Bien, pues vamos a pasar a la primera ponencia,
primer seminario del día.
Y para mí es un placer y un honor presentar al doctor
Juan José Martín Sierra, catedrático de la Universidad de Valencia.
Nos conocemos ya desde hace unos cuantos años.
Si no me equivoco, Media for All Dubrovnik 2013.
Y desde entonces, pues bueno,
pues.
Hemos estado bastante colo con colo.
Nos va a presentar el seminario de accesibilidad audiovisual
más allá de la pantalla.
Contará con unos 40 minutos
y luego dejaremos 5 minutos para preguntas.
Quienes están desde casa, hay un chat en la parte inferior de Canalnet,
desde donde se ve la retransmisión,
y desde ahí podrán lanzar alguna pregunta.
Muchas gracias.
Bueno, buenos días.
Un placer estar de nuevo aquí en esta casa.
Siempre es un gusto volver aquí a visitarla
y, bueno, pues encontrarme, reencontrarme con viejos amigos,
amigas y, por supuesto, siempre conocer gente nueva, ¿no?
Evidentemente es obligatorio
que empiece dando las gracias tanto al grupo Arena,
a su coordinadora, al coordinador también de esta octava
pero novena organización, Edición del seminario,
es un auténtico placer formar parte de una iniciativa que lleva ya
tanto tiempo en marcha y que aporta tantísimo tanto
al estudiantado como a los que nos dedicamos
a estudiar estas cosas.
Quiero también dar las gracias, antes de empezar,
que no se me olvide a alguien que no está aquí,
pero con quien he podido conversar mucho sobre esta temática
que voy a presentar hoy, con quien he compartido muchas ideas
y creo que es justo que también reconozca su voz, que es la profesora
María Pérez López de Heredia, quien tú también conoces,
y con quien he tenido muchas conversaciones
sobre estas cuestiones de la accesibilidad.
Dicho lo cual, y agradecido el grupo y la facultad y la propia UNED,
por supuesto al señor decano que nos ha acompañado,
pues voy a arrancar ya con la propuesta que traigo hoy.
Básicamente, cuando me comentó el.
Profesor, el doctor Ávila Cabrera, sobre el contenido de este seminario
y un poco qué es lo que se buscaba, también el tipo de público principal
que íbamos a tener, pues pensé que quizá podría
ser de interés presentar algunas ideas, sobre todo pensando
en aquellos estudiantes que están ahora en pleno proceso de formación,
en grado, máster.
O incluso a las puertas de una tesis doctoral
y que están pensando en alguna idea,
en algún proyecto de investigación para su TFG, TFM, por supuesto,
tesis doctoral.
Y en esa línea va esta presentación.
¿Con qué objetivo?
Fundamentalmente este, que yo creo que es el objetivo
que de alguna manera va a planear sobre toda la jornada de hoy,
buscar la accesibilidad, en este caso,
de los espacios culturales.
Y en definitiva hacer que la cultura sea accesible
para todas las personas.
Esa es un poco la hoja de ruta que vamos a seguir hoy.
Y, por supuesto, vamos a empezar por el principio,
es decir, cuestiones previas que me gustaría plantear.
Y lo primero sería situar a la accesibilidad
en el plano que diversos autores,
autoras, reconocen como el plano en el que podemos estudiar esto
de la accesibilidad.
Y hablamos, evidentemente, de traducción audiovisual.
Sabemos que este ámbito, esta modalidad general,
esta variedad, está dividida entre distintas modalidades,
aunque es cierto que parece que no hay un acuerdo todavía
sobre cuántas modalidades hay,
cuántas son realmente traducción audiovisual, cuántas no lo son.
De hecho, ya en el año, fijaos, 2005,
ya Hernández y Mendiluce nos contaban que los números
varían de manera considerable dependiendo de a quién leyeras.
Esto fue en el año 2005,
ya daban algunos números de 5 modalidades, 10, 13.
Bueno, esto evidentemente ha ido evolucionando.
Porque hay que tener en cuenta que el paso del tiempo,
la innovación, ha dado lugar a nuevos productos audiovisuales
y han propiciado también la aparición de nuevas modalidades
de traducción audiovisual.
Y precisamente debido a esa naturaleza dinámica
de la traducción audiovisual,
estas modalidades han evolucionado y posiblemente seguirán haciéndolo.
Es verdad que tenemos algunas modalidades
que podemos considerar como más tradicionales,
el doblaje, subtitulado, ¿verdad?
Pero bueno, no es menos cierto
que con el paso del tiempo hemos sido testigos del desarrollo
de modalidades emergentes, quizá ya no tan emergentes,
pero mucho más recientes en su desarrollo.
Fijaos,
a lo largo de los últimos 30 años más o menos, 30 y pico años,
pues hemos tenido distintas propuestas.
De clasificación de modalidades de traducción audiovisual.
Aquí tenemos algunas, posiblemente algunas se me escape,
pero en todo caso me gustaría centrarme en la última, que es
una de las más recientes y también bastante completa,
que es la de Reverter Oliver en su tesis doctoral del año 2019.
La autora identifica hasta 24 modalidades de traducción
audiovisual, que son bastantes.
Y están recogidas en esta tabla.
Son modalidades que han ido surgiendo como consecuencia
de la creciente demanda
también de acercar los productos audiovisuales
a las personas con discapacidades sensoriales.
Como se puede ver,
además de las dos modalidades más frecuentes
dedicadas a la accesibilidad,
que son el subtitulado para sordos, para personas sordas,
y la audiodescripción para personas ciegas,
existen otras, que la comunidad científica,
digamos, académica, del ámbito de la traducción audiovisual
ha acordado incluir, en primer lugar,
bajo el paraguas de la accesibilidad,
podemos decir, pero en segundo lugar,
dentro de la propia traducción audiovisual,
como puede ser la interpretación en lengua de signos
o el subtitulado en directo.
En definitiva, son modalidades de traducción audiovisual
que están basadas en un concepto, digamos, flexible,
vamos a decir, de la traducción,
alejado de las limitaciones de posiciones o posturas
puramente lingüísticas.
Ya en su momento, Jacobson, en su archiconocido
On Linguistic Aspects of
Translation, ya de alguna manera nos puso sobre la pista
cuando hablaba de aquello
de la traducción intralingüística, interlingüística o intersemiótica,
aunque es cierto que había una pequeña trampa,
porque luego él mismo confesaba que solo la interlingüística
era traducción propiamente dicha,
translation proper, ¿verdad?
Pero en cualquier caso, es una perspectiva que, como digo,
nos puede conducir a poder hablar de accesibilidad.
Pero, ¿qué es la accesibilidad?
Bueno, la podemos definir como una condición que deben cumplir
los entornos, procesos, bienes, servicios,
así como los objetos o instrumentos, herramientas, dispositivos,
para que sean comprensibles, utilizables y practicables
por todas las personas.
Implica, en definitiva,
una estrategia de diseño para todos y para todas.
Es un término este de la accesibilidad que se aplicó
posiblemente por primera vez a cuestiones arquitectónicas,
vamos a decir.
Del mismo modo,
este concepto se desarrolló ampliamente en otros ámbitos
como el urbanismo, el transporte,
el medio ambiente.
Sin embargo, la accesibilidad a los medios de comunicación
y por extensión a los espacios físicos
que los albergan parece haber se desarrollado.
Con menor rapidez, vamos a decir, en comparación,
insisto.
En todo caso,
el concepto de accesibilidad ha evolucionado en los últimos años
y lleva siendo objeto de interés de los estudios de traducción
desde hace también ya bastante tiempo.
Ya, por ejemplo, en el año 2010,
Díaz-Cintas nos hablaba.
De que las prácticas que favorecen la accesibilidad a los medios
de comunicación han sido recogidas, acogidas en el seno de la traducción
en general y de la traducción audiovisual en particular.
Bien, ya hemos definido qué es la accesibilidad,
ya hemos también, de alguna manera, ubicado a la accesibilidad
dentro de, vamos a decir, los estudios de traducción
y la traducción audiovisual.
La siguiente pregunta sería, ¿Para quién es la accesibilidad?
Bueno, según la Convención
sobre los Derechos de las Personas con Discapacidad,
que tuvo lugar en Nueva York en el año 2006,
pues hablamos de personas que presentan algún tipo
de condición física, mental, intelectual o sensorial a largo plazo
y que deben enfrentarse a distintas barreras
en su día a día.
Sin embargo, los estudios sobre traducción audiovisual,
en ellos quiero decir la accesibilidad,
quizá no deba centrarse de manera exclusiva
únicamente en los grupos de personas con discapacidad auditiva o visual,
sino que debería o podría también, en la medida de lo posible,
intentar responder a las necesidades de personas
con otros tipos de discapacidad.
Más allá de hecho,
Se podría argumentar incluso que no es ni siquiera necesario
tener una discapacidad como tal.
Para experimentar necesidades diversas.
Hay investigaciones como las de Gramenos,
2014, Fernández Costales, también 2014,
que trabajan sobre la accesibilidad en la localización de videojuegos
y señalan que el término accesibilidad
también podría asociarse a personas zurdas,
mayores o incluso a jugadores jóvenes.
En una línea similar, Brown y Orero,
2010, muestran que el objetivo de los audiosubtítulos es hacer
que los subtítulos sean accesibles no solo para personas
con discapacidad visual, sino también para personas mayores
o con afasia, dislexia, discapacidades cognitivas
o problemas de concentración.
Entonces, quiero decir con ello que estamos abriendo mucho más.
El abanico de posibilidades a la hora
de fijar nuestro objetivo de investigación,
que podemos ir mucho más allá de lo que es
el subtitulado para sordos de películas
y la audiodescripción para ciegos.
Por lo tanto, si consideramos estos factores,
solo podemos insistir en la necesidad de comenzar
a comprender el concepto de accesibilidad.
En la traducción audiovisual en un sentido amplio.
Además, la accesibilidad.
Perdón, que le di sin querer.
Vuelvo atrás.
Ahí.
Además, decía, la accesibilidad debería aplicarse, ampliarse,
mejor dicho,
para abordar no solo el acceso a los productos audiovisuales,
sino también, y aquí viene la principal idea
que quiero compartir hoy, a los espacios físicos
en los que se exhiben esos productos.
Bien, vamos a ver algo de contexto,
vamos a dar algunos datos más para intentar completar más
esta fotografía.
Según uno de los últimos informes mundiales
sobre la discapacidad elaborado por la Organización Mundial de la Salud,
este es del año 2021, alrededor del 15%
de la población mundial tiene algún tipo de discapacidad.
En España, el porcentaje de personas con diversidad funcional,
ya sea discapacidad física, sensorial, cognitiva,
representa el 9% de la población en 2021.
Es posible que haya incluso aumentado un poco.
Además, las personas mayores de 65 años,
en aquel entonces, ya representaban prácticamente el 20%,
una quinta parte, de la población.
Son todas estas cifras que posiblemente sigan aumentando
como resultado del creciente envejecimiento
de la población en los países desarrollados.
Y se da además la circunstancia de que posiblemente
este último colectivo del que hablaba se convertirá,
en buena medida ya lo es, en clave para el turismo y la cultura.
En un futuro ya muy próximo, por no decir ya muy cercano,
es decir, que lo tenemos ya prácticamente encima.
Por lo tanto,
una vez que se hayan eliminado esas barreras arquitectónicas
y la accesibilidad física sea una realidad,
pues llega el momento de poner de relieve la necesidad
de una cultura y unos productos audiovisuales
que sean accesibles para todos.
Toda la población, para todos y todas.
Como se ha mencionado hace un rato, los estudios de traducción en general
y los estudios de traducción audiovisual en particular
han prestado atención, han comenzado a interactuar
con los estudios sobre accesibilidad,
vamos a decir, e inclusión desde hace algún tiempo.
En concreto, los investigadores,
las investigadoras en traducción que están interesados en el campo
de la accesibilidad se han preocupado de las necesidades de cada usuario.
Por la importancia de la accesibilidad más allá.
¿Y a qué me refiero con más allá?
Y aquí le hago un pequeño guiño a Turi
y a su billón.
Más allá.
Bueno, ese más allá sin duda contempla posiblemente cuestiones
relacionadas con el entorno físico,
que es a dónde me dirigiré en los minutos siguientes.
Pero antes, una pequeña distinción.
Diseño accesible y diseño inclusivo, ¿qué diferencia hay?
De una manera rápida podríamos decir que el diseño accesible
busca atender las necesidades de las personas con discapacidad,
de modo que el uso de un producto sea igual de eficiente
que para el resto de la población.
El diseño inclusivo aspira a crear un entorno flexible
que pueda adaptarse a las necesidades de todas las personas
sin que éstas tengan que buscar soluciones alternativas.
De alguna manera, una estaría dentro de la otra,
para entendernos.
Hay mucha bibliografía que podemos utilizar.
¿Me puedo levantar un momento?
Es que tengo que dar un clic con el ratón.
Porque traía aquí.
Bueno, lo voy a hacer así, un segundo.
Ah, vale.
No, es que lo tengo en el.
Bueno, da igual.
Me explico.
No es que se me haya ido la.
Es que tenía aquí un PDF que quería enseñar
con multitud de referencias de bibliografía.
Pero en cualquier caso, como está mi nombre y mi correo,
si alguien tiene interés que me escriba, yo se lo remito
por correo electrónico.
Era simplemente una pequeña muestra de los múltiples títulos
que tenemos ya en el estudio de la accesibilidad en el ámbito
de la traducción audiovisual.
Bueno, sigamos entonces.
¿Tenemos antecedentes de todo esto?
Sí, sí, tenemos ya algunos.
Por ejemplo, nos fijamos en el caso de los museos.
Los museos en muchas ocasiones tienen ya o han llevado a cabo acciones
pensadas para accesibilizar no solo el producto,
sino el espacio donde ese producto se encuentra,
donde se exhibe.
Por ejemplo.
En el caso de España,
nos podemos encontrar en los museos de mayor renombre,
los más grandes, ciertos productos que están diseñados
para un público con necesidades especiales,
como por ejemplo sitios web accesibles.
También, evidentemente, entradas físicas accesibles.
Audioguías accesibles, dispositivos similares.
Es muy pequeñito, pero más o menos lo que dice
es que estas audioguías permiten a los visitantes recorrer el museo
mientras oyen locuciones que informan sobre la arquitectura del edificio
y las distintas exposiciones vigentes.
¿Es normal que salga eso?
¿Qué más cosas podemos encontrar?
Bueno, mapas.
Mapas accesibles.
También los podemos encontrar.
Textos redactados en formato lectura fácil.
Por supuesto, pictoramas.
Pero en cualquier caso, como estoy diciendo.
No se trata en todo caso de inventar de nuevo o reinventar la rueda,
sino partir de lo que ya se ha avanzado.
Tenemos,
como digo, algunos antecedentes en los que nos podemos fijar,
principalmente museos, y ampliar en definitiva
estas propuestas a otros espacios culturales,
a que nunca se han hecho accesibles debido,
pues no sé, quizá a la falta de tradición,
porque no han contado con recursos económicos para hacerlo,
porque no han tenido, digamos, no han sentido la necesidad
de hacerlo por falta de información o falta de sensibilización,
por falta de visibilidad, no lo sé,
los factores pueden ser varios, pueden ser diversos.
Al mismo tiempo, El hecho de que ya existan,
por ejemplo, museos, como digo, con elementos accesibles
en los que fijarnos y que podemos tratar
de reproducir en otros espacios,
eso también a la vez nos proporciona un valioso banco de pruebas.
Banco de pruebas para comprobar si esas medidas
efectivamente funcionan o no.
Es decir, que eso también sería.
Otra posibilidad para investigar,
no solo proponer cosas donde no las haya,
sino las cosas que ya hay, ver si funcionan o no funcionan.
Eso sería también otro aspecto que podríamos trabajar, ¿no?
Y en esta línea de hablar de precedentes o antecedentes,
también quisiera destacar un par de ejemplos,
si se me permite.
Son dos iniciativas, hay más,
pero mencionaré este par porque me pillan muy de cerca,
para accesibilizar edificios para personas, usuarios ciegos.
Y me refiero a las audioguías, accesibles y multilingües
que para la Facultad de Filología,
Traducción y Comunicación de la Universidad de Valencia y la Facultad
de Letras de la Universidad del País Vasco se hicieron en su momento.
También son dos ejemplos, creo yo, de lo que se puede hacer
para buscar este objetivo de espacios accesibles, ¿no?
Evidentemente, ¿queda mucho por hacer?
Sí, esa es la pregunta que siempre acompaña
a la traducción audiovisual.
Siempre queda mucho por hacer y esto no es una excepción.
Por supuesto que queda mucho por hacer.
De hecho, el propio Reina Sofía,
en su sección de preguntas frecuentes,
reconoce que existen una serie de aspectos mejorables.
O sea, el propio museo nos lo está diciendo, ¿no?
Todo esto mientras, bueno, buscamos de alguna manera
también unificar criterios en accesibilidad, ¿vale?
Que es otro de los, ¿cómo diría?
De los aspectos, no quiero decir negativos,
pero sí de los aspectos mejorables que ha sufrido durante mucho tiempo
la traducción audiovisual,
que ha estado siempre rodeada de muchísima variedad
terminológica, ¿no?
De enfoques, de teorías, ¿eh?
Es mucho más sencillo también cuando todo el mundo
habla de lo mismo, ¿no?
Porque parece que hablemos el mismo idioma.
Si no estamos escribiendo, utilizando terminologías diferentes,
parece que hablemos de cosas distintas
cuando en realidad estamos hablando de lo mismo, ¿no?
Además, esta fiebre que hay ahora de inventar términos nuevos, ¿no?
Como si fueran, no sé, cuando llevan ya décadas inventados, ¿no?
Que está muy bien,
pero que, no sé, yo creo que ayuda más, ¿no?
Si todos y todas hablamos de lo mismo
en definitiva, ¿no?
Bueno.
Por lo tanto, ya tenemos más o menos explicado
cuál sería nuestro objeto de estudio, nuestro objetivo,
y también cuál sería el terreno de juego,
dónde podemos ir a hacer investigación.
¿Qué puedo hacer?
Insistía, puedo proponer cosas nuevas,
pero también puedo evaluar las que hay.
Podemos seguir la pista iniciada por grupos de investigación
como estos que vais a ver en pantalla ahora.
¿Qué podemos hacer?
Podemos seguir la pista de, por ejemplo,
Transmedia o Trace o Galma, de la Autónoma de Barcelona,
de Granada, de Vigo, ¿verdad?
Seguir un poco la línea que han abierto estos grupos
para ir más allá, como decía, de esa subtitulación para sordos
y esa audiodescripción para ciegos.
Por lo tanto, más allá de hacer accesibles los productos,
pues quizá haya llegado ya el momento de que todos los usuarios
puedan acceder a esos productos.
En definitiva, no sirve de mucho que los carteles de una exposición,
una obra de teatro o la última superproducción cinematográfica
estén audiodescritos, subtitulados o traducidos a lengua de signos
o a un lenguaje fácil de entender,
si los espacios que los albergan.
Si los espacios que albergan esos productos artísticos
no son accesibles.
Y no estoy hablando de una simple rampa,
estoy hablando de muchas cosas más.
O incluso inclusivos, valga la redundancia,
para todas las personas.
Por la misma razón, más allá del enfoque tradicional
en accesibilidad y traducción audiovisual,
posiblemente podemos dirigir nuestra atención a otras áreas.
Y en consecuencia, por ejemplo, nos podemos fijar en el campo
de la museología, específicamente en un enfoque
centrado en el llamado desarrollo de audiencias.
Según la Comisión Europea,
¿qué es eso del desarrollo de audiencias?
Bueno, aquí os voy a dar una definición.
Es un proceso estratégico, dinámico, interactivo,
que pretende hacer las artes ampliamente accesivas.
Se fija en la experiencia, en el disfrute, en la participación,
en la valoración de las artes a través de diferentes medios.
Desde las herramientas digitales hasta el voluntariado,
desde la co-creación hasta las alianzas.
En definitiva, se trata de atraer a personas diversas,
a gran escala, hacia un objeto social.
¿Y cuál puede ser ese objeto social?
Bueno, los espacios culturales
y todo lo que haya dentro de esos espacios culturales.
Por lo tanto, Podemos trabajar con un concepto de espacio que va
más allá de lo meramente físico.
Un concepto que se basa en una concepción del espacio
vinculada a la esfera cultural, y aquí cultural
evidentemente no lo digo en términos de estudios culturales
o de interculturalidad, no, me refiero a cultura en el sentido,
como diría, enciclopédico, para entendernos, ¿no?
Por supuesto, las obras de arte expuestas en un museo,
la obra representada en un teatro, la película estrenada en un cine,
pueden formar parte de nuestro concepto de espacio cultural,
pero también pueden ser parte de ese espacio
las indicaciones necesarias para moverse.
De manera libre por el edificio,
señalización de salidas de emergencia,
ubicación de la cafetería, de los baños, los guiones de una obra
o la sinopsis de una película, las texturas de los trajes,
de las ropas de los actores y actrices de una obra,
las tonalidades de las voces de los actores y actrices
de una obra también o de una película,
su apariencia física.
La decoración de las salas, la decoración de las estancias,
su estilo arquitectónico, la disposición,
el tipo de mobiliario, la ambientación sonora,
la iluminación, todo esto y mucho más,
la tecnología, los sitios web,
plataformas de productos, aplicaciones, todo esto en definitiva
debe formar parte de nuestra experiencia cultural.
Se trata de buscar una visión general de la accesibilidad
y diseñar una especie de hoja de ruta hacia una consideración integral
de la accesibilidad.
Accesibilidad entendida como ese paraguas
bajo el que podemos incluir distintas prácticas que comparten
ese objetivo que mencionaba al principio de esta ponencia.
Se trata de considerar los espacios culturales en su conjunto,
empezando por, por ejemplo, museos, teatros, cines,
para elaborar propuestas que puedan extrapolarse
a otros espacios culturales,
pero también bibliotecas, mercados, iglesias, centros culturales,
etcétera.
Bueno, ya hemos hablado de qué puedo investigar,
dentro de qué ámbito lo puedo investigar.
Vamos a hablar brevemente de cómo lo puedo hacer, ¿de acuerdo?
Bueno, aquí podemos utilizar una metodología tanto inter
como multidimensional.
Podemos partir de los parámetros de los estudios descriptivos
de traducción, por ejemplo, que es un paradigma que,
como sabemos, puede sustentar buena parte de la investigación
que llevemos a cabo y que puede ser fundamental para llevar a cabo
determinadas acciones como el análisis
de la situación, ¿no?
Posteriormente podemos incorporar herramientas procedentes de estudios
de recepción, por ejemplo, el desarrollo de audiencias
y sobre todo de la investigación-acción
en la línea del trabajo de Neves y la competencia transformadora
social de la que ella habla.
Es decir, primero podemos ver qué hay,
luego podemos ver cómo funcionalo que hay,
Y finalmente, podemos proponer posibles mejoras
que podremos poner a prueba,
en definitiva, y mejorar en caso de que sea necesario,
de que sea preciso.
Y podemos empezar con un alcance realista.
Podemos empezar por algo, digamos, que sea alcanzable,
que podamos conseguir, ¿no?
Realista con respecto al tiempo del que podamos disponer, ¿no?
De los recursos que podamos disponer, ¿no?
Evidentemente,
aquí las posibilidades son infinitas, ¿no?
Podemos hacer desde acciones con carácter reducido,
vamos a decir, ¿no?
A modo de cata o de piloto, ¿no?
Que pueden ir llevándonos a metas más amplias.
Evidentemente, si tengo que hacer un TFG,
un TFM, el alcance es limitado de ese tipo de trabajo,
pero aún así algo puedo hacer.
Evidentemente, si ya estoy en una etapa doctoral,
aquí ya las posibilidades aumentan mucho más,
porque tendré más recursos, más tiempo, más, en definitiva.
Posibilidades de llevar a cabo una investigación más completa.
Y todo ello para, en definitiva, conseguir esa experiencia cultural
que sea satisfactoria para los usuarios,
las usuarias de este tipo de servicios culturales.
Y, en definitiva,
todo ello para conseguir una experiencia cultural.
Satisfactoria.
Y con esto termino.
Solo me queda dar las gracias por la atención.
Muchas gracias.
Muchas gracias por esta presentación tan completa e interesante.
Vamos a pasar a la ronda de preguntas.
Entonces, tanto el público que está aquí,
viendo la.
Viendo todas estas presentaciones, si quiere hacer alguna pregunta,
y también desde casa,
puedes utilizar el chat y se la trasladaremos.
Bueno, yo mientras que se arrancan, te voy a hacer una pregunta, Juanjo.
Nos has comentado que siempre queda mucho por hacer,
etcétera, pero con lo que hay en el momento actual
y pensando en ese espectador
que tiene discapacidad visual o ceguera o discapacidad auditiva,
etcétera, ¿crees que hay ya suficiente accesibilidad
a nivel diario en el sentido de, nos has hablado de la cultura,
en el sentido de ir a un museo, por ejemplo?
Hace un par de semanas estuve en un grupo focal
de trabajo que analizaba la accesibilidad a los medios
de comunicación para personas con deterioro cognitivo.
Y la conclusión a la que llegamos es que prácticamente no hay nada.
Quiero decir con ello que queda mucho por hacer, efectivamente, ¿no?
En los medios de comunicación, que es donde yo más me puedo mover,
sí que es verdad, todo el mundo lo sabemos, ¿no?
Que se ha estado trabajando mucho, se ha prestado mucha atención
a los subtítulos, a la audiodescripción, en fin,
la lengua de signos, quizá, un poquito menos,
pero todavía tenemos un abanico muy grande, ¿no?
, de ese colectivo del que nos tenemos que ocupar.
Eh.
Evidentemente no es sencillo,
porque uno de los grandes problemas a los que nos enfrentamos
es que estamos hablando de un colectivo que es
tremendamente heterogéneo.
Por lo tanto, encontrar fórmulas que funcionen para todos los perfiles
es complicado.
Y eso tampoco lo facilita.
Por eso antes, cuando decía que queda mucho por hacer, estaba.
Mentalmente recordando aquella sesión que tuvimos hace un par de semanas
y cuando nos dimos cuenta de cómo lo hacemos, cómo podemos conseguir
que, por ejemplo, una película sea a la vez accesible
para alguien que tenga ceguera o problemas de audición
o algún tema cognitivo.
Y hay quien decía, bueno, no podemos hacer que la accesibilidad sea total
en el mismo producto.
Y esto también lo dudábamos, ¿no?
Porque, claro, son perfiles diferentes.
Entonces, quizás soluciones diferentes también, ¿no?
Por eso te digo que hay muchísimo todavía para seguir rascando,
para seguir investigando, ¿no?
Y tenemos colectivos que están todavía,
que no los hemos tocado prácticamente.
Como el tema de los, como decía hace un momento,
personas con este tipo de deterioro cognitivo, ¿no?
Los medios de comunicación.
Y son las administraciones, sobre todo, quienes tienen el poder,
pero al menos desde la universidad podemos hacer
que esto tenga más visibilidad.
Sí, la administración tiene el poder,
pero claro, al mismo tiempo,
nosotros quizás seamos los que lo podemos hacer,
pero necesitamos, a ver,
es que esto parece el típico discurso de protesta,
pero es verdad, si no tenemos medios es muy complicado también,
y es importante que se financien proyectos,
Que nos den también ese apoyo que hace falta
para poder desarrollar investigaciones que busquen
de alguna manera dar soluciones o mejorar la situación
de tantas y tantas personas.
Muchas gracias.
Una pregunta más por aquí en el chat, quizás, ¿eh?
Yo tampoco.
Espero que se me escuche.
Juanjo, me ha.
Bueno, enhorabuena por la presentación.
Pues me ha llamado la atención la diapositiva de Gertrude Oliver,
que es algo muy llamativo.
Yo creo que,
como nos están escuchando también muchos alumnados,
que efectivamente hay que trabajar en un TFC,
en un TFCM, ¿qué les.
¿Qué aconsejarías tú como enfoque de estudio?
Porque teníamos ahí muchísimas modalidades
y quizá alguna idea que tú ves como pertinente en este momento.
Dentro de la accesibilidad.
Sí, sí, sí.
A ver, depende mucho también del alcance
que tenga esa investigación.
Claro, no es lo mismo un TFG, lo comentaba ahora al final,
que un TCM, que una tesis doctoral,
que claro, que un trabajo para clase,
es que tenemos que ver exactamente, ¿no?
Una tesis doctoral te da mucho más juego, ¿no?
De hecho, esto que comentaba del grupo focal
forma parte de una tesis doctoral que se está ahora mismo
trabajando en ese sentido, ¿no?
Pero claro, estamos hablando de un proyecto de tres, cuatro años,
si no cinco años,
o sea, hablamos ya de proyectos de largo alcance, ¿no?
Posiblemente para estudiantes que tengan ahora mismo
por delante otro tipo de proyecto de menor alcance,
como un fin de grado, un fin de máster,
posiblemente la primera parte de la que hablaba al final,
esa parte más descriptiva, pueda ser una posible forma
de empezar.
Es una forma, puede haber más.
Pero, por ejemplo, pues.
Ir al museo local de tu barrio, por ejemplo,
que pueda haber uno, al cine local,
si queda alguno, que están casi todos cerrados,
pero alguno puede quedar, y ver un poquito,
hacer un análisis de cómo está ese museo,
qué tiene, qué no tiene, posiblemente no tenga muchas cosas.
Hacer una propuesta de cosas que se podrían incluir ahí,
comparando con otros museos más grandes,
no sé, estudios de ese tipo, estudios exploratorios,
comparativos, de análisis de situación,
con ese tipo de estudio yo creo que es factible hacerlo,
digamos, con el alcance de un TFG o un TFM,
Y también te abre la puerta para posteriormente,
si quieres continuar, seguir abundando por ahí.
Posiblemente yo quizá empezaría por ahí.
También un poco siguiendo esta posible lógica del proceso
que comentaba.
Primero ver qué hay, después ver cómo se recibe
y después intentar dar algún tipo de sugerencia de mejora.
Hay gente que está trabajando intentando generar guías
de buenas prácticas, por ejemplo, pero claro, aquí ya hablamos de.
Proyectos de mucho más calado, ¿no?
Evidentemente.
Pero para, ya digo, para lo que es un TCG,
un TCM, posiblemente este tipo de estudios podría estar bien, ¿no?
Una pequeña cata, una pequeña propuesta, ¿por qué no?
De nada.
No sé si no tiene alguna pregunta del chat que haya entrado.
Bueno, pues no hay ninguna pregunta más o queráis comentario.
Sí.
Yo simplemente, enhorabuena por la presentación.
Gracias.
La pregunta de José, José Ávila, José José Ávila,
y la toma que falta conocer en la sociedad,
¿qué nos falta en la universidad?
O sea, quiero decir, nos falta tiempo,
o sea, con seis dedicos,
audiodescripción y subtitulado por José Ávila,
nos falta para enseñar bien esos dos módulos solamente.
Entonces, tendríamos que entrar a saco los planes de estudio
y generar más asignaturas de accesibilidad
porque claro, cada una de estas seguro
que yo estoy percibiendo requiere unas habilidades diferentes entonces
¿nos faltan otras en la universidad?
Estoy totalmente de acuerdo nos falta y a ver ahora mismo
nosotros por ejemplo en Valencia estamos en plena reforma del grado.
Y efectivamente, el problema es que tienes un número finito
de créditos, ¿no?
Y hay que poner de todo y todo no cabe.
¿Y dónde poner esas horas necesarias?
Claro, claro, exactamente, ¿no?
A ver, mucha gente, muchos estudiantes
lo que están haciendo es intentar ver
lo que puedan durante el grado, con suerte,
si ven algo de accesibilidad.
Nosotros, por ejemplo, ahora mismo estamos viendo,
pero muy poco, porque es lo que dices,
en seis créditos hay que verlo todo.
Cuando digo seis créditos,
me refiero a doblaje, subtitulado, voces superpuestas y accesibilidad.
No, no, ni siquiera tenemos eso.
De esos seis créditos, uno, quizá dos, será para accesibilidad,
el resto es para otras cosas, porque no tenemos más.
Pues claro, nuestro alumnado,
por ejemplo, luego tiene que recurrir a algún máster que encuentre,
algún curso de especialización, algo así, porque nosotros ahora mismo
no estamos en disposición de poder dar esa formación
y me parece tremendo.
Y del magno de estudiantes y del magno social.
Exacto, exacto.
Sí, sí, comparto contigo el pensamiento totalmente.
Un rompecabezas un tanto complejo.
Muy complejo, muy complejo.
Bueno, pues damos un aplauso a Pablo.
Gracias.