Entonces, bueno, voy a también,
no sé si tenéis alguna pregunta para Elisabete, para Neche,
para nosotras.
Podemos estar un ratito
y mientras también voy a ir, me vais a disculpar,
voy a mirar si alguien del streaming ha mandado alguna pregunta.
¿Habría que ir con un micrófono para que toque?
Sí, ¿verdad?
Vale, gracias.
Bueno, me.
Pues.
Yo creo que sí, que podemos, ¿no?
Espontáneamente a quien.
Sin ir por orden de conferencia, si os parece.
No sé cómo lo veis mejor.
Sí, vamos recogiendo todas las preguntas
y luego hacemos todas las respuestas.
¿No?
Ah, vale.
Bien.
Sí, me refería a que no fuésemos por conferencia.
Preguntas, Elizabeth, preguntas.
Ah, sí, eso parece bien.
Es que es lo mismo, ¿no?
No, no.
Ah, bueno.
Sí, adelante.
Dilo como tú quieras.
Como quieras.
De datos que no están presentados en el CIRES,
como en la zona de los privados.
Muchas veces hay como una serie de legislación,
creo, sobre, pues solo se puede donar tantas veces,
pero en realidad una persona que tiene,
o sea, una empresa tiene un servicio de datos, otra otra,
en realidad no puede ir a esta empresa y hacerlo,
y aunque no haya sido a tres veces, pues puede ofrecerse a distintas,
y no, no.
Y había como que, a veces, una cosa un poco difícil,
pero que se puede presentar casi, a lo mejor de un solo ordenante,
tengan muchísimos hijos, Pero luego voy a ver problemas
en cuanto al centro de ADN.
O sea, era todo muy en términos ya como bioquímicos y tal.
Pero me parece que es una cuestión que se podría tener
en el mismo tiempo.
Se podrían pensar.
Luego a.
Me gustaría preguntar, porque no sé si lo habéis visto,
el criterio para aumentar la clase media
y la clase popular.
Y. Nada, creo que eso es.
Muy bien, muchas gracias.
Hay una pregunta para ti también, de las personas que estaban
en el streaming, así te hago ambas, si te parece.
Ah, vale, yo la consigo preguntar, pero bueno.
Pues de todas las veces.
Vale, no, no, pero es que.
A ver, dice María, dice gracias por las jornadas.
Mi pregunta es para Elisabetta y más.
Muchas gracias por la presentación tan interesante.
¿Has hablado de infecundidad como fallo o falta?
¿Crees que esta situación recae sobre las mujeres exclusivamente
o en este sentido es algo repartido con hombres donantes masculinos?
Gracias.
Bueno, voy a contestar las dos cosas
y luego os hago mi pregunta a vosotras.
No, respecto a lo que dices tú, desde la ley de 1988
aparece la necesidad de, bueno, de hacer un registro nacional
de demanda de las clínicas.
Yo creo que hay como intereses desde el punto de vista
de las propias clínicas, de la capacidad
y no hacer un registro común.
Porque estas cosas también pueden tener
como repercusiones de cara al futuro,
Esa es la cuestión del anonimato de los demantes.
Hay mucho miedo también que si la gente registra
a los demantes en un registro, digamos, que tienes en tu clínica,
pues el anonimato se va a poner en cuestión y la gente
no va a dominar tanto, ¿no?
Entonces, sí es verdad que no existe ese registro,
aunque la decís, hay muchas tecladas que han podido hacerlo,
pero no se hace.
La cuestión, yo como antropóloga,
la probabilidad de que se junten dos hermanos de padre
y luego tengan hijos y tal,
no es una cosa que me percibe mucho por ver.
Y las problemas contenidos, pues es una probabilidad muy baja.
Pero bueno, hay pocas posibilidades.
Creo que no es la gran preocupación.
Yo creo que la gran preocupación
es realmente si el anonimato del donante es como repercute
en las personas que no saben nada sobre su propiedad.
Y respecto a la segunda cuestión,
yo la verdad es que tampoco sé mucho de los padres en general.
A ver, la verdad es que no sabría qué contestar.
Quiero decir,
hoy se conocen los hechos biológicos, ¿no?
Sabemos que el problema de la infecundidad
no viene solo de las mujeres, como se pensaba antes.
Hay problemas que están como, no sé, la baja calidad de esperma,
que cada vez tiene menos.
Espermatozoides y, encima, son más torpes,
de menor calidad.
Es un problema, vamos a decir, en términos de biología,
es un problema que nos tenemos que enfrentar.
Pues, aparentemente, los espermatozoides
de la especie humana.
Pero, claro, al haber todas las técnicas, al final,
conducen al cuerpo de la mujer.
Entonces, muchas veces tenemos estomacocelios lentos
o a fatalidades fermas
y entonces se puede hacer una fecundación in vitro
y la fecundación in vitro está, se introduce en el cuerpo de la mujer
y luego ya es el cuerpo de la mujer el que responde o no.
O sea, quiero decir,
aunque cuando estamos en los hechos biológicos,
sí que vamos a decir el fallo corporal
siempre que recae mucho más.
En el cuerpo de las mujeres,
porque es donde se está gestionando todo el proceso realmente.
Pero bueno,
tampoco sabría contestar demasiado sobre cómo se sienten los hombres,
si se sienten en alguna forma una carencia
o piensan en su cuerpo en falla, etc. No me atrevo a decir
que no se sienten.
Y luego mi pregunta,
donde también hago mucho por el tema de los tipos de discusión,
porque.
O sea, ¿los grupos de discusión son lectoras
de los textos que producís?
¿Los grupos de discusión, los participantes,
han consumido ese tipo de productos?
Y han consumido ese tipo de productos
y también, igual se me ha pasado, pero ¿qué edad tenían?
¿Cuál era el criterio de edad de.
De los hijos, no de ellas,
sino de los hijos, que me parece que es muy importante también,
porque la cuestión de esta búsqueda de información está muy centralizada
en los primeros años, incluso meses, diría, de los niños.
Y bueno, a mí me ha sugerido un montón de lo que habéis dicho,
también por contraste con cosas que nos hemos encontrado nosotras,
porque sí que hemos visto como que hay una.
Una rebelión, lo habéis mencionado en algún momento,
una rebelión en el sentido de, y estos que saben si no son padres,
no son madres, ¿no?
Y hay una forma, hemos visto que también los expertos,
las expertas sobre todo, se presentan a sí mismas,
pero más.
Soy pediatra y madre, ¿no?
Como la tina que es, Luchilla, mi pediatra, esa.
Soy pediatra y madre, ojo, ¿no?
Es como.
Entonces, también esta desconfianza, esta reserva
respecto a estos expertos que sí, hablan mucho, mucha teoría,
pero realmente saben a quién estaba ahí, ¿no?
Y ahí, en lo que habláis, en los grupos de discusión,
no aparece esta rebelión.
Y ya con así, claro, sería muy interesante también
en los comentarios que habláis de los.
De los chats o de los comentarios, de la tecnología,
de las cosas que hay en internet, sea Instagram, sea chat.
O sería también interesante ver esa clase socializada,
pero es imposible.
En los chats.
Sí, claro, los comentarios, que sería interesante también.
Bueno, hay muchas cosas que yo creo que son interesantes.
También, por contraste con cosas políticas.
Me recuerda mucho que me ha enseñado un libro que se llama Sexografía,
pero que va bien.
Y el capítulo se llama Obesitos.
Y cuenta básicamente su proceso de autodeterminación.
Y cómo le ha sido la clave americana,
propuestas y escritas para la disambiguita humanidad
y la autodeterminación.
Y alguna pared para la autodeterminación.
Y la otra es la historia.
Y no solo la historia.
Sí, contesta ya luego.
A ver, el que.
No hay registro, no hay registro.
Lo que sí hay es unas limitaciones muy claras
en la forma de cómo se consigue esos módulos
y esas donantes, ¿no?
El dinero,
toda la publicidad para la donación está en los pacientes.
Claro, o sea, está dirigido al público mujeres universitarias,
pero las mujeres universitarias no solamente un perfil por su edad,
sino por su disciplina, porque saben que las mujeres universitarias
saben prepararse en un curso, asistir a las clases,
hacer exámenes, son mujeres disciplinadas
y que pueden contar con ellas en el tiempo,
no van a desaparecer de repente.
Porque, claro, la abandonación es cara.
Es cara para las mujeres clínicas.
Y ellas tienen que garantizarse,
de alguna forma, luego esos óvulos van a tener una salida,
porque una mujer que se mete en esto,
vamos a conseguir al final X óvulos mínimo de él.
Entonces, aunque no exista registro,
son mujeres menos de 25 años universitarias.
Y, efectivamente, lo que tú me dices,
esto me lo comentó una alumna no hace mucho,
que es latinoamericana, y fue acompañada,
para la autonación, fue acompañada de una amiga,
vamos a decir, que no típicamente era.
Y ella no les cuadraba,
pero le dijeron directamente, ¿no tienes amigas como mía?
Es alucinante.
Pero bueno, ¿qué es lo que pasa también?
Independientemente de que nadie pida,
porque nadie puede pedir, es mentira,
nadie puede pedir clases de clases.
Aquí tendrían que poner la que toque pero usan este argumento
de que para que sea como socialmente más aceptable la familia les vamos
a dar rastros como los tuyos ¿y eso qué es lo que hace?
pues que si bien una persona de preferencia sea tica o africana
o lo que fuere luego no tienen donde cruzar esos óvulos
y como es muy caro.
Eso es totalmente, totalmente teonómico.
Como es, claro, porque si yo los óvulos, ¿no?
¿Qué hago con estos óvulos que van a producir gasmos asiáticos?
Yo no sé.
Entonces, el hilo frágil.
Vale, gracias.
A ver, yo tenía,
cuando he escuchado mucho las presentaciones,
además que creo que tienes muchas ideas,
unas cosas con las otras,
y voy a empezar haciéndote, no una pregunta,
es un comentario de una cosa que has dicho tú, Eli,
de la primera cita que has hecho en un episodio de la prevención,
que había como una exisión muy grande.
Ah, yo quería ser madre, o sea, yo quería estar,
pero luego me di cuenta, tengo un hijo
y a este hijo le pasa algo por mi decisión, ¿no?
Y me ha parecido muy brutal que esa es experiencia
como muy dividida de, ah, yo primero voy a quedar embarazada
y luego, o sea, soy madre, ¿cómo te vas a poner tú?
Desvinculados.
Y esto,
en un comentario que me ha parecido como apasionante,
y que seguro que ahí tienes mogollón de cosas pensadas,
pero que también me parecía que se vinculaba con, en parte,
que no sabéis expertos,
porque sí que vosotras habéis analizado la literatura
de ese periodo, 0-3 años sobre todo,
o sea, de cómo ser buena madre o cómo ser madre,
pero hay mogollón de literatura del embarazo, de páginas,
de los procesos de embarazo, que tú también has trabajado.
Entonces, ahí.
O sea, que no me vais a poder contestar,
pero estaría también bonito ver cómo se vinculan ambos procesos,
que en esa narrativa esta persona los desvincula
y no sé si en la literatura esta experta, pseudo-experta,
también aparecen como dos cosas que no tienen que ver
cuando hay un base comunicante directo.
Y luego quería preguntarte a ti, Merche, ¿no?
Si como juega o sea de manera más concreta
como juega en esa que me ha parecido bestial esto que has dicho
no puede ser madre porque en los poderes públicos
o la administración evalúa que no puede ser madre entonces como
juegan criterios que se puedan ver en el trabajo de ellas
en ese evaluar o sea pues es una persona
que no puede por criterios pues de clase o sociales
o porque está soltera o sea o entre no sé.
Sexistas, o también tiene que ver con criterios de la posibilidad
de ser luego una buena madre, porque en las entrevistas
pues muestra un modo de ser madre posterior que no se adecua
a estos criterios de apego, bla, bla, bla.
No sé explicarlo mejor, pero bueno, creo que lo van a ver.
Muchas gracias.
Vale, yo también me sumo a la publicación,
me ha parecido muy interesante las tres intervenciones.
Te voy a hacer una pregunta, no sé, casi sacadillo,
que se llame Críos el Banco Nacional.
Tiene que ver.
Y luego también para Conchi y para Paz, me interesa mucho el tema
de cómo habéis jugado con la constitución,
qué son los títeres que habéis utilizado,
porque he estado también, siempre me.
Me chirría
y que además me critican mucho cuando presento un artículo, ¿no?
Cómo juega ahí el nivel de formación,
que para estas cuestiones, yo creo que para el conocimiento experto
nos parece como muy importante.
Y luego, también a la hora de plantear el trabajo de campo,
temas de individualización y de liberalismo,
me gustaría saber cómo ha jugado en la idea de ser mujer,
no solo ser madre, sino ser mujer y madre.
Y si aparecía, como en otros trabajos que he hecho aquí
o que sigo, Es el tema del sacrificio, que está muy vinculado
a la maternidad, pero también con el hecho de ser madre
y con el rol de la crianza, de cómo juega,
si es algo asumido y si funciona igual en las estructuras sociales
que hay demandado.
Bueno, pues, el aspecto de parte de mi maternidad
tiene que ver con el sacrificio,
como también parte de mi comunidad,
como parte de mi mujer, mi pareja, mi familia.
Igual contestamos, sabía, con varias cosas.
Ya se me están se nos van a olvidar.
No sé, ¿hay más preguntas?
Yo diría de contestar esto para.
Bueno, sobre los criterios de la edad de los hijos en los grupos
de discusión, era 0,3, precisamente porque queríamos analizar
la primera infancia.
Porque teníamos esa misma sensación de que es en los primeros años
cuando una Y sobre todo en las primeras maternidades.
Quizá ya cuando.
Con el segundo o tercer hijo ya no hay tanta.
Pero es más intenso en esos primeros años.
Entonces, por eso elegimos 3.
Aunque es verdad que hay como entre los.
Discursos expertos hay como una parte más de vínculo, apego,
esto con las criaturas en los primeros años de vida
y luego una parte más educativa, límites tal,
que va un poquito más allá.
Y digamos que seguramente, y esto no lo hemos analizado mucho,
las madres que tienen criaturas un poquito más mayores,
aparte del de 0-3,
que también había unos grupos madres que tenían uno de 0-3,
pero igual luego tenían uno de 6.
Pues ahí igual el tema de otras cuestiones
más allá de los pulgados
en la primera instancia sí que también salía.
Nosotros no seleccionamos las mujeres con el criterio
de que fuesen consumidoras de este producto.
Lo que queríamos ver
era la resonancia que tenían todas estas cuestiones
en mujeres que en principio no sabemos si se forman
o no se forman.
Y lo que vimos es eso, que en las clases medias,
digamos que lo que decíamos, los repertorios salían todo el rato.
Otra cosa es que saliesen siempre con adhesión.
O sea, claramente no partimos de que son receptoras pasivas
de estas cosas.
Y de hecho sí que es cierto que lo que decías de la rebelión,
lo que nosotros veíamos era que las clases medias
se rebelaban más contra el propio hecho
de formarse, como que decían.
O sea, ellas mismas se autoironizaban,
como decía, ¿no?
Estamos todo el día tal,
y salía mucho lo de, anda, que estás reventada con la teta,
no sé qué, te despiertas y te pones a mirar
por qué el niño no duerme en internet.
O sea, como esas prácticas cotidianas estaban súper presentes de forma.
Pero al mismo tiempo.
Se reían ellas mismas de eso
o lo criticaban desde su propia autorreflexividad,
no sé cómo decir.
Y en las mujeres de clases medias sí que veíamos más, como decía,
subversiones más que a nosotras nos parecían genuinas,
no sabíamos precisamente si traer este término,
pero que nos daba la sensación de que eran como más espontáneas,
más de, pues lo que os decía, venga,
si vas a andar explicándole a un niño de dos años,
tal.
Pero efectivamente, todos los expertos
que hemos analizado prácticamente, no sé si todos,
pero un.
Un número muy elevado, tienen eso.
Nosotros reflexionábamos en la parte de análisis de los textos
cómo se configuraba esa autoridad epistémica
o esa legitimidad del experto.
Y era como un género en el que veíamos
que por un lado procedía de un campo de especialización,
pero siempre mezclado con la experiencia académica.
De padre o madre soy neuropsicólogo y padre de tres esa autoridad
era como híbrida por eso en este campo eso es como distintivo
yo creo y luego que más bueno no sé si quieres añadir
habíalo de la clase que la clase básicamente lo hacemos en función
de la profesión y el nivel de estudios propio
y de padre y madre preguntábamos en los cuestionarios previos
para marcar esa cosa de trayectoria así como muy burdiana
y porque preguntar por los ingresos nos parece muy violento
antes de tener ningún contacto y creíamos que la profesión
y el nivel de estudios son como aproximaciones bastante certeras
de lo que luego te encuentras.
Pues mujeres con estudios universitarios
y mujeres con estudios secundarios y mujeres en empleos profesionales
o.
Mujeres en empleos más manuales del sector servicios,
muchas en temas de cuidados.
Había muchas mujeres migrantes,
pero porque en las clases populares de Madrid
hay mujeres migrantes, forman parte de las clases populares,
que tenían, claro, también sus características
y no sé.
Sí, estaba la pregunta acerca del papel del marco liberal,
la conformación del sujeto madre, aparte también como mujer,
y si esto aparecía como una tensión que interpelara
que hay que sacrificarse.
Pues esto yo creo que en algún caso sí que podría,
no sé cómo lo ves tú, pero había algunas,
había como esta representación un poco ambivalente que.
Había de la relación con la criatura al inicio
y había algunas referencias como ambivalente y contradictoria.
El vínculo es natural,
por lo cual si es natural no hay nada que hacer,
ya se está dando por sí, pero no,
realmente el vínculo es natural pero.
Por otra parte, había una descripción
como, bueno, no te resistas a esta situación
porque tienes que entregarte a esta maravillosa locura, ¿no?
O sea, cosas así.
Así que aparece más que como un sacrificio.
Esta maravillosa locura era lo que, de hecho,
recuerdo esa frase, ¿verdad?
, con la palabra sacrificio, ¿no?
Pero sí se trata como de.
Hay una especie de.
Bueno, pues no sé.
Como que es una experiencia muy totalizante.
Muy totalizante.
Pero eso en la parte de los textos.
No sé si tú nos preguntabas más por el discurso de ellas.
Ah, en el de ellas.
En el discurso de ellas, pues veíamos lo que hemos comentado,
de que había como una tensión entre.
Que sí que ellas consideraban que el vínculo materno
era más importante que el paterno en los primeros años de vida,
pero que eso les generaba mucho conflicto
porque al mismo tiempo
no les gustaba la desigualdad en la que vivían, ¿no?
Eso lo veíamos en las clases medias y en las clases populares
había también reivindicación de que las madres
tienen que vivir su vida
y que de hecho eso es bueno también para las criaturas, ¿no?
No diría que habría una asunción de la idea de sacrificio,
no.
Pero no sé, tendríamos que reflexionarlo más también.
Sí.
Sí, en el grupo salió la posición de los niños también necesitan madres
que tengan otros intereses y que se note que tienen otra vida.
Y luego había la otra posición que era la de, bueno, yo ya he hecho
todo lo que tenía que hacer hasta ahora, ahora me toca
ser madre 100%, ¿no?
Exacto, eso también es verdad.
Y luego fíjate que es interesante porque eso es bueno no para ti,
porque de alguna manera también se vincula con el bienestar
de los críos, ¿no?
Como no es que salgo porque qué bien le viene a mi hijo ver
que su madre sale.
No porque, joder, tengo que salir.
Pero bueno, no era.
Pero la justificación terminó.
Sí, pero no creo que hubiese tampoco ahí
una asunción de sacrificio materno, no.
Ahí hay tensiones.
Igual por no monopolizar, que tenemos ya poco rato,
no sé si había otras.
Ah, sí, lo de.
Vale, en relación al discurso experto,
claro, yo lo contextualicé en relación
a los procesos de adopción y acogida.
Entonces, claro, el discurso experto en este sentido,
los psicólogos y trabajadores sociales que están en ese proceso
de elección,
cuáles son las familias, digamos, que desarrollan esas destrezas
y competencias parentales para,
yo creo que de acá de todo esto está todavía el modelo
de buena madre.
Y entonces, claro, el vídeo tiene estos criterios.
Quién lo define, cuáles son, cómo se aplican,
para quiénes.
Y como que en la vida de las personas hay cambios,
los vínculos se van transformando.
Y entonces, claro, esa rigidez,
como que nosotros tenemos que ser más flexibles
y grabar un poco más y no ver esta figura.
Que podría ser la pareja de su madre,
como un aporte más,
como otra figura, digamos, de referencia que podría aportar
para ese trío, tría, y luego es más como una amenaza,
como un riesgo, como un factor de riesgo,
que a lo mejor como una figura de apego, de protección,
de construir otro tipo de familia.
Eso me parece súper interesante
y quería decirte que la pregunta de María
la tenía yo también en mente porque sí que lo hemos visto,
aunque no lo hemos analizado en profundidad,
en algunas noticias y tal, en relación a las custodias,
lo del vínculo.
Es que esta persona tiene un vínculo
desestructurado con su propia madre, entonces no va a ser capaz
de transmitir un vínculo sano con su O sea,
ese discurso muy psicologista en el tema
de las custodias está presente.
Entonces.
No sé hasta qué punto estará también presente
en los criterios de idoneidad de las adopciones,
pero me parece un tema.
Sí, claro.
Y además el padre era extranjero, por lo tanto, desabaigado.
Pero curioso porque, o sea.
Se evalúan como ser madre cuando todavía no eres madre.
Es instintivo,
pero a ti no tienes que trabajar saber ser madre, ¿no?
Cuando ya eres madre, ¿cómo vas a demostrarlo antes de ser padre?
Bueno, tiene que ser una locura circular.
No, no, no.
No, no.
Ah, no, no.
Yo te he hablado mucho.
No, no.
No, pero ya que me has dado un visto.
No, simplemente me he quedado
como con el bumbum de la pregunta que me has hecho tú,
que realmente es como si fuese una escisión entre dos fases
y bien lo habéis dicho vosotras, que está este tema de la lactancia,
el apego, que casi es como una continuidad del embarazo
y hay una fase.
Que es muy egocéntrica, en la forma de presentar los manuales,
así, una especie de inscripción y una búsqueda del mundo interior
y tal, hay una búsqueda de esa explicación
y luego, que pasan directamente a eso de.
De los límites.
De 0 a 3 años.
Sí, pero ¿mandarina sí o no?
O sea, ¿los gafos de mandarina tienen que ir pelados o no?
¿La merienda con galleta o sin galleta?
¿Los sueños?
¿El sueño?
Lo que me has dicho ahora de los estratos.
Todas estas manuales que hay de sueños, métodos, tal, ¿no?
Es como, de repente, de este mundo
de que hay como cierto ensilismamiento,
regodeo, intimidad, y todo es muy bonito
y tal, de repente te encuentras con esto del bien, el mal,
lo que hago bien, lo que hago mal, entonces,
ahí es un instante de todo, completamente es cuando viene
las preguntas de esta chica de, ¿qué he hecho?
¿Ahora cómo gestiono esto?
Y luego también, me ha parecido algo en relación a la pregunta suya del.
Bueno, ahora la terminología es una.
No, no el sacrificio,
sino la idea de la.
Sí, bueno, sí, vinculado con la idea de subjetividad también,
de.
Y el sacrificio, ¿no?
Bueno, mi ídolo es una señora de la que apenas he leído nada
que se llama Riti Solinger.
Y Riti Solinger habla de cómo hemos pasado del ámbito
de los derechos al ámbito de la elección, ¿no?
Antes hablábamos de derechos reproductivos
y ahora hablamos del derecho de la elección, ¿no?
Entonces,
cuando estamos en el ámbito de esto es muy sociológico,
cuando estamos en el ámbito de la elección,
estamos en el ámbito del consumidor, ¿no?
Y el consumidor consume a lo que pueda acceder,
a lo que pueda pagar, pero además es responsable
respecto a sus decisiones de consumo.
Entonces, va muy bien con esta mentalidad de yo he decidido
ser madre, es mi elección
y ahora tengo que responder a las exigencias de esa.
De esa maternidad, ¿no?
Entonces, sí que hay un cambio en el concepto de maternidad
que probablemente se vea mucho más en las clases medias
que en las clases bajas, clases populares,
como han llamado, que yo creo que las clases medias
se impregnan mucho más de este tipo de ideologías,
pero también llegan a las clases populares, ¿no?
, que no son más clases.
Yo diría que igual vamos a tomar un café y seguimos
a no ser que alguien tenga algo así como que no pueda o en el café.