Bueno, pues muchas gracias a las personas que han presentado.
La verdad que me han interesado mucho las dos presentaciones.
Y tengo preguntas para las dos.
Para Beatriz, te quería preguntar sobre.
¿Cómo se producen las personas, las mujeres madres entrevistadas?
¿Cómo se percibía en todo caso este malestar
como algo fruto de la responsabilidad personal?
¿O si se podía atribuir,
si se había atribuciones fuera de la propia elección?
Bueno, yo he elegido a ser madre y es incompatible.
Hacías mucho énfasis en esto de la incompatibilidad.
Me preguntaba
y seguramente estaría vinculado probablemente con la parte.
De las propuestas o iniciativas que se podrían llevar a cabo.
Me preguntaba si era absolutamente aritmético
con el medio o con la forma en la que se configuran las profesiones.
Y por otra parte, es muy interesante cómo son profesiones que pueden
ser como máximo exponente de la entrega
a lo profesional que será en el mundo, ¿no?
Como una coordenante de todo el trabajo que exige.
Bien, pues aquí no somos deportistas ni militares,
pero también somos trabajadores que tienen cuerpo y alma
y que en carreras muy competitivas, que soy también de los medios.
Entonces, bueno, me llamaba mucho la atención cómo, bueno,
es un ejemplo, ¿no?
, de ese dado por descontado de lo profesional
y de lo que se puede la identidad.
Así que, bueno, me preguntaba eso, si en algún momento problematizaban
que el ámbito militar o el deportivo
se tuviera que configurar de esa manera.
Y no de otro modo, no ya para ellas,
desde el punto de vista de las políticas de reconocimiento
de la diferencia, sino para todos,
de una manera universal.
En este caso,
cuestionar un poco lo competitivo, lo operativo,
todos esos que son los a priori que están dentro de ese campo
de desempeño.
Yo creo que esto era lo que más me llamó la atención.
Y ellas lo cuestionan ese malestar más allá de la incompatibilidad
con el estantado y bueno y y.
Con respecto a la presentación de Violeta e Irina,
la verdad que también, bueno, pues, surgieron muchísimas preguntas.
Me llamó la atención, bueno, pues, al inicio del planteamiento
este en el que comentaba Irina,
que a veces no mantener estos trabajos
de los digitales, sino personal,
y se trata menos de identidad.
Hay muchísima impariedad y malestar entre el tipo,
sin que la retribución sea suficientemente.
En comparación al esfuerzo que requiere,
no decías por qué se seguía manteniendo.
Esto me llamaba la atención, no sé si en algún momento, de hecho,
habría algún argumento en las entrevistas que hablara de esto,
que a pesar de todo esto, yo mantengo mi trabajo por aquello, por lo otro,
por lo mismo.
Es curioso porque todavía hace mucho tiempo.
En trabajo de campo encontramos en un proyecto
que las mujeres que tenían trabajos que no articulaban
una identidad profesional definida, a veces decían
haber dejado de trabajar, pues eso, camisetas embarazadas,
no les merecía la pena, ¿no?
Pues eso.
También como, justamente, tanto menos valor a su empleo
para respetar el empleo de su pareja, ¿no?
Que realmente,
pues, para lo que aportaba, para qué, ¿no?
Bueno, no sé.
Entonces, por lo que hay ahí,
me pregunto si estarían los documentos obviamente de ese tipo
o de otro.
Ya habían salido ahí los grupos, ¿no?
Los grupos.
Y también tenía una curiosidad acerca de cuáles eran
las necesidades.
No sé si ya lo habéis mostrado, como el elenco de empleos
más o menos era el mismo para los que estaban diseñados.
Igual para cada uno de los que hay.
¿O no?
¿O había alguna variabilidad?
También para entender cuál sería esa manera de elaborar.
Y por último, me ha llamado la atención ese tracto
en el que se habla de que la persona que habla dice
que se equivoque, que se va a facilitar más la vida que se dice.
Porque esto significaba que no necesitaba una soluzcada,
que yo quisiera ir a ella, que yo quisiera presentar.
Bien, bien, bien.
Elixir.
Trabajamos con liderazgos también,
lo que digo, se ha podido agrandar en estos.
Bueno, en definitiva, esto de separarse
me llamaba la atención también porque el daño se pone en costo
y en imposto.
Más allá de que una sobrecarga no tenga más en la casa,
no crezca, no crece, además no nos den habilidad.
Pensando en otra gente, desafortunadamente, a día de hoy
todavía nos encontramos no solamente en contexto de manos trabajadoras,
sino también profesionales.
Que no se puede separar porque no puede pagarse.
Entonces, bueno, no sé si también, Sofía, en este caso,
está problemática.
Es decir, el opuesto.
Me gustaría salir de aquí corriendo,
pero esto está como muy escondido.
Bajo la idea de que la mujer está más privada
y que no se tiene que aguantar nadie nada ya.
Y de verdad me ha empezado a sorprender.
Muchas gracias.
Y bajo la misma problema que la cuestión moral, ¿no?
Que no se puede separar el cabello de la muerte,
que se pare.
Entiendo que a lo mejor también había casos de eso.
Bueno, pues bueno, gracias por la presentación y la audiencia.
Surgen algunas dudas primero respecto,
vamos a decir metodológico la primera bueno, metodológico
no es sobre la metodología en el ítem de no, pero adhesión a la maternidad
apego a la maternidad aparecía como muy abajo.
Lo de estar embarazada debe ser maravilloso.
Y no entiendo por qué está tan abajo,
porque se entiende que tendría que estar arriba.
Es que está dos veces.
Estoy entendiendo bien, porque claro,
se entiende que eso está más cerca de apego a la maternidad.
Entonces, a ver si ha habido un.
Olvida y venida,
o sea, confundida.
Y luego también hay un tema que.
Que me ha parecido, bueno,
primero la cuestión de que también tienen sueños, ¿no?
Entonces, claro, entiendo, vamos a decir,
que se valore más entre las militares la maternidad
porque es como, o por lo menos en este lugar del mundo,
es como un momento más conservador, ¿no?
Y entonces está mucho más vinculado a.
Caballos tradicionales, el periodo de maternidad.
Pero, bueno, aparte de eso, está también el tema de la diferencia
entre las deportistas de élite y las militares.
No hay deportistas de élite de más de 35 años.
Yo creo que las deportistas de élite siempre tienen más allá de la.
De su vida más intensa de competición
para pues las edades de maternidad aquí en 35,
40 años y entonces como que las militares en cambio pueden plantearse
o sea quiero decir.
Que las motivaciones en el retraso a la maternidad
pueden ser muy diferentes para unas y otras.
En unas, digo, bueno, después de mi vida profesional,
cuando tenga otra orientación, ya que ya es la vacuna competitiva,
puedo plantearme ser madre.
En el caso de las militares,
postergar la maternidad también puede traer que, bueno,
que yo hay como un ascenso dentro de la carrera militar
que me saca del aspecto más físico este del.
De las operaciones y tal, y bueno, otros puestos de trabajo, ¿no?
Entonces quiero decir
que las estrategias de la sabiduría en unas y otras
es un poco muy diferente, o sea, puede ser muy diferente.
Y luego también me ha venido a la mente en el primer gobierno
de Sabatino, que fue el único gobierno de Sabatino,
que aquel boom, o sea, aquel impacto visual
que puede la ministra de defensa no solo meter,
sino embarazada pasando revista de tropas con su maridón, ¿no?
Y a mí me pareció eso como un momento muy importante
de la normalización del embarazo.
Ahora, bueno, se embarazas por todas partes,
pero en aquel momento no había embarazada,
no se deshabilitaba el embarazo
y justo se hace en una cosa tan de guerrero
como es el del jardín, ¿no?
Y una otra cuestión, que es también metodológica.
Me ha llamado la atención,
pero en el grupo control, vamos a decir,
de las lecturas de casos profesionales,
que la edad de la maternidad.
Era muy baja.
Pero él era 27 años, así cuando en términos estatales
la primera enfermedad es como 32 años.
Entonces, simplemente curiosidad
de cómo había salido ese tipo.
De fuera de las profesiones
y también con el tema de para vosotras ya la comparación
es es complicado porque son tres países
con políticas familiares muy diferentes entonces sí que.
Sí que no entiendo vuestra decisión de incorporar un término activas.
Pues un poco como que por dónde iba tu pregunta.
O sea, como que.
Como que produce un elemento de dispersión, ¿no?
Porque a veces cuando la pregunta es sobre el trabajo
y el valor que tiene el trabajo para las mujeres de clase baja,
o el popular que se beneficia ahora, para.
Para continuar el trabajo.
A mí me han dicho que ya he pisado un poco,
pero no era sobre las actividades.
Y bueno, también otra cosa que me parece que.
Yo me acuerdo hace muchos años
cuando leí un texto en el que hablaban como las dos.
La diferencia entre Estados Unidos y Europa en relación
al trabajo de las mujeres.
En Estados Unidos las mujeres de clase baja
trabajaban y las de clase alta no trabajaban.
Y en Europa era justo alrededor.
Las de clase alta trabajaban y las de clase baja
eran las que no trabajaban.
Había como esa correlación.
Y entonces era porque lo vinculaban, en el caso de Estados Unidos,
el trabajo de las mujeres lo vinculaban a una cuestión económica,
en el caso del Europa, el trabajo lo planteaban desde la perspectiva
de la identidad, ¿no?
Lo que es para la subjetividad de estas mujeres seguir trabajando.
Entonces, que también piensan que también mirar,
o sea, pero es un poco la pregunta que has hecho tú también,
¿qué es lo que les hace resistir.
¿Por qué supone esos tratos nerviosos,
malpavados, con malas condiciones, de enfrentamiento constante
con sus perros, etcétera?
¿Qué les está aportando para que resistan a parte del acorde
con los niños?
Si les aportan un nuevo orden,
pues igual la mitad del impuesto será la mayoría,
o la gente coge al final porque si no es imposible
que nadie la recoge, se queda ahí en la puerta de la escuela.
Entonces eso.
Bueno, enhorabuena por los dos trabajos.
Yo un poquito voy en tu línea.
Por una parte, salen cosas que yo creo
que son muy generales a otras profesiones
y a otras perspectivas de las mujeres.
O sea, la dificultad de la maternidad, ¿no?
Que ha hecho que la maternidad se vaya postergando en el caso
de toda Europa, pienso yo.
En España ya a inicios de este siglo nosotros hicimos en la Carlos III
una investigación sobre maternidad tardía.
Entonces ya es un proceso social que está en marcha.
Esas dificultades a mí me han interesado mucho
de lo que ha hablado Beatriz.
Lo que sí veo yo diferente en esas profesiones de alto estrés,
podemos decir, es lo del cuerpo.
Eso sí me llamó la atención
porque eso me parece que le da una entidad diferente.
Porque es verdad que las mujeres profesionales
también tenemos esa carga, la carga de cómo compatibilizar,
el trabajo exterior y el trabajo y las responsabilidades familiares
que está muy ligado a la maternidad.
Luego, yo creo que eso sí es una perspectiva
que a mí me ha abierto la cabeza, el trabajar más sobre el cuerpo,
lo que significa el cuerpo para estas mujeres
que tienen alta responsabilidad de estar bien, también ese rollo
que has contado tú.
De la estética que puede estar muy ligada incluso a enfermedades
como la anoresia.
No nos olvidemos que muchas deportistas
cuando acaban su periodo.
Activo padece tanto deportistas mujeres como hombres.
Es algo que se está estudiando.
Entonces, en ese sentido me ha parecido muy interesante.
Yo creo que por ahí se podría indagar más.
En el caso del segundo trabajo, claro, yo estoy de acuerdo contigo.
Compañera, que es que me parece muy complicado hacer
un análisis comparativo de esas tres ciudades,
que si bien es verdad que tienen mecanismos,
porque son ciudades europeas, cosmopolitas, etc.,
pero tienen políticas públicas y usos culturales,
vamos a decir, culturales sociales muy diferentes.
Las familias monoparentales tienen ya un pozo muy grande
y entonces eso da una perspectiva diferente que en el caso de Francia,
que es un país más apegado a la maternidad típica y tópica,
al papá, la mamá y los niños.
O en el caso de España, que estamos ahí a medias
de los dos modelos.
Entonces yo creo que eso.
Lo tendríais que perfilar más para el doctorado de ella.
Por otra parte, también recoge lo que decía la compañera,
el ver los trabajos de estas mujeres.
Y lo que decías tú es verdad, hay una pegada muy fuerte
en mujeres, incluso no profesionales,
con el trabajo.
Como un código de identificación personal.
Nosotros, fijaros, hicimos grupos en Parla, que es un sitio,
un lugar de Madrid donde hay muchas mujeres trabajadoras
que limpian casas.
Y nos decían, prefiero limpiar otras casas
y no estar limpiando la mía.
Y en los grupos decías, ¿por qué?
Y ellas nos reflexionaban, decían, porque salgo.
Porque me arreglo, porque veo gente, aunque sea en el metro,
a estar encerrada en mi casa y eran mujeres que venían
al centro de Madrid a limpiar.
Es decir, esas dos perspectivas, el trabajo da dinero,
vamos a decir, la economía de la familia,
pero el trabajo para las mujeres, para muchas mujeres es muy importante
como un mecanismo de también tener dentro de la familia cierto poder,
aunque sean trabajos muy malos.
Una enhorabuena, eh, a los dos trabajadores.
Bueno, pues vamos a ver si me acuerdo un poco de todo.
Bueno, respecto a los posicionamientos, ¿no?
A ver, mi impresión es que, a ver,
las mujeres del estudio son también mujeres
de la sociedad que habitan y en ese sentido
también han normalizado un poco, bueno, pues,
Esas renuncias casi como algo natural en cierta medida.
Eso no implica que una vez que se elaboran los discursos
pues emerjan cuestionamientos fuertes hacia las condiciones externas
que imposibilitan que desarrollen sus proyectos,
lo que pasa que lo tienen de alguna forma asumido.
Esto se explica mucho más desde mi punto de vista
en las mujeres deportistas que en las mujeres militares,
entre otras cosas porque la carrera deportiva
que implica ganar medallas y el ganar competiciones,
que es la fuente de ingresos, es mucho más restrictiva
de cara a las condiciones para poder generar maternidad o vida familiar
que las de las mujeres militares.
Se abordaban muchísimos temas en este sentido.
Incluso hasta cómo generar la regla para que no me coincida.
Justo con las olimpiadas tenía que haber mecanismos
para que pudiéramos competir,
pero que finalmente no tuviéramos los desajustes corporales
ni los desajustes hormonales.
Están continuamente también reivindicando esto.
Ayudas federativas, institucionales,
fundamentalmente para la vuelta al deporte,
y esto es clave.
O sea, demanda, por favor, necesitamos algún fisioterapeuta
que nos permita volver con mayor agilidad
a la vida deportiva.
Es decir, cuestionamientos hay.
Lo que pasa que.
La sensación del esfuerzo y del sacrificio que se realiza
con el desarrollo de esas trayectorias
es tan potente que hasta se normaliza un poco.
A mí me da esa sensación.
Eso no quiere decir que no haya cuestionamientos.
Yo creo que los cuestionamientos son más potentes,
creo, en mi impresión al menos,
en las mujeres deportistas que en las militares.
Entre otras cosas
porque las mujeres militares también tienen otras condiciones laborales,
que aunque tienen unas condiciones socioeconómicas modestas,
Son soldados, es decir, son mujeres, además es cierto que ellas no son,
digamos, a priori no continuarían la carrera militar
a partir de los 45 años, si no es que quisieran promocionar,
pero sus condiciones son modestas.
Tienen que trabajar para estabilizarse económicamente
y sentimentalmente, y esos son condicionantes
muy importantes para el desarrollo de la maternidad,
si lo asumen, pero no cuestionan tanto
en ese sentido el sistema.
Al menos es la impresión que tengo como las mujeres deportistas.
A ver, no sé si te referías al cuadro.
¿Sería maravilloso?
No, verás.
Este, claro.
Es que, mira, te refieres a este.
No, mira, tiene una ordenación.
No, claro.
Eso estaba imaginándome a qué te referías a ese.
A ver, los ítems no están ordenados,
no están abiertos.
Por más frecuente
o menos frecuente.
En este caso,
tiene una ordenación simplemente por los objetivos para aplicar.
Afirmaciones que tendrían que tener una dimensión,
pero hay muy frecuencias.
Es simplemente una presentación simple y llanamente, sin ordenación,
de los ítems o afirmaciones que hemos utilizado
como escala para las respuestas.
Luego, habéis visto en esa tablita
que incorporaba sobre los ácidos de la matemática,
hay donde se ve la media más alta, más larga,
pero ese cuadrito simplemente es descriptivo,
por así decirlo, descriptivo, no va ordenado.
Si intenté agrupar los que tuvieran que ver con el.
Para ver que esas dimensiones se habían trabajado
a través de esas afirmaciones.
A ver, el tema de la.
Sobre el.
Las motivos por los cuales las mujeres deportistas
y las mujeres militares.
Hay un condicionante muy claro
desde el punto de vista socioeconómico,
la cuestión económica.
Como había comentado antes, para las mujeres deportistas
la única manera de poder tener un proyecto de vida es, primero,
que tengan un rendimiento deportivo.
Ese rendimiento deportivo va muy bien cuidado
a su existencia corporal, física y mental.
¿Esto qué significa?
Que si tienen ese rendimiento, entonces pueden competir
y ganar medallas.
¿Qué implican las medallas y las competiciones internacionales?
Dinero.
Esto no lo decía la mujer del grupo.
Poner en jaque mate,
porque si no obtienen ese dinero que les procuran las medallas,
no pueden tener ingresos con los que poder transitar
hacia un proyecto familiar.
En el caso de las mujeres militares es tan indiferente,
pero sí que es cierto que, incluso aunque no se den
esas condiciones tan límites, en las mujeres militares
sí se percibe ese calvo de que malas condiciones
tenemos, no llegó a fin de mes,
porque no le hubiera llevado.
Pero para que veáis un poco
que es verdad que ellas desarrollan su vida en los servicios.
Yo es que quiero utilizar mi carrera.
¿Por qué?
Pues porque es la manera de tener eso.
Y también una cuestión muy importante es que utilizar la carrera
o trabajar implica que sea difícil también encontrar pareja.
La pareja es un importante modulador de las decisiones de maternidad.
Muy fundamentalmente tal como dices también.
Dentro de la intercindibilidad.
Respecto a otro punto.
Sí.
El médico era muy joven para el proceso.
Sí, es un poquito lo que había dicho el doy típico,
también el médico ha trabajado conmigo,
pues lo puede un poco completar mejor.
Pero sí es cierto que nuestros datos son muy tales, no son profesionales.
Y en la población general,
las mujeres estaban seleccionadas por la edad, el nivel de estudios
y por tamaño de hábitat.
Entonces, es verdad que la importancia de los datos,
igual sí que es verdad que he descrito demasiado los datos.
Realmente no es tan importante el valor concreto,
sino las diferencias que se establecen entre los tres elementos.
Es como decir, hay que captar valientes.
Hay dos operaciones.
Y cuando tenga 30 años va a comportar.
Cuando ella tenga 30 años, si no, ¿cómo se comportan?
Ahora, cuando ella tenga 30 años, 40 años.
Esto va a unos valores, porque es una generación.
Entonces, es una muestra, y esa muestra,
claro, luego vamos a comparar la probabilidad en edad.
Una mujer de 30 años, cuando ella era 40,
entonces, bueno, ahí.
Otro resultado respecto a ese valor
que ofrece la competencia, que es el indicador de la probabilidad.
Pero luego, pues, tenemos que hacer otra cosa.
Porque para comparar la población general
con distintos colectivos, tanto deportistas como de militares,
no tienen la misma estructura de edad.
Para tener en vista sobre jóvenes, militares incluso jóvenes
no había.
Ya sobre el acceso a la carrera es bastante más amplio.
Entonces hemos tenido que utilizar el método de evaluación de ritmo
para poder comparar casi todos si tuvieran la misma estructura.
Esos son datos del nivel de hijos que tienen
si tuvieran la misma estructura para poder compararlo.
Y nada, por último también, bueno, había comentado.
Una vez que entran ustedes también
encima de la importancia de lo corporal, efectivamente,
más allá de las cuestiones que a lo mejor son un poco más límites,
más fronterizas, condiciones económicas,
vidas concretas de esas trayectorias profesionales,
evidentemente, digamos, la dimensión cuerpo es absolutamente fundamental
en esta región.
De hecho,
no sé si lo habré un poco marcado al principio,
es.
La importancia que para el concepto teórico que nosotros queremos
trabajar, que es la alta existencia profesional,
tiene el alto rendimiento físico y corporal,
porque es una característica fundamental de estas profesiones
que inciden no solo en el desarrollo de la propia profesión,
sino en la forma en que modulan la relación entre la propia profesión
y la vida y el proyecto de vida de estas mujeres.
Por eso creo que es un elemento fundamental que desde luego hay
que seguir trabajando y explorando.
No sé si me pasó algo a las compañeras.
Primero sobre lo de la identidad de las trabajadoras.
Sí que también les preguntaba directamente que hablaban
de que para ellas era una cuestión de ser algo más que nada.
A mí esto me da.
Ver adultos, sobre todo, que se han quitado mucho
de la casa.
Y, sobre todo,
cambios en prisión, que es una cosa que todavía no se hace
en los trabajos en la cárcel.
Para ellos es una forma indudable de sentirse
y no de las separaciones,
La cosa es que yo creo que nos encontramos con casos muy extremos,
por ejemplo, cuando nos encontramos con algunos de los grupos
que todos los maridos eran maravillosos,
eran la panacea, éramos entre 30 y 50,
o sea, si les preguntabas, no había forma
como de tirar un poco del hilo a ver si eso era realmente así o no.
Y otras, pues nos encontramos con un caso
de los dos días de posparto y tuvieron que separarse.
Porque dicen, pues no te aguantemos.
Y se saludaron a los tres.
De verdad, ¿eh?
O yo qué sé, la de los viviendos,
la de un baño, quejándose de que los maduros,
cuando los viviendos.
Pero en este caso no creo que el tema económico influyese tanto,
porque el baño no lo hagan ni a Santa.
No, no serán situaciones como la de los vegetales,
de los hogares, de que o eran solo ellas las que trabajaban,
o no trabajaban ninguna,
para que entonces realmente no hubiera esto.
Y me parece que no hay nada más.
Yo creo que no hay nada más en este momento.
La cocinoconómica es una crisis financiera.
Ah, y voltearse porque de hecho en el caso español,
en todos los muertos en la cabeza, era una carga,
era una persona que tenía trabajos mucho peores que él.
Y los tipos de trabajo, recogimos a un cuestionario socioemográfico
a lo largo de los años 80.
Sus trabajos actuales, sus propios trabajos
para las que también trabajaban, y sus parejas,
y la mayoría de las mujeres estaban trabajando en los servicios,
o habían trabajado en los servicios, excepto en el caso de Francia,
que había algunas que eran militares,
pero la mayoría eran trabajos de ese tipo.
La parroquia de lotería, cuando vos decones, empieza,
cosas así.
Y. Y en España todavía es todo.
Eso es.
Y lo último, lo de las inactivas también.
Bueno, es que en realidad la película,
o sea, la segunda inactivación como que fue evolucionando
un poco a la par que salió del capítulo y demás,
y en realidad como que inicialmente iba a ser más
sobre el trabajo en sí, la confederación,
pero luego vimos como que la sostenibilidad también intentaba
como no dejar.
Atrás a aquellos que no habían sido capaces de contribuir a la anestesia
y han venido a incluir también, de alguna forma,
yo creo, de incluir la inactividad o la petición
de no trabajar con una estrategia de poder seguir sosteniendo
su propiedad para clientes, hijos o a sus familias.
Y nos podría, como igual, ser interesante conmover
porque se habían trabajado, las que se habían trabajado,
como por ejemplo, habían caído del barco las seis.
En mi caso suelo comentar que aunque son hechas
que a mí me llaman mucho la atención la transversalidad del tema
de la kissbox que es ambiente de los grupos con el factor de riesgo
para la pareja habría que hacérselo mirar a los audicios a ver si.
Y otros términos que usamos, ya nos ponemos todo el día,
bueno, xbox, xbox.
Gracias.
No soy nadie sin eso.
Bueno, pues nada, muchas gracias a todas las ponentes
y a todos los que habéis venido a escucharnos
y seguimos debatiendo en otras ocasiones, ojalá.