Uno de los mayores atractivos de la riqueza patrimonial de España
son sus catedrales.
No en vano,
contamos con más de un centenar de templos con esa condición.
Pero estos espacios majestuosos
no son sólo monumentos antiguos dignos de ser visitados.
Nos revelan un apasionante universo en el que es posible
profundizar con el programa modular de la UNED,
Catedrales, didáctica del arte, comunicación y teología.
Una experiencia formativa única
que nos propone un viaje al corazón simbólico,
espiritual y pedagógico de nuestras catedrales.
Estamos ya ante la quinta edición de este programa
formado por dos títulos de experto,
uno de especialista y un máster.
Vamos a conocer sus claves fundamentales
junto a algunos de sus profesores.
Nos acompaña Javier Gil Quintana.
Gracias.
Javier es doctor en en Educación y Comunicación
y doctor también en Ciencias Sociales y Jurídicas,
profesor titular del Departamento de Didáctica,
Organización Escolar y Didácticas Especiales
de nuestra Facultad de Educación,
director de este programa modular e investigador principal
del grupo de investigación SMEMIU.
Aunque ya conocemos su trayectoria en la UNED,
hay que destacar el impacto de su gran número de publicaciones
en el ámbito científico y también el trabajo
no sólo en el ámbito de la educomunicación,
influencers, SNUC, etcétera,
sino también en la educación y comunicación.
Desde Málaga nos escucha Carmen Cantillo.
Bienvenida, Carmen.
Hola, muchas gracias.
Y bien hallada.
Carmen es doctora en Educación y Comunicación,
profesora del Instituto Latinoamericano de Tecnologías
Educativas de México y profesora colaboradora externa
en estudios de posgrado
y de formación permanente de la Facultad de Educación de la UNED.
Secretaria académica de este programa modular,
ha publicado gran cantidad de artículos científicos
en revistas de impacto en ámbitos como la narrativa audiovisual,
la educomunicación, la gamificación, el análisis fílmico
y los SMUC.
Nos escucha también desde la provincia de Palencia,
Francisco Javier de la Cruz Macho.
Bienvenido, Javier.
Hola, buenos días y muchas gracias.
Javier es catedrático de Educación Secundaria de Geografía
e Historia, doctor en Filosofía y Letras.
Ha sido durante ocho años asesor de formación docente en Castilla
y León y durante quince tutor y formador docente a nivel nacional,
regional y local.
Ha escrito múltiples libros sobre la historia de Palencia,
sobre sus élites políticas y sobre la llegada y desarrollo
de la fotografía.
Cuenta con aportaciones interesantes en obras
como Belleza para la Eternidad y tiene varios blogs educativos.
Y también aquí con nosotros en el estudio
está José Fernando Juan Santos.
Bienvenido.
Muchas gracias.
Es licenciado en estudios eclesiásticos y maestro,
profesor de filosofía, ética y religión.
Ha escrito obras muy interesantes y con gran impacto
como Preguntas sin miedo sobre Dios.
Sus publicaciones tienen gran impacto también en redes sociales,
contando con miles de seguidores en estos espacios.
Pero vamos a comenzar, Javier, preguntando precisamente cómo nació
este programa modular de catedrales y qué necesidad venía a cubrir.
Bueno, pues en primer lugar gracias al equipo de la UNED
por recibirnos en estos estudios.
Y bueno,
este programa modular, que ya es no solamente la quinta edición,
sino también el quinto programa de radio
que grabamos con motivo del inicio de curso,
pues nace del deseo de mirar las catedrales no solo
como obras de arte o monumentos que podríamos llamar
turísticos o muy turísticos en algunos lugares,
sino también como espacios vivos que integran la fe,
integran la cultura,
la belleza y la palabra con mayúsculas.
Nos preguntábamos, cuando iniciamos todo el diseño del programa modular,
cómo educar y comunicar en la riqueza simbólica de estos templos
a una generación que a veces ya no entiende este lenguaje.
Aquí es donde surge esta propuesta formativa interdisciplinar
para formar a personas capaces de leer,
capaces de vivir y sobre todo capaces de de transmitir el valor profundo
de las catedrales.
Por tanto, en base a esta perspectiva,
pues hicimos una búsqueda de posible formación en relación
con los ámbitos que promueve el programa modular,
pero no existía en ninguna universidad.
Por tanto, la UNED tiene que ser siempre pionera, ¿no?
Y entonces actualmente debemos indicar,
después de estos cinco años,
que sí que hay algunas propuestas interesantes, pero bueno,
cuando iniciamos todo el proceso de formación,
pues no existía nada en este sentido, ¿no?
Esto nos animó a lanzarnos y aquí estamos, ¿no?
Con una experiencia ya de cinco años y con mucho ánimo
de seguir sumando muchos más.
Tiene, Javier, un importante valor
que un programa se mantenga durante tantas ediciones
y tenga perspectiva futura.
¿Qué significa haber llegado a esta quinta edición?
Pues para nosotras y nosotros la quinta edición
es signo de madurez.
Se ha mantenido la esencia, el enfoque transversal
que une arte, teología, educación y comunicación,
pero también hemos evolucionado.
Hemos adaptado contenidos, incorporado más experiencias vivas,
Y ha abierto el curso a nuevos perfiles,
desde docentes hasta profesionales del patrimonio de la comunicación.
Por tanto, la respuesta nos confirma que hay una necesidad real
y una demanda, por así decirlo, de este tipo de formación.
Nuestro programa es único realmente porque no trata a la catedral
como un objeto,
sino como un sujeto pedagógico.
Es un espacio que enseña.
Además une lo académico con lo experiencial,
también con la transferencia del conocimiento al ámbito profesional
y también del patrimonio, como es en este caso.
Pero nuestra idea de haber llegado a esta quinta edición
es que no queremos formar solo especialistas, sino personas,
personas a toda la ciudadanía que sea capaz de emocionar
y también de comunicar a través del arte.
Desde lo más visual hasta lo espiritual,
pasando por lo simbólico, pues la catedral se convierte así
en un libro abierto para todas las personas.
¿Cómo se articula este curso entre didáctica del arte,
comunicación y teología?
Pues este programa modular consta de diferentes titulaciones,
un diploma de especialista en interpretación teológica
de la vida, entorno y arte de las catedrales,
un diploma de experto en didáctica de las catedrales
como entornos artístico-educativos,
un diploma también de experto en redes sociales y comunicación
como proyección de la vida de las catedrales hacia la sociedad,
estos serían como títulos de posgrado,
y después el título de máster de catedrales, didáctica del arte,
comunicación y teología.
Todas estas titulaciones se pueden cursar al ritmo que se quiera,
que es también la metodología de educación a distancia
de nuestra Universidad de la UNED.
Unas personas hacen alguna titulación primero,
luego el máster, otros al revés,
primero el máster y después las titulaciones de posgrado.
Siempre convalidando por las diferentes asignaturas
o módulos comunes entre unas titulaciones y otras.
Todas estas asignaturas se encuentran correctamente
estructuradas a nivel de duración por meses con el fin de,
nuestro planteamiento es poder sacar gusto de todas ellas,
que nadie se encuentre estresado ni angustiado por terminar
o no terminar, porque también tienen dos convocatorias,
que es la convocatoria.
Digamos, ordinaria y también está la convocatoria de septiembre,
se realizan las sesiones online,
se realizan en directo también para que haya interactividad,
interacción entre el grupo de alumnado y el profesorado,
pero también se pueden visualizar posteriormente.
Esto conlleva que nos adaptamos a las personas que tienen
que trabajar o no pueden conectarse en directo por diferentes motivos
personales o familiares.
A esto añadimos,
a todo este planteamiento de articulación del curso,
como me preguntabas, que tenemos seminarios interdisciplinales
que complementan toda la formación, son gratuitos, también son abiertos,
también para personas que no están cursando estos estudios.
Solemos hacer una vez al mes
y también participan expertos externos en temáticas concretas.
Por ejemplo, este año nos acompañó José Fer,
que está aquí con nosotros.
José Fernando también nos acompañó del Museo del Prado.
Es decir, intentamos aportar diferentes perspectivas
sobre este ámbito formativo
que no se recogen específicamente en las asignaturas.
De todas las formas, toda la información que comunicaremos
al final está en la web de Master Catedrales UNED
y también en los perfiles de redes sociales Catedrales UNED.
Y hablando de los estudiantes que han disfrutado de vuestro programa,
¿qué perfil de estudiante estáis recibiendo
y a quién os gustaría llegar más?
La verdad que tenemos perfiles muy diversos.
Durante todos estos años hemos tenido arquitectos, teólogos, arqueólogos,
historiadores, comunicadores, guías de catedrales,
guías de otros ámbitos del turismo, docentes, maestros,
también religiosos, sacerdotes, canónigos
de las diferentes catedrales.
Realmente es una formación que enriquece tanto
lo profesional como lo interior,
pero también enriquece las personas que forman parte de él,
que son diversas.
Por tanto, las clases, los encuentros,
los foros de la plataforma son muy enriquecedores,
la verdad.
Por eso animamos a cualquiera que tenga realmente amor
a la educación a través del arte, una sensibilidad, por así decirlo,
espiritual o, digamos, trascendental.
Y también un deseo de comunicar lo bello a que se sume, por tanto,
a esta aventura.
No se requiere ser experto,
sino realmente tener una mirada abierta.
Y descubriendo los sentimientos de vuestro alumnado,
¿cómo ha impactado el programa en la forma
en que ellas y ellos viven y entienden las catedrales?
Pues por la experiencia
y también las conversaciones que tenemos con ellos
durante y después de haber cursado diferentes asignaturas,
por mucho nos dicen que después de cursar
este programa formativo, máster o experto,
lo que hayan elegido, ya no entran en una catedral igual,
incluso en cualquier templo, por así decirlo.
Descubren en estos espacios significados,
descubren dimensiones litúrgicas, estéticas, teológicas,
que antes no veían o nunca se les había enseñado.
Y eso transforma su manera de enseñar a otras personas, a niños,
a cualquier edad, de guiar también,
incluso más allá del ámbito profesional,
de observar la belleza, que es el fin de todo esto.
Para ellos la catedrales dejan de ser,
incluso los templos, dejan de ser museos silenciosos
para convertirse en espacios que interpelan,
en espacios que pueden educar.
José Fernando, decíamos que tienes miles de seguidores en redes.
Recordamos, precisamente, josefer-juan,
ese es tu nombre en redes sociales.
Vamos a un punto clave en este tipo de formación.
¿Qué aporta una mirada desde Jesús de Nazaret
a la comprensión de las catedrales?
Como decía Javier ahora mismo,
la experiencia de las personas que están cursando este máster,
estos estudios, esta formación,
es en gran medida que después de descubrir algunas realidades
que estaban presentes pero que no teníamos ojos para verlas
y comprenderlas, ya no estamos de igual modo,
no entramos de igual modo en una catedral, en un templo,
en un espacio.
¿Qué es lo singular de las catedrales?
Que en el patrimonio español,
pues para nosotros es común.
Entonces visitamos una ciudad
y visitar la catedral casi es obligado, ¿no?
En muchos sitios, ¿no?
Entonces es como algo turístico, ¿no?
Pero ¿qué nos falta?
Pues que ese espacio para nosotros
y el desde dónde se construyó implica un trato, un conocimiento,
una relación especial con Jesús de Nazaret, ¿no?
Con este personaje histórico de hace dos mil años,
iniciador de una religión,
ese sí que tiene followers en todos los sentidos.
Entonces las catedrales se construyen precisamente
para dar cabida, no a personas,
sino para dar cabida a un encuentro entre unas personas y un misterio.
La catedral es un edificio singular,
y su singularidad precisamente está en una humanidad plena
que se ve reflejada en este Jesús de Nazaret.
Los seres humanos, decía Kant, conocemos por nuestra sensibilidad
que está impregnada de espacio y tiempo,
y el esfuerzo que hacen las catedrales es ontológico,
en el sentido
de que quieren poner ahí una realidad delante de todo el mundo,
que todo el mundo se pueda encontrar con una realidad tan fuerte
y tan grande que le lleve a preguntarse,
a interrogarse, a buscar sentidos, ¿no?
O incluso a tener espacios de encuentro consigo mismo,
porque también los cristianos consideran que en el encuentro
consigo mismo, en la profundidad de uno mismo,
hay algo mucho mayor de lo que una persona imagina, ¿no?
Entonces, las catedrales están pensadas
con esta dimensión antropológica que es excesiva, que es grandilocuente
para alabar, para agradecer,
para celebrar todo lo humano, ¿no?
Todo lo humano
y todo lo divino a los 1700 años del concilio de Nicea,
todo lo humano y todo lo divino que se abrazan
en una humanidad plena que necesita reconciliación,
que necesita paz.
Creo que esto es lo más importante,
descubrir a este Jesús de Nazaret presente y vivo en esas catedrales.
Se entiende que una persona
que trabaja en un entorno de patrimonio religioso,
por así decirlo, debe estar formado en todos estos conocimientos.
Pero de cara no solo a la persona que trabaja,
sino también a quien disfruta de estos espacios,
José Fernando, ¿cómo se manifiesta la figura de Jesús de Nazaret
en el diseño o la simbología catedralicia?
En nuestra cultura.
La presencia del cristianismo, evidentemente,
no solamente tiene una historia,
sino tiene un presente que está llamado a ser fecundo
en muchos aspectos sociales, políticos, de convivencia,
de desarrollo de la persona humana, incluso de educación.
Y nacen todos de una única fuente muy singular, que es el Evangelio.
El Evangelio son los cuatro libritos en el Nuevo Testamento
que quizá muchos jóvenes o muchos adultos han visto,
pero que nunca se han detenido a leer.
Cuando repasamos ese libro, tan singular y tan breve,
porque se puede leer del tirón,
en una tarde te sobra mucho tiempo, son muy muy breves,
pues aparece que esta persona de Jesús de Nazaret
que comentábamos antes
está relacionada con palabras que son claves en nuestra cultura.
Insisto, nuestra cultura podría estar impregnada de otras muchas palabras,
pero Jesús de Nazaret se le llama luz, se le llama camino,
Se llama pan, se llama puerta,
se llama agua, se llama fuego.
Todas estas grandes categorías se concentran humanamente
y tienen un reflejo en Jesús de Nazaret
que las catedrales se intentan mostrar.
Es la riqueza de nuestro gótico, admirado en todo el mundo,
que no nos damos cuenta de su grandeza
y de su belleza y de lo que nos quiere decir,
pues el gótico eleva en un tiempo con muy pocos instrumentos,
con muy pocos rudimentos, eleva y busca elevar, elevar,
elevar un edificio lo más alto posible,
no para intentar llegar a ningún sitio,
no para habitar todos esos espacios de alturas,
sino precisamente al contrario, para que lo más alto pueda entrar
y generar un espacio distinto,
toda esta luz que sabemos que las catedrales.
Con sus vidrieras, pues como la Catedral de León,
de donde yo soy, que te sobrecoge cuando lo ves,
o una de las últimas en España,
que es la Sagrada Familia, este edificio tan portentoso,
con estos colores tan modernos, tan provocadores,
y al mismo tiempo tan acogedores.
Entonces, todo lo que aparece en la Catedral,
insisto, desde la misma puerta.
Hasta el altar que está habitualmente en el centro
de todo el espacio que se hace,
habla y quiere hablar de esta persona de Jesús de Nazaret.
Y otra cosa muy singular es que no es algo estático,
necesita de la acción humana y de la vida humana
y de una vida en comunidad, algo muy propio del cristianismo,
una vida en comunidad,
una comunidad que se reúne, que hace algo junta, que se ríe,
que celebra, que llora,
que pide perdón y quiere la reconciliación y la paz.
Necesita de la acción humana para que la catedral.
Y eso también nos habla de la presencia de Jesús de Nazaret.
Esta liturgia que es memoria, actualización y también un envío
para que las personas salgan de la catedral de modo distinto,
llevándose algo distinto, algo nuevo para sus vidas,
un acontecimiento.
Impartes en este programa modular la asignatura Perspectiva
Cristológica de las Catedrales.
¿Cómo ayuda esta perspectiva a redescubrir el sentido espiritual
de estos lugares?
Pues como hablábamos,
también el cristianismo es una realidad viva,
igual que toda fuente de conocimiento,
como todo saber, la educación, por supuesto.
Y las catedrales, entonces, en nuestro tiempo,
se encarna mucho como una búsqueda.
Descubrimos que las personas están en un movimiento.
Quizás los alumnos que llegan al máster están buscando un trabajo,
una capacitación específica.
Abrirse no pues un mundo laboral pero se llevan también
pues mucho de personal mucho de relación mucho
de como decía no pues bueno los dos grandes documentos
de la unesco pues no solamente conocimiento
sino ser relacionarse no a vivir no de otra manera
y y comprometerse ciudadanamente de otra manera entonces
ese sentido profundo.
De esta asignatura, enfocada en descubrir
desde una trayectoria más o menos histórica,
para que también nos demos cuenta de cómo ha ido evolucionando
el pensamiento cristológico, que no es estático,
no es repasar lo que se dijo hace dos mil años
y ya está, sino que tiene muchísima vida.
Y actualmente tiene una gran potencia
y después del concilio vaticano II me atrevería a decir
que un impulso muy ilusionante, entusiasmante para muchas personas
que se quieren acercar a este depósito
y a esta tradición.
Entonces, como búsqueda, como apertura,
pero también yo lo centraría en dos palabras importantes.
¿Cómo esta persona,
cómo la cristología nos puede ayudar a atender de modo distinto
a lo humano?
Saber observar con cuidado, saber cuidar al otro,
centrarse y concentrarse en lo propiamente
y específicamente humano, en nuestra esencia,
adentrarse en un misterio.
Y al mismo tiempo,
ser capaces de enganchar con la fuente de todo conocimiento
y de todo saber, que es la admiración y el asombro.
Cómo esta persona ha ido admirando una y otra vez,
no solamente como un referente, sino como una tensión
que cuando se conoce se mete en la propia vida,
como si.
Tuvieras un gran maestro, como todos tuvimos un gran maestro,
pues esto es lo que ocurre también con Jesús de Nazaret,
que descubierto en profundidad,
tensiona la propia vida por admiración,
por asombro.
Vamos a hablar ahora del ámbito de la comunicación,
un papel clave en esta sociedad
y que también se demanda en estos entornos patrimoniales.
Carmen Cantillo, ¿qué papel juega la catedral en el imaginario
cultural comunicativo de esta sociedad postdigital?
Bueno, pues pienso que juega un papel crucial.
Además, como ha comentado antes José Fer,
toda la catedral habla, lo ha dicho con esas palabras.
Y es verdad, porque cuando llegamos a una ciudad,
casi siempre lo primero que queremos ver es su catedral.
Y tiene toda la razón,
porque la catedral es mucho más que un edificio bonito,
es el corazón de la ciudad.
Es un lugar donde se concentra la historia, el arte,
las leyendas, la vida,
y además suele estar en el corazón de esa ciudad,
como punto de encuentro y como punto de donde se expande esa historia.
Por tanto, al visitarla
no solamente vamos a contemplar ese edificio impresionante,
sino que empezamos a conocer la ciudad misma
a través de la propia catedral.
En la catedral encontramos arte en su escultura, en su pintura,
en las vidrieras, descubrimos también relatos históricos
vemos como personajes que pasaron por allí y momentos importantes
marcaron la historia de la ciudad además encontramos
que en cada rincón se puede encontrar una anécdota que conecta el pasado
con el presente donde encontramos
pues desde leyendas hasta hechos reales
es por eso que la catedral funciona como una especie de puerta de entrada
donde se puede aprender mucho más se puede profundizar
sobre arte sobre historia, sobre cultura.
Sobre la cultura local o incluso sobre la identidad
de las personas que viven en esa ciudad.
Porque es un lugar donde el patrimonio recobra su vida
y se convierte en algo cercano
y donde a partir de esa primera visita
se van a abrir muchas posibilidades para entender.
Y para disfrutar todo lo que la ciudad nos puede ofrecer así
que en la actualidad sigue siendo un icono comunicativo muy potente
porque aunque estemos inmersos en una cultura digital
tan acelerada la catedral
sigue permaneciendo dentro del imaginario colectivo
como un símbolo trascendente de lo bello,
de lo que resiste en el tiempo digamos que es como un meme eterno,
donde todo el mundo sabe lo que significa
pero no todo el mundo sabe explicarlo.
Por eso es necesario aprender a interpretar los mensajes.
Y en este entorno postdigital,
donde la imagen y la emoción predominan tanto,
la catedral comunica por sí sola, con ese lenguaje simbólico
que tiene, por su escala monumental, por su luz,
como comentaba también antes José Fer,
pero necesita también ser traducida, entre comillas,
para que sus mensajes lleguen a las generaciones actuales.
Y ahí es donde entra a formar parte la comunicación profesional,
que no solo muestra, sino que interpreta, media
y conecta a emisores y receptores de la comunicación.
No hay duda de la importancia fundamental
que tiene trabajar desde este programa formativo
la comunicación,
pero puede resultar llamativo, incluso controvertido,
como hemos visto en experiencias poco gratas
que mediáticamente se han conocido en distintas catedrales de España.
Por este motivo,
¿cómo consideras que hay que abordar esta perspectiva comunicativa
sin banalizar, por así decirlo, su profundidad espiritual?
Sí, pienso que esa es la clave y también ese es el reto,
porque no se trata solamente de hacer un marketing religioso
ni de convertir el arte sacro en esa postal bonita
que vamos a publicar en las redes sociales.
Se trata de que se comunique, pero con rigor, con sensibilidad,
en profundidad.
Y para ello es necesario conocer el lenguaje simbólico,
la tradición teológica que suscite.
La historia, pero también hay que saber
cómo contarlo y cómo contarlo hoy con las herramientas que tenemos
y cómo se pueden respetar así también los códigos culturales
de los distintos públicos que se acercan a las catedrales.
Como bien dice, hemos visto errores, banalizaciones,
espectáculos mal contextualizados o mensajes vacíos
disfrazados de esa experiencia inmersiva que nos ofrecían.
Quien nos recuerda pues el concierto este de Setangana
en la Catedral de Toledo aunque la intención era novedosa
consistía en atraer a un público joven
la actuación pues generó mucha más polémica
porque era como una falta de respeto al espacio sagrado
y a su simbolismo además todo esto no se contextualizó adecuadamente.
Dentro de lo que era el significado espiritual y la cultura del lugar.
Este fue un claro ejemplo de cómo mezclando el entretenimiento
y el patrimonio sin sensibilidad se puede provocar rechazo
y confusión.
También hemos visto otros casos similares
cuando se han organizado eventos culturales
que usaron las catedrales como un show de luces
o como proyecciones audiovisuales
sin que se integrara ni se explicara el contenido histórico, religioso
y se convertía el monumento en un mero decorado espectacular.
Y esto lo que hace es que desvirtúa el mensaje original
y reduce la experiencia al simple espectáculo visual,
como si estuviéramos viendo las luces de la feria.
Entonces, ahí hay un vacío de profundidad y de reflexión.
Y eso lo que se pretende
es que, bueno, pues también estos malos recuerdos
nos hacen ver que para comunicar el patrimonio religioso
es fundamental respetar su contexto, el significado.
Hay que buscar siempre.
Un equilibrio entre la innovación y el respeto,
entre la emoción y el rigor.
Porque es que, además, si nos vamos también al lado más rígido,
vemos que tampoco funciona.
Un mensaje hermético no llega a nadie.
Entonces, la idea es que el equilibrio
esté en una comunicación que emocione,
que eduque y, sobre todo, que respete.
Y aquí vemos que la espiritualidad no se impone,
pero que tampoco tiene que estar diluida.
Se comunica desde la verdad del patrimonio,
que ya habla por sí mismo, cuando se sabe escuchar,
se sabe contar y se saben dar las pautas
para que llegue al público.
Carmen, como profesora de las titulaciones de posgrado
y del máster y después de cuatro convocatorias,
donde ya conocéis qué competencias mediáticas
es necesario desarrollar para este sector,
¿qué casos o herramientas de comunicación analizáis
y vais a utilizar como novedosos en este curso 2025-2026?
Bueno, pues en el máster nos gusta trabajar con casos reales,
con casos actuales.
Y en este año vamos a incorporar algunas experiencias muy interesantes
que reflejan cómo la comunicación del patrimonio se adapta
a la sociedad podigital en la que vivimos.
Y así, por ejemplo, se van a tener en cuenta
la accesibilidad analizando proyectos de visitas sensoriales y accesibles
que combinen el audio, la realidad aumentada,
las narrativas emocionales,
el braille y cualquier sistema que haga más accesible
lo que se está visualizando.
Para que el patrimonio pueda ser disfrutado
por todo el mundo sin barreras.
También vamos a estudiar cómo ciertas catedrales
están usando como microvídeos en las redes sociales
para divulgar detalles artísticos y simbólicos
sin perder la profundidad ni el rigor que merece el patrimonio.
También incorporaremos,
que ya lo estamos incorporando en experiencia
y en práctica con el alumnado, herramientas de historia digital,
de diseño de experiencias inmersivas
que combinen la tecnología con contenidos rigurosos
y con la que se logre que el público se conecte de manera auténtica
con el mensaje.
Y bueno, vamos a seguir trabajando con los formatos clásicos
que funcionan muy, muy bien, desde el cartel
o un folleto bien diseñado hasta el guión de una visita
o la producción de un podcast patrimonial.
La clave aquí está en que se formen a comunicadores
y comunicadoras que no solamente sepan utilizar
las herramientas digitales, sino que comprendan para qué las usan
y qué mensaje quieren transmitir.
En todo esto, pues no podemos olvidar que como nos encontramos
en una sociedad por digital donde impera la inteligencia artificial
y que se está convirtiendo en una gran aliada nuestra,
pues vemos cómo desde la IA
se pueden generar imágenes que ayuden a futuras restauraciones,
que ofrezcan propuestas visuales basadas en datos históricos,
en datos artísticos, con muchísima precisión,
cada vez lo hacen mejor, ¿no?
Y esto resulta especialmente útil pues para evitar errores o polémicas
visto recientemente con la que se ha liado
con la restauración de la Macarena de Sevilla y bueno,
pues pienso que utilizarla ahí para generar estas imágenes
y ver cómo se puede respetar la esencia original,
pues es interesante y bueno,
todo esto pues envuelto en lo que es la gamificación educativa,
el metaverso y todas estas tecnologías
con las que podemos trabajar con mucho respeto y conocimiento.
Apoyando pues a comunicadores como no, a restauradores
para que se cuide el patrimonio de una forma responsable.
Hemos hablado del ámbito teológico de la comunicación
ahora nos toca hablar de educación.
Francisco Javier de la Cruz como profesor de la parte
de didáctica del arte queremos preguntarte de forma concreta
¿qué aporta la catedral como entorno de aprendizaje artístico?
La catedral como entorno de aprendizaje artístico.
La verdad es que es un espacio privilegiado,
lo han comentado mis compañeros,
la verdad es que abarca todos los aspectos
y es un todo.
Por un lado, la catedral en sí misma como edificio,
ya que en ella encontramos todos los estilos artísticos,
encontramos catedrales que son de un único estilo románico o gótico,
Pero encontramos catedrales que también son muy recientes
y son contemporáneas.
Y luego catedrales en las que se mezclan
varios estilos artísticos y podemos reconocerlos a lo largo
de sus largos periodos constructivos.
Pero también las catedrales.
Aparte del edificio son un gran contenedor artístico,
un espacio museístico de primera magnitud
y esto nos permite un acercamiento a más disciplinas artísticas
más allá solamente de la arquitectura
o de la escultura que es lo que contiene el edificio,
también la pintura.
Además, obras artísticas que en muchos casos
recogen grandes periodos,
incluso periodos previos a la construcción de la catedral,
porque en muchos casos las catedrales que conocemos en la actualidad
se han asentado sobre lugares ya sagrados,
con construcciones anteriores o iglesias anteriores,
o incluso espacios de cultos donde se encuentran
testimonios artísticos desde mucho antes.
Pero además añade todavía yo creo que un plus de valor
porque aparte de poder conocer la arquitectura,
la escultura y la pintura que es en lo que rápidamente pensamos
cuando hablamos de arte la Catedral nos permite acercarnos
a otras manifestaciones artísticas menos frecuentadas
como son la rejería,
la tapicería, la febrería o la azulejería entre otros.
Muchas veces no aparecen tanto en el currículo,
pero que aportan un plus y que nos ayudan también a entender
cómo se vivía y algunas de las formas de entender la religión,
de entender y vivir la sociedad y de cómo se desarrollaba el culto
y la vivencia en un espacio artístico y sacralizado como es una catedral.
Un aprendizaje lleva consigo el desarrollo
de una metodología concreta.
Francisco Javier, ¿qué metodologías se aplican para leer
y vivir el arte sacro en este espacio?
Bueno, pues metodologías
pueden ser muchas, pero a mí me parece que hoy en día,
y yo creo que no solamente para la catedral,
sino para cualquier proceso formativo educativo,
las más interesantes son metodologías activas.
Es decir, metodologías activas son
todas aquellas en que el estudiante tiene un rol activo y no se comporta
como un mero receptor de conocimientos
que alguien le transmite.
Pero por destacar alguna, a mí me parece que la catedral
se adapta muy bien a tres tipos de metodologías.
Uno sería el aprendizaje basado en juegos
o incluso el diseño de entornos educativos gamificados,
es decir, las catedrales están llenas de recursos
para poder plantear actividades con un carácter lúdico,
bien de manera puntual o bien, como decía,
en un proceso más largo y con un entorno gamificado.
También un aprendizaje basado en proyectos es muy factible
en la catedral y además abordando cualquier tipo de temática,
desde la iconográfica hasta la artística,
hasta la espiritual o religiosa
o incluso la social o histórica.
Me viene a la cabeza una experiencia didáctica
muy interesante que se hizo en Burgos.
A partir de un acontecimiento histórico que fue el asesinato
de un obispo a la puerta de la catedral,
una actividad muy interesante.
Y también desde el aprendizaje servicio,
me parece que la catedral tiene muchas posibilidades.
Además, este aprendizaje servicio yo creo
que tiene además un plus de valor, porque por ejemplo,
cuando visitamos una catedral o cuando tenemos poco tiempo
o incluso lo que se ve en el currículum,
pues son aquellos elementos más impactantes y más conocidos,
pero las catedrales tienen muchísimos recursos
y algunos de gran valor que pasan desapercibidos, ¿no?
Y un aprendizaje de servicio podría poner el foco en alguno
de estos elementos menos populares y que, sin embargo,
tengan un gran valor.
O, por ejemplo, en la recuperación y difusión
de la iconografía, algo que hemos perdido
y que cada vez nos cuesta más reconocer las personas
o los personajes que se representan en las catedrales
y en las obras de arte que albergan, porque hemos perdido
esa cultura iconográfica que hasta hace unos 50 o 60 años
teníamos por vivir en una cultura que se definía
como cristiana.
Y también en ese aprendizaje de servicio poner muy en valor
el respeto y el cuidado de lo patrimonial,
algo que en el nuevo currículum además aparece muy remarcado.
Una de tus publicaciones nos muestra cómo capturar la luz.
Aprovechando ese título tan llamativo, Francisco Javier,
¿cómo puede una catedral educar, no sólo la vista,
sino iluminar en el desarrollo curricular del sistema educativo?
Bueno, pues yo creo que puede eliminar muchos aspectos
del currículo.
De entrada, cuando pensamos en una catedral,
enseguida lo relacionamos con dos asignaturas,
la de arte y la de religión,
y nos parece que eso es lo evidente y que eso es lo que puede aportar
una catedral.
Pero la verdad es que una catedral guarda relación,
si la examinamos con detalle
y nos fijamos en todos los aspectos que puede contener,
pues guarda relación prácticamente con todas las materias,
por no decir todas, de nuestro sistema educativo.
Desde la propia música, por ejemplo,
el estudio de la música sacra a lo largo de un periodo,
o lo que podría ser un recorrido por los instrumentos,
tanto los físicos que alberga una catedral,
el más destacado solamente es el órgano,
pero muchas catedrales, albergan otro tipo de instrumentos,
como los instrumentos representados,
que en las obras de arte que hicieron la catedral
o incluso en sus propias portadas
o retablos aparecen multitud de instrumentos representados,
muchos hoy desaparecidos o muchos que han evolucionado
y se han convertido en los instrumentos actuales.
También la historia, es decir,
las catedrales nos hablan del papel de la iglesia y de la importancia
de la iglesia en la configuración del poder político,
de la sociedad, también de la geografía.
Las catedrales condicionan el devenir geográfico de una ciudad
ya que se convierten en el centro de la ciudad
y a partir de ellas se articulan las calles,
se articula la estructura y condicionan
ese desarrollo urbanístico, entre otros muchos elementos.
Las matemáticas, nuestras catedrales están llenas de figuras geométricas.
Y luego son elementos importantes a partir de los que hacer
cálculos matemáticos, a partir de sus dimensiones
o simplemente a partir de los cálculos
de las fuerzas que se soportan o cómo se derivan estas fuerzas.
E incluso por poner otra materia que a lo mejor nadie ha sospechado,
la química, y poder analizar desde un aprendizaje
basado en proyectos, por ejemplo, el efecto de los agentes erosivos
en la piedra o el efecto de la contaminación.
Pero también la catedral, en esa iluminación del currículum,
puede aportar a otras cuestiones que hace años
considerábamos transversales y que, con la nueva legislación,
forman parte de los contenidos curriculares.
Uno muy evidente, del que ya he hablado,
que es el de la conservación del patrimonio.
Pero otros que aparecen, por ejemplo,
como es el tema de la mujer en la historia.
La catedral nos puede ofrecer una visión muy interesante,
por ejemplo, de cómo se representa la figura femenina
en el arte a lo largo de la historia o de los espacios que ocupan
las representaciones de la mujer en el espacio catedralicio.
Y después de las cuatro ediciones,
Francisco Javier, ¿podrías compartir algún ejemplo concreto
de actividad pedagógica desde tu asignatura?
¿Qué experiencias didácticas se han desarrollado
y cuáles te han resultado interesantes?
Bueno, pues han sido muchas y muy interesantes,
pero quizá voy a destacar algunas que me parecen peculiares
por abordar aspectos que seguramente no nos hubiésemos imaginado
y que de alguna manera nos pueden hablar,
de esto que ya he hecho referencia en las preguntas anteriores,
de la riqueza que encierra una catedral
desde el punto de vista educativo.
Por ejemplo, se han presentado propuestas
sobre el toque de las campanas.
E incidiendo en la recuperación de este valor patrimonial,
no solamente de la campana en sí, sino del propio toque de las campanas
y en su carácter musical.
Y que además nos hablan de una época en la que no existía el reloj,
o sí existía, pero la gente no lo usaba,
y el devenir de la vida lo marcaba el ciclo solar,
pero lo marcaba también el toque de las campanas,
que iba regulando los diferentes periodos del día.
Este curso, por ejemplo, ha llegado a otra muy interesante de francés,
en el que hace una actividad en la cual se aprende
un vocabulario específico relacionado con los elementos de una catedral,
a partir de la catedral,
y también estructuras gramaticales relacionadas, por ejemplo,
con el pasado o con procesos de acción,
de construcción.
Hubo una también muy interesante,
basada en una visita didáctica para niños,
basando en un juego en el cual los alumnos
tenían que descubrir a determinados personajes ocultos,
en las diferentes obras de la catedral
y antes de empezar la visita se les daban unas pistas
de cómo reconocer que era una preciosa introducción
a la iconografía y en el cual luego los alumnos iban actuando
como pequeños detectives a partir de las obras
que se les iban presentando tratando de identificar a esos personajes
esto de la iconografía además es importantísimo
si puedo contar una anécdota en una visita
en una catedral que hice con mi mujer estábamos observando unos capiteles
que había en la parte superior de unas columnas centrales.
Llevábamos unos pequeños prismáticos y estábamos viendo.
Y se acercó una persona
que andaba por allí también visitando la catedral.
Y nos preguntó con curiosidad qué estábamos viendo.
Y le explicamos que estábamos viendo los capítulos
y que le pasamos los anteojos.
Y le explicamos que había escenas de los reyes magos,
de la presentación de Jesús en el templo.
Y este hombre nos dijo, dice, qué incultos somos cuando visitamos.
No se trata tanto de una cuestión de incultura,
sino de esa pérdida de una cultura religiosa
en la que, por eso hace 50 años, todos visitamos.
Crecimos y conocíamos
e identificábamos esos aspectos iconográficos
y cuando veíamos una obra religiosa
sabíamos conocer qué nos estaba hablando
y qué nos estaba transmitiendo, qué mensaje queríamos transmitir.
Contar.
Otras propuestas interesantes,
la que se presenta en el libro de belleza para la eternidad,
en el cual, pues a partir de un aprendizaje basado en proyectos,
se trata de descubrir la estructura sustentante de la catedral,
pero en la que además se pone en relación
cómo estos edificios han perdurado y siguen existiendo en la realidad,
a pesar de haber sufrido múltiples problemas
que los han afectado, incluso, por ejemplo,
muchas catedrales se han visto afectadas por el terremoto de Lisboa
y, sin embargo, permanecen todavía entre nosotros y comparadas
con construcciones que se hacen recientes con nuevos materiales
y que sin embargo se vienen abajo ante pequeñas dificultades.
Y por terminar, experiencias incluso con elementos
que no se nos hubiesen ocurrido.
Desde el campo de la tecnología, la elaboración de arcos para conocer
toda la forma constructiva de las catedrales
y viendo cómo se hacían estos elementos sustantes
y permitían que las catedrales fueran ganando en altura.
O desde la asignatura de plástica la realización de vidrieras,
viendo su significado y viendo el efecto que los colores
producen al crear también un ambiente atmosférico que favorece cuestiones
como el recogimiento o la espiritualidad.
Y a ti, Carmen, cuéntanos qué tipo de experiencias
os han conmovido del alumnado en ediciones pasadas.
Pues experiencias hay muchísimas,
porque, bueno, usted puede hablar de la asignatura
de Laboratorio de Arte Sacro y Creatividad Infantil,
donde se fomenta que el alumnado
conecte el patrimonio con la red gastual
y las nuevas formas de comunicación postdigital.
Y ahí, pues bueno,
hemos visto proyectos muy interesantes que se realizaron.
Elaborando, por ejemplo, un relato audiovisual
que mezcla imágenes, sonidos, testimonios,
se crea una experiencia inmersiva y emocional.
Ahí, por ejemplo, encontramos vídeos que interpretan
y reinterpretan el mensaje del patrimonio
para hacerlo comprensible, cercano y además para adaptarlo
a un público joven.
Bueno, también hemos trabajado proyectos de transferencias muy,
muy interesantes en templos y catedrales.
Algunos estudiantes han diseñado actividades para dinamizar espacios
que no estaban siendo aprovechados.
Había pequeñas capillas laterales, claustros o salas históricas
que muchas veces pasan desapercibida en la visita general.
Y gracias a estos proyectos,
esos espacios han ido cobrando vida con visitas temáticas,
con juegos para encontrar localizaciones, talleres creativos,
con exposiciones, experiencias sensoriales que permiten
que los visitantes descubran rincones que están llenos de vida,
de historia, de belleza.
Y que antes no se incluían en los recorridos.
Eso lo encontramos, por ejemplo, en muchos trabajos final de máster,
que plantean propuestas de este tipo como planes completos de comunicación
para dar visibilidad a todos estos lugares,
actividades didácticas que vinculan el arte sacro
y la creatividad infantil,
Para acercar estos espacios a la familia y los colegios.
En general creo que esa es una de las grandes aportaciones
que tiene el máster,
no solo forma especialista en patrimonio,
sino que también a profesionales capaces de activar, de dinamizar,
de comunicar espacios olvidados para que vuelvan a ser más significativos
en la vida de la comunidad.
Vemos como tanto las titulaciones de experto
como de especialista o de máster están teniendo una repercusión
en los entornos patrimoniales.
Como indicó Javier al comienzo del programa,
se está llevando a cabo un proceso de transferencia
de la universidad a la sociedad.
José Fernando, mirar al futuro es el objetivo de esta formación.
Y volviendo a las catedrales,
miran también al futuro las catedrales españolas,
tanto como espacio de culto como espacios
donde nazca una buena formación para la ciudadanía.
Qué interesante la pregunta
y descubrir que cuando nos preguntamos por el futuro
de las catedrales no solamente hablamos de su sostenibilidad,
que ya han demostrado que son edificios construidos para perdurar
en el tiempo, sino que nos preguntamos
que este futuro en la humanidad, ¿no?
O sea, ¿qué tienen que aportar las catedrales a la humanidad
de las personas para que las personas sigamos construyendo
futuros habitables para nosotros o mundos habitables para nosotros?
Entonces creo que hay tres elementos que son importantes.
¿Qué conviene destacar?
Uno es que sean espacios de trascendencia,
en tanto en cuanto no es que nos alejen de la realidad,
sino que nos hagan descubrir que en la realidad
hay más de lo que de primeras vemos,
cosas que no son tan evidentes y que necesitan
de nuestra reflexión, que necesitan de la palabra,
de la escucha, de las decisiones compartidas, ¿no?
También creo que hay un reto fundamental,
tanto que son lugares para construir sociedad.
No es para que una persona lo habite o lo domine
o se haga allí su propio chiringuito,
sino que son espacios de la comunidad.
Y deben ser espacios rehabilitados por una comunidad.
Una comunidad necesita dos elementos principales.
Uno que es su capacidad de diálogo y su decisión,
que vemos que son tan fundamentales para la paz.
Pero decisiones que van a afectar a las personas,
pero también al mundo en el que estamos.
Entonces creo que hay una dimensión ecológica importante.
Esencial en las catedrales que nos debería enseñar mucho más
de lo que queremos aprender de primeras.
Y el tercer elemento es para cada persona que entra
a la catedral como un espacio en el que podemos singularizarnos,
podemos encontrar un espacio de reflexión,
de silencio, de paz y de calma,
en tanto que se escuche esta voz interior
de la que hablaba anteriormente y que este impacto
que provoca sobre mí, la belleza, la amplitud,
también otras presencias o las narrativas de las piedras,
que hay en la catedral, me hagan pensar en el sentido de la vida,
en cuanto de unida está mi vida con el mundo que me rodea,
con los demás, conmigo mismo, y cuánto soy de puerta
para que otros descubran esperanza, amor, anhelo por la vida,
ganas de vivir.
Creo que mirar al futuro de una catedral
no es simplemente preocuparse por su sostenibilidad,
sino por el impacto que pueda provocar en la humanidad.
Para ir finalizando nuestro programa,
Francisco Javier, ¿qué le dirías a alguien que siente interés
pero aún no se ha decidido a matricular en este programa?
Desde el punto de vista educativo,
este programa es una oportunidad única
para reflexionar sobre nuestra forma de enseñar, poniéndole acento
en el destinatario,
en captar su interés y en conectar con sus emociones,
ayudando además a superar una visión restrictiva de la catedral,
centrada solo en la dimensión artística y religiosa,
para descubrir su capacidad educativa en todas las materias y ámbitos.
Y además, en este proceso de esta reflexión,
también se le invita a transformarse y pasar de ser un guía turístico,
un docente o un divulgador meramente transmisor de datos e información,
a alguien que consiga atrapar y cautivar a su audiencia,
pero educando y formando,
además de abrir la puerta tanto en lo personal
como en lo profesional,
a convertirse en un divulgador del patrimonio local religioso.
Bien, y Javier,
ya para poner el colofón al programa, un mensaje final
a quienes nos están escuchando.
Pues bueno, el mensaje podría
ser que si las catedrales te impresionan,
pero quieres llegar a comprenderlas de verdad,
si te atrae el arte sacro, pero deseas también educar en ello,
comunicarlo con sentido y belleza, este es tu lugar.
El programa modular Catedrales,
didáctica del arte, comunicación y teología
te invita a vivir una experiencia formativa única,
un viaje al corazón simbólico, espiritual y pedagógico
de nuestras catedrales.
Ya está abierta la matrícula para la quinta edición,
no dejes pasar esta oportunidad.
Las catedrales no son solo piedras antiguas,
Son palabras esculpidas que esperan ser escuchadas.
Pues Javier, José Fer, Carmen y Francisco Javier,
muchas gracias por acompañarnos hoy en los micrófonos de la radio
de la UNED.
Gracias.
Muchas gracias.