Buenas tardes a todos.
Vamos con la primera de las mesas de la tarde.
Esta yo creo que es la más dura
porque es la que cuesta más mantener la atención,
pero vamos a hacer un esfuerzo.
Tenemos preparada una mesa súper interesante en diferentes aspectos
que tienen que ver con la prevención.
Antes de dar paso al primer ponente,
agradecer al comité organizador
por darme la oportunidad de colaborar en esta mesa.
Somos como moderadores el compañero Antonio Bustillos
y yo soy Lucio García Fraile,
que ya nos conocéis.
Y bueno, voy a empezar de entrada con el primer ponente.
La primera charla de la mesa la va a impartir Jordi Baroja.
Va a tratar sobre prevención en jóvenes.
Jordi Baroja es diplomado en enfermería,
licenciado en periodismo y máster en salud pública.
Ha trabajado en el ámbito de las ITS y del VIH y de SIDA,
tanto en el ámbito internacional como estatal.
Desde hace diez años
dirige el Centro de Atención a las Sexualidades de la Asociación
de Derechos Sexuales y Reproductivos,
una clínica de atención a adolescentes y jóvenes
en Barcelona.
En la actualidad es profesor del curso Vigilancia Epidemiológica,
Prevención y Control de las ITS
y del VIH.
De la Universidad de Manresa
y es miembro de la Junta del Comité 1º de diciembre.
Ha sido además presidente de la Sociedad de Salud Pública de Cataluña
y Baleares durante el periodo del 2017 al 2021.
Adelante, Jordi.
Bueno, muchísimas gracias por la invitación a Seixida
y de hecho por darme la oportunidad de superar el trauma,
porque fui de los que me quedé en el tren del AVE 12 horas,
así que esta segunda repesca
me ha permitido superar un trauma personal con el AVE,
así que estoy aquí y muy agradecido.
Bueno, tenemos 15 minutos.
Esta podría ser una presentación muy habitual, muy cliché
y quedarnos en el tema de que están subiendo las situaciones.
¿Pese entre jóvenes?
Sí, lo sabemos.
¿Las jóvenes no utilizan preservativos?
Sí, lo sabemos.
¿Qué mal?
¿Hace falta poner el preservativo?
Vamos a ir un poquito más allá e intentaré plantear
algunas cuestiones que quizá nos dejen más dudas que respuestas,
pero por lo menos la idea es que genere algo de debate
y de pensamiento crítico.
Evidentemente no aspiro
a que la gente esté de acuerdo con lo que planteo,
pero sí un poco salir del paradigma habitual
en el que estos temas están muy encosetados.
Esto, desde donde hablo, son dos diapositivas,
hablo desde el CEJAS,
el Centro de Ayuda a la Transsexualidad,
es un centro de atención espontánea, gratuita,
a población de menos de 25 años, estamos en Barcelona
pero no tenemos territorio y ofrecemos servicios varios,
como veis, de salud sexual y reproductiva,
hay enfermeras, hay psicólogos,
hay un ginecólogo.
Embarazo, pastillas de día después y demás.
El tema que nos ocupa, que es infección y tendencia sexual,
ofrecemos pruebas de clamidia, gono, sífilis y VIH.
Estos fueron los datos de hace dos años,
creo.
Y ahora actualmente, por ejemplo,
este año acabaremos con 2.500 personas de esta franja
de edad que serán testadas por estas IPS.
La atención es exclusiva, sin referencia territorial,
con una mirada de derechos sobre seres reproductivos,
mirada feminista.
Tenemos que cuidar mucho estos espacios.
Y, bueno, vamos un poquito más allá, ¿no?
El estado de la cuestión.
Voy a dedicarle 10 segundos en esto.
Esto ya lo sabéis, esto ya lo sabemos, ¿vale?
Han subido las ITS en población joven.
Esta es la tasa por 100.000 jóvenes menores de 25 años.
De 16 a 23 han subido un montón, ¿vale?
Ya lo estáis viendo aquí.
Vale, es una realidad palpable.
Otros datos, ¿qué pasa con el preservativo?
Encuesta de Anticoncepción en España
hablaba de que había un descenso en el uso,
aunque es verdad que ya sabéis también
de que habitualmente la población más joven
es la que más utiliza el preservativo,
luego con la medida que va avanzando la edad y el tiempo de relación,
la fatiga en el uso del método preservativo,
que es un método muy exigente, va bajando.
Y que también la OMS hablaba de que había una disminución
en el uso.
Nosotros sí hemos comprobado también que es eso.
No sé si baja un 20%, un 15%,
un 30%, según como midas, según los centros,
según como preguntes.
Pero sí, efectivamente, nosotros también lo constatamos,
la gente joven
utiliza menos el preservativo ahora que hace 10 años
y que hace 20 años.
Es un hecho.
De momento lo estamos constatando lo que pasa.
Y esa es un poco la pregunta que nos planteamos muchas veces.
Cuando hablamos de ITS y jóvenes, ¿cuánto hay de pánico moral
y cuánto hay de problema de salud pública?
Pues son dos temas que son diferentes.
Muchas veces los debates,
y hablando en temas que están claramente estigmatizados,
hablamos de jóvenes.
Hace dos días nos culpábamos de matar a todos los abuelos por la COVID.
O sea, estigma de los jóvenes,
se llevan todas las culpas de la humanidad.
Mezclamos con el tema de la sexualidad.
Es un cóctel, es muy fácil culpar a la gente joven
y nos la armamos cada dos por tres cuando vemos estas cifras.
Entonces, vamos a ver qué hay de salud pública allí,
cuáles son los datos.
Luego la misma foto se interpreta de muchas maneras.
Bueno, pues ¿qué vemos?
Lo que ya sabemos,
que la mayoría de personas con vida sexual activa
contraerán alguna ITS en la vida.
Es así, puede pasar.
Que las ITS más frecuentes, con mucha diferencia en relación
a la edad de sentir joven, son muy fácilmente detectables,
muy fácilmente curables, aunque es verdad,
y como también vengo de salud pública,
ojo con la resistencia a antibióticas,
pero tampoco no vamos a echar la culpa a los jóvenes
de que se carguen con el tema de los antibióticos.
Son autolimitantes, son porcentajes muy relevantes
y aquí hay mucho campo por recorrer en el estudio,
no hay tanta literatura que nos dé, hay porcentajes que son
demasiado amplios y groseros en relación
a los autolimitantes que pueden ser alguna ITS
y es una gravedad que está limitada en un porcentaje muy pequeño,
principalmente en mujeres y siempre que no se traten a tiempo,
que puede generar una enfermedad de inflamatoria pélvica
y luego infertilidad.
Esa es la foto que más o menos epidemiológicamente vemos
en jóvenes.
Claro, esto lo contrastamos con toda la sensación de lo que está pasando
es un absoluto desastre.
Yo creo que es importante que nos situemos en la salud pública
constantemente y que tengamos este marco.
Otra reflexión es ¿por qué aumentan las citas en jóvenes?
La salud pública es compleja, la salud pública
son vasos comunicantes, la salud pública
son hechos que sabemos que son multideterminantes,
que hay muchos elementos que influyen y aumentan las citas en jóvenes
porque hay cosas que hemos hecho muy mal, rematadamente mal.
Falta de educación sexual,
no lo conseguimos aunque hay una ley que nos obligue a ello.
Seguimos teniendo un marco patriarcal con elevada presencia
de violencias sexuales.
Sabemos que hay una correlación entre las violencias sexuales
y el tema del consentimiento y las ITS.
Mensajes contradictorios y poco claros en relación
a los privados para la población joven.
La verdad es que la gente joven no sabe muy bien dónde tiene que ir
a hacerse las pruebas, cómo, con qué frecuencia.
Yo creo que la diferencia de la población de hombres
que tienen sexo con hombres, que sí que lleva mucho más recorrido
y está muy claro, población joven.
No sabemos en general dónde ubican a los adolescentes
y jóvenes el sistema sanitario.
No tenemos ni idea.
Se acaban la pediatrica a los 15 y pasan de la puerta de Mickey Mouse
a una puerta de adultos.
Es una locura todo el cambio.
Y todavía perviene mucho el estigma entre profesionales.
Todavía las ITS son más que una infección.
Todo esto son consecuencias no deseadas de aspectos negativos.
Pero también aumentan las ITEs porque hemos hecho
muchas cosas bien.
Y al final son vasos comunicantes a nivel de salud pública
y de sociedad.
¿Por qué?
Porque hemos mejorado
los privados y sistemas de vigilancia epidemiológica.
Lo que no se busca, no se encuentra.
Cuando buscas, encuentras.
También ha aumentado por eso.
La mejora en la accesibilidad a la contracepción
de larga duración o dispensación de la pastilla de emergencia.
Quizá habrá chicas que en su momento.
Optando por el preservativo para una gestión
de su vida reproductiva y ahora, con otros métodos,
que también los facilita el sistema público
y que estamos peleando para que los facilite el sistema público,
quizá prefieren en detrimento el preservativo,
que es una consecuencia no deseada de algo que en principio
es, bueno, mayor posibilidad.
Una mentalidad más abierta al sexo y sexualidad
entre la población joven,
un mayor acceso a la PrEP, evidentemente,
son pasos comunicantes, eso lo sabemos todo el mundo,
Y también una menor percepción de riesgo
porque también los riesgos son menores.
Si las CITES más frecuentes son bacterianas
y hay una escasísima presencia del VIH, es lógico
que hay una menor percepción de riesgo porque este riesgo es menor
o las consecuencias de este riesgo son menores.
Luego hablaremos de esto, que son temas que cuando se dicen,
y yo me oigo a mí mismo, puede correr riesgo
de que digas, se está banalizando, y no es un tema de banalización,
sencillamente es como situarlo en el esquema
en el que probablemente no debería haber salido nunca
y que todavía somos herederas de toda la trayectoria
y de cómo hemos construido todo el abordaje
de la sexualidad, que es a través de lo que fue el VIH,
que por eso estamos aquí.
Y estamos todavía arrastrando ciertos aspectos,
cierto paradigma en este sentido, ¿no?
La prueba más palpable es que seguimos apelando al miedo
cuando hablamos de ITS y jóvenes.
Todos estos son titulares de estos años.
Y cada año veréis algún titular de este tipo.
Se ha perdido el miedo a contraer.
El descubrimiento de las ITS
y la pérdida del miedo al VIH aumentan las infecciones.
Ya no hay miedo al SIDA, bienvenida a las ITS.
Es un constante.
Claro, lo que te llega aquí, que normalicemos esto
y que haya gente de todo tipo,
gente también prestigiosa y sociedades científicas
que avalen estos titulares, hay cosas que son periodísticas,
pero también hay gente que lo defiende.
Muchos profesionales han dicho,
es que ya la gente ya no tiene miedo.
Claro, dices, un momento, un momento, ¿qué me estás diciendo?
O sea, que necesitamos el miedo,
o sea, que el miedo es una estrategia legítima de salud pública
para que la gente tome decisiones, o sea,
¿desde qué momento?
O sea.
Yo creo que estamos en otra pantalla,
yo creo que debemos plantear por qué no es inocuo lanzar estos mensajes,
no sale gratuito.
Lanzar el mensaje de miedo contribuye al estigma,
el miedo paraliza, el miedo no admite complejidad
de las ideas, no es una buena solución,
pero aún así este es un poco el paradigma.
Y buena parte del abordaje que se plantea mucho
desde los jóvenes es desde el susto y pánico moral
y desde el miedo.
Entonces, claro, la respuesta sería a esta gente que le dicen, bueno,
que vamos a volver a miedo,
que sacamos a volver a pasear con fuerza al fantasma del VIH
porque es lo que acaba asustando a mucha gente cuando sabemos
que epidemiológicamente no es la realidad que están viendo.
Entonces, bueno, son ideas que también las lanzo aquí,
que no vamos a poder ir cerrando, pero.
Y después está el tema de recalibrando riesgos.
O sea, es un poco de sentido común, creo yo.
Un poco me siento en este artículo, me parece muy interesante,
que decía, habla de las ITS y lo voy a leer,
aunque lo podéis leer.
Dice, creemos que estas infecciones son, por lo general, las más leves.
Muy bien.
Creo que cada vez se protege menos la gente.
Probablemente porque como las ITS no son enfermedades mortales,
bueno, pues se han relajado las medidas de protección.
Dice, quizá lo que más asusta a la gente es la posibilidad
de coger una infección que pueda ser intratable.
Bueno, quizá no, seguro.
O sea, a mí me asusta una enfermedad que es más
o menos tratable.
A mí me asustan unas enfermedades más que otras.
Yo tomo mis decisiones también en función de todo esto.
Y entonces, a partir de aquí, si el 2025
es diferente al 2015, al 5, al 95, al 85, epidemiológicamente,
indiscutiblemente, o sea, sabemos de dónde venimos
los que estamos aquí, sociológicamente también,
en todos los sentidos, ¿por qué seguimos esperando
que la gente joven siga tomando las decisiones en relación,
como nosotros queríamos que las tomaran en su momento,
hace 10, 15, 20 años?
Los riesgos se recalibran, la gente toma sus decisiones.
Por tanto, a partir de ahí, yo creo que conviene un poquito respirar,
tomar distancia y enfocarlo también desde un paradigma
que sea un poco diferente,
porque si no nos vamos a golpear toda vez a la misma piedra
y es injusto, es poco ajustado a derechos,
poco ajustado a la mirada de derechos sexuales y reproductivas,
poco ajustado a la mirada feminista y poco, yo creo que poco exitosa.
O sea, si esto daía resultados, bueno, oye,
no sé, asustamos al personal, asustamos a los críos,
pero nos sale bien.
Pero creo que tampoco nos está saliendo muy bien
la historia, ¿no?
Entonces, 10 claves en nuestra prevención, que es una,
que nos hemos permitido un poco la licencia
de hablar prevención combinada y meter un poquito todo, ¿eh?
Primero, incidir política
y socialmente para conseguir la educación sexual obligatoria.
Esto ya es un mantra que yo creo que desde aquí todo el mundo
tiene que ser activista en su tierra para conseguir eso.
Resituar el preservativo como una opción
en un marco de autocuidado y placer.
El preservativo no como un principio y final de todo,
no como un alfa y omega de todo,
sino que tiene que ser el final de una cadena de decisiones
en las cuales se valore que es una herramienta excelente
para la prevención,
pero dentro de un marco de relación de autocuidado y de placer.
No como una obligatoriedad, ¿no?
Que muchas veces la sensación a la gente joven
cuando se les da estadísticas es,
se les está enjuiciando constantemente, ¿no?
Y por eso en la consulta estamos hartos de ver
lo que habréis visto, si habéis hecho consulta con jóvenes, que es
que siempre te dicen por defecto que es el sarroto preservativo.
¿Sabes que no es así?
Porque si fuera así, las fábricas de Durex
o quien sea estarían cerradas porque colapsarían.
O sea, la calidad de estos productos sería pésima.
¿Por qué incluso
en un contexto que intentamos cuidar la consulta nos lo dicen?
Porque pasas de ser una persona,
decir, yo me he cuidado, ha sido un accidente,
soy una víctima, perdonad, lo estoy como caricaturizando,
a decir, no, no, yo deliberadamente, por lo que sea,
no lo he utilizado.
¿Por qué me fui de fiesta?
Porque la vida.
Ahí, a partir de ahí, se exponen o tienen la presión
de que van a ser expuestos a un juicio moral.
Cuando no tendría ningún sentido, pero es así,
o sea, tan mecanizadas están estas estrategias
de saber que están siendo juzgados porque lo han hecho mal,
no han sido el paciente o el usuario perfecto que se protege siempre,
cuando sabemos que es imposible protegernos siempre de todas
nuestras relaciones sexuales, es imposible.
Entonces, vamos un poco a relajarnos en este sentido.
Avanzar en la mirada feminista, en el abordaje de la sexualidad,
también en la detección y prevención de violencias.
Acompañar a personas con diagnósticos positivos
y no tan solo estudiando contactos.
Yo creo que también el tema de estudio de contactos
sabemos que es la gran asignatura pendiente en general,
pero en población joven y estas ITS no podemos plantearlo de una manera.
Digamos, canónica, epidemiológicamente dura.
Hay que hacer otro tipo de acompañamiento.
Quizá para los jóvenes es mucho más problemático
en relación al clamidiagono por el marrón que supone
que la pareja se entere que le has puesto los cuernos que no
por la bacteria en sí.
O sea, que al final hay que acompañar la disotológica.
Y si no lo acompañamos desde ahí, no vamos a parar tampoco
la cadena de contagios.
O sea, que hay que también tener un poquito de.
Bueno, esta mirada psicosocial,
sencillamente, también aplicada al estudio de contactos, ¿no?
Después constatar que hay más jóvenes que quieren cuidarse
que recursos para acompañarnos en su cuidado.
Responsabilizamos a la gente joven,
pero luego cuando el sistema no está a la altura.
Yo estoy muy convencido de esto,
de que no facilitamos a la gente joven recursos
adecuados para su edad, para su vida.
Entendemos que la gente joven se mueve en un canal aparte en todo,
en deportes, en ocio, en universidades,
en lo que sea.
En cambio, en salud tienen que pasar por el carril del mundo adulto.
No cuadra, creo que tenemos que ser un poco más,
en sentido mucho menos adultocéntricos, que es
un poco lo que se plantea después.
También supera un paradigma higienista,
el paradigma higienista que es el paradigma en el que estamos ahora,
que sitúa la sexualidad como un paradigma de riesgos
a superar,
creo que es algo que debemos ir descartando para otros modelos,
algunos lo llaman modelo más geográfico,
modelos que sitúen más el tema del autocuidado y el placer
en el centro también, también como lógicas no lógicas,
si me permitiera la expresión, hippies, de decir, no, es que hablar
del placer está muy guay, es que yo creo que,
o creemos mucha gente, que hablar del placer y el autocuidado protege,
o sea, son factores protectores,
yo creo que está muy demostrado también,
el placer, otro que es el consentimiento,
protege también de las ITS,
o sea, no es un paradigma teórico naif,
sino que realmente tiene un impacto, ¿no?
Desestigmatizar a las IPS
y desestigmatizar a jóvenes adolescentes,
crear discursos imaginarios
sobre las IPS más ajustados a la realidad que viven,
no pervivir con estos imaginarios que todavía tienen un grado de sordidez
que arrastramos nuestros fantasmas,
que sacamos a pasear, porque quizás somos incapaces
de plantear un escenario en el cual la gente joven
tome sus propias decisiones, nos da miedo como sanitarios,
y es así.
Da miedo que una joven pueda decidir no utilizar un preservativo.
Entonces, durante este miedo, por mucho que creas en los derechos,
muchos profesionales ponen el freno de mano
y se vuelven otra vez al paradigma del miedo.
Por una incapacidad de gestionar desde otro lugar la sexualidad.
Así que hay que trabajar un poco sobre esto.
Y finalmente, este fomento de políticas de autocuidado
y cribado.
De la gestión del susto, que es lo que estamos
en el paradigma actual.
Tengo un susto, voy a hacerme pruebas.
Además, al paradigma del autocuidado.
Y ahí sí que hay un tema final que no va a dar mucho tiempo.
Es el tema del cribado universal, el cribado entre medias poblaciones.
Aquí están algunas recomendaciones
que se planteaban desde el Ministerio de GESIDA,
que era el paradigma que nos planteamos internacionalmente,
aunque en España yo creo que en pocos lugares
se llegó a implementar.
Hablar del cribado de rutina anual para Camila y Gono
en mujeres adolescentes activas en función
de sus prácticas sexuales, ¿no?
Más o menos hasta los 25 años, una vez al año.
Un poco en idea,
similar al cribado que se hacía, no en periodicidad,
pero sí la idea con población de hombres
que tienen sexo con hombres.
Con lo cual, en principio dices, bueno, buena idea.
¿Qué pasa?
Ya lo estamos viendo, ¿no?
El famoso artículo de Lancet en el cual cuestionaba.
La eficacia de los cribados para población asintomática
en clamida y de gono.
Lo cuestiono desde el punto de vista de eficacia de reducción
de las tasas de clamida y de gono.
Claro, mi opinión, claro,
ante esto poco se puede decir, si le damos credibilidad al estudio,
que parece que está bien planteado.
Otra cosa es, y es lo que defendemos nosotros, que este
cribado universal, o cribado en determinadas poblaciones,
jóvenes, sobre todo chicas de menos de 25 años,
tiene un valor más allá de la reducción de la tasa
de la carnívoro.
Tiene un valor de entrada, de fomento del autocuidado,
de desestigmatizar, de entender que de la misma manera
que a partir de 50 años tienes el análisis de cáncer de próstata
o cáncer de mamá tal,
forma parte del autocuidado de cualquier persona,
sobre todo jóvenes, sexualmente activa,
cada equis tiempo ir a un cribado con toda normalidad.
Creo que tiene un valor que más allá de la reducción
de tasas, que es lo que este artículo ataca y con criterio,
pero al final también es un tema de coste-efectividad,
creo que habría que plantear que quizá también puede
ser una estrategia que nos puede interesar para cubrir otras capas,
la principal es estigmatizar el tema de las ITS.
Y ya está, perdón, me he pasado un minuto.
Perdonad.
Vale, perdón.
Gracias.