Bien, pues ya hemos llegado al final.
La verdad es que hemos transitado por una montaña rusa.
Hemos empezado con la profesora Sara Osuna, ¿no?
Hemos estado en una situación, una posición estable.
Luego.
Hemos subido al piso quinto con Juan Pavón,
con el profesor Maximiliano Fernández hemos bajado al sótano menos cinco
y con Daniel Sansó al menor diez.
Creo que hemos tenido una visión, una imagen bastante clara
realmente de.
De los aspectos yo creo que más sobresalientes
de la inteligencia artificial
y además de otros ámbitos tecnológicos que también han tratado
y que yo desde aquí pues agradezco.
Tenemos poco tiempo, si me gustaría pues cederle la palabra.
Adelante, pues Antonio.
Bueno, primero felicitar porque ha sido muy interesante
las tres.
Es una problemática muy amplia y profunda de esta problemática.
Bajando un piso más de lo que dice Daniel,
me parece que esa noticia del comandante de IA,
me parece que también se hablaba con un leído que también
se estaba creando un ejército de robots guerreros autónomos.
Entonces también es todavía más preocupante.
Y efectivamente cuando lo que planteaba Sara.
Que no ha aplicado a esta cuestión de la ética y demás,
pues cuando se tienen otros criterios, etc.,
pues son preocupantes.
Esto tiene, lo conecto con algo que sí que me ha planteado,
sí que me ha provocado la intervención de Juan.
Por una parte, sorpresa agradable
la incorporación de esa perspectiva sociológica de las ciencias sociales
a un departamento.
De informática o técnico,
etcétera, yo creo que ese diálogo y esa perspectiva,
como él ha planteado, es absolutamente fundamental,
pero todavía más el diálogo con la ciudadanía,
según sus palabras, para detectar necesidades.
Y voy un paso más.
Si realmente incorporáis ese diálogo con la ciudadanía,
no solamente en la detección de necesidades,
o en los casos del impacto de la tecnología,
sino en la fase de desarrollo.
Y si utilizáis, por ejemplo, una metodología
contrastada de 11 décadas, que son las conferencias de consenso,
consensos-conferencias, que realmente están establecidas
desde hace décadas, que fundamentalmente.
En democracias muy avanzadas, desde el norte de Europa y demás,
precisamente para establecer de una forma sistemática
el diálogo entre los técnicos, los científicos y la ciudadanía,
para introducir esa sensibilidad y ese control de la tecnología,
no en la fase posterior de impacto de la tecnología,
sino en la fase previa de diseño de la tecnología.
Bueno, lo que es la metodología, esa se la dejamos a los expertos
en sociología, que son los que saben cómo hablar con los grupos, etc.
De todas maneras, hemos estado probando varias cosas.
Los informáticos tenemos la costumbre de sistematizar,
igual que los arquitectos.
En un edificio y hacen los planos,
nosotros también hacemos planos del software.
Entonces tenemos esa costumbre de abstraer
y empezar a pintar cajas, relaciones y tal.
El principal problema que hemos encontrado,
sobre todo en los primeros años, era cómo.
Poder dialogar, porque cada uno utiliza
lenguajes distintos.
Cuando ves una tesis de sociología, es un tocho
de bla, bla, bla, bla, bla, y nosotros, sin embargo,
a lo mejor hacemos tesis que son de menos de 100 páginas
y con gráficos y cosas.
Entonces, ahí teníamos un problema porque decíamos,
vamos a ver si podemos de alguna manera
sistematizar ese discurso en nuestros.
Modelos gráficos de diseño,
porque a partir de ahí podemos generar código, etc. Y la verdad
que eso fue un poco difícil.
Entonces, otra de las cosas que hemos probado, bueno, era a partir de ahí
lo que hacíamos era un sistema para generar vídeos.
Porque no es solo hay que hablar con expertos en un determinado tema.
Por ejemplo, nosotros trabajábamos mucho con temas de.
Del cuidado de personas con Alzheimer o con Parkinson en el hogar, ¿no?
Entonces el problema es que hay que hablar
con personas que no saben, o personas de muy distinto ámbito.
Encontramos que los vídeos podían ser un lenguaje común.
El único problema que tienen los vídeos, claro,
entonces en los vídeos representamos escenarios de la vida cotidiana
para encontrar, porque cada persona tiene en su casa
una particularidad dependiendo de la evolución de la enfermedad,
etc. Bueno, es difícil encontrar una metodología concreta
que funcione, desde luego, para todos los casos.
En cada circunstancia
hemos encontrado que hay distintas metodologías,
pero realmente nosotros lo que la idea es que son los.
Las personas del ámbito de sociología o de ciencias de la información,
que también tienen bastante formación en todas estas técnicas
de análisis cuantitativo, cuantitativo, etc.,
los que se encargan de hacer esto.
Te invitaría a que a través de internet mirara.
Una metodología específicamente para eso.
Muchas gracias porque nos va a venir bien.
Yo, de todas las ponencias que ven a lo largo del día,
yo creo que me llevo una noche, pero quiero que me corrijáis
si no es así.
Como decía el profesor Pau,
la inteligencia artificial no está sola.
De hecho, necesita alguna infraestructura.
Que esté, digamos, por detrás.
De hecho, he incorporado sociólogos a vuestros proyectos, ¿no?
Y yo me pregunto, igual que, por ejemplo,
un médico que va a operar con un Da Vinci desde Madrid,
con una mujer que está en Celta, ¿no?
Porque desde el curso se encuentra en Madrid.
Es médico, ¿no?
Ciencias de la salud.
Pero este médico debe tener conocimientos en inteligencia
artificial, informática, manejo del instrumento y tal, ¿no?
Yo lo que entiendo frente a los enfoques positivos
de la persona con una actitud positiva
hasta la inteligencia artificial
y otros que son fatalistas, yo creo que la virtud,
o yo lo entiendo como que la virtud está en el que entienden, ¿no?
Igual que la traducción industrial, el prodismo,
la producción en masa, ¿no?
Tratamos de una forma de producción del trabajo,
yo creo que lo que está habiendo ahora mismo con la dilución
de la inteligencia artificial, Es una recualificación
o reconfiguración de lo que son las cualificaciones profesionales
o las formaciones que deben de tener conocimiento
de inteligencia artificial, porque es verdad
que el comandante de inteligencia artificial de China
necesita una mente pensante que haya pensado que yo necesito
un comandante artificial.
Y hay que alguien que debe de programar
esa inteligencia artificial,
codificar o decirle que el patrón tiene que seguir porque es, digamos,
mi recurso y yo si necesito un comandante,
pues yo quiero que el comandante me haga tal cosa.
Es decir, es como que hay una reconfiguración
de todas las profesiones y cualificaciones
que la inteligencia artificial no viene a quitar nuestro trabajo,
sino que viene a reconfigurar todas estas formaciones sumando.
Otro ámbito que es el de la inteligencia artificial.
Yo lo veo, es que no hay ni tanto ni tampoco,
sino que una cosa intermedia en las profesiones me refiero,
en el ámbito del trabajo.
Y luego otra reflexión, que es cosa desde el trabajo social,
yo siempre lo he pensado y digo,
esto que dice la inteligencia humana,
generadora de diálogo, del odio, de discursos del odio, perdón,
que dice que los inmigrantes vienen a quitarle los trabajos.
¿Y ahora cómo explican a la sociedad que es la inteligencia artificial
la que le va a quitar los trabajos?
¿Un comentario?
¿Alguna?
Yo compartiría, por ejemplo, que creo que.
Nos vamos a terminar en una cuestión de habituarse
a la inteligencia artificial,
porque cada vez se va a ir aplicando más,
no solo al desarrollo profesional, los científicos,
sino a la vida cotidiana.
Los que ya tenemos una edad que en su momento estudiamos mecanografía,
porque era lo que se estudiaba en el colegio,
porque era útil.
Pasamos a la informática, porque la informática que era algo.
Muy alejado de la vida cotidiana.
Hoy en día, a través de la telefonía móvil,
el desarrollo y del ordenador es una cuestión cotidiana.
Todo el mundo tiene habilidades y capacidades,
o casi todo el mundo, de uso de informática
o de algunos programas básicos, porque lo usan,
sean para el estudio, para el trabajo,
para el ocio.
Es decir, está muy socializado el uso de la informática
o de la telefonía móvil.
Yo creo que la inteligencia artificial,
a medida que vaya permeando y que se vaya aplicando de forma
normalizada en muchos campos, pues todas las personas,
por eso se hace alfabetización digital,
tendremos que ir aprendiendo a convivir cada uno en función
de nuestras necesidades y de nuestro desempeño profesional
y de.
Nuestra inquietud también como usuarios de tecnología.
Yo, por ejemplo, soy un poco inquieto con la tecnología.
Hay otras personas que están enseguida haciendo un programa
y están ya tratando de saber usarlo, una nueva tecnología,
pues ya enseguida la quieren para aplicarla.
Pues esto es igual, yo considero que se irá normalizando
el uso y cuestiones que incluso hoy son muy restrictivas
o se usan de forma más limitada
porque son muy caras como ha pasado la tecnología,
se irá abaratando con el tiempo sobre todo
si se logra al menos la parte del soporte de las cantidades de agua
las cantidades de la energía pero como eran las computadoras
los centros de computación antes eran salas completas.
De ordenadores, trabajando, y ahora toda una sala completa
lo hace un ordenador portátil.
Exagerando, ¿no?
Yo creo que en ese sentido nos vamos a acostumbrar.
Yo quería puntualizar algo al respecto de lo que has estado
comentando, que me parece muy interesante.
Y es que, realmente,
cuando estás utilizando estos sistemas,
te da igual que detrás haya inteligencia artificial o no.
Tú cuando conduces un coche, lo único que sabes
es que hay un volante, acelerador, freno,
pero de mecánica no te hace falta saber nada.
Pues aquí es lo mismo, realmente lo que vemos
son servicios, aplicaciones que estamos utilizando,
que detrás haya inteligencia artificial o no.
Por eso he puesto el ejemplo de Google Maps.
Lo utilizamos,
pero que sea el algoritmo que hay detrás,
basado en un modelo de aprendizaje automático,
o simplemente un algoritmo de dicha
para buscar la distancia más corta entre dos puntos, etc. Da igual.
Lo que te importa es la aplicación.
¿no?
O sea, el servicio que te están dando.
Y es ahí.
Donde sí que hay una diferencia que es relevante,
hemos comentado en esos tarjetos,
porque ahí vamos a delegar muchísimo más.
O sea, al final le vas a dar a un agente tu tarjeta de crédito
para que te vaya a hacer compras.
Fíjate, es mucho más que simplemente.
Porque esa idea de la autonomía de ese software
que puede hacer cosas que tú has estado.
Lo de la toma de decisiones,
cuando lo ha puesto ahí esa línea en rojo, diciendo, este es al final
si ese dron va a tomar la decisión de disparar o no.
Es ahí donde está la evolución que más tenemos que tener en cuenta.
O luego, muchos de estos sistemas se aprenden por refuerzo,
entonces no puede ocurrir que el sistema,
que también habéis puesto ejemplos,
pues tome decisiones incorrectas que el que ha diseñado el sistema
no se le ocurría que el sistema podía derivar,
aprobar otra manera de resolver los problemas diferentes.
Por eso hay que ver cómo acotamos todo
y por eso que comentabas lo de la moratoria,
que hay una serie de científicos que tenemos por ahí,
hemos hecho a veces declaraciones que luego nos vienen
los periodistas ahí a preguntar y eso, ¿no?
Entonces, el tema no es sencillo,
pero es importante tener en cuenta eso,
que realmente muchas veces no nos importa cómo es el motor,
la mecánica que hay dentro,
pero sí las consecuencias de que si el coche frena bien
o no frena bien, no sé.
Muchas gracias.
¿Alguna pregunta más?
Más que una pregunta, quería hacer una reflexión también
de todo lo que me está inspirando esta jornada,
conectando con algo que decía esta mañana la profesora Zunes,
de tratar de invitarnos a conectar lo que hemos aprendido
a lo largo de la asignatura del máster con lo que eran también
estas jornadas.
A mí me han venido a la cabeza permanentemente ideas
que hemos estado leyendo en asignaturas, ¿no?
La complejidad brutal que están adquiriendo
nuestras sociedades fruto de la globalización,
fruto de los procesos de desindividuación, ¿no?
La optimización de la variable económica
como clave para la toma de decisiones,
la búsqueda sistemática
de la eficiencia en los entornos profesionales,
en los entornos empresariales, ¿no?
Y el ritmo brutal que tiene el cambio en las sociedades
tecnológicamente avanzadas, ¿no?
Me venían continuamente estas referencias.
Evidentemente, la inteligencia artificial
es una herramienta que responde a estas realidades.
Agiliza la respuesta a la complejidad,
aunque de hecho, agilizándola, la complica más,
pero agiliza y optimiza.
Yo creo que el mundo, mi sensación es que tiene muy claro
lo que la inteligencia artificial nos da, pero no tengo tan claro.
Que el mundo tenga tan claro lo que la inteligencia artificial
nos quita.
Y retomo un mes que transmitía el profesor
esta mañana que a mí me ha dejado muy loco, que es
que yo creo que estamos no ante un cambio de era,
sino ante una reflexión sobre lo que puede ser el impacto
de todo esto en el ser humano como especie.
Y bueno, a mí esto la verdad es que me deja bastante perturbado.
Así de perturbado.
¿Un comentario para animar?
Sí, por favor.
Y las dos últimas intervenciones.
Más bien, en realidad, está diciendo Pablo que se preocupa
porque ¿hasta dónde se puede dejar llegar?
¿Cuál es el momento épico en el que se dice hasta aquí,
de aquí ya no?
Por ejemplo, leíamos hace poco lo del tema de los robots estantes
de bebés humanos en China.
O sea, que ya ha llegado en vez de fumar o hacer eso.
O sea, que mucho la maternidad se puede también interpretar
como una cita y que ya se va llevando.
Igual que los guerreros, pues vuelve un comandante.
Porque es el origen de la vida.
O sea, hasta dónde se le va a permitir.
Eso quiero decir.
Que comience de éxito.
Sí, pues ahí me buscaba algo positivo,
pero.
No es.
Entonces, que ciertos colectivos
que quieran al margen establecer una brecha,
que es lo que yo ahora me viene, Y después a nivel personal,
yo que soy mi hija, mi hija es la autorización,
mi hija es la autorización de la licencia oficial,
si hace un tiempo la licencia te ha puesto a ver si eso no lo utilices,
sí que siento que ahora la respuesta que le doy a ellas es muy compleja,
porque el dejarlo de utilizar cuando otros no lo están utilizando
es como que, ¿no?
, que incita,
o sea, que se quede atrás como un proceso.
Entonces es como algo que me genera muchas dudas.
Por un lado, Sí, diría.
Porque es verdad que el otro día en un artículo
sobre el tema del consciente intelectual
y cómo es una generación de la cual es que si antes
íbamos en tendencia a aumentar,
ahora va como disminuyendo la capacidad.
Pero suena que, por otro lado, es una cosa que está presente
y dejarla de utilizar.
Bien, pues, me gusta que no hay más preguntas
y tampoco veo que en la red.
Ah, perdón.
No, no, solamente para terminar, estaba pensando
en que hemos visto muchos ejemplos de cómo hacer sociología
sobre un nuevo objeto de estudio,
que es la inteligencia artificial.
Estaba pensando en si en el futuro se desarrollará
como campo sociológico la sociología de la inteligencia artificial.
O más bien será al contrario de que se incluirá
toda la sociología general, ¿no?
Como esa discusión que hay alrededor de la sociología general,
¿no?
De no se puede crear sociología sin utilizar el género
o sin pensar en la economía, ¿no?
Que es todo transversal.
Entonces, yo creo que ese es un elemento que tenemos
que dar la vuelta, ¿no?
Cómo estudiamos la inteligencia artificial.
Hemos visto varios estudios, yo creo que es bastante interesante.
Gracias por el.
Todo el recorrido de conceptos y autores,
pues yo creo que va a ir metiendo una nueva forma.
Y tomo nota de todas las formas de estudiarlo.
Hemos publicado algún artículo sobre la sociología
de la inteligencia artificial en una revista italiana,
que no me acuerdo ahora cómo se llama,
pero lo hemos publicado.
Justamente por eso, porque vemos que sí,
que se requiere este tipo de sociologías,
todas las nuevas sociologías que ha habido siempre de la familia,
del género, de tantas cosas, del conocimiento,
de la comunicación, del trabajo.
Hoy día es imprescindible.
La sociología surgió para dar respuesta
a lo que planteaba la revolución industrial y en nuestro tiempo
tenemos una nueva revolución que sí es una nueva sociología
en la que no tenemos que quedarnos al margen y los sociólogos tienen mucho
que decir.
Igual que el derecho, que también va a remolque
de los nuevos fenómenos delictivos o igual
que tantas otras cosas.
Pero sí, ya no se ha mostrado.
Está en el currículum, está puesta en la revista italiana,
pero sí que tenemos un artículo ya sobre sociología
de la inteligencia artificial.
Bueno, una aproximación, unos primeros conceptos.
Pero es interesante, gracias.
¿Cuestión que queréis puntualizar?
No.
Pues vamos a dar por concluida la sesión de hoy.
Os recuerdo que mañana empezamos a las 10
de la mañana con la tercera mesa de diálogos sobre políticas urbanas,
lazos sociales, gentrificación y resistencias
en las ciudades españolas contemporáneas.
Muchísimas gracias por asistir.