2030 por la cantidad
de dinero que simplemente se gastaron en pagar a Taylor Swift
los derechos para poder reproducir sus imágenes.
No me gusta Telesofía y la he mencionado dos veces
para reproducir su música.
Pero mirad, si una serie tipo original de Netflix,
8 episodios, 50 minutos cada uno, 400 minutos en total,
más o menos, tipo The Witcher, Bridgerton y toda esta gente,
nos gastamos unos 400 millones de dólares, ¿solo?
Vale, normalmente Netflix traduce a unos 30 idiomas en subtítulos,
15 de doblaje, medio millón de dólares que nos podamos gastar.
¿Qué representa esto de los 40 dólares?
Pero es más, si tenemos en cuenta que la proporción respecto
al coste total es de 1, 1,5%,
y si estamos hablando
de que genera un beneficio de 100 millones de dólares,
y que la versión original solamente es el 25% de esos beneficios,
y que las versiones traducidas y accesibles representan el 80%
de los beneficios globales, amigo, Hablabas de reivindicación,
o sea que me estoy poniendo nerviosísima y me estoy pasando
además.
Y ya acabo.
Ver la accesibilidad no como, o sea, como un estándar,
no como un añadido, ¿no?
Esto ya lo llevamos diciendo tiempo
y parece que empezamos a ir un poco en esa línea, ¿no?
Reframe deafness, por lo que decía, de si vamos a crear un producto,
primero tenemos que saber quién es nuestro público
y ahora sí que de verdad.
Y pensar en algo que Romero Fresco
lleva dándonos la turra bastante tiempo,
pensar en el diseño del proyecto desde el principio
y estar en todas las partes de la producción.
Jackie estuvo en Arena en el 2019
y hablaba de for all, with all y también proactivo,
o sea que realmente sean los partícipes ellos responsables.
¿Quién mejor que el usuario final
para saber cómo hacer accesible tu producto?
Y ya es la última diapositiva, os lo juro.
Implementar subtitulado en directo, descriptivo en vivo,
que no lo hay, o sea, ahora sí que tenemos muchísimo,
pensamos que es accesible porque es subtitulado en vivo,
pero no lo es, ¿no?
Y la personalización, lo que hablábamos antes.
Ya encontramos que podemos personalizar ciertas cosas, poder
ser algo más interactivo, que priorice la accesibilidad.
Que tengo diferentes necesidades, diferentes preferencias.
También hay dinero.
¿Por qué no tener?
¿Quieres verbatim?
Toma verbatim.
¿Quieres editados?
Toma editados.
¿Quieres que sean fáciles de leer?
También lo tengo.
Porque tengo dinero y tengo la posibilidad.
Listo, ya está.
Lo siento muchísimo.
Gracias.
A pesar de sentirte telonera, has demostrado que no eres telonera.
Estás arriba de todo.
Tenemos tiempo para una pregunta porque ya estamos en horario de café
y ha sido todo muy interesante y nos has dado muchísima información,
pero seguro que alguna pregunta hay.
Quería dar la buena y no sé si se me oye desde los lados.
Gracias.
Más que preguntas, es enhorabuena y reivindicar
que desde no era nada que tú llevas la traducción de la visibilidad.
Cierto que, como buenamente a lo mejor has podido,
pues porque también trabajabas y trabajas como productora,
pero vamos, tu nombre ha resonado siempre durante estos años
y la prueba de ello es la lección con la que también has hablado hoy.
Más abrumadora que lo suficientemente.
Qué terrible, gracias para revisitarlo y reírlo.