Hola, ¿qué tal?
Buenos días desde la UNED
y desde Radio 3.
Hoy tenemos temas de lo más variado,
pues hablaremos en primer lugar de los libros y documentos
que se elaboraron a ambos lados de la frontera medieval
entre Castilla y Portugal.
Por otro lado, nuestro compañero Aitor Fernández
entrevistará a tres técnicas del COIE,
el Centro de Orientación y Empleo de nuestra universidad.
Y por último, también hablaremos de cómo otras ramas
del saber pueden ayudar a explicar materias de economía y empresa,
por ejemplo, la biología y la nutrición.
Variado, ¿no?
Pues comenzamos.
Para los historiadores, los libros y los documentos escritos
son una de las principales fuentes de información
para saber qué ocurrió en tiempos pasados.
Cómo eran esos documentos,
quién los escribía o los mandaba a escribir,
qué soportes usaban, qué lenguaje utilizaban,
incluso qué tipos de letra empleaban, son cuestiones que,
además de, por supuesto, su contenido,
son estudiadas minuciosamente por los investigadores.
Hoy os proponemos hablar de un proyecto de investigación
financiado por la UNED, que bajo el título
La frontera documental entre Castilla y Portugal, siglos XIII al XVI,
se viene llevando a cabo desde 2023 con el objetivo de reconstruir
la cultura documental generada en la frontera luso-castellana
a través del estudio de las fuentes escritas y las prácticas gráficas
en la Baja Edad Media y en el siglo XVI.
Para ello, están estudiando las características que presentan
los documentos, libros y epígrafes confeccionados en estos territorios,
los individuos encargados de su elaboración material,
así como las funciones para las que se crearon estos escritos.
Bien, pues para hablarnos de esta investigación
contamos hoy en Sin Distancias
con dos profesores del Departamento de Historia Medieval
y Ciencias y Técnicas Historiográficas de la UNED
que forman parte del equipo que lo está elaborando.
Se trata de Irene Pereira García,
que es especialista en epigrafía, y de Adrián Ares Legaspi,
especialista en paleografía.
Buenos días, bienvenidos a la radio.
Buenos días.
También contamos con Diego Belmonte Fernández,
que es profesor en la Universidad de Sevilla
y especialista en Codicología y Diplomática,
y con Javier Jiménez López de Guileta,
de la Universidad de Cádiz,
y este último es especialista en Diplomática.
Los dos son también miembros
del equipo que está llevando a cabo esta investigación.
Buenos días y bienvenidos a este tiempo de la UNED en Radio 3.
Buenos días.
Buenos días, muchas gracias.
Bueno, pues si os parece,
creo que lo primero sería explicar a nuestros oyentes
en qué momento se encuentra actualmente vuestro proyecto.
Adrián, cuéntanos.
Se trata de un proyecto que se ha iniciado en el 2023
y por lo tanto estamos ya en la última fase del segundo año,
aunque nos han concedido una prórroga.
Hasta final de año
y por lo tanto ahora nos encontramos finalizando el segundo año.
En el primer año del proyecto habíamos destinado,
dedicado el tiempo a analizar las fuentes,
a buscar en archivos, bibliotecas históricas, documentos,
libros con los que trabajar ya de manera comparativa
en el segundo año.
Cada año se ha cerrado con un congreso,
el primero en Oporto, el segundo en Madrid
y por lo tanto ahora nos encontramos editando ya las publicaciones
de ambos congresos, publicaciones en las que participan Irene,
Javier o Diego.
Y tampoco me gustaría olvidarme de otros miembros
del proyecto que han estado con nosotros a lo largo de estos años
y que, aunque no estén aquí hoy,
tanto José Miguel López, Carmen del Camino o Jaume Sánchez,
como miembros de instituciones españolas,
y María Joao Oliveira o Ricardo Seabra,
de varias universidades portuguesas,
nos han ayudado a llegar al final del camino en este proyecto,
a los cuales les quiero también agradecer su participación.
Bueno, Irene, ¿qué balance hacéis del Congreso Internacional
en el que habéis presentado vuestro proyecto?
¿Cuáles han sido los resultados?
La celebración yo creo que ha sido muy positiva.
Ha sido una forma de dar a conocer nuestro trabajo,
de compartir y debatir nuestros conocimientos
con otros especialistas
y a la vez nos ha permitido poner el foco de atención
en un tema de actualidad del que yo pienso que queda todavía mucho
por estudiar, como es el de la cuestión
de la movilidad en zonas transfronterizas.
La acogida ha sido muy favorable.
Hemos contado con el apoyo del Vicerrectorado de Investigación,
Transferencia del Conocimiento y Divulgación Científica de la UNED,
también del Vicerrectorado de Internacionalización y Multilingüismo
y del propio decanato de la Facultad de Geografía
e Historia,
sin los cuales no hubiera podido realizarse este congreso.
En definitiva, es un balance yo creo que muy positivo este congreso
que hemos llevado a cabo, nos ha dado mucha visibilidad al proyecto,
nos ha dado nuevas ideas para seguir avanzando
y como resultado fundamental yo creo que la satisfacción
de haber dado un paso importante en la consolidación del proyecto.
Me interesa mucho saber ahora cuál ha sido la aportación
que cada uno de vosotros ha hecho a este proyecto.
Diego, ¿cuál ha sido el contexto en el que se ha centrado
tu investigación?
¿Qué tipo de libros y documentos has analizado?
Bueno, yo me he dedicado fundamentalmente al estudio
de códices diplomáticos.
Estos son libros en los que se copian documentos, concretamente libros
de estatutos, que son normas que la Iglesia, en este caso,
va aprobando para regular diferentes cuestiones.
En concreto he estudiado libros de estatutos
de las diócesis de Badajoz y de Ébora, de ahí la frontera.
Ambos de fechas muy similares, del siglo XV
y de características físicas, diríamos, también parecidas,
intentando establecer un poco una comparativa
acerca de las técnicas que se han utilizado en su proceso
de fabricación, las materialidades, las causas.
En este sentido ha resultado bastante interesante
porque, por ejemplo, en el caso de Badajoz,
una de las causas que motivaron la elaboración de uno
de estos libros de estatutos fueron una serie de acontecimientos
un poco truculentos, diríamos.
Y es que hubo un asesino en serie en el cabildo
de la Catedral de Badajoz.
Los reyes católicos emiten una serie de documentos
en el que se ordena investigar los múltiples asesinatos,
así aparece recogido, Él, que en ese momento era de AM,
de la Catedral de Badajoz.
Claro, una vez que se han investigado estos temas, estas cuestiones,
pues el cabildo estaba en shock, digamos,
y era necesario reconstruir un poco la institución.
Y algo parecido sucede también, o no parecido, pero una situación
también un poco extraña, en el caso de Ébora,
uno de los libros que presenta una escritura muy pausada,
muy legible, muy tranquila,
Se hacen precisamente porque el obispo de Ébora ordena
que todo aquel canónigo que no sea capaz de leer el libro de estatutos
no cobraría el beneficio que llevaba su cargo.
De manera que, claro,
es la motivación que les hacen hacer unos libros
de unas características muy concretas para cubrir esa necesidad, ¿no?
Bueno, muy curioso todo lo que nos estás contando.
Y Javier, ¿qué espacio geográfico has analizado tú
y con qué fuentes escritas y archivos has trabajado?
Pues yo me he dedicado de forma especial
a investigar las escribanías públicas de Trujillo,
en Extremadura.
Las escribanías públicas, las oficinas de expedición documental
de los notarios de Trujillo en época medieval.
Desde sus orígenes,
con la propia ciudad ya incorporada a la corona de Castilla
en el siglo XIII, hasta los albores de la Edad Moderna,
con un punto de inflexión que a mi modo
de entender quizás sea lo más interesante
y que tiene que ver con la frontera, lógicamente.
Y es el hecho de que el rey Juan I, a finales del siglo XIV, en 1386,
en compensación por la ayuda prestada por el monasterio de Guadalupe
a la guerra que mantuvo con Portugal,
y que perdió en la famosa batalla de Aljúa Rota,
pues vendió los beneficios de las escribenías públicas
de Trujillo al monasterio de Guadalupe,
a partir del cual los propios monjes utilizaron esos réditos,
esas rentas,
incluso para la construcción del monasterio que hoy vemos.
Es decir, que a partir de esa fecha existe un punto de inflexión
en las notarías de la ciudad de Trujillo,
que se aprecia con exactitud a partir de la documentación
conservada.
Y también sus escribanías públicas pertenecían a Realengo,
y después de esa fecha, cuando solo sus escribanías públicas,
la ciudad siguió perteneciendo a Realengo,
las escribanías públicas pasaron a depender
del monasterio de Guadalupe.
Las fuentes, pues todas originales
y las hemos ido a buscar al propio ayuntamiento,
al propio archivo municipal de Trujillo,
en el Archivo Histórico Nacional en Madrid,
en el archivo del propio monasterio de Guadalupe
y donde asombrosamente también ha habido un caudal de documentación
muy importante para la investigación que ha sido en un archivo
privado de Jerez de la Frontera,
en el archivo del Marqués de Camporreal.
Puesto que por uniones matrimoniales terminaron engrosando en el archivo
de la casa troncal los de la familia
Orellana que provenían de Trujillo.
Y con él vinieron una serie de escrituras de época medieval,
del siglo XIV y del siglo XV,
que lo que han hecho ha sido redondear
la propia investigación.
Que ahora,
pues con el enriquecimiento que ha habido
en la apuesta en común que hicimos en el Congreso Internacional,
pues estamos ya pergeñando y ultimando la publicación
que de esta investigación tendremos próximamente.
Bueno, veo que vuestra investigación es casi detectivesca, ¿no?
Tiene algo, tiene algo de ello.
Bueno, Adrián, ¿y en tu caso
en qué espacio geográfico se ha centrado tu investigación
y con qué fuentes escritas has trabajado?
Pues yo me he ido más al norte
y me he centrado en el espacio fronterizo
que abarca principalmente la diócesis de Tui.
Sobre todo
porque es un caso muy particular, muy singular,
ya que la diócesis de Tui poseía territorio tanto
en la zona gallega como en el norte de Portugal.
Por lo tanto, una jurisdicción, una demarcación eclesiástica,
se asentaba en dos territorios de dos reinos distintos,
de Castilla y de Portugal.
Esto hace que el contexto histórico
genere unas dinámicas muy singulares.
Por ejemplo, a final del siglo XIV,
como decía Javier,
en 1381 exactamente, En el seno del cisma de Aviñón,
varios canónigos de Tui,
podemos decir, al norte del río Miño,
se segregan y se trasladan a Valensa do Miño.
Por lo tanto, el cabildo, digamos, se parte,
se divide en dos y a partir de entonces se genera
o se conforma lo que se conoce como la administración eclesiástica
de Valensa do Miño.
Por lo tanto, esto va a hacer que se produzcan,
a partir de entonces, documentos, sobre todo documentos,
también libros, a ambos lados del río Miño.
Unos, digamos, para gestionar la parte del norte de la diócesis
y otros para gestionar la parte del sur, siendo la misma diócesis,
pero en dos territorios, dos reinos distintos.
Por lo tanto, esa dinámica de frontera empieza a ser borrosa.
Bueno, ahí estuvo la cuestión de determinar.
A través de la escritura, qué hay de fronterizo
en esa institución, qué hay de similar, de diferente,
etcétera, etcétera.
Sí, es un caso que os habrá dado mucha información.
Sí, exacto.
Tanto en el archivo catedralicio de TUI actualmente
como en el archivo distrital de Braga.
Por lo tanto, hay que pasar la frontera de un lado a otro actual
para bucear en las fuentes.
Es una experiencia única.
Irene, ¿y cuál ha sido el objeto de tu investigación en el proyecto?
¿Qué tipo de productos escritos has estudiado?
Pues me he querido desplazar a La Rioja
como espacio también fronterizo
y he querido analizar la escritura epigráfica en concreto
que se realizó en esta tierra durante toda la Edad Media.
Yo he analizado especialmente cómo son las inscripciones,
es decir,
aquellos textos que nos encontramos en monumentos,
en iglesias, en lápidas y otros soportes,
y cómo podían cumplir funciones más allá de la mera transmisión
de la información, puesto que a lo largo de mi estudio
he podido comprobar cómo no servían para afirmar identidades,
consolidar espacios de poder, que me parece interesante,
Muy interesante y además reforzar la memoria
colectiva de un territorio de frontera,
como en este caso que era La Rioja, que estuvo en una situación
de confrontación en un determinado momento
entre diferentes entidades políticas o diferentes reinos.
Yo como producto particular
he querido centrar la atención en un tipo de inscripciones
que se conocen como consecraciones,
es el nombre que se le da, o inscripciones de consagración,
es decir, aquellas inscripciones que rememoran
la consagración que se hizo en una determinada iglesia.
Puesto que son las que claramente son utilizadas con un fin propagandístico
para establecer la jurisdicción que tenía un obispo
y a la vez marcaban el territorio que pertenecía a la diócesis.
Y desde mi punto de vista, este tipo de inscripciones son
aquellas que nos permiten entender mejor ese papel social
y político que tenía la escritura en contextos transfronterizos.
Mi comunicación iba un poco en esa línea
y abordaba estas cuestiones poniendo sobre todo en valor
la riqueza documental y simbólica
que van a tener algunos textos epigráficos.
Bueno Adrián, y como especialista en paleografía,
es decir, en la escritura, los signos y los documentos antiguos,
¿qué destacarías de la realidad fronteriza entre Galicia y Portugal
en la Edad Media en términos de historia de la escritura?
Pues yo creo que es un territorio que se caracteriza
por la combinación de elementos.
Por lo tanto, como decía antes, ¿qué queda de fronterizo
o qué hay de fronterizo en la escritura
en estos territorios?
Creo que Valencia Dominio refleja a la perfección
este ir y venir de influencias y diferencias
en el ámbito de la escritura.
A partir de 1381, por ejemplo, cuando se segrega en dos ese cabildo,
los documentos de finales del XIV,
los producidos en Valença, Dominio, quiero decir,
se parecen bastante a la tradición que se venía desarrollando en Tui
hasta entonces.
Alguna tipología documental, por ejemplo,
esos nombramientos de párrocos para las iglesias
de la diócesis se hacían en latín,
con una escritura muy similar a la que se utilizaba en Tui.
Mientras que ya a medida que avanza el siglo XV,
esa documentación pasa a expedirse en portugués y con unas estrategias
gráficas y documentales, el uso de sellos,
el lugar donde aparece la firma de los notarios,
todos estos elementos se asemejan a lo que acontece en Braga
o en Oporto y por lo tanto se aprecia
perfectamente como la frontera cultural gráfica se va ampliando,
se va agrandando o se va haciendo cada vez más patente.
Mientras que al final del XIV había esas similitudes.
Y de hecho hay una figura de especial relevancia que son
los notarios apostólicos que eran nombrados por el Papa
que juegan un papel relevante porque en muchos casos
son los que realizan la documentación en espacios rurales
que sirve para la gestión de la diócesis
y que están tanto al norte del río
Miño como al sur.
Y de hecho en este territorio se aprecia perfectamente.
El gallego, el castellano y el portugués
muchas veces están en uso.
La documentación en distintas lenguas traspasa la frontera
y se entiende perfectamente.
Digamos que son plurilingües los propios canónigos
de estos territorios.
Por lo tanto, es un espacio muy rico en cuanto a la historia
de la escritura.
Irene, y tú como especialista en epigrafía,
es decir, en conocer e interpretar las inscripciones,
¿qué conclusiones has sacado después del examen epigráfico
de las inscripciones que has analizado?
Lo que he podido concluir, por lo menos en el caso de La Rioja,
es que la escritura muchas veces no es algo casual.
Resulta al final una herramienta de poder
que va a tener una carga simbólica.
Y la propia elección de la escritura,
cómo está desarrollada, incluso dónde se ubica,
también va a tener ahí una cierta sensibilidad.
Entonces, analizo y veo que las inscripciones
tienen diversas funciones.
Algunas sí que vamos a comprobar que legitiman esa posesión
de un territorio.
En el caso, por ejemplo, de la diócesis,
se va a ver muy bien cómo se utiliza la escritura
para reivindicar lo que sería el espacio que pertenece al obispo.
Va a perpetuar la memoria de un linaje,
en este caso de la Rioja es el Osaro,
que tienen un poder, sobre todo en el XIII,
muy destacado.
Esta familia va a desarrollar una política
claramente pro-castellana, en contra de la autoridad episcopal,
y vamos a ver.
Cómo también van a utilizar un poco la escritura a su antojo
de alguna manera, sobre todo en el caso
de la epigrafía que se ve muy bien que hay una función
o una finalidad muy propagandística que no se ve en otros soportes
escritos.
Y cómo además se utilizaba la escritura para reforzar a veces
esos vínculos entre las comunidades
o entre los territorios que estaban a un lado y otro de la frontera.
En el caso de La Rioja, además, la elección de la escritura
en algún determinado momento, sobre todo con respecto a la introducción
de la escritura carolina, vamos a ver
que no es algo espontáneo, no circula sin más,
no se mueve de manera igual por todo el espacio territorial,
sino que, como digo, responde esta escritura
a esas circunstancias políticas, religiosas y sociales concretas,
que en este caso tiene que ver mucho con la figura del obispo
y la figura de la familia López de Haro,
que siempre va a estar un poco en la otra dirección.
Y que como existen esas diferentes jurisdicciones diocesanas,
incluso porque la Rioja perteneció a varias diócesis,
la parte burgalesa y la parte de Pamplona.
Y bueno, pues en resumen,
como esta escritura al final es una forma de comunicación
muy estratégica, muy simbólica y como muy significativa.
Y eso es un poco lo que a mí me gusta de todo esto.
Bueno, y en tu caso, Diego, ¿qué diferencias y similitudes
has encontrado entre esos libros de Badajoz y Ébora
de los que nos has hablado antes?
Una vez hecho el estudio nos damos cuenta
de que son dos realidades muy diferentes,
porque las causas, las motivaciones que provocan la elaboración
de estos libros de estatutos, como hemos mencionado antes,
realmente son diferentes, no hay una motivación común,
aunque los dos libros coinciden en el siglo XV
en fechas muy parecidas.
Sin embargo, podríamos decir los recursos materiales,
es decir, las técnicas, las prácticas,
cómo se elaboraron, fueron muy parecidas.
Es decir, que ante unos problemas distintos,
la forma en la que se resolvieron esos problemas,
desde el punto de vista gráfico,
desde el punto de vista de la codicología y la diplomática,
son muy parecidos.
Por ejemplo,
los libros de uno y otro lado de la frontera son de pergamino,
El pergamino tiene un valor representativo importante,
una perdurabilidad, en una época además en la que ya el papel
se está utilizando de manera completamente normal
para la escritura de documentos y libros en ambos reinos.
El tipo de escritura que se utiliza también tiene un valor representativo
importante, es legible, es sentada, no es cursiva,
no es de rápido trazado, sino que se hace tranquilamente.
O incluso los medios de validación, es decir,
los elementos que se le añaden a ambos libros para dotarlos de fe
y de autenticidad y que sirvan ante un pleito,
digamos.
En este caso, en ambos lados de la frontera
vemos la presencia de notarios apostólicos,
que ha mencionado Adrián hace un momento,
notarios que son nombrados por el Papa
y que tienen jurisdicción sobre toda la cristiandad.
Y en ambos casos son estos notarios los que validan estos libros.
Entonces todo ello, además en un contexto mucho más general,
porque en mi caso no son estos los primeros libros de estatutos
que analizo,
sino que esto digamos que viene de una línea de investigación
abierta hace tiempo, pues viene confirmando
una idea que ya habíamos ido desarrollando
y es como se le da a determinados aspectos materiales un valor común
más allá del lugar en el que estemos e incluso más allá de la motivación
que provocan su elaboración, ¿no?
Entonces, aquí se ve perfectamente como a ambos lados de la frontera
los recursos materiales son los mismos,
pero en situaciones completamente diferentes.
Bueno, Javier, ¿y qué relevancia crees que tiene Trujillo y Guadalupe
para la historia de la escritura en el contexto peninsular?
Pues pienso que en este caso esa relevancia
viene dada por el propio carácter inédito de la gran mayoría,
por no decir la totalidad,
de los documentos que he utilizado para componer la investigación.
Sobre todo teniendo presente que dos de los grandes archivos
que he visitado para ello son poco frecuentados por los investigadores
y me estoy refiriendo.
Tanto al archivo del monasterio de Guadalupe,
que se conserva allí in situ,
y al archivo privado del marquesado de Camporreal,
en Jerez.
El monasterio de Guadalupe se conoce de un modo muy especial
por su célebre scriptorium de época medieval,
aunque hoy sus productos escritos, sus libros, sus manuscritos,
están diseminados por muchos archivos.
Sin embargo, su archivo documental, propiamente dicho,
se conserva una parte en el Archivo Histórico Nacional
y otra parte, ya digo,
la más importante, la más grande,
en el Archivo del Monasterio.
Y yo que he tenido la oportunidad de investigar allí
durante varios días, he estado literalmente solo,
acompañado únicamente por el archivero,
durante mis horas de estudio de esa documentación.
Y no es que haya sido una casualidad,
sino que el propio archivero me manifestaba
que no son frecuentes las visitas al archivo.
Y eso ya es un factor indicativo de la situación
en la que se encuentran muchas veces algunas líneas de investigación
a propósito de la documentación de la que se sirve
y de los archivos donde se encuentran.
Ni que decir, lógicamente, sobre un archivo privado,
que se encuentra además en Jerez
y donde nadie en su vida hubiese imaginado
que allí fuese a estar conservada una documentación,
un caudal de documentación muy serio,
muy importante, sobre Trujillo,
que distan varios cientos de kilómetros.
Por lo tanto, y ahí es donde enlazo también con la pregunta,
que un proyecto de investigación de este tipo,
de esta clase, utilice en una de sus investigaciones
que se llevan a cabo dentro de él, en su seno, documentación inédita,
como ocurre en la gran mayoría de los casos,
pero de una forma muy acentuada aquí,
creo que pone de hincapié,
pondera la utilidad de estos proyectos de investigación,
máxime cuando se encuentran avalados precisamente por la UNED.
Y por lo tanto, así es como innovamos,
como avanzamos en el ámbito de la investigación.
No le falta a ello un poco de audacia,
de audacia investigativa, pero lo cierto y verdad
es que de un aspecto del que nada se sabía,
pues, hombre, hemos reconstruido una realidad
de esas escribanías públicas de Trujillo,
también las de Guadalupe,
que inciden en ese marco común del notariado castellano que conocíamos
para la época medieval.
Bueno, pues ya para finalizar,
contadnos qué actividades os quedan por desarrollar en este proyecto.
La verdad que nos quedan bastantes actividades,
tanto científicas como de difusión.
La mayoría de los que estamos aquí iremos
al Congreso Nacional de la Sociedad Española de Ciencias y
Técnicas Historiográficas, que se celebra en Salamanca.
Luego otros acudiremos a Viena, otros a Barcelona,
en los que se celebran los principales foros de palografía,
de diplomática a nivel internacional.
En Viena, el Coloquio Internacional del Comité de Palografía Latina.
En Barcelona.
La Comisión Internacional de Diplomática
también celebra el Congreso Internacional,
por lo que nos quedan varios meses moviditos,
la verdad.
Me gustaría agradecerles a los investigadores
que están aquí presentes y a los que mencionaba también antes
que no han podido venir,
porque en realidad, como dice Javier,
la audacia es algo intrínseco a los investigadores
y la verdad que sin su tenacidad hubiera sido imposible
llegar hasta este punto de la investigación.
Y que estoy convencida de que seguro que de esta experiencia
van a salir luego nuevas ideas, nuevos proyectos,
porque al final enlazamos una cosa con otra siempre.
Y bueno,
pues en la medida de lo posible intentaremos
no solo trabajar para investigadores y paleógrafos,
sino como estamos hoy aquí,
que llegue un poco al resto de la sociedad
y contar a través de este medio, la radio,
que yo creo que es estupendo,
pues un poco lo que estamos avanzando y todo lo que estamos haciendo,
que al final nos encanta nuestro trabajo
y es un poco lo que queremos transmitir.
Bueno, pues creo que podemos decir que el estudio comparado
que estáis llevando a cabo de los productos confeccionados
en las instituciones lusas y castellanas,
además de poner de manifiesto cuáles son las diferencias y similitudes
que existen entre ellos, también nos ha permitido constatar
cómo esta cultura documental de frontera.
Fue el resultado de la convergencia en estos espacios
de fenómenos culturales, políticos y gráficos
de origen muy diverso.
Las tendencias locales, las procedentes
de las cancillerías reales o las de las oficinas papales,
entre otras, como nos habéis ido contando a lo largo
de esta entrevista.
Irene Pereira García y Adrián Ares Legaspi,
profesores de la UNED.
Diego Belmonte Fernández, de la Universidad de Sevilla.
Y Javier Jiménez López, de Guileta, de la Universidad de Cádiz.
Muchísimas gracias por haber nos acompañado hoy en Sin Distancias
para explicarnos todo lo referente a vuestro proyecto de investigación.
Que, recordamos a nuestros oyentes, ha sido financiado por la UNED
y lleva por título
La frontera documental entre Castilla y Portugal, siglos XIII al XVI.
Muchas gracias y hasta pronto.
Eso es, gracias.
Muchas gracias, un placer.
¿Estás pensando en qué estudiar?
¿Ya estás en la UNED y buscas orientación?
¿O quieres dar el salto al mundo laboral?
En cada etapa el Centro de Orientación y Empleo
puede ayudarte.
Nos lo explican Laura Mesa López,
Paula Ferrer Sama y Lucía Camarero Cano.
Son técnicas de orientación académica,
orientación profesional y del Observatorio de Empleabilidad
y Empleo de la UNED.
Laura, empiezo por ti.
¿Qué papel juega el Centro de Orientación y Empleo
en la orientación previa a la matrícula?
¿Ayuda a elegir carrera?
Somos un recurso fundamental a la hora tanto de elegir carrera
para que sea una carrera vocacional,
realmente aquello que queremos hacer,
y más con el tipo de estudiantes que tenemos en la UNED,
que son de todas las edades y gente incluso que quiere cambiar
de trayectoria laboral
y que necesita hacer una carrera que realmente
a lo mejor no fue la que hizo en su momento,
pero sí la que tiene que ser ahora puramente vocacional.
Ayudamos en esa elección de carrera para que así sea.
Contamos también con incluso herramientas, si alguien quiere,
para intereses profesionales, para ver exactamente
hacia dónde se puede encaminar su vida académica.
Pero ahora también ayudamos, una vez que tienes claro esto,
como a ayudarte a la elección de asignaturas,
en la elección del plan de estudios.
Contamos con un recurso que para mí me parece interesante, que es
con un planificador académico.
¿Cómo funciona?
Sí, el planificador es una tabla
Excel que nosotros trabajamos
y actualizamos al calendario académico
de cada año vigente.
Y en ese planificador yo siempre digo imprímetelo,
póntelo cerca donde estudias y ahí hazte una organización
de cómo quieres llevar a cabo los estudios durante este año.
En el primer cuatrimestre,
pues cómo voy a organizar mis asignaturas
y las horas que voy a dedicar,
segundo cuatrimestre y con el calendario académico,
como digo, vigente.
De manera que vas a saber cuáles son realmente
las semanas de las que dispones en cada cuatrimestre,
incluso también las semanas de las que dispones para verano,
si tuviéramos la mala suerte de que nos queda alguna asignatura
para septiembre.
Y es verdad que les ayuda mucho para autorregularse
y gestionar de la mejor forma posible el tiempo.
La organización fundamental, ¿verdad, Paula?
Me parece súper importante,
una vez que ya has decidido estudiar en la UNED,
porque somos una universidad diferente a las demás.
No solo porque somos de ámbito nacional,
sino porque nuestra metodología también es un poco diferente
a otras.
Y esto es una vez que ya una persona ha decidido estudiar en la UNED,
pero también vamos a ferias de empleo,
a los institutos, por ejemplo, para dar a conocer esta universidad,
que es como la gran desconocida y la gente no tiene claro,
somos una academia.
Todo es online.
¿Cómo puede ser que no haya nota de corte?
¿Cómo puede ser que los precios sean públicos?
¿Y cómo puede ser que tenga esta calidad?
Entonces también es
nuestro compromiso por dar a conocer la UNED,
que desde luego permite compaginar con muchas cosas.
Entonces tenemos también ese compromiso con difundir la UNED.
Voy a continuar contigo, Laura.
¿En qué momentos claves del itinerario formativo
suele intervenir el COIE?
En el antes, como decíamos,
en esa elección de carrera y en esa buena planificación
para tener éxito a lo largo de nuestros estudios.
Por supuesto, en el durante,
facilitando todo lo que van a ser técnicas de estudio,
habilidades para un mejor estudio y acompañamiento
en los problemas que puedas tener mientras eres estudiante.
Y, por supuesto, una vez finalizado, porque también tanto académica
como profesionalmente recurren mucho a nosotros para buscar,
por ejemplo, formación de posgrado, másteres oficiales,
porque quieren continuar especializándose en un campo
concreto.
O también, a eso me refiero académicamente,
pero también profesionalmente.
Es decir,
que van a seguir con nosotros en todo ese itinerario.
Es decir, que acompañamos desde el principio hasta el final.
Laura, mencionabais antes la idiosincrasia
de esta universidad.
Muchos de los estudiantes tienen cargas laborales, familiares.
¿Cómo se adapta el COI a la realidad de los estudiantes
de la UNED?
Pues adaptándonos a sus necesidades.
Ya sea, ¿no puedo ir presencialmente a recibir asesoramiento o ayuda?
Pues lo hago a través de Teams.
¿No puedo?
Pues a través de teléfono.
¿Qué puedo personalmente?
Pues acudo y tenemos una orientación un poco más personalizada.
Pero al final
somos un servicio que nos adaptamos a las necesidades de los estudiantes
o ingresados que tenemos.
Una universidad adaptada al estudiante.
Sí, porque tenemos un perfil de estudiantes también diferente
a otras universidades.
Generalmente son personas con una edad más alta
que necesitan conciliar, que tienen a lo mejor trabajos
y los motivos por los que pueden empezar a estudiar en la UNED
son muy variados y a veces hay mucha carga emocional, ¿no?
Sí, parece que está la culpa detrás por estudiar, que es algo bonito,
positivo, que ayuda a mejorar a las personas.
¿Y qué tipo de talleres, Laura, webinars o actividades formativas
ofrecéis?
Pues a ver, como nosotros tenemos la grandísima suerte,
como decía Paula, somos una universidad estatal
y estamos en todo el territorio nacional,
pues contamos con centros asociados repartidos por toda España,
incluso el extranjero.
En esos centros asociados impartimos muchísima formación,
formación que tiene que ver desde la parte académica
con técnicas de estudio autorregulado a parte empleo
con técnicas de inserción laboral.
Y luego también con programas
de mentoría que nosotros también llevamos a cabo y que formamos
y que elaboramos y acompañamos al estudiante con figuras del compañero
mentor que nos parece clave.
Hacemos mucha formación,
también contamos por ejemplo con un canal
YouTube donde subimos píldoras informativas muy chulas
sobre técnicas de estudio, sobre ansiedad ante los exámenes,
de cómo ayudarnos a planificar y autorregular mejor nuestro tiempo.
Contamos con muchísima información práctica
que puede ayudar al estudiante y nosotros contamos
con unas comunidades para estudiantes de primera matrícula que,
como sabemos, pues vienen muy perdidos y no conocen
cómo funcionamos porque efectivamente somos una universidad muy peculiar.
Ayuda a crear redes.
Eso es.
Entonces,
a través de esas comunidades virtuales de acogida,
con la figura del orientador y la figura del compañero mentor,
acompañamos a todos esos estudiantes de primera matrícula
que necesitan ayuda y con incluso recursos prácticos,
con actividades prácticas que les ayuden a familiarizarse mejor
con esa metodología.
Y también, recientemente, contamos con esa figura del compañero
mentor en los centros asociados.
Sí, también esa última pincelada para los estudiantes
de los muchos centros asociados que tiene la UNED.
Qué interesante que sepan que cuentan con ello, Paula.
No sé si nos puedes ampliar.
Sí, hablando de redes, de crear redes,
estamos en redes sociales también.
Estamos en Facebook, estamos en Twitter
y estamos también en LinkedIn.
No solo publicamos noticias de la UNED y recursos interesantes
de la UNED,
sino también que nos llegan ofertas de otros sitios,
avisamos cuando han salido las becas, por ejemplo.
Formación súper útil.
Claro, van a estar al tanto de todo lo que tiene que ver
con lo académico y con lo profesional para una persona que está estudiando
en la UNED o que está a punto de titularse.
Pues animamos a toda la comunidad UNED
a que siga en redes sociales,
que seguro que le es información muy cercana
y de mucha utilidad.
Lucía, sigo contigo.
¿Qué nos puedes contar sobre el Observatorio de Empleo de la UNED?
Desde el observatorio recogemos y producimos datos,
hacemos seguimientos de las trayectorias laborales
de nuestros egresados de grado, máster y doctorado.
Analizamos muchos tipos de variables, por ejemplo,
la ocupación, la tasa de ocupación y cómo ha evolucionado
en nuestros estudiantes desde antes de estudiar en la UNED,
una vez que se han titulado ya los tres años.
Si han mejorado su tasa de ocupación.
También analizamos sus condiciones laborales,
por ejemplo, si han mejorado su categoría profesional.
Además, a nivel interno, ayudamos a facultades y escuelas
de la propia universidad en la acreditación de los títulos
de la ANECA.
Hay que hacer alguna mejora en los títulos,
incluso de cada docente, si tienen que hacer algún cambio,
alguna mejora en las asignaturas.
Pero volviendo a lo anterior, a los informes de empleabilidad,
recibimos bastantes consultas de estudiantes
que se están planteando hacer un grado o un máster en la UNED
y quieren ver estos informes de empleabilidad,
la tasa de ocupación que tienen, si mejorarían su vida laboral
y en función un poco a estos datos que producimos en el observatorio,
deciden matricularse o no.
Paula.
Tenemos un compromiso con acercar el mercado laboral
a la universidad.
Con estos estudios lo que hacemos
es que realmente se ajuste la formación que se da
en la universidad a la realidad de lo que luego se van a encontrar
en el mercado de trabajo.
Y más con una oferta académica como la de la UNED tan grande,
tantos grados, ahora microgrados, másteres, programas de doctorado,
que se pueden adaptar a cada uno de los estudiantes.
No sé, Lucía, si me dejo algo del observatorio.
Tenemos muchos estudiantes que trabajan en el empleo público,
entonces también nos gusta ver y analizar
cómo nuestras titulaciones, nuestros estudios
pueden ayudar quizás en la promoción de estos empleados públicos
a ascender de categoría laboral.
También en el tema de discapacidad
tenemos lo que estáis mencionando Laura,
Paula, Sobre las características de la UNED,
muchos estudiantes con discapacidad,
entonces analizamos datos de estos estudiantes
para mejorar siempre el servicio de cara a ponérselo más fácil,
no solo a la hora de estudiar en la UNED,
sino luego a una salida laboral, a un futuro laboral.
Laura, vamos a humanizar un poco la conversación.
¿Alguna historia de éxito que nos puedas contar
de personas que hayan utilizado estos servicios del COIE?
Pues mira, a nivel académico se me ocurren ahora mismo dos.
Una de una estudiante que vino con muchos años y éxito
en su vida profesional, que era economista.
Cuando digo éxito profesional me refiero a que la fue bien,
pero vocacionalmente no.
No se sentía ella en ese sitio.
De hecho cuando llegó tenía una frustración tremenda,
toda su vida quiso ser psicóloga y dijo mira con 45
me planteo ser lo.
Entonces ayudarla a cómo organizar, cómo gestionar,
conocer un poco cómo funciona la UNED y conseguir que sacara la carrera
y al poco tiempo encontró trabajo reajustando su currículum
porque tenía muchas competencias adquiridas,
encontró trabajo como psicóloga.
Y otro que me parece importante también,
nosotros desde la UNED tenemos la suerte de también
acompañar a los estudiantes internos en centros penitenciarios,
que también son estudiantes UNED.
Y he vivido de cerca alguna trayectoria de algún estudiante
que empezó la carrera en instituciones penitenciarias,
que acabó su carrera, que salió y que se insertó al mercado laboral
gracias a nuestra universidad.
Ayudan de la reinserción también de todas estas personas,
esa labor tan importante que hace también
en instituciones penitenciarias
la UNED.
Paula, información concreta,
¿cómo puede alguien contactar con el COIE
y empezar a usar sus servicios?
Lo primero que yo creo que es lo recomendable,
echar un vistazo a todos los recursos que ya tenemos
en la web, tendrían que entrar en la página de la UNED.
Y luego en el COIE o si no directamente uned.
es barra COIE y entran directamente, verán que hay varios apartados,
orientación académica, orientación profesional,
el observatorio de empleo y empleabilidad
y luego pues datos generales.
En donde estamos vas a poder acceder a un formulario.
Donde vienen todos los COIE de todos los centros asociados
y si eres de alguno en concreto puedes contactar directamente
a ese orientador.
Porque al final la sede central intentamos dar servicio
a todos los centros que no disponen de COIE.
Acude a ese listado,
mira a ver si tienes algún centro con orientación
y contacta con ellos a través del formulario.
Desde la matrícula hasta tu desarrollo profesional,
el COIE acompaña tu trayectoria en la UNED.
Infórmate y da el siguiente paso con apoyo experto.
Dentro de la serie sobre innovación pedagógica
en enseñanzas de economía y empresa sí o sí, Berta Sánchez,
que es profesora tutora en el máster de formación
del profesorado de la UNED y profesora de formación
y orientación laboral en un instituto de educación secundaria,
nos propone reflexionar sobre la enseñanza de la economía
desde otras perspectivas.
Pues puede ayudar a los alumnos
a integrar conocimientos económicos y sociales y empresariales
y a los profesores a enseñar de manera más interdisciplinar
y desde una visión más holística.
Hoy, por ejemplo, Berta ha invitado a María de Miguel Castro,
que es profesora de Biología en el IES Arquitecto Ventura Rodríguez
y experta en nutrición y metabolismo,
para ver de qué forma la biología y la nutrición influyen
en la economía y viceversa.
Muy buenas a todos los oyentes de Sí o Sí.
Hoy tenemos un nuevo programa donde contamos con María,
María de Miguel, que es profesora secundaria
de la Especialidad de Biología
y además es experta en nutrición.
Y alguno de vosotros se preguntará, ¿no tendríamos que hablar
aquí de temas relacionados también con la enseñanza de la economía
y de temas empresariales y demás?
Pues efectivamente, vamos a hablar de estos temas.
Pero lo vamos a hablar desde otra perspectiva
porque es cierto que cuando enseñamos es importante
tener esa visión multidisciplinar.
Y nosotros como profesores de economía, de empresa,
pues también tratamos temas de prevención de riesgos laborales
que al final es un tema relacionado directamente con la salud.
De hecho, en prevención, cuando enseñamos temas de estos,
Siempre se dice la definición de la Organización Mundial de la Salud,
que viene a decir que la salud es un tema de bienestar físico,
emocional y social,
no solo es una ausencia de enfermedad.
Así que desde ese punto de vista ya empezamos
a introducir temas de salud, temas relacionados con la biología.
En nuestras aulas.
Pero no solo acaba aquí todo este tema.
Por supuesto, en prevención se habla de lo que sucede en el ámbito
del trabajo.
Hay también la normativa
desarrollada con relación a los temas de prevención de riesgos laborales,
pero también con el tema de la desconexión digital
relacionado también con esto.
Situaciones que nos estresan y nos generan problemas.
Situaciones de sedentarismo que también tienen una repercusión
sobre nuestra salud y muchas cuestiones más,
no sólo relacionadas con las empresas,
sino también con lo que nos pasa a nosotros en nuestro cuerpo.
También tenemos las decisiones económicas,
que normalmente las enseñamos desde una perspectiva
del funcionamiento del mercado, de la oferta y la demanda,
pero detrás de todo esto hay un montón de cuestiones importantes,
también sus efectos biológicos.
Entonces, invitar hoy a María tiene mucho sentido,
porque esto nos va a permitir tener una visión muchísimo más amplia
y probablemente mucho más enriquecedora e importante
que si no lo tuviéramos en cuenta.
Así que bienvenida, María.
Hola, buenas Berta.
Bueno, María es experta en nutrición
y vamos a hablar un poco de lo que sucede también
en nuestro metabolismo cuando tomamos ciertas decisiones.
Y bueno,
pues quería preguntarte un poco cuáles son las enfermedades
que se han incrementado más un poco a raíz de nuestros hábitos de vida
vinculados también con nuestra manera de trabajar.
Las enfermedades que más han aumentado ahora mismo
podría decir que son las enfermedades cardiovasculares
y está bastante vinculado al sedentarismo.
Date cuenta de que estamos mucho tiempo en las oficinas, en casa,
teletrabajando.
También empleamos mucho tiempo usando las pantallas,
aunque sea en el tiempo de ocio.
Y también hemos cambiado el estilo en las relaciones sociales.
Entonces, esto influye muchísimo en el poco tiempo que invertimos
a veces en estar activos.
Entonces, no solo influye ese sedentarismo
en las enfermedades de tipo cardiovascular.
Hay otros factores, los que diríamos que no nos podemos liberar de ellos,
son la edad, el género y la genética,
sean más en el género masculino.
Y hay algunos factores que son clásicos,
como el síndrome metabólico y el tabaquismo, que es curioso
porque se redujo mucho el tabaquismo,
pero ahora está volviendo a aumentar entre los jóvenes,
con muchas modalidades, porque con esto de los VAPER,
que parece que no pasa nada, o el cigarrillo electrónico,
parece que no pasa nada, pero sí que tiene muchos efectos
en el organismo
y es un factor de riesgo en las enfermedades cardiovasculares.
Al hilo de lo que hablábamos, del estilo de vida,
cómo influye, uno de los factores es el sedentarismo.
Incrementa mucho la cantidad de personas
con enfermedades cardiovasculares.
Está ocurriendo en personas mucho más jóvenes
que a lo que estábamos a lo mejor acostumbrados,
entre comillas.
Y también influye la mala composición corporal,
que realmente lo uno tiene que ver con lo otro.
Cuando yo digo mala composición corporal,
me refiero a que aumenta la masa grasa,
el tejido adiposo, y disminuye el tejido magro,
la masa magra, que es el músculo.
Entonces, yo no sé si has escuchado hablar de la sarcopenia.
La sarcopenia es el problema que se tiene
cuando se pierde la masa muscular.
Porque cuando tú pierdes masa muscular,
no solo estás perdiendo capacidad de fuerza y destreza
en el movimiento,
que a lo mejor es lo que uno puede pensar así a priori,
uno de los problemas es que es como si perdieras el sitio
de almacenaje de nutrientes esenciales para tu organismo
y para el funcionamiento del organismo.
¿Y se puede padecer el síndrome metabólico
si eres una persona delgada?
Pues sí, efectivamente.
Hay personas que tienen constitución delgada
y tienen un tejido adiposo, o sea, un tejido graso que es patológico.
Ya no es que tengas una grasa abdominal,
que también puede ser un signo de que tienes grasa en órganos vitales.
El problema es eso, el tener grasa asociada a tus órganos vitales,
porque por el sedentarismo.
Por el estrés, por la falta de sueño,
se han producido unos cambios metabólicos en el cuerpo que hacen
que se te deposite tejido adiposo en torno a los órganos vitales
y entonces realmente lo que se ha visto
es que el tejido graso,
el tejido adiposo es un órgano endocrino,
es decir,
que influye en el funcionamiento de las hormonas.
Si tienes mucho tejido graso, influye en tu sistema endocrino,
puedes desarrollar enfermedades endocrinas
y además lo que se ha visto es que este tejido graso patológico,
que puede causar enfermedad, es proinflamatorio,
que hace que el sistema inmunitario libere sustancias proinflamatorias.
Que van a estar circulando por la sangre
y generan un estado inflamatorio general
y puede derivar en que te aparezcan enfermedades.
Madre mía, qué interesante.
Entonces, ¿cómo una persona puede detectar que está empezando
a sufrir este tipo de situaciones?
Pues mira, el síndrome metabólico muchas veces
se diagnostica después de varios años de padecer varias enfermedades.
Hay personas que a lo mejor han estado
durante 20 o 30 años diciendo "ay, tengo un ataque de gota".
Me está aumentando el azúcar y no sé,
parece que podría derivar una diabetes.
Tengo hipertensión arterial.
Me ven placas de ateroma, que son estas plaquitas
que hacen que se te cierren un poquito las arterias
y que puedas tener accidentes cardiovasculares.
Entonces, te van surgiendo patologías.
Para las que te van dando pastillas, entonces tú dices, bueno,
pues para esto hay un parche.
Venga, tranquilo y seguimos con lo mismo.
Tú sigues con tu ritmo de vida igual,
con tus mismos hábitos de vida, con tu estrés, con tu sedentarismo,
con tu sarcopenia que va avanzando, esa falta de masa muscular.
Y entonces todo es una consecuencia de una resistencia
a la insulina que se va produciendo.
Esto de la insulina nos suena a diabetes,
es lo que se pincha en los diabéticos,
pero realmente hasta llegar a ese problema de diabetes,
cuando hablamos de diabetes de tipo 2, que es la que puede surgir
durante la vida, pues surgen varias cosas.
Cuando aumenta la glucosa en sangre, la insulina
lo que hace es facilitar la entrada de la glucosa en las células.
Y esto es esencial para las células porque tienen que generar energía
y la glucosa es el sustrato, el componente que usan para ello,
en relaciones metabólicas de la célula.
Esto no quiere decir que tengamos que tomar mucha glucosa,
porque nuestro organismo puede sacar la glucosa del tejido graso
y del tejido muscular, incluso del hígado.
Pero cuando tú estás muy estresado, aumenta el cortisol en sangre
y si esto se mantiene en el tiempo
lo que sucede es que este aumento de cortisol en sangre
genera una resistencia a la insulina,
que significa que aunque haya glucosa en sangre,
la insulina no consigue que entre esa glucosa
en las células, con lo cual las células
están como pidiendo glucosa y tu organismo
lo que detecta es que necesita más glucosa,
incluso rompe tejidos, rompe componentes
de tu cuerpo para aumentar los niveles de glucosa
y se genera como una especie de círculo vicioso
en el que tú tienes mucha glucosa en sangre
pero no la puedes meter en las células.
A eso se le llama resistencia a la insulina,
porque tú tienes insulina para meterla en las células,
pero realmente no está funcionando.
Y eso, por ejemplo, un trabajador que está en una situación de estrés,
de sedentarismo,
y que de alguna manera empieza a tener este tipo de síntomas,
¿de qué forma lo puede revertir?
Se puede intentar coger a tiempo cuando tú notas que están apareciendo
varias patologías y no solo crees en los fármacos,
sino que también piensas en hábitos de vida saludable,
lo puedes revertir a través de la gestión del estrés,
porque a veces la situación no la puedes cambiar
porque tienes factores externos que te estresan,
pero puedes gestionar tú mismo tu estrés
y pensar cómo llevarlo mejor.
Tienes que dormir suficientes horas,
que cada vez se quita más tiempo la gente para dormir
y realmente es muy importante
porque el sueño es reparador del organismo.
Puedes tener una dieta saludable.
Y bueno,
sobre todo hacer deporte.
Es muy importante el ejercicio de fuerza y el ejercicio aeróbico.
Ese ejercicio de fuerza hace
que tú potencias el mantenimiento de tu masa muscular
y entonces reduces el riesgo de esa sarcopenia,
de esa pérdida muscular de la que hablábamos antes,
que puede ser un factor también para aumentar
las enfermedades cardiovasculares
derivadas de ese sedentarismo del que hablábamos.
Y por ejemplo, el ejercicio físico este del que hablas,
lo suyo sería repartirlo durante todos los días un poco, ¿no?
O sea, que no es lo mismo,
yo qué sé, por ejemplo, hacer dos horas a la semana seguidas
que hacer todos los días un rato dos horas repartidas.
Exacto.
El efecto sería distinto, ¿verdad?
Deberíamos intentar mantener un estilo de vida.
Muy activo durante todos los días.
Y no te digo que tengamos que sacar una hora o dos horas
para hacer un deporte reglado,
sino simplemente hacer snacks de movimiento
cuando estás trabajando.
Si tú estás siempre en una oficina o en tu casa teletrabajando,
pues a lo mejor después de 45 o 60 minutos te levantas
y haces unas sentadillas
o coges las mancuernas y a lo mejor estás 5 o 10 minutos,
pero ya estás haciendo un poco más de ejercicio
que si estuvieras tus 8 horas de trabajo sentado.
Si tú intentas estar activo durante toda la semana,
es incluso más beneficioso que si tienes dos horas de deporte reglado,
que dices, bueno, pues yo tengo dos horas de pádel lunes y jueves.
Pues eso está muy bien, es mejor que nada.
Pero si luego el resto de horas estás sentado trabajando
y con el móvil,
realmente tu vida no es activa.
Es más activa una persona que no juega esas dos horas al pádel,
pero a lo mejor camina mucho, coge mancuernas cinco o diez minutos
todos los días.
Eso sería a lo mejor lo ideal, acostumbrar al cuerpo
a que tiene que estar activo todos los días.
Y respecto al tema del sueño
y también del impacto de las pantallas,
¿qué nos contarías?
Bueno, esto es un tema que me toca bastante porque veo
que se está incrementando, sobre todo lo veo en jóvenes
que usan mucho las pantallas para dormir.
No se quedan dormidos, cogen la pantalla.
Esa luz azul disminuye la melatonina.
La melatonina es una hormona que nosotros tenemos de manera natural
y que favorece el sueño.
Aumenta la melatonina cuando baja la luz
y nos tenemos que ir a dormir.
Si tú te pones una pantalla con su luz azul delante,
lo que tu organismo detecta es que todavía
no es realmente de noche y la melatonina no sube.
Y entonces tú no tienes ganas de dormir.
Yo veo que los jóvenes están con el móvil,
jóvenes y no tan jóvenes, mucha gente coge el móvil para aburrirse,
empiezan a pasar los reels de redes sociales
o se ven una serie o lo que sea.
Y entonces,
claro, esto es un problema porque no solo no te puedes dormir,
sino que hay un problema en otros procesos del metabolismo.
Se ha visto que la disminución de la melatonina,
con respecto a la normalidad,
hace que aumente la resistencia a la insulina.
Y eso es lo que hablábamos, que es el origen del síndrome metabólico.
Y esto es importante porque se está viendo
que están apareciendo casos de síndrome metabólico en jóvenes.
Es una enfermedad tradicionalmente de personas,
pues no sé, te diría en torno a los 50-60%,
cada vez se está viendo en personas más jóvenes,
a lo mejor en treinta y tantos,
cuarenta y tantos años se está viendo,
pero es que ya se ve en personas más jóvenes,
con lo cual se nos está yendo de las manos.
El uso de pantallas a veces lo llaman procrastinación nocturna
o procrastinación por venganza.
Mucha gente usa la pantalla como una forma de evasión.
Es como el tiempo libre que no he tenido
lo voy a tener ahora usando el móvil.
Entonces, claro, nos acostamos tarde.
Y luego empiezan esos problemas de sueño que tienen esa repercusión
en el metabolismo y en las patologías que puedan surgir.
Madre mía, esto sí que es interesante.
Además, es una cosa que no solo afecta
a los trabajadores de cualquier empresa,
también a nuestros estudiantes.
Y eso es una cosa que también a mí me parece importante.
Otro tema también que has planteado es el tema de la dieta.
Yo pienso, por ejemplo, en personas a veces
que cuando están trabajando tienen poco tiempo para comer,
comer lo primero que pillan.
Además, fíjate, escuché el caso
también de una persona que tendría unos cuarenta y tantos años y resulta
que le habían detectado diabetes por los malos hábitos de comida,
pues porque a lo mejor si tomaba una Coca-Cola a mitad de la mañana
para coger energía por el tipo de trabajo que tuviera.
Y bueno,
pues supongo que tomaría también alimentos muy procesados
y al final todo esto le había generado este problema.
Entonces, ¿qué pasa con esto
de la dieta vinculada también con la forma en la que trabajamos?
Y bueno, también te diría, a veces consumimos en nuestro tiempo libre
lo que las empresas nos ofrecen, ¿no?
O sea, pues yo qué sé, y asociamos mucho el ocio
a tomar algo y a lo mejor es una bebida azucarada
o lo que fuera, ¿no?
Sí, pues efectivamente eso tiene una repercusión.
A ver, deberíamos anteponer nuestra salud ante todo
y es verdad que podemos ser más productivos
a lo mejor si estamos pegados a la pantalla,
aunque no lo creo realmente esto que estoy diciendo.
Creo que hay que hacer paradas para intentar ser más productivo.
Pero esa forma de alimentarse y de tomar bebidas
azucaradas tiene una repercusión en esto que estamos diciendo.
Si tomamos alimentos ultraprocesados,
de los que tienen muchas grasas saturadas,
grasas trans, que son modificadas y no son buenas,
muchas harinas refinadas con muchos aditivos,
eso al final contribuye al aumento de la resistencia
a la insulina,
que decíamos que es el origen del síndrome metabólico,
que se puede ir generando a lo largo de muchísimos años.
No digo que haya que quitar grasas, eso sería un error.
Las grasas saludables son necesarias porque lo cierto es que mucha gente
piensa que quitando las grasas va a estar mejor
porque va a engordar menos, pero hay grasas saludables
que necesitamos en las membranas celulares
y para generar muchos tipos de hormonas que son esenciales.
Entonces,
si tú no tomas prácticamente ningún tipo de grasa,
vas a tener repercusión en el metabolismo
de una manera negativa.
Las grasas que necesitaríamos serían las del aceite de oliva virgen,
del aguacate, frutos secos, del pescado azul,
los famosos omega 3.
Y bueno,
yo creo que cualquier persona que esté escuchando esto
y que esté empezando a coger esos hábitos de tomar snacks preparados,
ultraprocesados, pues debería hacer una revisión de su dieta.
Meter más vegetales, con cuantos más colores mejor,
frutas, legumbres, semillas.
Y bueno, la verdad es que parece que el sentido común a veces creemos
que nos va a dictar lo que tenemos que comer para estar mejor,
pero no siempre lo hacemos así.
Y otra cosa que te voy a decir, Berta,
es que lo que comemos es muy importante también
para nuestra flora intestinal.
Y la flora intestinal influye muchísimo en nuestra salud.
El intestino está conectado directamente con el cerebro,
Por el nervio vago.
Entonces, todo lo que pasa a nivel cerebral
se transmite a nuestro intestino y de nuestro intestino
también se me dan señales al cerebro.
Con lo cual, si nuestra flora intestinal está mal, va a contribuir
a todo lo que te he estado contando ahora mismo.
Va a incrementarse el estado proinflamatorio del organismo,
esa inflamación crónica de bajo grado y el síndrome metabólico.
Y para ir acabando, yo pienso en el trato que tenemos
con los alumnos y pienso también que muchas veces
esto hay que transmitirlo de alguna manera,
desde cualquier disciplina, entiendo, porque yo entiendo que
desde la biología debe ser relativamente fácil,
pero, por ejemplo, desde el ámbito nuestro,
el de la economía, ¿cómo nos plantearías
cómo introducir esto a nuestros estudiantes
y hacerles tomar conciencia de la importancia que tiene todo esto
y relacionarlo con su forma de vida, con sus hábitos?
Creo que es un trabajo de todos, no solo de los de biología,
porque es verdad que normalmente el currículo nos da a nosotros
ese valor,
porque es verdad que es un valor añadido el poder transmitir
a los alumnos esta importancia de los hábitos de vida saludable,
pero recae en nosotros la responsabilidad
de que hagan las cosas mejor y realmente creo
que todos los docentes deberíamos contribuir a esto
porque es un problema social.
Hay que recordarles la importancia de la calidad del sueño
y de la duración del sueño.
Hay que recordarles que tienen que hacer ejercicio,
que tienen que renunciar un poquito al uso de pantallas,
que tienen que tener una dieta saludable
y que no es solo comer ensalada de lechuga,
que tiene que ser una dieta variada.
Ahora mismo tenemos mucha información en internet.
Ellos pueden buscarlo, pero tienen que ser inteligentes
eligiendo las fuentes de información.
No me puedo ir a una página
de una persona que a lo mejor anima a dietas restrictivas para adelgazar
porque eso no es saludable.
Tienen que entrar en páginas de personas que saben
todo esto a ciencia cierta, que leen artículos científicos,
que se dedican a mejorar el estilo de vida de las personas
y tienen que ser críticos con la información a la que acceden
y que tomen buenas decisiones.
No siempre les van a decir.
¿Cómo tienen que hacer las cosas?
Ellos saben por sentido común, me refiero a los estudiantes,
muchas cosas que no están haciendo del todo bien y no siempre va a haber
un adulto que les digate estás equivocando o no hagas esto.
Tienen que ser inteligentes porque solo tienen un cuerpo.
Y lo tienen que cuidar y si no luego pues irán saliendo patologías,
irán tomando pastillitas y al final
pues les puede surgir un síndrome metabólico
o una enfermedad autoinmune que al final pues es algo que es crónico
con lo que puedes vivir pero es algo que ya tienes
y si te cuidas pues tienes menos probabilidades
de que te pase alguna cosa de estas.
Ya, jo, qué interesante.
O sea, sí que es verdad que, por ejemplo, la parte esta
del ejercicio físico en el aula también se puede introducir.
A veces está mucho tiempo sentado, ¿no?
Introducir ejercicios que el propio profesor
pueda poner en marcha.
Por ejemplo, en nuestro caso, cuando hablamos de economía,
hace una reflexión sobre cómo es nuestro consumo,
de nuestros hábitos de ocio,
todo este tipo de cosas.
A mí esto me parece importante.
Y, por supuesto, el uso de las pantallas,
el cuidado del sueño.
Y todo esto, al final,
es verdad que está muy relacionado con decisiones,
pues como ya hemos dicho, económicas.
Por ejemplo, que conozcan el plato de Harvard
y que a partir de ahí tomen decisiones de cómo consumir.
Bueno, de hecho hacemos proyectos en clase relacionados con esto.
También hemos hecho proyectos sobre cronodisrupción
o disruptores endocrinos que son tóxicos ambientales
que no solo están en el aire,
también en alimentos o en tuppers que usamos
y que al final también modifican el metabolismo
y que pueden derivar en una inflamación crónica
de bajo grado.
Todos estos tips de información los vamos soltando,
a veces los trabajamos por proyectos y creo que sería muy interesante
que profesores de otras disciplinas también se involucraran
porque es un tema social que nos afecta a todos.
Sí, a mí después de hablar contigo
me parece todavía más importante trabajar de manera interdisciplinar
y compartir también un poco el conocimiento que tenemos
cada uno de los profesores en aras de ayudar a nuestros alumnos
a que tengan esa visión más global y más equilibrada
que les permita también crecer como ciudadanos sanos.
Yo a veces les digo,
si es que me preocupa porque a lo mejor tú eres el cirujano
que me operará a corazón abierto dentro de 30 o 20 años.
Entonces tienes que tener unos hábitos de vida saludable
para formarte bien, para estar bien,
porque luego va a haber gente que dependa de ti.
Y bueno,
pues es un trabajo que tenemos que hacer todos poco a poco
y de manera conjunta.
Pues María, un placer este rato hablando contigo.
Gracias por todo lo que nos has aportado.
Esperamos que nos volvamos a ver en otro programa.
Y gracias a todos nuestros oyentes por habernos acompañado
en un nuevo programa de Sí o Sí.
Nos veremos en el próximo.
Gracias, un saludo.
Sin distancias termina aquí en Radio 3,
pero ya sabéis que podéis escucharnos a cualquier hora en canal.
uned.
es, en rtvplay y en el canal de la UNED en YouTube.
Álvaro Flores desde el control y Clara Gómez desde el micrófono,
os deseamos que tengáis un día estupendo.
Adiós.