Ahora van a presentar su trabajo Irina Fernández Lozano
y Violeta Aragón.
Irina es profesora de Sociología
en el Departamento de Sociología II de la UNED,
forma parte del Grupo de Investigación Población
y Sociedad
y ha participado en proyectos como Men in Care o Class Parent,
sesgos de clase en los cuidados y en el trabajo doméstico,
prácticas y políticas, que es donde creo que se enmarca el trabajo
que trae hoy aquí.
Su principal línea de investigación son las desigualdades de género
en los usos del tiempo y cuenta con muchas publicaciones
en estas temáticas en revistas nacionales e internacionales.
Violeta Aragón es investigadora predoctoral en el Departamento de
Sociología II de la UNED, también graduada en Ciencias Políticas
y con un máster en Técnicas de Investigación Social
Aplicada y otro sobre teoría política y cultura democrática.
Y actualmente está realizando su tesis en la UNED,
un poco sobre, no es el título definitivo,
pero sobre el impacto de las condiciones laborales previas
al nacimiento en la penalización por maternidad.
Y forma parte del equipo de proyecto de Class Parent también.
Empezamos.
Gracias.
Bueno, pues gracias a Paz y a Conchi
por invitarnos a estas jornadas sobre maternidad
y no maternidad, hay que decirlo.
Bueno, yo como madre que soy de dos criaturas,
no puedo comenzar una charla sobre maternidad
sin acordarme de los cientos de miles de madres que han dejado.
Enterrados los cuerpecitos de sus hijos muertos
o moribundos en los escombros de Gaza
y también recordar que en el vibrante ambiente universitario
que tenemos pues hay gente indignada siquiera porque condenemos esto
y cuanto más indignación veo pues más lo hacemos porque creo
que el problema no lo tenemos nosotras.
Entrando ya en materia de la charla y de nuestra presentación,
nuestra investigación, que le hemos dado este título,
Luchas por mantener la vida, como hemos dicho.
Esta investigación forma parte de un capítulo de un libro
que han editado Koslowski, Dubander y Duset,
que son tres investigadoras en el ámbito de los cuidados.
Cuyo eje temático es la sostenibilidad.
Entonces ellas parten de tres visiones
diferentes, complementarias, de la sostenibilidad.
Que corresponden cada una a una de ellas.
Uno es la visión de la sostenibilidad como mantenimiento
de lo que hemos logrado,
sobre todo en el ámbito de las políticas públicas,
ante las amenazas de perder ciertos derechos.
Otro, la sostenibilidad como una adaptación
a los contextos individuales emergentes,
es decir, Tener en cuenta que estamos en un contexto demográfico
en el que cada vez más personas deciden no tener hijos
y los permisos de paternidad en cierta medida
podrían considerarse una forma de discriminación
hacia estas personas.
Y luego, en un plano más teórico,
Duset habla de la sostenibilidad como un nuevo paradigma
que debe guiar el diseño de las políticas públicas.
Reconociendo que las políticas se diseñan desde una interdependencia
de lo económico, lo social y lo ecológico,
y que lo ecológico también tiene que estar presente en este diseño.
Bueno, no lo he mencionado,
pero el libro habla concretamente de la sostenibilidad de los permisos
y las políticas de conciliación.
Bueno, y en ese contexto,
nosotras teníamos una investigación empezada, o bueno, más bien pensada,
sobre cuáles son los factores identitarios, sociales y simbólicos,
es decir, no económicos,
que favorecen que las mujeres de clase trabajadora,
es decir, las que no son profesionales,
esencialmente, se mantengan en el empleo.
Partiendo de la hipótesis previa, digamos, de que,
por lo menos en el contexto español, es costoso ser madre
y tener un empleo que no sea de profesionales.
Es decir, que hay muchos incentivos económicos
realmente a dejar el empleo,
porque los costes de cuidar, de externalizar el cuidado,
son prácticamente iguales a los de los salarios.
Y nos planteábamos qué hace que las mujeres de clase trabajadora,
digamos, mantengan su trabajo.
Porque sabemos por qué mantienen su trabajo
las profesionales, pero no tanto estas mujeres
que económicamente están en la cuerda floja.
Como había que construir un capítulo para el libro
sobre la sostenibilidad, viramos hacia el tema de la sostenibilidad
y nos dimos cuenta que en los discursos
de las madres no profesionales con las que trabajamos había
mucho de sostenibilidad porque en el fondo su vida
en cierto modo es estar en una cuerda floja.
Así que planteamos estas dos preguntas de investigación.
Finalmente, uno, ¿cuáles son las luchas de las mujeres
empleadas y no empleadas enfrentan a la hora de sostener la vida?
Siempre pensando en la clase trabajadora,
no en las mujeres profesionales,
que era nuestra población de estudio.
Y luego, ¿qué apoyos encuentran en ese proceso?
Entonces, extendimos al final la investigación
porque las compañeras estaban ubicadas en París
y también tenían facilidad para llevar a cabo trabajo
de campo en Alemania, pues al final a tres ciudades,
tres entornos urbanos.
Uno el del entorno de Mannheim en el oeste de Alemania,
París y sus alrededores y Madrid.
Y así llevamos a cabo 12 grupos de discusión en total con madres
siempre de clase trabajadora,
es decir, que no tenían completados estudios terciarios
entendidos como universidad o formación profesional superior.
Que estaban trabajando o bien no estaban trabajando,
para ver cuáles eran las decisiones que habían tomado también
las que no estaban trabajando y comprender mejor
cuál era la aproximación al trabajo por comparación
entre los dos grupos.
En total, 87 mujeres participaron en estos grupos de discusión.
Y todas tenían al menos un niño o niña hasta 5 años de edad.
Sabemos que son contextos de cuidado estos tres,
el de Alemania, el de Francia y el de España,
que son muy diferentes.
Las diferencias se podrían resumir, por supuesto, muy grosso modo,
porque no hay tiempo para profundizar,
pero con que, bueno.
En primer lugar, en cuanto a la presencia demográfica
de las mujeres con nivel educativo más bajo,
el país donde este grupo es más numeroso es España
con un 25%, después Alemania con un 16% y después Francia.
Y con respecto a los contextos de cuidado,
como decía, también son diferentes y muy grosso modo.
Alemania y Francia se caracterizan por ayudas generosas económicas,
por hijo a cargo, pero se diferencian en que Alemania
tiene un uso mucho más bajo de las escuelas infantiles.
En España,
por contra, las ayudas económicas son más escasas,
aunque las madres algunas disfrutaban del ingreso mínimo vital
y es una política que está ahí también aumentada
para las familias con más hijos.
Pero por contra tienen en común con Francia
que las escuelas infantiles tienen un uso más extendido.
Por tanto, digamos que en la combinación
de estas dos variables se sitúan de manera diferente
estos tres países.
Y ya le doy la palabra a Violeta.
Los resultados del análisis de discurso
de los grupos de discusión
los hemos organizado en torno a dos ejes discursivos para responder
a las preguntas de investigación.
El primero de ellos serían aquellas luchas o retos
que enfrentan estas mujeres en su vida cotidiana
para sostener su vida y la de sus familias.
Y por otro lado, las estrategias que despliegan
o desarrollan también de forma cotidiana
para hacer frente a estas luchas
o estas problemáticas que se encuentran en su día a día.
En primer lugar, un tema que sale en absolutamente
todos los grupos de discusión de todos los países,
en todos los contextos, es el tiempo,
o más bien la falta de tiempo ante vidas y ritmos frenéticos,
y se vive como un enemigo esencialmente muy ligado
a la carga mental,
que para ellas es.
Constante, invisible, unilateral y no reconocida.
Por ejemplo, Raisa en Francia, que era inactiva,
nos decía que nuestro cerebro está concentrado las 24 horas
del día.
Incluso cuando dormimos estamos pensando sobre la ropa,
sobre todo, todo.
Siempre estamos pensando y él, el padre,
no piensa en todo esto.
Por otra parte, esto se une a que muchas de estas mujeres,
concretamente las que sí que trabajaban,
tenían trabajos muy demandantes o con bajos márgenes de autonomía,
sobre todo en el sector servicios, por ejemplo.
Y eso unido a que muchas dependían completamente del carácter
o la amabilidad de sus superiores o sus jefes para poder hacer frente
y satisfacer a las demandas de cuidado diario imprevistas,
como que se ponga mal un niño,
haya que ir a una reunión del colegio.
O cosas así, lo que les hacía vivir muchos momentos de miedo,
ansiedad y estrés que podían derivar en un colapso físico o psicológico,
como es el caso de María, española y activa,
que nos contaba.
Que ni siquiera podía pedir permiso para llevar a mis hijos al médico.
Si los niños tenían una cita médica,
lo mismo.
Si me llevaban de una reunión en el colegio,
no conocía ni a los profesores.
Hasta que mi cuerpo colapsó y me quedé paralizada.
Y ella, su jefa, su supervisora,
me dijo, tienes que seguir trabajando aún así.
De hecho, posteriormente,
cuando esta mujer le avisa de que se va a coger la baja,
la supervisora, en palabras de María,
le dice directamente que la va a despedir
si se coge la baja.
O sea, que este es el tipo de luchas a las que se enfrentan
en este sentido.
Por otro lado, la relación que nos refieren
con las instituciones, estas mujeres son básicamente ambivalentes.
En muchos casos las reconocen como un apoyo necesario,
pero por otro lado hablan de instituciones
como los servicios sociales, por ejemplo.
En términos de control, vigilancia e incluso castigo.
Por ejemplo, Laura nos contaba.
Laura era una mujer activa que trabajaba concretamente
en una cadena de restaurante muy conocida,
con unos horarios que le impedían hacer cualquier vida satisfactoria
familiar y por muy poco dinero.
Y cuando ella contaba esto en el grupo de discusión,
las demás participantes le recomendaban
que por qué no cambiara de trabajo o dejaba el trabajo.
Y ella respondía desde el miedo
a que los servicios sociales le quitaran la custodia de sus hijos
porque ya le habían amenazado con ello.
Nos decía literalmente.
Es que yo ahora cambiarme de trabajo teniendo aquí asuntos sociales
en mi espalda agarrados como una garrapata,
que yo falto un día mi trabajo o faltan mis hijos
un día al colegio o cualquier cosa y ya
me están llamando al teléfono.
Oye, es que ha pasado.
Y viven con esta incertidumbre de no saber
hasta qué punto estas instituciones están para protegerlas
o para amenazarlas y vigilarlas en este sentido.
Por otro lado, como hemos comentado antes en la parte de los contextos,
el uso de guarderías y escuelas infantiles,
es cierto que en España eran más generalizados
los grupos de discusión, mientras que en Francia,
pese a que también se usaban, sí que había cierta desconfianza,
pero por unos casos muy mediáticos que habían salido
en las noticias últimamente, de varios casos de maltrato infantil
en una cadena de escuelas y eso les había marcado un montón
a las madres de esos grupos de discusión
y es verdad que eran como bastante reacias a llevar a sus hijos
a escuelas infantiles en Alemania sin embargo.
Sí que las mujeres referían dificultades muy concretas respecto
al uso y el acceso a guarderías y servicios de cuidado infantil,
concretamente respecto a la falta de personal y horarios recortados
que impedían en muchos casos la continuidad laboral,
ya que o bien tenían que ir a recoger a sus hijos antes del tiempo
pactado con la guardería o directamente recogerlos.
Recibían una alerta por móvil de la guardería diciéndoles
hoy no lleves a tu hijo, te tienes que quedar con él
o tienes que cuidarlo.
Concretamente Senay nos contaba,
así que con las guarderías a tiempo completo
hemos tenido la experiencia de que por falta de personal pagas
una plaza a tiempo completo pero solo tienes atención
hasta las 2 de la tarde porque no tienen personal.
Tienes que recoger al niño antes, es realmente una estupidez.
Por último, la última de las dificultades o luchas
que identificamos en estos grupos tiene que ver
con la convivencia con la pareja o con el padre del hijo,
no tiene por qué ser pareja en este caso,
y con la falta de corresponsabilidad al respecto.
Pese a que muchas mujeres sí que hablaban
de una buena implicación del padre o la pareja,
había muchas otras en las que se hablaba
de falta de corresponsabilidad en dos sentidos.
Había algunas que se encontraban en la perspectiva
de la aceptación o la resignación,
mientras que otras sí que llevaba a un cuestionamiento
de esta división sexual del trabajo,
lo que hacía que cuando la carga se volvía más explosiva y persistente
llegaban incluso a romper la pareja directamente,
como nos contaba Melanie.
Mujer alemana inactiva.
Decía, estamos separados desde el verano pasado,
empezó durante el embarazo, yo estaba embarazada de 26 semanas
y hacía todo lo de la casa, etcétera, yo sola.
Su elixir de vida, de su pareja,
era la Xbox y la Playstation.
Y entonces mi hijo y yo éramos completamente indiferentes para él,
y él solo jugaba.
Y eso duró hasta el año pasado, tampoco se ocupó nunca de él,
no hizo nada.
Esta mujer tenía un hijo de cuatro años.
O sea, los tres primeros años del niño fueron así.
Y bueno, como segundo eje discursivo
están las estrategias que estas mujeres
despliegan para hacer frente a todas estas dificultades.
Y bueno, en primer lugar, dado que la mitad de nuestra muestra
son mujeres que voluntariamente no trabajan,
no podíamos no considerar la inactividad como una estrategia
más de sostenibilidad vital.
Muchas de estas mujeres no vivían la salida del empleo
como una consecuencia de unas condiciones laborales
complicadas y la maternidad,
sino como una estrategia consciente y radical
que ofrece paz, libertad y, sobre todo,
control durante el cuidado y la crianza de sus hijos
los primeros años frente
al frenetismo que se deriva del trabajo asalariado.
Por ejemplo, Afden en España nos decía, ¿sabes qué?
Yo pensaba que esto era un trabajo, el cuidado de los hijos.
Pero decía, no, es una liberación frente al trabajo salariado.
Y en París y en Mannheim, además,
la inactividad se veía como una alternativa en París
frente a la desconfianza que había en las escuelas infantiles
o a la carencia también de los servicios de cuidado
infantil en Alemania.
En segundo lugar, se produce también una resignificación subjetiva
de la identidad de ambas caras de la moneda,
tanto de madre como de trabajadora,
en el caso de las que trabajan.
Muchas mujeres veían la maternidad como una forma
de dar sentido a la vida,
que creo que también se ha dicho antes en otras presentaciones,
ante precisamente estos contextos de, en muchos casos,
extrema precariedad, también como un momento vital,
crucial, que moviliza su propia madurez
y su fortaleza emocional.
Como nos contaba Raquel, que tuvo a su hija con 19 años,
dice, y me ha enseñado más que yo a ella.
O sea, ha sido increíble, te enseñan,
le dan un sentido a todo al final.
O sea, tengo que salir adelante, tengo que llegar a todo por su hija.
Por otro lado, el trabajo salariado para aquellas que trabajan
no se vive solo como una fuente de ingresos,
sino como una fuente de identidad también,
más allá de ser madre.
Como una fuente de socialización con otros adultos,
de alivio emocional
y como una forma de sentirse útil.
Charlene nos decía en Francia que creo que es importante
para una mujer.
Yo misma lo veo cuando voy a la oficina,
vestirme, peinarme y maquillarme es importante,
tener colegas.
Yo también soy como todo el mundo, queremos a nuestros hijos,
pero.
Bueno, además también se movilizan, en este caso,
redes informales de soporte,
el papel de la familia extensa de abuelas, hermanas y vecinas,
como en el caso de Naila,
que contaba que cuando él ya no podía recoger a sus hijos de la guardería,
muchos de sus familiares, como su padre, su tío o vecinos,
le ayudaban directamente y que no creía
que podría llegar a todos si no fuese por esa ayuda.
Que por otro lado es el caso de otras muchas mujeres
que también nos hemos encontrado en los grupos de discusión,
sobre todo de mujeres migrantes que habían llegado más
o menos recientemente y que realmente no tenían familia cercana
en el país.
Y es verdad que esa ausencia agravaba la carga de cuidados
para ellas.
Y bueno, en cuanto a la corresponsabilidad,
igual que la falta de ella era un reto cotidiano
para muchas de ellas, para otras muchas
es una estrategia también de sostenibilidad de la vida.
En el caso de París y Madrid,
ésta nacía básicamente de condiciones laborales favorables
para la coparentalidad para ambos progenitores,
ya sea con teletrabajo,
horarios flexibles o jornadas parciales,
y además acuerdos explícitos entre los miembros de la pareja,
como es el caso de Julia,
que decía, habíamos hablado mucho de ello
antes de decidirnos a tener un hijo,
sabíamos que tenía que ser justo, pero no necesariamente igualitario,
pero sí justo en función de cada situación.
Era como un prerequisito, si vamos a tener un hijo,
así es como tiene que ser.
En Alemania, sin embargo, pocas mujeres,
pocas madres mencionan a un padre implicado al 50% en el cuidado.
El uso de políticas públicas también se convierte
en uno de los ejes principales en los grupos de discusión.
Observamos en los discursos
que un acceso estable a las escuelas infantiles,
que complementos y ayudas económicas,
sobre todo en el caso de Francia y Alemania,
Y flexibilidad en los horarios laboral afectan realmente
a las decisiones prácticas de organización de trabajo familia.
Por ejemplo, Laura comenta que solo
cuando vio que su hija iba bien en la guardería,
aumentó sus horas de trabajo cuando se lo ofrecieron y lo aceptó.
O Agatha, por ejemplo, la mujer francesa, que era militar,
decía, no conseguí plaza en una guardería,
me dijeron que no, así que pedí cita con el funcionario del ayuntamiento
encargado de la primera infancia y le dije, estoy en el ejército,
necesito una plaza, no lo entienden, necesito trabajar.
Es decir, para ella, que su hija estuviese en la guardería era
lo único que podía permitirle seguir trabajando después de ser madre.
Y, por último,
en cuanto a las mujeres activas sí que nos encontramos también
que unas condiciones laborales flexibles
y poco hostiles con el cuidado son palancas que habilitan
la continuidad laboral.
En el caso de España,
por ejemplo, la parcialidad tenía mucha incidencia.
La mayoría de las mujeres de los grupos de discusión
de madres trabajadoras estaban con jornadas a tiempo parcial.
También encontramos que el teletrabajo
y los horarios adaptables o flexibles eran muy importantes.
Julia, por ejemplo, decía que ahora con la pandemia y todo,
tengo dos días a la semana de teletrabajo
y puedo rotarlos como quiera.
No queríamos reducir nuestro salario
cuando la flexibilidad era una opción,
sobre todo porque mi pareja podía hacerse cargo de ella,
de su hija, gran parte del tiempo.
Y bueno,
como conclusiones así más generales, más allá de los resultados,
en relación a la comparación entre los tres contextos,
encontramos que las madres encuentran bastante apoyo estatal
en las escuelas infantiles en París y Madrid,
pese a la desconfianza de las mujeres parisinas,
y refieren muchas dificultades en el caso de Alemania,
como ya se ha comentado.
Y bueno,
en las tres zonas urbanas, además, en cuanto a las madres solas,
que también teníamos varias en la muestra,
muestran grandes dificultades más específicas para mantener su vida
y la de sus criaturas.
Pero se ven aliviadas gracias a las ayudas públicas
en París y ayudas económicas en París y en Mannheim.
Y mucho menos en Madrid,
donde lo que más crucial era el apoyo familiar de abuelas,
hermanas, tías, vecinas, etcétera.
Y ya como conclusiones más generales, para estas madres,
y según sus discursos, el cuidado seguía absolutamente invisibilizado
tanto en la economía nacional como en el entorno laboral,
incluso en el propio hogar por parte de la propia pareja.
Nos encontramos con que hay un montón de mujeres de clase trabajadora
que viven sus vidas muy al límite,
sumando una absoluta precariedad laboral o directamente una falta
de ingresos, a la falta de tiempo que conlleva la maternidad
y el trabajo asalariado,
además de los cuidados, consecuencias para su salud
en muchos casos derivadas de estas condiciones y las tensiones
de pareja que conllevan la falta de corresponsabilidad
y de colaboración en los cuidados.
Que hace que su vida cotidiana sea a veces casi insostenible,
pese a todas estas estrategias
que las madres movilizan para hacerla un poco más sostenible.
Y por último.
Dada la precariedad y la falta de corresponsabilidad
que nos han comentado las madres en todos los grupos de discusión,
entendemos la necesidad
de destacar el permiso remunerado al 100% e intransferible
para ambos progenitores como un mecanismo esencial
para la clase trabajadora más allá de las ayudas por hijo
que se dan, por ejemplo, en Alemania o en Francia.
Y hasta aquí, muchas gracias.