En primer lugar,
quiero dar la bienvenida a todos los presentes,
así como a todos los que nos seguís al otro lado
del Atlántico y de otros.
Y de otros océanos,
agradeceros a todos los que nos estáis siguiendo online
y sobre todo también a aquellos que no hayáis podido estar,
que nos vais a seguir en diferido.
A todos vosotros, muy buenas tardes y agradeceros vuestro acompañamiento
en el día de hoy.
Como sabéis, hoy tenemos la conferencia,
es un privilegio tener hoy a la profesora Olga Cabrera,
que llega de Brasil,
aunque ella es originalmente de Cuba,
donde desarrolló una gran parte de su trayectoria profesional,
y nos va a hablar de lecturas de tabaquerías, literatura y género,
un tema realmente apasionante.
Ya tuvimos la oportunidad ayer en un programa de radio
que organizamos desde nuestra universidad, tuvimos a la profesora
Cabrera hablándonos de sus dos últimos libros,
y realmente fue una experiencia muy, muy iluminadora
adentrarnos en el mundo de las lecturas de tabaquerías
y de otros espacios tan importantes dentro del contexto cubano.
Yo quisiera darle la bienvenida y agradecerle que haya hecho
este paréntesis aquí en nuestra Universidad, la UNED.
Tanto el CSIC como nosotros nos hemos aprovechado
de ese privilegio que es siempre tener a la profesora Olga Cabrera.
Así que muchísimas gracias por estar aquí con nosotros
y sí destacar o dar unas pinceladas.
Bioacadémicas de la profesora Cabrera.
La doctora Cabrera, en primer lugar,
quisiera decir que es escritora e investigadora cubana,
doctora en ciencias e historias y doctora en pedagogía
en la Universidad de La Habana
y miembro de la Unión de Escritores y Artistas de Cuba, la UNEAC,
la famosa UNEAC.
Es catedrática en estudios
del Caribe, en la Universidad Federal de Marañao,
en Brasil, y previamente en la Universidad Federal de Goiás
y en la Universidad de Brasilia.
La doctora Cabrera es un referente internacional en el estudio de Cuba,
es fundadora asimismo del Centro de Estudios do
Caribe no Brasil y de la revista brasileira Do Caribe,
una revista en el campo de los estudios caribeños
de gran reconocimiento internacional.
Debido a su intensa y destacada trayectoria internacional,
fue nombrada Senior CAPES, por lo tanto, ha desarrollado,
ha participado en la evaluación de la productividad científica
de profesores y de universidades de Brasil
en los programas, asimismo, de máster y doctorado.
La CAPES es, en portugués, Coordenação de Aperfeiçoamento,
de nivel superior, es un organismo brasileño
bajo la autoridad del Ministerio de Educación y Ciencia.
Y por ello creo que tener aquí a la profesora Cabrera
nos ofrece una doble dimensión, no solamente por su especialidad,
que la convierte en un referente internacional
en el ámbito de los estudios caribeños,
sino también como una persona que conoce muy bien
el sistema brasileño,
habiendo formado parte del Ministerio de Educación.
De educación y ciencia.
En una primera etapa quisiera destacar su actividad científica.
Comenzó con la publicación en varios idiomas,
en francés, inglés y español,
de una cronología de la Revolución Cubana
desde el año 1868 para la primera conferencia tricontinental.
E impartió durante un periodo destacable historia contemporánea
en la Universidad de La Habana.
Ha trabajado sucesivamente como jefe de equipo de investigación
del Instituto Cubano del Libro, en el Centro de Estudios Cubanos
y en el Instituto de Historia y como editora especialista temática
en la colección Palabra de Cuba.
Ni qué decir, tiene que hablar de los cursos de posgrado,
de doctorado,
conferencias en diversos centros nacionales e internacionales,
nos quedaríamos cortos.
Son innumerables todas estas participaciones
a nivel internacional, en universidades mexicanas,
estadounidenses, británicas, alemanas, francesas, españolas,
por mencionar algunas.
Y también ha sido plenaria y participante
en varios foros, encuentros, seminarios internacionales.
Asimismo, ha sido receptora de varios premios y reconocimientos,
comenzando por su premiada biografía de Guiteras, La época y el hombre,
y su libro Mella, Cuba y México,
que fue seleccionado por la Feria Internacional del Libro.
Son numerosas las investigaciones de ámbito internacional,
con más de diez libros de autor.
E incontables artículos y capítulos de libros que se han publicado
en varios países, México, Colombia, Ecuador,
Reino Unido, España, Estados Unidos, simplemente y de nuevo
por mencionar algunos.
Algunos de sus libros de autor,
cabría destacar el Movimiento Obrero Cubano,
Guiteras, la época del hombre, Julio Mella,
reforma estudiantil y antiimperialismo, Guiteras,
el programa de la joven Cuba, el antiimperialismo en la historia
de Cuba, Alfredo López, maestro del proletariado cubano,
los que viven por sus manos, bueno, es innumerable,
digamos, es incomiable realmente el legado que nos deja
la profesora Olga Cabrera por los diferentes aspectos
de la historia cubana, de la cultura cubana,
de la literatura cubana también que nos deja.
Y hoy tenemos el placer de que venga a hablarnos
de un tema tan interesante para todos nosotros y de los que vamos,
creo que todos vamos a aprender muchísimo, ¿no?
, de ese trabajo que nos va a compartir hoy
las lecturas de tabaquería, género y literatura,
que va a ser el eje central de esta conferencia.
Ni qué decir tiene, pero también que después de haber mencionado
todos los libros que ha publicado la profesora Cabrera,
Pero sí quisiera insistir en estos dos últimos que ha publicado
y de los que tendremos más oportunidad de adentrarnos en ellos
a través del programa de radio que hemos realizado.
El primero de ellos, Existir en la no existencia,
sujetos femeninos en los intersticios sociales.
Y el libro que está el último, el más reciente,
Refugio de la memoria ausente.
Simplemente mencionarlos, tendremos más oportunidades
de adentrarnos en estos dos libros pioneros e innovadores
en la temática.
Y bueno, creo que ahora vamos a darle la palabra
a la profesora Olga Cabrera,
dándole las gracias por compartir este espacio con nosotros.
Y presentarnos esta apasionante conferencia
sobre las lecturas de tabaquería.
Así que, muy bienvenida, profesora Cabrera,
y le cedemos la palabra.
Simplemente deciros que después de la intervención
tendremos un espacio de debate en el que podéis hablar
sin problema a través del micrófono, todo está listo para que os oigamos
y para que la profesora pueda contestar
y que haya un diálogo lo más dinámico posible.
Por supuesto que estaré pendiente como coordinadora
de este encuentro a través de, también por el chat,
pero también deciros que la profesora Cabrera
inaugura de alguna forma el.
Su participación dentro del grupo de investigación que yo dirijo,
Humanidades Transversales, Género, Infancia, Literaturas y Culturas.
Así que es un honor, dejará.
El legado tan imperecedero dentro de este grupo que acoge
la presencia de la doctora Cabrera con un gran orgullo.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias a ti, Brigida.
Y debo decir
que Brigida Pastor yo la conocí hace muchos años en Londres,
Trabajaba en la época, ya me parece que en Glasgow,
no estoy muy convencida si era en Londres
o era ya desde esa época en Glasgow.
Y después de eso conocí, estuve muy vinculada
a su labor latinoamericanista, porque es una representante de esta.
De esto en grupo, que no son tantos que en Europa
se dedican a los estudios latinoamericanos,
y más con el nivel intelectual
con que ella ha desarrollado esa tarea,
ha estudiado inclusive figuras tan complejas
como una figura que es cubana,
cuando sus actividades ya nacen aquí en España, además sus actividades
siempre han sido desarrolladas en la Universidad de Glasgow
y aquí ahora hace dos años aquí en España.
Entonces agradezco
y me siento muy halagada de haber sido invitada por una persona,
de ese nivel científico y de una proyección
como la que ha tenido Brigida Pastor,
y que ahora está demostrando en este país también,
como lo demostró en Glasgow,
como debo decir por experiencia propia que lo demostró en Brasil
también, donde tiene grandes amistades,
personas que trabajamos en grupos de investigación
y conocimos su labor.
Ella fue invitada por la CAPES,
precisamente por la CAPES, para trabajar como profesora invitada
y estuvo dos años, también me parece que fueron hasta un poco más
de dos años trabajando en Brasil.
Y no se quedó porque no quiso, porque ella tenía,
sentía que tenía en esa época,
y ella hablaba de su retorno a España,
desde que iba a dejar Glasgow para venir a España,
pero realmente en Brasil ella fue tan.
Gustó tanto, gustaron tanto de ella,
que ella hasta pasó a ser profesora definitiva en Brasil
después de un concurso con Brasil, con la lengua portuguesa,
hay que decirlo,
porque ella se le ha olvidado un poco la pronunciación,
pero realmente ella se.
Se las arregló, ¿no?
Pero muy bien para discutir en aquel concurso,
para discutir una temática tan compleja
y discutirla en portugués y defenderse en portugués
cuando estaban en ese.
Aspirando también a titulares, porque era el máximo en Brasil
lo que corresponde a catedrático.
Decirle que en mi universidad yo era la única titular,
no que era lo que correspondía.
Ya lo otro, lo de senior, ya es una cosa diferente
que lo otorga en ese caso la CAPES, ¿no?
Pero titular es la máxima, que en Brasil,
como lo saben muchas personas, son muy pocos los titulares.
Y sobre todo en aquella época.
Así que debo decir que ella representó
y muy bien, se logró representar y muy bien a partir de su producción
científica, que es muy abundante.
Y que sin duda que impresiona todo lo que ella ha trabajado,
las obras que ella tiene publicadas,
los artículos que recorren muchísimas esferas internacionales,
campos internacionales de muchos países.
En fin, a ella no le ha bastado también trabajar en investigación,
en.
En Inglaterra, en España,
sino que lo ha hecho también en América Latina,
quiere decir en los archivos también latinoamericanos
y de Estados Unidos.
En fin, Brígida, muchas gracias.
Gracias a ti, Olga, por esas generosas pinceladas
que sabes que te agradezco,
pero que la protagonista hoy eres tú y eres un modelo,
digamos, un referente y.
Y desde luego nos sentimos todos discípulos, ¿no?
Estando a tu lado.
Yo quería explicarles antes de comenzar este tema,
que aparentemente se preguntarán
¿y por qué lecturas de tabaquería?
Las lecturas de tabaquería,
las lecturas han sido muy estudiadas,
pero han sido estudiadas, lecturas comenzaron,
una temática muy frecuentada desde los años.
Que fue cuando tuvo su auge, los estudios sobre las lecturas.
Pero eran estudiadas lecturas de las bibliotecas,
las lecturas que se llevaban los sacerdotes a la hora
de la reflexión, las lecturas que hubo también en la Edad Media,
los trovadores, etc. En muchos países se han estudiado las lecturas.
Ahora, este tipo de lectura, la lectura de tabaquería,
apenas ocurrió en Cuba.
Quiere decir, es un fenómeno diferente
y todos sabemos que muchos autores,
ya desde Valery decía hace muchos años,
que no tendría que ser estudiada la historia de los autores.
Ni siquiera de los accidentes de carrera o de las obras,
sino que lo que correspondía era estudiar la lectura,
cómo el consumidor de la literatura, esa historia debería ser estudiada,
quiere decir, él decía consumidor de la literatura.
Después varios teóricos han insistido en el estudio de la lectura
y la importancia que tiene la lectura,
porque todos sabemos que no hay literatura
si no hay lector.
Quiere decir, el literato, el autor,
escribe para un público público.
Eso lo decía una figura que es bastante,
no es tan estudiada, y yo debo decirlo
porque a mí quien me recomendó esa lectura,
nunca lo olvido, fue Alejo Carpentier,
que fue profesor mío durante cuatro años en la Universidad de La Habana,
me aprecio siempre de haber tenido como profesor a Alejo Carpentier.
Y él decía que su gran encuentro
fue cuando pudo leer a Macedonio Fernández.
Y efectivamente Macedonio Fernández tiene una obra que es fundamental
para pensar en la lectura.
Y es la obra, dice, Museo de la Eterna.
Museo de la Eterna.
Esa es una obra que él no llegó a terminar,
porque era un hombre que, un literato, crítico literario,
literato, que él decía su novela, era un, era eso.
Un lector, digamos, que transmitía, transmitía inclusive a su público
todo lo que él escribía, iba a los cafés,
transmitía a ese grupo de amigos intelectuales
todas sus ideas, toda su obra, la iba por partes presentando,
hasta que su obra incompleta fue publicada, realmente incompleta,
no llegó a escribir la famosa novela de la Eterna.
En fin, pero él habla de una etapa,
de un momento que es precisamente donde él coloca el peso
que tiene la lectura para pensar la literatura.
Que la literatura no debería ser estudiada
ni en la obra, no es la obra misma,
no es también el autor, es el lector.
Cómo los lectores en distintos momentos.
De la historia de la humanidad han leído esa obra
desde que ella salió como el lector ha leído esa obra
como él la ha interpretado eso es la lectura
como él interpretó esa obra hay diferentes hay muchos teóricos
digamos que muchos que han utilizado conceptos para el abordaje
de las lecturas.
Yo les voy a confesar que a pesar de que existen muchos conceptos,
yo tengo cierta preocupación siempre con los conceptos de los teóricos.
Cuando un concepto de un teórico es muy analítico,
ya yo tengo mi prevención,
porque entonces me aproxima además a lo empírico
y ya me está delimitando mucho mi espacio teórico.
La potencialidad, digamos,
porque la teoría es la posibilidad de abrir un espacio,
de abrir un espacio, de un espacio,
una dimensión, es una dimensión tan amplia
pero que pueda la persona pensar, que pueda el investigador pensar,
dar una luz.
A los hechos.
A los hechos, a ese mundo de hechos que están ocurriendo,
que están ahí y no tienen una definición
ni antropológica, ni histórica, ni literaria.
Entonces cuando un concepto me delimita de más,
ya se me convierte en un concepto analítico
y tengo mis prevenciones por eso
porque ya me cierra mucho las posibilidades de pensar
en una investigación.
En ese caso yo me.
Me adhiero más a la Cristeva
a pesar de que ese concepto ella misma lo tuvo que retirar
justamente hasta con esa preocupación y en lugar de decir intersexualidad
ella decidió utilizar el concepto transposición.
Transposición, como ustedes ven ese concepto,
no le coloca a usted una camisa de fuerza,
no deja de ser, no se convierte,
no se puede convertir en ningún momento
en un concepto que me delimite mucho mi campo empírico,
mi dimensión empírica de investigación,
de métodos, de creación,
de construcción de métodos y procedimientos y técnicas, ¿no?
Eso no lo permite,
entonces por eso me adhiero más a ese,
y ese concepto allá decía de tres dimensiones,
pero lo coloca como un apunte, pero tienes razón, son tres mismos,
uno es como que eso es lo que le llamaban
y le han llamado varias veces, lo que se le ha llamado,
ha denominado el lector que está dentro de la obra,
o como decía Jauss, de la escuela de Constanza,
el filósofo que también.
De alguna manera ha lanzado algunos apuntes que nos ayudan
en el estudio de la literatura o de la lectura,
en este caso.
Él dice el extrañamiento en la obra.
Es decir, todo lector.
Tiene que tener una, si no lo logra,
si él no logra un extrañamiento en su obra,
no logra hacer una obra literaria que no va a poder
ser una lectura, como digamos,
que la lectura, como ustedes saben, el autor produce su obra y su obra
sigue siendo leída, transcurren cientos de años
y la obra continúa siendo leída, digamos, Balzac, en fin,
eso, Quijote, aquí mismo en España, El Quijote,
que es una obra que es universal.
Los tabaqueros la leían y la veían.
¿Y por qué?
Porque tan universal es que llega al lector de hoy,
y el lector de hoy se encuentra, y se encuentra en esa lectura.
Quiere decir, si hay un encuentro en esa lectura,
es porque ahí esa lectura tiene esa potencialidad, digamos,
de tener.
Esa abertura, digamos, a ese extrañamiento,
como habla Jaws, para el lector.
Ese extrañamiento del autor, que ya él deja de ser él, o la rebelión,
como decía Macedonio, ¿no?
La rebelión contra el autor,
de los protagonistas contra el autor.
Que es interesante porque está colocando
cómo los personajes se rebelan contra el autor y en un momento
los personajes ya no son el autor, no reflejan lo que dijo el autor,
ya van un poco más allá y se aproximan, digamos,
a ese otro personaje.
Que es el lector que puede ser el lector de hoy,
o el lector de 1900,
o el lector de otra época, quién sabe, 2050, o 3000,
quiere decir, ese lector, esperemos que siga,
no que el internet nos apague nuestro lector, ¿no?
Pero bueno, se ha creado, ya lo vi, el Libris Box,
que me parece que puede ayudar a que no desaparezca esa lectura
tan necesaria para todos, por lo menos yo la necesito, ¿no?
En fin, esa es una de las cuestiones fundamentales que quería decir,
de las cuestiones que tienen que ver para entender esto.
También para entender la lectura de tabaquería,
tenemos que considerar algo que debo decirlo desde ya,
las características de la tabaquería cubana,
quiénes eran esos lectores, colectivos de lectores,
que después vamos a hablar de cómo es la lectura,
pero primero, ¿quiénes eran ese colectivo
de lectores?
Entonces, ese colectivo de lectores eran fundamentalmente hombres.
Es más, habían seis mujeres.
Yo localicé una mujer tabaquera, torcedora, quiero decir,
tabaquera también.
Esa mujer no me expresó.
Su interés por la lectura y no me expresó acción,
no pudo, no sintió la lectura como si la leyeron,
la interpretaron los lectores hombres.
Eran nada más que seis,
en una muestra yo encontré de jubilados, de 425 jubilados,
solo seis mujeres.
Así que con esto les estoy diciendo que excepcionalmente en una fábrica
de tabaco había alguna mujer.
Así que en la galera, como le llamaban ellos,
en la galera,
el lugar donde trabajaban los tabaqueros, Era masculina,
y es más, puedes presentar la galera,
si pudiera ser que pudieras presentar la galera ahora para que se vea,
esa galera que van a ver es de antes de 1930,
porque en 1930 ya los tabaqueros no usaban ni traje ni sombrero.
Porque la crisis económica fue muy violenta
y ellos comenzaron a usar solo la camisa
pero ahí se ve el traje está colgado porque están trabajando
y el sombrero también ellos usaban traje y sombrero
inclusive eso era esencial para ellos usar el traje y el sombrero
quiere decir estos son tabaqueros de antes de 1930 y como ustedes ven
no han visto una sola mujer no se ve una sola mujer
entonces bueno por eso la imagen por eso pedí que la colocara en fin.
Eso en cuanto para dar una idea de qué espacio se trata,
no solamente se trata de la importancia de la lectura,
pero también decir que estamos en un espacio que es masculino.
Ahora, interracial, eso sí, es interracial.
Las conquistas de los tabaqueros, desde el siglo XIX,
conquistaron, lucharon, porque el negro,
el mulato, que es como se le dice en Cuba,
tuvieran los mismos derechos.
Al trabajo y muchas huelgas fueron realizadas para lograr que entraran
y que participaran en la galera como torcedores y tabaqueros
quiere decir esa lucha democrática si la llevaron los tabaqueros
desde el siglo XIX la ganaron hay muchos negros también,
mestizos aquí no se nota bien pero sí también deben haberlo lo que pasa
es que es muy.
Está solamente hay como una vista aquí y no en fin
esa es también una cuestión porque constan también
en la misma en la.
En la base de datos aparecen un 30% que son negros
y mestizos, pero bueno, la población de Cuba es un 33%
y la de La Habana en la época era menos del 33%,
y la población total de negros y mestizos es un 33%,
una tercera parte.
En esa época, me estoy refiriendo en casi todos esos periodos,
ahora no, ahora hay más, que blanco,
que lo que se denomina blanco, porque bueno,
estamos usando el concepto racial, no como un concepto,
sabemos que no es un concepto biológico,
más como socialmente, en la sociedad existen esas diferencias,
infelizmente, existen esas diferencias por conceptos,
si usted no lo usa.
Usted no va a tener en cuenta los problemas de la discriminación racial
y hay que darle luz a ese fenómeno que puede ocurrir
y ocurre en muchos países, infelizmente.
Entonces,
esa es una de las cuestiones que quería también colocar,
que a pesar de esto, no admitir a las mujeres y otra cosa
una cuestión que es importante ustedes dirán bueno nunca
se admitieron las mujeres no hay problema el problema
es que en el siglo XIX la galera de los torcedores
estaba integrada había algunas galeras que eran más mujeres
que hombres quiero decir si las mujeres inclusive las esclavas
las mujeres libres blancas y negras
trabajaban como torcedoras muchísimas.
Y las blancas se comenzaron a incorporar porque hay
hasta varios trabajos en la sociedad económica del país
dando facilidades para que la blanca también entrara en la tabaquería
y entraron algunas en la tabaquería no era fácil para la blanca
en la época porque había más restricciones
es increíble pero el patriarcalismo alcanza a la blanca
tanto en la clase trabajadora como en la elite el patriarcalismo.
Intencionalmente dejó a la negra
y a la mulata fuera de esa fórmula patriarcal,
porque así estaban justamente sometidas al estupro,
a la violencia contra ella, quiere decir,
era la posibilidad de convertirla en objeto, en inferior,
y por lo tanto hacer con esas mujeres,
con el cuerpo de estas mujeres lo que quisieran,
no solamente eran usadas para el trabajo.
Entonces esa es una cuestión también que hay que tenerlo en cuenta,
importante tenerlo en cuenta.
Las lecturas de tabaquería en Cuba nacieron desde 1865
y nacen, No les voy a dar todas las hipótesis que hay
de dónde nacieron o no dejaron de nacer.
Para mí, lo que me parece cierto es que ella nace porque ya existía,
tanto entre los tabaqueros que hacían tabacos en las calles,
de hecho, se reunían los vecinos,
se reunían hasta extranjeros que pasaban.
Porque los visitantes extranjeros hablan de esos torcedores
que torcían en la calle, sacaban de su casa la mesa,
comenzaban a torcer, eran hombres,
ahí sí la mujer no salía, la mujer y la hija podían estar,
y la hermana podían estar haciendo tabacos en el comedor
o la cocina de su casa, pero no en la calle,
pero él sí sacaba la mesa para la calle,
y ahí se reunían, se leían los periódicos,
se leían inclusive trozos, porque habían novelas por encargo,
había la prensa española, llegaba a Cuba cada tres meses,
entonces cada tres meses llegaba el próximo capítulo de la novela,
y ahí llegaban todos los autores, autores españoles,
autores franceses, sobre todo primero,
los primeros que fueron leídos, españoles, franceses y cubanos,
pero cubanos eran fundamentalmente sobre la guerra,
sobre las guerras cubanas.
Y había un autor fundamental sobre la historia de la guerra,
sobre la historia de la guerra cubana,
que había participado en la guerra.
Pero solamente algún autor, Mesa, Silvio Villaverde,
algunos autores, escasos autores.
Ramón Mesa, que tiene mi tío el empleado, ¿no?
Cecilia Valdés también, lógico.
En fin, esos autores apenas, no había muchos autores cubanos.
Ahora, franceses y españoles, sí, porque llegaban, los periódicos estos
por encargo eran.
Llegaban estos periódicos
y era leído por alguien que tenía el periódico y iba leyendo eso.
Ahí se reunían todos.
También otra cuestión importante,
ustedes dirían, ¿cómo el capitalismo permitió la presencia de esas?
Que es una pregunta que se pueden hacer.
¿Cómo permitió la presencia, nada menos,
que de la lectura de obras literarias en una tabaquería?
Primero, realmente el trabajo del tabaquero,
él puede estar haciendo un trabajo que es muy delicado
con las manos, muy, muy delicado.
Hacer el tabaco no es fácil.
Son vitolas que se vendían en el extranjero,
que tienen una gran acogida entre las élites extranjeras,
en los grandes salones, etc.
Pero que esas vitolas, que eran especies de,
ese es un tipo de tabaco, ¿no?
Que se reproducía, ese tipo de tabaco,
eso, se le llama la vitola, digamos, como la marca, ¿no?
Es como una marca,
después la fábrica lo tomó como marca de ella,
pero realmente era el tabaquero quien hacía esa creación
de ese tabaco.
Mientras él está haciendo el tabaco, como ustedes ven,
Él puede inclusive estar hasta con la vista levantada,
el buen tabaquero, no tiene necesidad de estar mirando.
Él lo mira, lógico, lo tiene que mirar en un momento determinado,
pero él no tiene todo el tiempo que estar mirando el tabaco,
lo que está haciendo.
Pues el buen tabaquero ya es el que tiene una experiencia
y solo esa vitola puede hacer un buen tabaquero,
un experto tabaquero.
Entonces esa vitola puede hasta estar levantando la vista
y lógicamente hablar.
Entonces el tabaquero está haciendo su tabaco
y él puede hasta debatir.
Por eso ellos siempre dicen que el debate.
El debate para ellos es por el debate mismo,
es llegar a una conclusión, es debatir.
Ellos buscaban diccionarios para llevar a debatir tal asunto,
tal cuestión, sobre un autor, sobre un tema político,
porque las tabaquerías, las lecturas de tabaquerías,
si solo se mantuvieron en los periodos democráticos,
aunque comenzó en la etapa del colonialismo español,
Pero las primeras lecturas fueron lecturas que no tocaban
a nadie, ¿no?
Ya las lecturas comenzaron después de 1867, 68,
y así fueron lecturas que por eso fueron
prohibidas.
Las lecturas solamente se mantuvieron en Cuba
en las etapas de democracia.
Nada más que había una abertura democrática
como la hubo en el 78, ¿no?
Ya en el 78, 1878, después de la guerra,
la lectura se reactivó.
Y después, la lectura en los gobiernos democráticos,
la lectura se mantuvo.
Y en las dictaduras, la lectura fue prohibida siempre.
Hay otra cuestión que sería también tener en cuenta.
Yo les decía que yo tomaba ese concepto de la cristeba,
que él tenía en cuenta ese otro, ¿no?
Pero también no es solo el otro, también la dimensión, digamos,
o el espacio, digamos, lingüístico de ese otro,
porque ese otro va creando también una lengua en la interpretación
de la lectura, va creando palabras,
y eso es muy característico entre los tabaqueros.
Y además del espacio lingüístico, también el espacio extralingüístico
de ese otro, que es otro espacio o dimensión que hay que considerar
cuando nosotros estudiamos la lectura o cualquier obra literaria
que queremos saber la lectura de esa obra literaria
en un determinado espacio, de país, comunidad, en fin.
Como en este caso, un sector de los trabajadores cubanos
que tuvo una trascendencia enorme en la historia cubana
porque justamente ellos fueron los fundadores del partido revolucionario
cubano con Martí,
del partido que dirigió la guerra anticolonial.
Hay un lector que es de tabaquería,
que aquí se ve en esa imagen.
Es este el lector de tabaquería.
Hay un lector de tabaquería, el que está con el traje colocado,
con el saco colocado.
Hay un lector de tabaquería y hay el lector colectivo.
El lector de tabaquería se elegía democráticamente.
No podía ser, él no era que cualquiera podía leer.
Y lo pagaban los tabaqueros
para que nadie les impusiera la lectura de tabaquería.
Así fue hasta 1959, que entonces colocaron una administración,
fue designado un administrador para las fábricas de tabaco
que quedaron, ¿no?
Y esas fábricas de tabaco, ese administrador
era quien designaba al lector de tabaquería.
Pero.
Anteriormente el lector de tabaquería era electo por los, en un concurso,
no era tampoco cualquiera que podía llegar
y dar una lectura, no, él tenía que presentarse al concurso,
podían ir tres, cuatro lectores,
y aquel que lo hiciera mejor, la mayoría,
y que la mayoría votaba que era el mejor,
ese era el electo lector de tabaquería.
Entonces hay un lector de tabaquería con.
Que como él es electo por los tabaqueros,
y puede ser dimitido por los tabaqueros,
él no le queda otro remedio que hacer una lectura,
ya él hace una lectura,
que él lleva la lectura ya con elementos ya cubanos,
tanto con el espacio lingüístico del cubano,
como también considerando las ideas,
costumbres de este otro, Quiere decir que ya la lectura está transformada.
Ya la lectura la lleva transformada para que le guste
a este lector colectivo.
Porque si el lector colectivo no aprueba la lectura,
él va a ser dimitido.
Esa es la cuestión fundamental.
Y el lector colectivo, a su vez.
Va en el diálogo con el lector, en el diálogo entre ellos todos,
en los debates, en las conversaciones,
porque todo, después que termina una lectura,
la tabaquería se convierte en un espacio de discusión
como riquísimo,
como si estuvieran, puede ser hasta tan rico
como las discusiones en un espacio universitario.
¿Por qué razón?
Voy a explicar otra cuestión que también me parece
que debo explicar antes, que hay también,
yo escribí esta obra, pero esta última obra
no ha sido publicada, yo todavía, de hecho,
estaba en la revisión de la obra y decidí lanzar la obra
un poco para escuchar.
Y opiniones, inclusive argumentos,
y por eso le coloqué en el CECIC una parte de esta obra
y he traído para acá también otra parte de la obra,
ya que en este ambiente es literario,
otra parte de la obra que no ha sido tratada en el CECIC, que es este,
pero la obra esta no la he publicado.
Hace muchos años, que yo he iniciado,
pero mi vida ha sido un poco de accidente,
muy accidentada,
y la obra la fui dejando, y la fui dejando
a pesar de que era una investigación de hace muchos años,
que había sido iniciada desde los años,
finales de los años 70, de 1970.
Y hay que decir 1900,
porque ya estamos en otro siglo, ¿no?
Y esta obra.
Por eso se llama Refugio de la Memoria Ausente.
Y esto tiene mucho que ver con los métodos que yo utilicé,
los resultados,
los métodos que yo utilicé con los trabajadores,
con los tabaqueros.
Con los viejos tabaqueros,
porque ya casi todos estaban jubilados,
aunque algunos volvieron a la fábrica en aquella época.
La cuestión es más complicada porque la memoria, que es
con lo que trabajamos en las entrevistas
e historias de vida que utilicé y que se utilizan en general,
que se utilizan en historia oral,
cuando yo fui a utilizar estos dos instrumentos,
yo me encuentro en un espacio particular
que tengo que tener en cuenta este espacio.
Hay una especie de bloqueo, yo le llamo refugio
porque la memoria está ahí, está encerrada, bloqueada,
es un bloqueo, bloqueada, el refugio es un bloqueo que puede
ser, que es construido por uno mismo, para una protección,
protección de tener mucho cuidado con la palabra,
porque la palabra puede ser.
Depende de la palabra que se utilice la memoria la tienes que expresar
en la dimensión lingüística no hay otra
y la palabra puede ser un peligro en el momento que estás recordando
el pasado y que estás reconstruyendo en el presente estás construyendo
lingüísticamente para dar a conocer la memoria de ese pasado.
Pero la memoria ocurrió, en el pasado
ocurrieron los acontecimientos vividos por estos hombres.
Cuando ellos los traen al presente conmigo,
se encuentran muchas veces bloqueados.
Hay un testimonio que voy a leer, porque es de un tabaquero,
y si con cuidado se analiza, él mismo dice con sus palabras
cómo es difícil reconstruir.
Utiliza argucias para hablar de este problema.
Él dice, no hay hombres viejos.
Él quiere hablar de los problemas que hay para de todas formas conocer
qué es lo que ha ocurrido hasta con las lecturas.
Pero escuchen con atención, no hay hombres viejos,
todos son jóvenes.
Primero porque en el proceso este de 1959 hubo una primera etapa,
llamaron a las mujeres.
Las mujeres eran, en el 59
fueron llamadas las mujeres porque la tabaquería
se consideró la hechura del tabaco, que es tan complejo,
pues fue considerado como una tarea femenina.
Las altas tareas eran el corte de la caña,
y las armas, porque era una época que
efectivamente Estados Unidos amenazaba y siempre, sin duda,
que siempre fue una amenaza para Cuba,
como lo ha sido para muchos países latinoamericanos,
infelizmente.
Y no me refiero a Estados Unidos,
al pueblo más americano, me refiero a los gobiernos americanos,
con su proyección imperialista.
Y entonces dice, no hay hombres viejos,
todos son jóvenes.
La revolución es tan dialéctica, dicen la expresión que utiliza,
la palabra que utiliza, es tan dialéctica, tienes una calma,
no se oye una hojita hablar y de pronto un ciclón
se ha violentado, se ha violentado.
La revolución.
A veces le llenamos la cabeza a la gente de política.
Si ustedes observan, Él comienza, él utiliza.
La tercera persona, una vez y otra,
utiliza a la primera persona.
Los que trabajamos con literatura sabemos que eso es muy importante.
La tercera persona, alejas.
La primera persona, tú tratas de identificarte,
decir, óyeme, pero yo estoy haciendo una crítica,
pero estoy en la revolución.
Fíjense ustedes, a veces le llenamos.
La cabeza a la gente de política, tanto,
y hace una pausa.
Entonces, como son gente jóvenes, pues sencillamente no hay
el aquello.
Todos los tabaqueros
están actualizados con el estudio del periódico.
El discurso de Fidel
y de los dirigentes de la revolución.
Pues entonces, los compañeros no se tiran a ese tipo de lectura.
Ahora pasó a la tercera persona.
Observen el movimiento,
todos los que trabajamos con el campo lingüístico,
sabemos que en literatura usted hace esos usos
de los pronombres para alejar.
O acercar o aproximar
pero es porque se está cuidando por eso una vez utiliza el yo
para decir yo también soy responsable de esto que ocurre con los jóvenes
pero de nuevo se aleja ya viene la tercera persona
ellos no están están actualizados en el estudio del periódico
el discurso de Fidel y de los dirigentes de la revolución
pues entonces los compañeros ahora tercera persona.
Del plural.
No se tiran a ese tipo de lectura.
Le estoy llamando compañeros a aquellos que yo les llamaba también
en tercera persona los jóvenes,
pero ahora lo estoy alejando más,
porque además usé bien claro el pronombre,
el sujeto, perdón, el sustantivo.
Los compañeros no se tiran a eso.
Tirar es que no.
No leen ellos ya dijo en primera persona que le llenamos
la cabeza con el discurso de Fidel yo, se lo llenamos yo,
primera persona y ahora alejo,
de nuevo, tercera persona del plural y con el sustantivo
que da tanta fuerza todos conocemos también
la fuerza del sustantivo, ¿no?
es como el texto famoso, ¿no?
como esa primera como ese primer golpe
en la música, ¿no?
Como le llamo, es eso mismo pues entonces los compañeros
no se tiran ese tipo de lectura la literaria,
no se tiran ellos no se tiran fíjate, yo sí,
yo tuve ese tipo de lectura no se tiran ese tipo de lectura
la literaria, ahora novelas policiacas
y de amor ellos simplifican cuando dicen de amor.
Ellos simplificaban también lo que se leía,
era como menospreciando, porque son efectivamente lecturas
muy malas, ¿no?
Vamos a hablar,
claro, ellos le llaman de amor a las lecturas esas que son,
que se le hacían en los despalillos a las mujeres,
que usaban en los despalillos de las mujeres.
Novelas policiacas y de amor,
novelas políticas no salen, quiere decir,
llama por políticas a qué, a las novelas sociales,
a las novelas profundas,
a las novelas, digamos, la literatura española,
la literatura francesa, porque quiera que no,
cuando ellos leían Los Miserables, ellos leían la sociedad francesa,
ellos veían esa situación de esa sociedad con esa miseria,
quiere decir, no es.
Todo esto es importante para ellos
porque ellos destacan mucho en la lectura,
ellos destacan mucho esos aspectos.
Los trabajadores no las proponen, los trabajadores,
ellos, los trabajadores no las proponen, los de ahora.
La gente, ahora vuelve a incluirse,
la gente, porque él quiere decir tranquilamente,
yo también estoy en eso, ahora quiere cuidarse.
Fíjense el juego, cómo ese juego está indicando el miedo a decir,
a usar la palabra,
y que esa palabra pueda colocarlo en una situación de que él,
como se usaba mucho en Cuba, es enemigo del pueblo,
está al servicio del imperialismo.
Eso es algo que toca fuertemente a cualquiera de nosotros, ¿no?
Yo soy cubana y lo conozco bien
porque también yo me sentía, yo era la entrevistadora
y también siempre estaba preocupada de que alguien pensara que yo podría
ser instrumento del imperialismo, en fin,
con el nacionalismo con el que fuimos formados, ¿no?
Que digamos, claro, hoy se le llama soberanista,
pero en mi época se llamaba nacionalismo, no había
estos cuestionamientos que haya los nacionalismos que han habido,
que son reaccionarios, ni mucho menos,
no era esa la situación en América Latina en general.
Y el nacionalismo era algo que nos envolvía a todos, ¿no?
Ahora vuelve a la primera persona.
La gente trata de salir por otros lugares.
Quiere decir, él está diciendo, tratamos de salir por otros lugares,
que es muy peligroso,
por eso me coloco en la primera persona.
Yo también estoy,
yo también estoy leyendo esas novelas policíacas después que digo que no.
Después que le había dicho que no, que los trabajadores,
los trabajadores, que ellos, en fin.
Esto para que conozcan
qué es lo que significa ese refugio de la memoria,
de la memoria ausente.
La memoria ausente en el momento de la entrevista
y cómo poder lograr, como investigadora,
poder lograr que esa memoria fluya,
que esa memoria fluya, se expongan y salgan, que lo logré,
debo decir que me siento de todas formas,
aunque sean en este sentido los testimonios más, digamos,
que ya caían en cierto campo de peligro,
pero aún así, logré mucho con los testimonios.
Logré porque ellos sí se compenetraron conmigo,
sí llegamos a crear esa empatía que es necesario crear.
Fue muy intensa,
tanto que las conquistas que yo tuve en documentación,
los eventos de ellos, yo trabajé hasta en la central de trabajadores
y era por ellos, porque ellos me llevaron.
Quiero decir, había un ambiente muy.
Muy íntimo con muchos, me relacioné mucho
con algunos que habían sido anarquistas en la época anterior,
otros trotskistas.
Ellos encontraban en mí la persona con la cual podían compenetrarse,
hablar de su pasado ya con libertad,
con una libertad que ellos sabían que no habría,
que si ellos no querían yo no era capaz de hablar
de nada de eso, ¿no?
Hay otra cuestión entonces que aquí vamos ya ahora
a hablar ya de la lectura mismo antes de,
porque si no vamos a terminar nunca.
La lectura mismo vamos a, ¿qué es lo que ellos llaman
a la lectura?
La lectura no es leer un libro.
Como se leía, digamos, como leían aquellas mujeres,
aquellas jóvenes que eran contratadas en el siglo XIX
para leerle a una señora vieja de la aristocracia,
por supuesto que se le pagaba por eso, para leerle una obra,
no.
Esto no es así.
El lector, como yo decía, él trae la obra
y él hace como diría.
Como como ya él hace la transposición al campo
de ese otro por eso se utiliza si ustedes hablan
con un tabaquero cubano un viejo tabaquero cubano
decía caracterizar el lector tiene que caracterizar.
El lector, para caracterizar,
los personajes los trae la literatura,
pero el personaje tiene que estar abierto hasta los diálogos
que puede construir el lector.
Yo en la conferencia del SESIC hasta le leí algunos diálogos
porque yo les decía que eran verdaderas piezas,
literarias el lector de tabaquería es una verdadera pieza literaria
ellos construyen diálogos cuando están conversando
cuando están colocando el testimonio son capaces de construir diálogos
cuando ellos están hablando de una historia que están haciendo
del pasado que pudo haber sido cierto o no ahora es una pieza literaria
en algún caso usted puede cuestionar su veracidad.
La veracidad puede cuestionarla, pero no puede cuestionar.
Y es hablado, hablando conmigo.
Quiere decir, no es ni mucho menos algo que ellos escribieron,
sino es conversando conmigo.
Ellos son verdaderos literatos en su conversación.
Eran piezas, piezas de literatura.
Entonces el lector de tabaquería estaba obligado a caracterizar,
a caracterizar.
Y esa palabra caracterizar
se hermana con una otra palabra que ellos utilizan para hablar de ellos
como tabaqueros.
Ellos decían de la personalidad del tabaquero.
Y ahí van a entender.
¿Cuál es la relación?
¿Qué es lo que significa caracterizar?
Caracterizar podría ser, digamos, ustedes dirían, semejante a actuar,
sinónimo de actuar para los tabaqueros que están creando
una expresión, un vocablo para definir cómo tiene el lector
que transmitir su lectura.
Entonces, caracterizar personajes, darle personalidad.
A esos personajes.
No es el personaje como viene en la literatura,
es el personaje que ya ellos.
Van a colocar en el diálogo,
en un diálogo que pueda continuarse con el tabaquero.
Si no se continúa, la obra es rechazada por los tabaqueros,
tiran la chaveta,
la chaveta es el instrumento que tienen los tabaqueros,
el buen tabaquero intenta no usar la chaveta,
lo más posible porque si no la hoja de tabaco
se puede endurecer.
Pero ellos llevan la chaveta.
La chaveta es un instrumento que está siempre con el tabaquero.
Y entonces ellos colocan la chaveta al revés.
No al derecho como está la chaveta,
sino al revés.
Al revés la chaveta da un golpe seco.
Del otro lado da un golpe rítmico que también lo usan.
El golpe rítmico lo usan para los aplausos.
Y ya con el golpe ese rítmico, los aplausos salen rítmicamente
y ese es el éxito mayor que puede tener un lector.
Que aquella, que la galera completa
coloque la chaleta al mismo tiempo todo como para decir,
te has consumado como lector de tabaquería.
Y eso ocurría, eso podía ocurrir.
Eso es el momento crítico.
Es como un teatro cuando el público aplaude,
cómo se siente,
porque me lo decían lectores a los cuales entrevisté,
era el momento más fascinante, más increíble para ellos.
Entonces eso es importante también conocerlo.
La fábrica de tabaco para estos tabaqueros,
era un lugar especial,
y voy a decirles ahora un testimonio de un tabaquero,
como él describía la fábrica de tabaco,
la galera donde él trabajaba, dice el lugar,
él no decía el lugar donde se iba a trabajar, no, él decía el lugar
donde se iba a prender, donde se compartía,
discutía y todos se sentían a gusto.
Gracias a la lectura,
se fue consolidando el nivel de autonomía de los tabaqueros
dentro de la propia fábrica de tabacos.
Son ellos los que elegían al lector, pagaban su salario
y también seleccionaban lo que debía ser leído.
En este caso, él utiliza en todo momento el.
Él utiliza la primera persona donde se iba a aprender,
pero no es la primera persona, es donde se iba a aprender,
es una expresión más,
donde se compartía.
En este caso él está refiriendo, quiere dar la trascendencia,
él quiere expresar la trascendencia y por eso no utiliza
la primera persona.
¿Cómo algunos lectores se sintieron en la lectura de tabaquería?
También traje algún testimonio solamente
para que entiendan la importancia de eso, de la lectura
y cómo era la lectura.
Aquí dice uno de los lectores, yo nunca había leído,
yo creía que sabía leer.
Todo el mundo cree que la lectura es leer y ya, no.
Yo creía que sabía leer, pero desconocía la característica,
caracterizar.
Tenía que ser un actor en escena, caracterizar las personalidades,
escuchen, personalidades.
Se trata de personificar, de darle la altura de persona
a cada uno de los personajes de la novela,
para llevar la obra a los tabaqueros,
para llevar la obra a los tabaqueros.
Ellos tenían que compenetrarse con esos personajes,
tenían que ser agradables para los tabaqueros,
tenían que tener que ver con las experiencias
de los tabaqueros.
Me buscaron las impuras, Miguel de Carrión, ese es un cubano,
pero ya es de otra etapa la lectura esta,
por eso no les hablé de Miguel de Carrión,
pero es un autor muy polémico, novelista cubano,
tú sí lo debes conocer, Brígida, que es un autor
como para hacer una.
Porque es difícil encontrar un autor como ese,
y escribió en el siglo XX, pero en 1919,
y tiene, primera vez, es difícil encontrar un autor que en el siglo,
principios del siglo XIX,
en los primeros 30 años del siglo XIX, en cualquier país,
y ya no estoy hablando de Cuba, estoy hablando de cualquier país,
por eso digo que es meritorio,
y es interesante que alguien sin lengua,
quisiera trabajar a este autor, porque él trabajaba y se aproximaba,
intentó aproximarse mucho a la mujer, al alma de la mujer.
Tanto buscó aproximarse a las cuestiones que tenían que ver
con la mujer.
Era una crítica, un cuestionamiento a la situación de la mujer en Cuba.
Y tanto intentó hacerlo, tanto trató de hacer lo que él crea,
un personaje que es un personaje muy difícil,
y esto es lo que va a decir el lector este,
muy difícil de interpretar, porque es un personaje de jorobados,
se llama Rigoletto, pero es un personaje que satiriza,
satiriza a todo, a todo el mundo y a todos, para él,
No había, no tenía vergüenza ninguna en ridiculizar, satirizar,
ridiculizar abiertamente a cualquiera.
Era un personaje que se daba, él se daba el derecho a increpar,
pero de alguna manera provocar a cualquier persona,
cualquiera que tuviera mínimo de poder.
El mínimo de poder que tuviera.
Un poder fabricante, un poder de un burgués fabricante,
un burgués político.
Él quería provocar.
Y él provocaba.
Y parecía que era un malvado.
Él daba la imagen de un malvado,
de una persona que no le interesaba nada de nada,
que no le interesaba absolutamente nada.
Más, ese hombre es el único que identifica
en esta mujer.
Que es una mujer que se transforma en prostituta,
pero es el único que reconoce que esta mujer que le llaman,
que integra el grupo de las impuras, es una mujer excepcional,
de unos valores excepcionales, que ha tenido que caer,
buscar de alguna manera recursos para ayudar a una familia
a la cual ella quiere ayudar, a la cual ella siente
que ella tiene la obligación de ayudarla.
Y él está aquí describiendo las dificultades para interpretar
a este hombre.
Yo nunca había leído.
Yo creía que sabía leer, pero desconocía la característica.
Tenía que ser un actor en escena, caracterizar los personajes
para llevar la obra a los tabaqueros.
Me buscaron las impuras.
Recuerden que el tabaquero es quien da la obra.
El tabaquero no es que el lector pueda llegar con la obra,
o el aspirante a ser lector, que quiere ser electo,
puede llegar con la obra que él quiera,
es el tabaquero quien le trae la obra, por eso dice,
me buscaron las impuras, Miguel de Carrión,
en que sale, el momento justamente en que sale,
Rigoletto en el burdel de mujeres, ese fue el debut,
el personaje de Rigoletto no es fácil,
el lector tenía que persuadir al auditorio, a los tabaqueros,
de la bondad no exteriorizada de este personaje,
que se mostraba cínico, grotesco, y tenía un cuerpo feo,
deformado, jorobado.
Si no lograba caracterizar la sensibilidad oculta
y la complejidad de este personaje, el lector fracasaba.
Comprenden lo difícil que es para un lector de tabaquería decirles
que de las tabaquerías salieron los mejores actores en Cuba.
Algunos de ellos, Mario Limonta, los mejores actores
salieron de las tabaquerías.
Esos diálogos, decía, exigieron un gran dominio de la escena
porque la fealdad física debía quedar opacada.
Los diálogos tenían que ser capaces de la fealdad física
quedar opacada por la belleza interior oculta
y mascarada bajo una personalidad irónica o mejor sarcástica
escuchen estos no son hombres que estudiaron en una universidad
quede claro ustedes están escuchando.
A un testimonio bien construido hablados
no estoy no estoy refiriéndome a algo escrito aquí
lo tengo yo escrito pero viene de una grabación de ellos
ellos tenían una formación increíble y lo más ninguno llegó al sexto grado
el sexto grado en Cuba era la primaria con lo
digo sexto grado de la primaria ahora leían tanto.
Leían como lectores, ellos escribían, lógico,
porque quien lee ya tiene obligación de escribir,
inclusive algunos de ellos por eso han sido grandes
intérpretes musicales, porque también la música,
la música también fue una salida para muchos de ellos,
escribían obras teatrales,
muchos de ellos, para ellos mismos, esa belleza interior
era la que tenía que salir oculta y mascarada
bajo una personalidad irónica o mejor, sarcástica.
Es decir, dar esa visión,
esa dupla visión de una personalidad sarcástica,
grosera, inclusive muchas veces,
y al mismo tiempo una bondad increíble.
¿Cómo lograr eso?
El personaje aparentemente malvado,
indiferente aparentemente al dolor humano.
Poseía valores morales y humanistas que lo aproximan
a la comprensión y profunda amistad
con la joven y vilipendiada protagonista.
El lector, en su interpretación de Rigoletto,
no podía errar.
Tenía que descorrer con mucho cuidado el leve velo
que ocultaba su humanismo.
No es casual que esta obra fuera tantas veces seleccionada
para los concursos de lectores.
Es decir,
los tabaqueros colocaban esa obra por su dificultad precisamente.
No, este no lo elegimos.
Ahí no había dificultad para saber quién de los que estaban concurriendo
era el posible lector por las dificultades
de interpretar a Rigoletto.
El tabaquero es exigente.
Te gritan, oye, estás matando.
Fíjense, eso es un cubanismo.
Estás matando.
Eso estás matando, no estás.
No estás expresándote bien,
no estás recreando a esa personalidad,
a ese protagonista.
No estás haciendo eso, estás matando en el habla,
estás matando.
Oye, estás matando la matización de la voz, la matización,
quiere decir matiz, las diferencias, la matización de la voz
para distinguir los diferentes personajes,
las maneras de hablar diferentes de los personajes.
La voz hay que darla diferente,
porque inclusive la bondad tiene que estar expresada,
la bondad tiene que estar expresada, en la manera de hablar,
la maldad también en la forma de hablar,
o la desconfianza, todos esos sentimientos,
por eso digo que en la lectura, por eso me gusta que Esteban
en ese definitivo se aproxima más a ella
para darme una posibilidad de entender.
Macro, una visión macro de abordar en una dimensión así más
de abarcar mucho más y no ser y no cometiendo al análisis
entonces los lectores ya los lectores tabaqueros
decían es como ir al teatro la tabaquería es como ir al teatro
la galera era un teatro.
Era una representación hay un tabaquero por ejemplo que decía
sobre el abuelo de Pérez Galdós
no sé si ustedes han leído el abuelo de Pérez Galdós
es una obra interesante porque en fin,
es para leerla solo le voy a decir la interpretación
en este caso él dice, buenísimo el mejor que yo he visto.
Por el poder de caracterización, ese es sobre un lector,
le está diciendo de un lector, buenísimo, que se llamaba
Manzanillo, le decía Manzanillo, buenísimo, el mejor que yo he visto,
por el poder de caracterización que él tenía,
como él tenía esa facultad que en su voz,
porque recuerda,
en esta época no existía todavía el micrófono en las tabaquerías,
el micrófono vino a entrar en las tabaquerías en los años 50,
cuarenta y tanto, 50, Él tenía esa facultad que en su voz,
había que proyectarla, ¿no?
Dos niñas, el anciano conde, el abuelo, la señora condesa,
dos criados y cada personaje tenía su voz distinta.
El tabaquero va trabajando sin mirar,
era como si oyera un radio.
Usted podía identificarlos.
Había problemas entre la nuera y el conde,
porque él sabía y quería conocer por medio de.
Y aquí es donde viene algo porque le gustó a los tabaqueros
esta obra, por medio del carácter,
cuál era la verdadera nieta suya.
Ustedes saben, en esta obra,
Pérez Galdós lo que quiere es cuestionar.
Esa actitud de Pérez Galdós es bastante cuestionador
de la sociedad.
Bueno, Doña Perfecta, que ellos la leyeron también,
la leyeron mucho en la lectura de tabaquería,
es una obra muy leída.
En Doña Perfecta es muy claro,
en esta obra no es tan claro aparentemente
este cuestionamiento de Pérez Galdós,
pero está ahí.
Está también lo que ocurre que muchas personas
al leer solamente están en la trama eso no se pierde de vista
a los tabaqueros los tabaqueros no están en la trama los tabaqueros
están la trama que se les aproxime a su campo de experiencia
de sentimientos de ideas de proyectos de proyectos de futuro
independientemente de poderlos alcanzar o no había una visión
de futuro que eso es una de las mayores.
Problemas que yo me encontré en los encuentros con ellos
que ellos veían mutilado su futuro ya el presente
cuando ellos están recuperando la memoria
ya ellos no están visualizando un proyecto de futuro
independientemente ellos son críticos del capitalismo
no tengo ni que mencionarlo muy críticos del capitalismo
pero ellos son sin duda muy demócratas.
Ellos estaban muy acostumbrados a ese diálogo,
a esas discusiones, a ese ambiente cultural,
de recreación cultural, que era la galera de recreación cultural.
Era un gusto para ellos.
Entonces, esta obra, por ejemplo.
Y aparentemente hay una crítica muy grande a estas personas,
a este mismo abuelo,
que en definitiva, en el desenlace,
él reconoce que la niña que es Bastarda, esa es la niña que él,
en definitiva.
Va a aceptar como si fuera su nieta.
Quiere decir, rompe entonces el rompimiento de su postura,
pero es un cuestionamiento a esas visiones de las noblezas,
de la burguesía, de estarse creyendo que genéticamente son mejores,
que sus hijos son mejores, sus progenies son mejores,
y entonces resulta que a él esto se le rompe,
porque es la genialidad de este autor, de Pérez Galdós,
que ellos gustaron mucho de Pérez Galdós,
quede claro.
Y entonces fue un autor muy leído en las lecturas de tabaquería.
Manuel González de la Peña, aquí les mencioné en ese caso al abuelo
por el lector, No estoy aún refiriéndome, pero bueno,
ya de paso les dejo la obra esa que fue muy leída.
Pérez Galdós fue muy leído, como Unamuno también.
Sin embargo, no les voy a hablar de Unamuno
en esta, porque hice una selección,
una pequeña selección,
porque iba a ser un poquito más complicado traerles
a Unamuno también, en una tan breve charla,
en una.
Entonces, ¿cómo los tabaqueros se llegan a compenetrar,
por ejemplo, con algunos de los lectores?
Habían lectores de estos que ellos nada más leían literatura.
Pero era tan bueno un lector que ellos le pedían
cuando en las grandes ligas había un juego de esos formidables.
Porque en Cuba el deporte que más gusta
no es el fútbol como aquí, por ejemplo,
y también en Brasil y otros países se está imponiendo mucho el fútbol.
Era el béisbol, el juego desde el siglo XIX.
Es el béisbol.
Y el béisbol,
cuando era un juego que era estos emocionantes, ¿no?
Entonces ellos querían que el buen lector de literatura
les narrara ese juego.
Y un día le piden que lo narre.
El día anterior había jugado a las grandes ligas
y había sido un juego de esos emocionantes.
Porque hay juegos que son emocionantes,
juegos que no vale la pena ni siquiera, aunque sea el equipo.
De alguien por el cual pueden sentir,
yo nunca he sido apasionada por los deportes,
lo confieso, soy apasionada por la práctica del deporte,
en cierto sentido comparto con eco lo que él dice sobre los entusiastas
por ver, un poco grosero, no me voy a referir a eso,
busquen a eco,
no fui yo, digo que comparto con él de alguna manera,
lo que él opina de esa locura de ir a un juego de fútbol
o de béisbol, ¿no?
Pero bueno, en Cuba era una pasión por el béisbol, ¿no?
Y tanto que entonces aquí dice, bueno, él está narrando,
cuando se enfermó acordamos que mandara un hijo suyo
para seguir mandándole el salario.
Empezó con ciertas dificultades, pero después se fue perfeccionando.
Casanova, y viene aquí, era el mejor lector.
No sabía nada de pelota, del béisbol.
El otro se le dice Google.
Y les leía, voy a terminar aquí,
voy a pasar ya directamente a otro asunto
porque ya me he tomado muchísimo tiempo.
Les leía talmente parecía que estábamos en las grandes ligas
había un mulato gordo Eulogio Peñalver estaba un desafío
de las grandes ligas Chiquitico Dreser
se había volado se había volado la tercera
y él salió de la mesa se desprendió por el pasillo a correr y gritó
Chiquitico Dreser se robó la tercera nosotros íbamos a la fábrica
como quien va al teatro vuelven a repetirnos íbamos ahora a pasar.
A grande, vamos a dar un salto grande,
porque si no, no terminamos hoy, y vamos a algunos ejemplos,
ya que tenemos poco tiempo, algunos ejemplos de literatura
española en la lectura, ya que esto es el, bueno,
estaba la obra del Quijote de Miguel de Cervantes,
Quijote de Cervantes, Miguel de Cervantes, lógico,
en todas las fábricas, en casi todas las fábricas,
según dicen, se fue leída, en las grandes fábricas,
en todas fue leída.
¿Por qué los repitieron varias veces?
El Quijote parece, ellos gustaron más, gustaban mucho,
por ejemplo, la acción del Quijote contra los molinos de viento,
o la acción del Quijote cuando él, Se lanza contra los guardias
que llevaban a los prisioneros
y libertan a los prisioneros donde había ladrón,
había de todo, pero no importa.
Lo que al Quijote le chocaba
es algo que también para los tabaqueros es muy preciado.
El tener a las personas, guiar a las personas,
tenerlas encadenadas, tenerlas amarradas,
estarles batiendo a las personas,
es algo que no lo aceptaba,
no se acepta en la manera de pensar de los tabaqueros,
y por tanto esa página del Quijote para ellos es magistral,
esa acción del Quijote, y disfrutan mucho de eso,
como también de la transformación de Sancho,
Para ellos se divertía mucho y les encantaba,
porque es que el Quijote, efectivamente,
y bien leído, ellos me hicieron leer el Quijote de una otra manera, a mí.
Yo leí el Quijote con mucha seriedad
y me di cuenta que el Quijote no era la interpretación que ellos daban,
realmente el Quijote es una obra que es satírica.
Es una obra que está satirizando a la sociedad,
que está satirizando hasta la lengua española,
un lingüista, palabras de la lengua española,
el mal uso de una palabra que no debería
ni estar siendo usada.
Entonces, ellos me enseñaron a mí, yo tuve que releer al Quijote,
ya que iba a entrevistarlo,
y tuve que releerlo porque ellos me hicieron, me instaban a eso.
Entonces, cuando fue electo, para gobernar la famosa
cuando fue a gobernar que efectivamente fue mucho más justo
porque estaba ya él ya él estaba poseído de la locura
había que ser loco para ser justo en una sociedad
como la española para ser justo para ser humano para ser diferente
y y llevar a cabo un gobierno diferente totalmente eh
a la época aquella de la de la monarquía española
y etcétera ¿no?
Bueno, bien, entonces hay otro doctor que también
tuvo mucha influencia, y me refiero al propio Pérez Galdós,
de quien estoy hablando, les voy entonces a citar las citas
de lo que ellos decían, por ejemplo, en Doña Perfecta,
que como saben, lo que está criticando
es algo muy cercano a lo que estaba diciendo,
Se está cuestionando a la Iglesia Católica,
la hipocresía,
su influencia sobre personas que entonces se deformaban totalmente.
Eran deformadas totalmente por aquella ideología tan hipócrita,
al mismo tiempo no eran humanos, eran deshumanos, contundentes.
Y eso es muy cuestionado, tampoco les voy a hacer la cita
a pesar de que son muy interesantes, pero bueno,
quedará para que lean el libro cuando salga.
Y después hay otro autor que también me interesa porque aquí,
Se ve, sí, la otra faceta que diríamos,
a pesar de que yo respeto, me siento muy ligada a los tabaqueros,
tengo que decirlo.
Ellos eran del criterio de que la mujer tenía que ser, sí,
dominada.
Dominada por el hombre,
tenía que ser, es el dominio, ellos lo llaman de otra manera,
pero una mujer, si el hombre es débil,
si el hombre es débil, ahí la familia se deshace,
siempre ellos, la interpretación que dan de cualquier obra,
digamos Blasco Ibáñez, por ejemplo, Cañas y Barro,
Cuando ellos llegan cañas y barro, ellos la responsable, la maldad,
pero es porque Tonete es un hombre débil,
como le decían el cubano
porque había estado en la guerra de Cuba,
y cuando regresa, entonces se casa con esta niña.
Con quien había estado desde niño, eran amiguitos
y él la había ayudado, en fin, hay un relacionamiento diferente,
y Neleta para ellos es la responsable,
la mujer cuando no tiene un hombre,
el hombre es cierto, el hombre con autoridad,
y eso se ve también en la actitud de que las mujeres
no sirven para estar en la tabaquería,
no están a la altura del hombre, vamos a decir claro,
entonces esa hegemonía, esa masculinidad, al extremo,
puede ser la masculinidad cubana en general.
Pueden encontrarse casos que no,
pero realmente pueden ser excepcionales en general,
porque también tanto la cultura negra
como la española trajo esa masculinidad
para la cultura cubana.
Eso no se puede.
No se puede dejar de decir.
Entonces hay otra obra, no solamente esta,
pero para que ustedes vean el contraste, cómo eso se repite,
que haya hubo otra obra, no Cañas y Barros,
sino Entre Naranjos.
Es la única que les voy a citar porque ya llevo mucho tiempo
hablando.
Pero en esa otra obra también a ellos les gustó mucho.
Pero es una crítica a esa política corrupta,
a la corrupción de los políticos,
que en Cuba era muy evidente la construcción.
Cuba no existía ni siquiera la industria.
Cuando existió industria fue en el siglo XIX.
Esa fue destruida.
Entonces lo que queda, ¿qué cosa es?
El negocio para la burguesía, la burguesía que se forma,
se forma en lo que se llama el negocio de la política.
Participar en la política es un negocio.
Es coger dinero, es tener dinero.
Entonces, por lo tanto, déjame decir que soy un mexicano,
no cabe mucho bien, y si hay muchos, no cabe mucho, muy bien,
y entonces si hay mexicanos, que me disculpen.
Quiere decir, voy a utilizar otro palabra,
en la política.
Estos políticos eran apropiarse del dinero y llegaban a ser burgueses
a partir de la política y en la política.
El negocio era la política.
No había industria, era participación en los negocios también,
de los empréstimos que podían llegar de Estados Unidos.
En fin, es muy cuestionado entonces.
Y esta obra, entre naranjos.
La familia esta se forma, se enriquece,
abusando también de los pobres,
algo que van haciendo negocios a partir de la ignorancia de muchos.
De las personas mismas del pueblo, y van perdiendo hasta sus tierras
y apropiándose de las tierras de mucha gente del pueblo,
y después posteriormente también la política, esto es en España,
pero la interpretación que ellos le dan a una obra que también
tiene un romance, una mujer que es diferente totalmente,
que no llega nunca al romance, que es la Leonora.
Leonora es un personaje que ella es una cantante de ópera,
internacional muy reconocida y ella este hombre está siempre
Rafael de esta alta burguesía a partir de la política española
que también de alguna herencia dejó y no la mejor
también para los cubanos me disculpan también los españoles
pero sin duda que eso fue de alguna manera
fue un aprendizado que no es un día hay una cultura en Cuba que es así.
Inclusive actualmente también persiste, ¿no?
Y esa situación, el destaque de esta situación,
y para nada, esta mujer es ignorada
y es probablemente el único personaje femenino.
En Blasco Ibáñez, que es una mujer autónoma,
tanto que no quiere tener relacionamiento con él,
porque mira, como amigo, pero ella toma las decisiones,
las toma ella, el personaje toma las decisiones,
para ellos es desconocida totalmente,
es una libertina, y esos son los comentarios de todos,
en una provincia donde una mujer que tenga su vida,
que viene aquí porque es el lugar donde ella nació,
donde ella se crió de niña y ella quiere estar entre esos naranjos,
en fin, ella quiere estar en ese lugar que era
de un origen pobre, pero luego ella,
no tan pobre porque también el padre era médico, ¿no?
En fin, pero ella va, se hace una cantante famosa,
ganaba mucho dinero y ella retorna siempre aquí,
pero un poco a.
A descargar toda su vida de mujer sola,
que ha decidido también, gusta de este lugar,
pero hay evidentemente un choque de ella cultural con el lugar
precisamente que es el lugar que a ella más le gusta estar,
le gusta permanecer.
En fin, y ellos lo que ven aquí
no para nada, Y sería, digamos, un personaje que pudieron haber,
en la lectura pudo haber salido en ningún momento.
Lo que sale aquí es la corrupción política
de esta familia, la forma en que se hicieron ricos, en fin,
la riqueza, la.
La visión de esta sociedad podrida, tal como la cubana,
porque todo es siempre llevándolo a la situación que ellos viven,
que es una situación que efectivamente era bien difícil,
fue bien difícil para ellos.
En fin, termino aquí.
Así que pueden hacer preguntas si quieren.
Bueno, pues, en primer lugar.
Muchísimas gracias a la profesora
Olga Cabrera por compartir este espacio con nosotros,
pero este fragmento, porque solamente podemos llamarlo fragmento
porque, como has dicho hace unos minutos,
podría continuar y continuar hablando de ese mundo tan rico
y tan desconocido a la vez.
Yo he aprendido muchísimo, es un tema realmente fascinante
adentrarse en el mundo literario, ¿no?
, de las tabaquerías, de cómo se produjo.
Además, sin lugar a dudas,
muchas de las figuras de relieve político y literario, por ejemplo,
de la época de José Martí, dejaron.
Legado en las tabaquerías.
Se formaban, era una audiencia culta.
Los tabaqueros, desde luego, son individuos claves en ese momento
y que nos dan a conocer todo un mundo muy desconocido
y que, sobre todo en este libro que acabas de terminar.
Titulado Refugio de la Memoria Ausente, nos traslada a ese espacio
tan importante que son las lecturas de tabaquerías.
Pues muchísimas gracias a la profesora Olga
por compartir ese pequeño fragmento, pero tan repleto de conocimiento,
de detalles, de complejidades.
Que no serían suficientes para cubrir en una conferencia,
sino en muchas conferencias
y que podamos tener la oportunidad de nuevo
para que continúe hablando sobre la temática.
Yo creo que tenemos ahora que abrir debate,
abrir un espacio para todos aquellos que tengáis.
Pues comentarios, preguntas, curiosidades, dudas, abrimos,
sabéis que solamente tenéis que abrir vuestro micrófono
y poder hacer cualquier pregunta que tengáis.
Así que os damos la palabra a todos los que estáis siguiéndonos, que sois
muchos, que me habéis confirmado, que estáis ahí y bueno,
pues os doy la palabra.
Hola, buenas tardes.
Yo tengo una pregunta.
Sí, Denise.
Hola, buenas tardes.
Muchas gracias, Olga, por esta ponencia tan interesante.
Yo tenía una pregunta que se me ocurrió al escucharla.
¿Se podría decir que estas lecturas de tabaquería anticipan,
de cierta manera, unas formas de pedagogía emancipadora
como después las teorizó Paulo Freire?
Bueno, está terminada la pregunta, ¿no?
Bueno, Paulo Freire, efectivamente, es un destacado pedagogo
que abre la pedagogía crítica.
En realidad, en Cuba
también hubo un movimiento pedagógico muy importante,
digamos que hay grandes figuras también en ese movimiento pedagógico
que fue.
Muy activo desde lo.
Yo diría inclusive que realmente la pedagogía en Cuba
comenzó ya a tener sus primeras manifestaciones
desde principios del siglo.
Quien hizo las grandes,
las primeras transformaciones fue el propio Enrique José Barona,
que era un filósofo positivista,
pero para la época era muy avanzado, ¿no?
Y él.
Participó en la reforma de esa época educacional,
inclusive una escuela pública que en la época,
en la época yo misma estudié también en la escuela pública,
y desde principios de siglo la escuela pública
tenía.
Tenía la posibilidad hasta de los padres participar,
que un aspecto de ese tipo,
una participación inclusive de los padres, los vecinos,
en la actividad de los hijos, de los niños, del barrio, en fin,
eso era algo totalmente novedoso, ¿no?
Después comenzó el movimiento de la Escuela Nueva,
que fue muy importante,
bueno, está inclusive también ya en los años más o menos 20,
Ramiro Guerra.
Ramiro Guerra fue un gran historiador,
pero en realidad él tuvo mucho que ver también como pedagogo,
estaba guayo, hubo grandes pedagogos en esa época en Cuba,
Cuba tuvo grandes pedagogos que se movieron también
por una pedagogía más participativa de los alumnos,
algo que de alguna manera recuerda después a lo que ha ocurrido,
Posteriormente, que ya es un movimiento más contemporáneo,
que es el de la pedagogía crítica, que sería donde entraría ya
el brasileño, ¿no?
De reclamo por la educación que no solamente se da desde arriba,
digamos, sino que es un reclamo de la educación que se da
entre los mismos sectores populares.
Tanto que el movimiento obrero creó escuelas
que se llamaron racionalistas, en las cuales se hacía,
no sé si ustedes han leído a Ferrer, por cierto que es español,
fue fusilado.
A principios de siglo por la monarquía española
y fue un pedagogo y fue fusilado por la posición de él
cuestionando la guerra en Marruecos la participación de jóvenes
en la guerra de Marruecos revelando, desenmascarando que no se trataba
de una guerra patriótica sino de una guerra colonial
entonces por lo tanto si Ferrer Ferrer Granda también pues.
Tuvo mucha acogida en el movimiento obrero cubano
porque el movimiento obrero cubano
los anarquistas justamente su mayor influencia
procede de Barcelona y él era barcelonés así
que su lectura inclusive yo tuve acceso
a muchas de las lecturas de Ferrer las leí muchas de ellas
porque son pedagógicas él tiene hasta un alumno ficticio
en las literaturas educativas.
Que se llama Florian, con el cual se conversa
y era la creación de un alumno diferente,
un alumno con pensamiento propio, con autonomía,
que fuera capaz de pensar.
El problema es buscar que los alumnos se formen siendo críticos,
un pensamiento crítico, un pensamiento cuestionador,
un pensamiento que no admita cualquier tipo de mensaje,
digamos, autoritario, ¿comprende?
Entonces,
ese tuvo también influencia en los sectores populares,
porque los periódicos anarcosindicalistas,
en realidad el anarquismo en Cuba,
se volcó a la organización sindical.
Entonces, esa propaganda circulaba en los periódicos
de anarcosindicalistas, circuló por todos ellos y era leído y.
Y hubo dos escuelas que se fundaron racionalistas,
una desde 1912 y otra que se fundó ya,
si mi memoria no me engaña, por 1918 o 19,
pero no mucho más que ahí, ¿no?
Podría haber me engañado quizás un año,
así que me disculpen si fue en el 20,
pero a mí me parece que fue desde el 18.
No sé si está completa, si comento.
No, no, ha sido.
Muchas gracias.
Muy interesante.
Muchísimas gracias.
Gracias, Denise.
Denise Viñeron es profesora en la Universidad de Lille
y es quien te ha hecho la pregunta.
Siempre nos acompaña.
Es miembro del grupo de investigación de Humanidades Transversales
que dirijo y, bueno, un compañero con el que he colaborado muchos años
y siempre está.
La vanguardia.
Muchas gracias.
Alguna pregunta más que queráis hacer abriendo el micrófono,
mientras sentiros con toda libertad de abrir el micrófono
y hacer la pregunta.
Hola, buenos días.
Mi nombre es María Isabel Reverón.
Quiero felicitar a la doctora Brígida primero por la organización
del espacio y a la doctora Olga por su exposición.
Yo quisiera pedirle a la doctora Olga si nos podría ampliar un poquito
sobre la interpretación que hacían las mujeres de esas lecturas
de tabaquería.
Al comienzo de la charla nos hablaba de 425 jubilados
y que solo había seis mujeres.
Si de pronto nos puede ampliar un poquito sobre la interpretación
que hacían en específico las mujeres.
Muchas gracias.
Bueno, en la lectura de tabaquería,
déjame aclarar primero algunas cuestiones.
La lectura de tabaquería, ella era en la galera de los tabaqueros.
Las mujeres tabaqueras, yo me imagino,
voy a también aclarar que al lado del departamento o de la galera,
como ellos llamaban, y esa galera viene de la galera de la prisión,
porque las primeras lecturas sucedieron en la prisión
en el siglo XIX.
Allá desde los años treinta y tanto, cuarenta y tanto,
los tabaqueros, que eran muchos, eran presos continuamente
por el gobierno colonial,
porque no se dejaban imponer la libreta del artesano entonces
eran llevados a la prisión y ellos en la prisión descubrieron fue visto
que se desarrollaban las lecturas de tabaquería por eso se dice
que las lecturas nacen en las galeras de la prisión
y hay un elemento que parece que tiene
que ver con eso que los tabaqueros llamaron.
Al amplio salón donde ellos trabajaban, Galera.
Bueno, la Galera está en un espacio muy amplio
de la fábrica, es donde más trabajadores hay,
y al lado, el segundo mayor cantidad de trabajadores,
al lado están Galera.
Las despalilladoras en el departamento próximo
a los de los tabaqueros,
que ellos se llevaban muy bien, porque independiente
de esta situación que he hablado, de la galera, de no aceptar mujeres,
realmente todos los movimientos de las despalilladoras,
los tabaqueros los apoyaron y los movimientos de los tabaqueros
siempre eran apoyados por las despalilladoras,
eso debe quedar claro.
Esas mujeres que están en los despalillos,
digamos, ellas tienen acceso a las lecturas de tabaquería
de los hombres, de la galera de los hombres,
ya después que el micrófono se colocó como.
Que viene a ser por los años 50.
Yo descubrí que lo colocaron en las lecturas por los años 50.
Ahí, en esa época, a partir de esa época,
la galera de las mujeres también, digo, el despalillo de las mujeres
también tenía la lectura de tabaquería.
Ahora bien, antes de eso, las lecturas de las mujeres
eran lecturas, digamos, el caballero veloz que le llamaban,
que eran lecturas más, digamos, más, por decir una palabra,
un vocablo más, sí, eran más simples,
era desarrollar un romance, no había ese detalle
que buscaban tanto los tabaqueros, de los problemas sociales,
etcétera.
Pero después, después,
Y justamente las mujeres que yo he entrevistado, despalilladoras,
inclusive tengo varios trabajos sí publicados independientes
de este libro en el cual trabajé algo,
pero no profundamente este tema de las mujeres,
porque estaba insistiendo, yo comencé con los tabaqueros y quería sí
presentar estas relaciones,
Pero salir al despalillo, salí para el despalillo,
me trasladé al despalillo un poco para compensar
esta situación que encontré con los tabaqueros que fue
para mí sorpresivo.
Yo ni lo sabía que esta situación existía
y creo que nunca ha sido planteado eso siquiera.
Ah, porque no es lo mismo la galera actual después de 1959,
quede claro, a la galera anterior a la revolución de 1959.
Eso quede claro,
porque si no, no se va a entender absolutamente nada.
Fueron llamadas mujeres masivamente sin tener en cuenta si tenían dominio
de la lechura, del tabaco o no.
Del torcido, ¿no?
Si sabían torcer o no.
Entonces, no, era como un satisfacer y condujo
a otras cuestiones que no voy a tratar ahora.
Ahora, en cuanto ya a las lecturas, cuando ellas estuvieron
a las lecturas ya de los tabaqueros, yo, por ejemplo,
entrevisté, hice hasta historias de vida de dos mujeres,
que ellas eran sindicalistas, ellas llegaron a ser sindicalistas,
porque hay un fenómeno interesante, Las mujeres más luchadoras,
las sindicalistas, eran mujeres negras y mulatas.
Nunca había una blanca sindicalista entre las despalilladoras.
Quede eso claro.
Entonces, estas sindicalistas sí tenían una visión también muy.
Parecida, pero diferente en cuanto al problema de la mujer.
Ellas se sintieron empoderadas.
Yo me acuerdo haber entrevistado a una de ellas,
déjame ver si recuerdo el nombre, las tengo inclusive en el libro,
conste, lo que pasa es que esto era una conferencia
y son muchos los entrevistados, yo hice
como más de 100 entrevistas, ¿eh?
Entonces no era una sola entrevista.
Habían dos que eran muy amigas, muy amigas, las dos
espalilladoras sindicalistas,
las dos bravas sindicalistas, estas muy bravas.
Yo tengo el nombre de ellas,
inclusive ahora, en este momento no recuerdo,
pero quizá durante la conversación recuerde el nombre de ellas.
Elsa, espérate, una se llamaba Elsa y la otra ahora no recuerdo.
Bien, en fin, ellas sí estaban.
Muy influenciadas, ellas se empoderaron
de alguna manera, la lectura ellas decían,
con otras palabras lo utilizaba, pero ellas decían que la lectura
les dio a ellas hasta elementos para su comportamiento,
digamos, social.
Ellas me narraban, por ejemplo, que en general
una de las cuestiones que en varias obras, hasta una muy bonita,
Una obra muy interesante, para mí fue una obra interesantísima
que es Rellita, que fue publicada por la propia hija,
un testimonio de la madre que hizo la hija.
Y esa obra, por ejemplo, en Rellita,
se insiste y se ha insistido mucho en Cuba
en esta búsqueda de las mujeres negras y mulatas
por el mejoramiento racial.
Quiere decir, por buscar al blanco para casarse.
Pues estas mujeres.
No sé si esto ocurrió entonces apenas entre las mujeres trabajadoras,
pero estas negras y mulatas me están conversando
y ellas no tenían por qué decirme eso porque ellas no me estaban afirmando
nada ni ese era el interés de decir si había mejoramiento de la raza
o no.
Ellas me estaban narrando.
Y en la narración que ellas me están haciendo de su vida,
eran adolescentes y trabajaban en una fábrica grande de La Habana,
vivían solas.
Y ellas dicen que tenían, por lo tanto,
que conocer para defenderse, para no caer en la situación
de entrar como ocurría.
Ellas decían que había alguna en el despadillo.
Y en general me dijeron que eran blancas
las que no participaron en las luchas sindicales
o participaron apoyando,
porque nunca hubo rompimiento de huelga por parte
de ni tabaquero ni despalilladora, quede claro.
Sin embargo, no se trataba de como dirigentes sindicales,
eran dirigentes sindicales.
Y ellas decían que había algunas que iban a las escuelas
estas de baile que les llamaban.
Donde ganaban dinero por bailar,
pero a veces también podían llegar a hacer sexo.
Y ellas decían que el aprendizado de ellas
también venía de las lecturas, de las lecturas de tabaquería,
porque ellas vivían solas, la madre de una de ellas que la otra vino
a la casa de ella, porque no tenían familia,
no tenía madre, vino a la casa de ella
porque había sido amadrinada por la madre de ella,
la madrina es muy importante entre negros y mulatos, ¿eh?
Entonces, esta era madrina y la había criado también,
y ellas tuvieron que salir para La Habana solas,
de un pueblo del interior de La Habana,
y vinieron para La Habana solas.
Y ella dice que las lecturas de traquería
ellas las ayudaron mucho, ellas buscaban más
en las experiencias de vida de ellas, que eran
justamente defenderse de un ambiente donde podrían ir,
unas con otras, y ellas aprendieron el peligro,
digamos, y me mencionaron obras que a ellas les hizo ver,
les afirmó esta importancia de las relaciones,
de las relaciones en la fábrica, llevarse bien con todas,
pero fuera de la fábrica ellas no participaban,
en ir a fiestas con otras aunque las invitaran
porque ellas no sabían y es la expresión que ellas usan ellas
no sabían que era lo que iba a haber después ese relajo
el relajo es una expresión cubana ese relajo en ese relajo
si yo no quería de ninguna manera
nosotras no podíamos entrar y entonces ella dice por eso
nosotras siempre íbamos juntas nos gustaba la fiesta
porque a nosotros nos gustaba bailar teníamos que bailar.
Y el baile, no sé si saben,
pero es una manera también de sentir para la negra
y para la mulata.
Realmente el baile es importantísimo para ella,
es una manera también de expresarse, es un lenguaje también,
es una comunicación.
Entonces, con esto les estoy diciendo que sí, las lecturas,
y ellas me mencionaron muchas lecturas,
no hablé de ellas por el corto espacio de tiempo,
el tiempo con que yo contaba, que era muy complicado,
y decidí entonces centrarme en una temática que tampoco
es muy conocida como es la de las lecturas de tabaquería.
Pero sí, las lecturas, inclusive ellas la dicen,
aprendimos mucho con las lecturas.
También ellas decían que con las viejas solteronas,
porque había mucha blanca soltera, eso es un fenómeno que ocurre.
Las negras no, las negras podían tener
hasta varias relaciones, en general tuvieron varias relaciones,
no una sola, y ellas eran el centro de la familia con sus hijos, ¿eh?
Eso sí, entre las despalilladoras me encontré ese fenómeno
también por eso yo le llamo a eso
para darle un nombre en realidad los caribeños le llaman antifamilia
y ciertamente era para cuestionar la familia nuclear
de que el negro y los casamientos estos en la esclavitud
no podían ser llamados de familia nuclear ni mucho menos,
entonces ellos le llaman antifamilia, tanto Gleeson.
Como Harris, como también las autoras caribeñas,
ellas todas también insisten en que eso no era una familia,
que no se puede denominar familia cuando podía ser vendido el hijo,
podía ser vendido el marido, podía ser vendida la mujer.
Yo tengo un libro ya que fue publicado
que es sobre esa temática,
y te lo recomiendo de todas formas si lo quieres buscar,
se llama Existir en la no existencia.
Mujeres negras y pardas en los intersticios sociales.
Yo desarrollo más estas temáticas referidas a las mujeres.
Lo que pasa es que me he centrado más en las mujeres negras y pardas
porque donde yo encontré manifestaciones de feminidades
muy interesantes fue con ellas.
Y entonces insistí,
aunque es lógico, trato también,
pero hay sin duda una fragmentación en lo racial en cuanto a feminidades
en el género.
Hay una ruptura, una fragmentación en el género
entre blancas y entre las blancas por un lado y las negras y las pardas
en una época se les decía y después se les llamó mulatas, ¿no?
Por el otro.
Hay una fragmentación sin duda en cuanto tanto la maternidad
la feminidad la sexualidad todos esos aspectos
para estudiarlos tienes que tener en cuenta que hay
las expresiones las manifestaciones hasta culturales son diferentes
porque el patriarcado.
El patriarcalismo sí ejerció,
sí se impuso a la blanca, fuera pobre o fuera de las élites,
se impuso el patriarcalismo.
Pero como el patriarcalismo precisaba tener a esa masa de mujeres.
En el margen social,
como yo le llamo, en la no existencia,
para precisamente usarlas como objetos sexuales,
no apenas como el cuerpo de ella para el trabajo,
el cuerpo de ella pertenecía al amo también para poseerlas.
Entonces este es un fenómeno, no sé si te he respondido,
pero es un fenómeno que realmente existe en Cuba, yo lo estudié,
el género no se manifiesta de igual manera entre las blancas,
y por eso te insistí que las lecturas,
a la hora de entrevistar, porque las mujeres blancas
que yo entrevisté, inclusive una de ellas,
hubo un momento de emoción increíble,
porque yo la llevo al, digamos, al momento
como, era una situación de dominio del padre,
de la autoridad del padre y del hermano sobre ella,
Y el salario que venía a la casa hasta en épocas de crisis
fue solo el de ella, que es lo más triste.
Y en un momento determinado,
que ella me está en la narración sobre el trabajo en el despadillo,
ella era capotera.
Ha sido un trabajo dentro del despalillo de la fábrica
más especializado la capotera hace un trabajo más especializado
no te lo puedo describir aunque yo trabajé con el tabaco
pero muchísimo y más con ellos hasta practiqué hacer alguna alguna vitola
no te creas que hasta me enseñaron algo de eso fueron
grandes amigos para mí me abrieron todos los espacios
así que yo tengo un recuerdo de tabaqueros y despalilladoras
los llevo con mucho cariño conmigo.
Y por eso te digo que ellos, estas mujeres,
tienen unas expresiones totalmente diferenciadas
unas de otras.
No sé si te he respondido lo que quería.
Perfectamente, Olga.
Muchísimas gracias por la generosidad de la información que me das
en la respuesta.
Muchas gracias.
Muchas gracias a la profesora
Isabel Reverón, que desde Colombia nos ha hecho
esta tan interesante pregunta.
Y nos quedan unos minutos
por si alguien más quiere hacer algún comentario
o alguna observación, alguna pregunta.
O algún cuestionamiento.
O algún cuestionamiento, como dice la profesora Olga.
Sí, alguna postura diferente, algún criterio diferente.
Hola, buenas tardes.
Yo soy María Belén Morera de Paz, me encuentro en Lexington, Kentucky,
y quería agradecerle a ambas y a todos los que están escuchando,
a la profesora Olga Cabrera y también a usted,
a la profesora Brigida Pastor, por esta excelente presentación,
la cual a nivel personal me siento bastante implicada.
Puesto que mi abuela era capotera, provengo de Canarias,
que tiene bastantes orígenes con Cuba.
En el siglo XVIII y XIX tuvieron una gran emigración a nuestro país
y mi abuela era tabaquera y concretamente era capotera,
algo que era bastante exclusivo.
Y mi abuela, que era bastante inteligente,
pero no tuvo.
Pues tanta exposición a la alfabetización, mi abuela
pues llegó a ser bastante lectora gracias a todas estas lecturas
que tenía pues la oportunidad de escuchar dentro
del mundo del tabaco.
También pues tengo una pregunta para usted
y que podría ayudarme mucho a mi investigación.
Si usted considera que las lecturas de tabaquería
pueden entenderse entonces como una forma temprana
de educación popular femenina.
Muchísimas gracias.
Sí, sin duda que sí.
Femenina y masculina también las dos yo considero que sí
las lecturas fueron sin duda una hasta porque la forma
en que las lecturas se desenvolvieron era una forma democrática.
Era democrática, era toda la lectura
era y llevaba también a una búsqueda.
Es interesante que todos, inclusive hay mujeres,
tanto de las despalilladoras como también los hombres,
insistían en esta cuestión, ¿no?
, de que ellos tenían ellos les gustaba buscar.
Antes de la lectura ya comenzaba un movimiento por determinada obra,
algún tabaquero había conocido,
en general la iniciativa sí era de los tabaqueros,
aunque las despaliadoras ya se sumaban a esas búsquedas también,
a esa profundización sobre un asunto.
Entonces, por ejemplo, un tabaquero se enteraba
que en una fábrica habían leído el Quijote,
voy a colocar un ejemplo, Entonces ese tabaquero,
él comenzaba en el grupo a hacer divulgación
para ganar una mayoría que aprobaran esa lectura,
pero había otro en la misma galera,
o había una mujer en la galera, y ya como estoy insistiendo,
las mujeres que en el despalillo se destacaron,
Se destacaron, no ya quizá, no por el trabajo,
no por la especialización como lo de una capera
o una capotera, ¿no?
Porque había capoteras y caperas.
Entonces, no en la especialización en el trabajo,
pero sí en el sindicato, en las luchas sindicales,
esas mujeres que.
Que estaban en las luchas sindicales,
pues a ellas también les gustaba tener la iniciativa
de traer un libro, ¿no?
De traer una propuesta,
porque ya estaba extendida la lectura al despalillo, ¿eh?
En esta época más de los cincuenta, cuarenta y tantos finales,
después del cuarenta y cinco, cincuenta,
cincuenta y tantos, bueno, estaban esas lecturas al despalillo.
Entonces se dedicaban a buscar.
La lectura que ellos querían,
y también la llevaban a la discusión.
Se la proponían entonces a un tabaquero
para que la llevara a la galera,
y se llevaba también la propuesta por ellos hasta el despalillo.
Y se votaban, se votaban uno y otro,
y el que tenía más seguidores de la propuesta,
quienes tenían más seguidores, esa era la que ganaba ser leída.
Ahora, si la propuesta,
como yo decía, lo dije en algún momento,
si esa propuesta, digamos, del Quijote, el Quijote,
la lectura del Quijote, fuera por la lectura
del lector, ¿qué podría ocurrir?
Porque la obra, bueno, el Quijote no tiene discusión.
Pero hay obras que sí podrían tener discusión, para los tabaqueros,
para lo que ellos querían.
Recuerden que tiene que ser algo, digamos,
que se aproxime las experiencias al espacio,
esa dimensión lingüística y extralingüística de estos hombres
y mujeres.
Entonces, si eso ocurría, si eso ocurría,
era también.
Se tiraba la lectura esa,
la eliminaban de la lectura.
Iniciada ya, la eliminaban de la lectura.
Y proponían otra.
Y el proceso era igual, era democrático.
Ya ahí había un aprendizaje.
Porque en ese proceso democrático tú tienes que argumentar,
tú tienes que estudiar, tú tienes que buscar significados de palabras
muchas veces.
Muchas veces en la lectura llegaban palabras que nunca habían sido.
Nunca habían sido escuchadas, ¿no?
Y los tabaqueros buscaban y al otro día,
cuando terminaba la lectura o antes de comenzar la lectura,
comenzaban entonces a presentar a uno de los tabaqueros
que había hecho consulta de diccionarios,
comentaba.
Sobre esa palabra, sobre el significado de esa palabra,
y todos participaban, muchas veces había debates,
debates en el ambiente del alcalde.
Era un ambiente de discusión, de debate,
y como ellos mismos dicen, el debate por el debate.
No era yo gano aquí, yo soy el que tengo la razón,
no, no, no, no.
No importa inclusive que el otro haya ganado,
que la lectura sea esta.
Ya todos apoyaban que fuera esa lectura
y si gustaba, por favor, todos estaban encantados con eso.
Entonces sí, fue un espacio educativo también,
como es en definitiva cuando tú puedes.
Compartir, cuando tú puedes discutir,
cuando tú puedes debatir, ahí es cuando la reflexión,
cuando las personas tienen que profundizar
para llegar al conocimiento, pues lógico,
es un espacio que se convirtió en un espacio
extremadamente educativo, educativo por excelencia.
No sé si te respondo, pero sí, me parece que están bien,
bien encaminadas.
Sí, lo he hecho.
Muchísimas gracias por su tiempo, apreciado.
Muchas gracias a Belén Moreira,
que como ha dicho, nos está hablando desde Kentucky, Estados Unidos,
y con quien tengo una relación de diálogo muy gratificante.
Gran valor
y está escribiendo una muy interesante también
tesis doctoral en estos momentos ella es profesora
pero está pues realizando un trabajo muy muy interesante
sobre las lecturas en el contexto escolar.
No me interesa inclusive pues esa relación que ella me dice
de la abuela que parece que estaba en Cuba
me interesa muchísimo tener ese contacto
porque yo he trabajado bastante sobre la inmigración
cada día cubano.
Muchísimo, he trabajado bastante,
porque yo trabajé mucho Pinal del Río,
mi familia es de Pinal del Río.
Pues también contamos con la escritora palmera,
la señora Elsa López,
que creo que también ha escrito sobre el tema y demás.
Muchas gracias.
Interesa muchísimo, me interesa muchísimo.
Pues yo sí, os pondré en contacto, por supuesto.
Muy enriquecedoras los comentarios, las preguntas.
¿Alguien más quisiera aportar algún comentario,
alguna idea?
Bueno, casi es todo como un simposio,
solo que tú has tenido el monopolio y el protagonismo y el privilegio
de tenerte aquí, Olga.
Yo solamente quisiera hacerte una pregunta y ya finalizamos,
si no hay ninguna pregunta o comentario adicional.
Es que.
He estado reflexionando de que las lecturas en alta voz
que se remontan a los monasterios, a los conventos medievales,
y aunque es verdad que se mermó esa importancia a lo largo del tiempo,
sobre todo con la llegada de la imprenta,
nunca desapareció.
Ha tenido un protagonismo constante
y además lo tenemos también en Don Quijote,
donde hay muchas escenas en que.
Y una de las cuestiones en el Quijote, precisamente,
que resaltan los tabaqueros, es que para ellos queda muy claro
que la formación, digamos, del Quijote es la escrita,
que ellos respetan y admiran mucho.
Déjenme decirles que el acceso, o digamos,
ese privilegio que yo tuve de podérmelo,
hice mi trabajo, ¿no?
Porque yo traté de aproximarme a ellos, de lograr esa empatía,
pero realmente.
Uno de los elementos fundamentales es el hecho de yo haber trabajado
con figuras de yo trabajaba mucho la documentación
y trabajé figuras de la clase obrera cubana
y figuras que si no eran trabajadas eran las figuras digamos
que procedían del anarcosindicalismo como Alfredo López
que fue el fundador de la primera sindical en Cuba,
el verdadero fundador Alfredo López en los años 20.
En el 38
es la continuación de aquella central fundada en el 25.
Entonces en 1925 le costó la vida la fundación de esa central en Cuba
porque era bajo la dictadura de Machado,
que ya la central de 1938 fue a partir de la.
Del vínculo que llegó a establecer el Partido Comunista
con el gobierno de Batista, ya ahora el gobierno de Batista en una postura
más abierta, ya no la dictadura,
él estaba entrando en una etapa de intentar.
Abrirse un poco hasta porque estaba Estados Unidos entrando
en la Segunda Guerra Mundial, el gobierno de Roosevelt
y había un interés en que en Cuba la democracia retornara para Cuba.
Entonces en ese periodo hay esa alianza con el gobierno de Batista
y entonces la central, crear la central, es mucho más simple
que crearla aunque haya una oposición dentro de la clase obrera.
Por el hecho precisamente de esa alianza,
pero hay una situación muy diferente a la creada en 1925,
que hay también un sector de la clase obrera
muy vinculado a Estados Unidos, a la American Federation of Labor,
y que actuaban contra la clase obrera cubana,
pero creando, tenían espacios.
De dominio como eran los tranviarios,
los ferroviarios, bueno,
tanto que le costó la vida a Barona en Camagüey
intentar organizar a los ferroviarios precisamente.
La organización de los ferroviarios le costó la vida.
Y estos elementos participaron,
inclusive tienen responsabilidad en la muerte de dirigentes obreros.
Entonces, no es lo mismo la fundación de esa central que se fundó en 1925
que es la primera que se fundó en los inicios ya de una dictadura
y a la continuación que le dieron otro nombre
pero es la misma central cubana si no hubiera existido esa del 25
no puede existir de ninguna manera otra central más adelante.
Pues nos has dejado con un pozo,
porque digo pozo porque muchas reflexiones en ese pozo
sobre la temática, un enriquecimiento ineludible
porque realmente las lecturas de tabaquerías
y sobre todo esa perspectiva de literatura y género
con que has abordado esta conferencia es un campo.
Que muchos desconocemos
y que nos hemos enriquecido sin lugar a duda de todo lo que has compartido
con nosotros hoy.
De hecho, yo quiero remitir a la audiencia,
a los que estáis ahí siguiéndonos, tanto en directo como en diferido,
a tu último libro, Refugio de la memoria ausente,
que de hecho es un título muy sugerente que nos invita desde ya
a una reflexión sobre la memoria
y además que uno de los temas protagonistas de este libro
aborda la literatura española en las lecturas de tabaquería
y la representación de la masculinidad
a través de estas lecturas.
Y es un tema fascinante, es un tema
que todos aquellos que que tengáis interés en esta temática,
pues tendremos la oportunidad, el privilegio,
el regalo de poder tener en breve en nuestras manos este libro
y toda esta riqueza de conocimientos sobre las lecturas de tabaquería.
No sé si hay algún comentario más para ir finalizando,
pero si alguien quiere añadir alguna nota final,
por favor, este es el momento.
Bueno, apenas quería decir algo, y para que tampoco piensen
que las lecturas todas tuvieron también
ese tipo de manifestación.
Hubo etapas en las lecturas,
hubo una u otra etapa en las lecturas en que fueron preferidas
las, digamos, insistieron más en aquellas lecturas.
Contra el nazismo fueron anteriores a la Segunda Guerra Mundial
y fueron a partir justamente de la República Española,
porque los tabaqueros fueron muy solidarios
y reunían dinero semanalmente para apoyar a la República Española,
quede claro, los tabaqueros cubanos.
Entonces, a partir de ahí comenzó una etapa de más interés
estas lecturas.
El interés en estos temas que yo centré,
entré y le di cierto relieve,
pero ese interés fue cediendo a un tipo de lectura que comenzaron
a hacer antifascistas, antinazismo, antiguerra, contra las dictaduras,
tanto que cuando.
Cuando en Venezuela le dan el golpe de estado a Rómulo Gallegos,
el autor de Doña Bárbara,
que es más conocida Doña Bárbara y por eso hablo de ella,
muy conocida en Cuba y espero que en España también.
Rómulo Gallegos, el famoso novelista venezolano, que fue presidente,
primer presidente democrático en Venezuela.
Quiere decir,
Venezuela ha sido siempre el territorio de Rockefeller.
Así que no ha tenido posibilidades tampoco de otra cosa
realmente desconocer eso y la influencia de Estados Unidos
en el atraso de Venezuela.
Sería de esos monopolios, sería también desconocer.
Este hombre nada más duró seis meses en el poder.
Dictaduras todo el tiempo.
Todo el tiempo.
Venezuela siempre fue un país con dictaduras.
Y cuando en 1948 le dan el golpe de Estado, ¿para dónde va?
Para Cuba.
El ambiente en Cuba era tan.
Tan antidictaduras, cuando ven que los sectores populares
están leyendo obras que tienen que ver contra las dictaduras,
están ahora incorporando las lecturas,
justamente las lecturas latinoamericanas también,
latinoamericanas.
De Venezuela, Rómulo Gallego, de México.
Es increíble la fuerza que adquieren estas lecturas contra la guerra,
contra el nazismo, contra las dictaduras.
Es una fuerza increíble.
Las discusiones de las papas queridas comienzan a ganar
en otro tipo de aspectos.
No quiero decir que esas lecturas fueron desechadas,
solo que eran incorporadas.
Entre las grandes lecturas
que se hacían de estos libros que llegaban,
cuestionando las situaciones que habían en Latinoamérica
cuando se iniciaban estos procesos de dictadura,
en los cuales Estados Unidos tomó participación.
Entonces, esto.
Pues, sí.
Bueno, yo creo que es el momento tal vez de ir finalizando.
Ha sido una conferencia internacional,
y digo internacional porque tenemos seguidores de Colombia, de Brasil,
de Francia, de Grecia, de Eslovaquia, de Estados Unidos,
de España.
De Alemania.
Es decir, internacional no puede ser más.
Gracias a todos los que nos habéis seguido,
los que nos habéis acompañado, los que habéis hecho
estas tan interesantes preguntas, comentarios, que habéis complementado
y enriquecido esta excepcional conferencia
de la profesora Cabrera,
que nos ha enriquecido a todos, que ha sido una mina de oro
dentro de la literatura y realmente un momento inolvidable
y que siempre vamos a recordar dentro de nuestro grupo
de investigación Humanidades Transversales,
Género, Infancia, Literatura y Cultura.
Así que muchísimas gracias y gracias por vuestros comentarios que he leído
en el chat, Te dan la enhorabuena,
gracias por tan interesante conferencia,
agradecimientos por la organización,
pues muchas gracias y por esta excelente conferencia.
Bueno, son todos comentarios laudatorios que te mereces.
Muchas gracias.
Y a los que yo me sumo también, gracias una vez más.
Y gracias a todos vosotros, los presentes,
los que sabéis, no sabéis, también presentes al otro lado,
Dulcima, que está aquí, profesora de Brasil,
que está llevando a cabo una estancia de investigación
y que está siempre enriqueciendo estos eventos que organizamos.
Y deciros que para mí ha sido un placer.
Tener por supuesto aquí a mi derecha a la profesora Cabrera,
a vosotros como miembros del grupo de investigación que dirijo
y por vuestro enriquecimiento siempre,
todos crecemos los unos de los otros.
Para mí ha sido un verdadero placer y aquellos que nos sigáis en diferido
porque también hay muchos profesores, investigadores,
estudiantes que no han podido unirse a la hora.
En que teníamos esta conferencia,
pero que lo harán indiferido, porque ya sabéis
que todos nuestros eventos quedan ahí, quedan subidos en la red
y que podemos acceder a ellos en cualquier momento,
pues para seguir aprendiendo,
para seguir reflexionando sobre todo este conocimiento,
que el conocimiento se mueve cuando tenemos grandes eventos,
a grandes estudiosos
como es el caso de la profesora Cabrera.
Muchísimas gracias una vez más a todos, que tengáis una feliz tarde
y estamos en contacto para todos.
Por supuesto, pondré el correo de la profesora Olga Cabrera
a vuestra disposición por si queréis intercambiar diálogo
y desarrollar un camino de colaboración.
Muchísimas gracias a todos
y muy buenas tardes.